Velika Gorica - neovisni forum
Srpanj 30, 2010, 02:20:05 pm *
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Novosti:
 
   Forum   Pomoć Kalendar Prijava Registracija  
 Str: 1 2 [3]   Dolje
  Ispis  
Autor Tema: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata  (Posjeta: 1291 puta)
0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.
Josip
Učim se pisati
**
Offline Offline

Postova: 24




Ignoriraj
« Odgovor #30 na: Prosinac 24, 2009, 01:48:57 pm »

Povijest pišu pobjednici pa puno toga prešućuju veličajući sebe. Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima. Iliri koji su bili većinski narod i koji su naročito nakon prelaska cara Konstantina na kršćanstvo u velikom broju prelazili na monoteizam nisu Slavene pozvali neka im se pridruže u novoj vjeri i suživotu. Slaveni su na ova područja došli mačem, isprva ubijajući i odvodeći u roblje kršćane.
Volim svoj narod ali se isto tako trudim da volim i razumijem sve ostale, a naročito one koji žive u Hrvatskoj, uključujući i njihove religije.
Nisam ni na kraju pameti mislio da će spominjanje židova rasplamsati toliku prepisku koja bi trebala biti na drugom mjestu, pa ako netko želi možemo je otvoriti.
Evidentirano
mlačanin
Jezerača
******
Offline Offline

Spol: Muški
Postova: 1549


Još uvjek neznam neke važne stvari.......




Ignoriraj
« Odgovor #31 na: Prosinac 24, 2009, 02:09:12 pm »

Zanimljiva je ova tema ,zaista.

Na samom početku, kekec otvara temu točnije 11.rujna dakle na samom početku školske godine. I sada ponovno na kraju prvog obrazovnog razdoblja opet josip započinje sa drugim postom koji nisu ni slučajno slični ili su „sasvim slučajno“ slični - prosudite sami.
I jedan i drugi post uredno i vrlo perfidno onako usput ,kao slučajno dotiču vjeru i katoličanstvo u hrvata.
Ovi postovi imaju i svoje pobornike , što osobno nikome ne zamjeram.
Ali gospodo ako ne želite nitko vas ne tjera ,nitko vam ne želi nametnuti,nitko vas ne želi nasilno pokrstiti ili preobratiti na katoličanstvo.
Normalno je da je u vrijeme Božića ,nama Hrvatima posebno vrijeme. Ali ne samo nama ,nego i cijeli svijet nekako posebno diše u ovom vremenu,bez obzira na vjerska opredjeljenja .

No dobro da ima nekoliko takovih koji se brinu za mir i ljubav prema bližnjima,mogu uvijek prihvatiti. Mogu prihvatiti i to da im sve što podsjeća na hrvatstvo također smeta,ma mogu prihvatiti da ih boli i sama pomisao na spomen crkve,crkvenoga .

Mogu prihvatiti sve.

Ali molim neka i ostali prihvate da je Hrvatska katolička država,da se kod nas uredno ući tolerancija prema drugim vjerama,da naša djeca uče vjeronauk,bilo u školi ili u crkvi i da će ga i dalje učiti, a ostali mogu ako to žele,ako ne postoji izbor.
Svjestan sam da križevi i sam Kristov nauk jako smeta.Nije to od danas! To je već preko dvije tisuća godina. Znam da smetaju crkve,zvonici,zvona i sve u vezi s tim,ali sve je to naše,iskonsko,od davnina.

Jedna ,dvije ili deset molitva u školi ili razredu ne mogu i neće nikoga povrijediti,nikome zla donijeti.tko ne želi ili ne zna moliti nitko neće zamjeriti.
Bolja je molitva  nego psovka!
Ili  možda nije tako?
Evidentirano

Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #32 na: Prosinac 25, 2009, 01:50:32 am »

Judeizam je starija religija od kršćanstva pa je po logici stvar lako zaključiti da su vjerojatno i na ovim prostorima nekad na proputovanju bila "petorica" (karikiram) židova koji su propagirali i živjeli svoju vjeru.
Upravo to.

