Katolička Crkva - predmet sprdnje

[koko-vg]

http://www.objektivno.hr/kolumne/andrea-latinovic/4977-andrea-latinovic-dobar-dan-vi-ste-u-hrvatskoj-1941-i-1945


Aha, biskupe; Hrvatska nikada nije bila tako podijeljena u svojoj povijesti, doista. Ne više zbog Srba, četnika, srbočetnika, kako smo ih sve znali. Biskupe, pokrali nas naši najbolji sinovi, najveći Hrvati, a Crkva je diskretno okretala glavu

Hrvatska je i danas duboko ideološki podijeljena kao i u svibnju 1945. i zbog neadekvatnog odnosa prema prošlosti ne može imati ispravan odnos prema svojoj sadašnjosti i budućnosti, rekao je u nedavno na komemoraciji bleiburškim žrtvama dubrovački biskup Mate Uzinić. Onoj istoj komemoraciji koja svake godine izaziva brojne polemike, svađe, optužbe o tome kako je, od kada je Kukuriku koalicija na vlasti, Hrvatska ''pocrvenila'', jer već nekoliko godina Hrvatski sabor nije pokrovitelj te iste komemoracije. Iz Sabora je već objašnjeno- ne žele biti pokrovitelji događaja na kojemu se pojavljuju ljudi u ustaškim uniformama i s ustaškim znakovljem, provocirajući, izvikujući neprimjerene parole, veličajući Nezavisnu državu hrvatsku, nazivajući aktualnu vlast ''komunjarama'', ''boljševicima'', ''mrziteljima Hrvatske''... Pri tome nikada nisu spominjali koliko je nevinih Hrvata, Srba, Židova, Roma, kao i svih onih koji nisu pristajali na ustašku čizmu, pobijeno, poklano žicama i