Zidovstvo nije bilo zastupljeno na ovim prostorima u to doba. Koliko je meni poznato najveći bum dolaska židova je bio u 15 i 16 stoljeću kada je bila rekonkvista u španjolskoj. Tada se dosta židova naselilo na našem području.
Evidentirano
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #33 na: Prosinac 26, 2009, 01:06:10 am »

Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima.
Kao što?
Evidentirano
Josip
Učim se pisati
**
Offline Offline

Postova: 24




Ignoriraj
« Odgovor #34 na: Prosinac 28, 2009, 11:55:12 pm »

V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).
Ove podatke možete naći i na Wikipediji.
Evidentirano
Sledgehammer
Jezerača
******
Offline Offline

Spol: Muški
Postova: 1206





Ignoriraj
« Odgovor #35 na: Prosinac 29, 2009, 12:02:58 am »

V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok

Sve Židovi koji bajaju o židovskim zaslugama, točnima otprilike kao i onim srpskim idiotizmima da "gde je i jedne srpska koska, tu je Srbija"... Sada će Židov - naravno, pojam objektivnosti kada se radi o Židovima - pisati takve bedastoće... samo čekam dan kada će reći i da su i na Mjesecu bili najprije Židovi, a onda tek svi ostali.

Ako želiš biti informiran i objektivan, pusti se ti tog smeća od Wikipedije, u kojoj može pisati svaka budala koja ima malo volje i vremena, i unutra unositi svoje budalaštine tipa "što se babi snilo...". I ne sumnjam da je taj tekst u Wiki unio neki Židov. Tek toliko da "znamo" što je stvarno bilo...

Kako sada stvari stoje, Židovi su bili i prije Maya i Asteka u centralnoj Americi, prije klokana u Australiji, a nisam siguran, ali mi se čini i prije Eskima na Grenlandu...
Evidentirano

Meni nije potreban prijatelj koji se u svemu slaže samnom i koji na sve klima glavom; to isto može i moja sjena, i to puno bolje od njega...

Nemir je nezadovoljstvo, a nezadovoljstvo je prvi korak ka napretku. Pokažite mi sasvim zadovoljna čovjeka, i pokazat ću vam neuspjeh...
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #36 na: Prosinac 29, 2009, 12:51:33 pm »

V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).

I to je dokaz da je židovstvo bilo prije u dalmaciji nego u kršćanstvo?
A to što su prvi pisani dokazi o krščanstu u dalmaciji bili iz prvog stolječa odnosno sto godina prije? To ti ništa ne znači?
Evidentirano
Josip
Učim se pisati
**
Offline Offline

Postova: 24




Ignoriraj
« Odgovor #37 na: Prosinac 29, 2009, 02:28:50 pm »

U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.
Tko je po vama širio kršćanstvo po rimskom carstvu i na koji način?
Evidentirano
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #38 na: Prosinac 29, 2009, 02:45:59 pm »

U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.

Kako povezuješ prvo stoljeće i 202 godinu koje je treče stolječe odnosno stolječe i pol nakon pojave kršanstva.

Ovo što kažeš bi imalo smisla kada bi se krščanstvo proširilo samo po židovskim zajednicama ali krščanstvo se dosta brzo širilo svuda i ne samo po židovskim zajednicama.
« Zadnja izmjena: Prosinac 29, 2009, 02:49:02 pm od Bilaj » Evidentirano
Josip
Učim se pisati
**
Offline Offline

Postova: 24




Ignoriraj
« Odgovor #39 na: Prosinac 29, 2009, 03:44:23 pm »

Upravo to svjedoči kako su još početkom 3. stoljeća mislili da je kršćanstvo židovska sekta.
Govorio sam o važnom načinu širenja kršćanstva. Prvo bi posjetili sunarodnjaka, pokušli ga informirati o novoj vjeri ili ako su prilike bile povoljne sazvati nekakav skup, a poslije toga novopečeni vjernici informirali bi ostale ljude u mjestu i brinuli se o rastu zajednice na tom području.
Početkom 4. st Konstantin dozvoljava slobodu kršćanstvu, a kad je poslije toga prešao na kršćanstvo i proglasio kršćanstvo državnom religijom puk ga je slijedio i tada se dogodio veliki prijelaz na kršćanstvo u kratkom vremenu.

Evidentirano
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #40 na: Prosinac 29, 2009, 06:59:40 pm »

Stoga da rezimiramo- kako je moglo židovstvo biti na ovim područjima prije krščanstva.
Imamo arheološke dokaze iz 2 i 3 stolječa o postojanju židova u Dalmaciji odnosno hrvatskoj. Te običaj da se krščanstvo širilo preko židovskih zajednica po rimskom carstvu.
Jednako tako imamo pisane nalaze da je u dalmaciji bilo krščana u prvom stolječu.
Jednako tako znamo da je bum iseljavanja židova počeo nakon gušenja revolucija i unitšenja hrama.

Stoga možemo pretpostaviti samo da je bilo ponegdje židova u trenutku širenja krščanstva te da nije bilo značajnijeg utjecaja židova ni židovske religije prije pojave krščanstva na ovim područjima.

Koliko je meni poznato najveći utjecaj židova jest tijekom španjolske rekonkviste (15 st.) kada značajniji broj židova dolazi u hrvatsku. Tada zaista možemo govoriti o značajnijem utjecaju židova na društveni život u hrvatskoj. Sve ostalo jest kao da sada nabrajamo utjecaj kabala zajednice na hrvatsku  Undecided
Evidentirano
Josip
Učim se pisati
**
Offline Offline

Postova: 24




Ignoriraj
« Odgovor #41 na: Prosinac 29, 2009, 10:06:07 pm »

U prilog našeg traganja za istinom našao sam ovo:
Kršćanstvo se na današnja hrvatska područja proširilo s Istoka, uzvodno uz Dunav i preko Italije. Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Za ova najranija razdoblja nedostaju pak povijesnih svjedočanstava. Tek za 3. stoljeće imamo dokaze o dobro organiziranoj kršćanskoj zajednici u Saloni. Kršćanstvo se posebno brzo počelo širiti poslije Milanskog edikta 313.
Kršćani su i na današnjim hrvatskim područjima bili izvrgnuti progonima rimskih vlasti. Posebno je to bilo izraženo u doba cara Dioklecijana. Već 257. mučeničkom smrću umire biskup Delminija Sv. Venancije. U doba Dioklecijanovih progona stradali su Sv. Dujam i Sv. Anastazije (Staš) u Saloni. U Panoniji, na današnjem hrvatskom području, u to su doba stradali biskup Siscije Sv. Kvirin kao i Sv. Irinej, Sv. Hermagoras, Sv. Fortunat, Sv. Donat, Sv. Anastazija i pet fruškogorskih kipara.
Najstarija biskupska sjedišta bili su Salona (Solin), Sirmij (Srijemska Mitrovica), Siscija (Sisak), Cibalija (Vinkovci) i Mursa (Osijek). Za potrebe kršćanskih obreda grade se velike bazilike u koje se smještaju raskošni relikvijari sa zemnim ostacima kršćanskih mučenika. Bazilike postaju središnja zdanja kasnoantičkih gradova. Tijekom 4. st. privremeno prodire i arijansko krivovjerje.
Početkom 5. st. Salona postaje nadbiskupijom. Salonitanski biskupi i nadbiskupi uživaju veliki ugled pa se tako dopisuju i sa Sv. Augustinom, Sv. Ivanom Zlatoustim i papom Zosimom. Krajem 4. st. pojavljuju se i prvi monasi.
Barbari tijekom 5. st. uništavaju biskupije u Panoniji, a u 7. st. uništili su i nadbiskupsko središte u Saloni.
p.s. Isprika zbog velikog odstupanja od teme
 
Evidentirano
Bilaj
Veteran
*****
Online Online

Postova: 870




Ignoriraj
« Odgovor #42 na: Prosinac 29, 2009, 11:36:01 pm »

Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.
Evidentirano
Trs
Gost

« Odgovor #43 na: Prosinac 29, 2009, 11:53:13 pm »

Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.

A ja sam celo vreme mislil da je Zagorec!  Grin

(Kad je već tema otišla tam kam je otišla!  Cheesy)
Evidentirano
 Str: 1 2 [3]   Gore
  Ispis  
 
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!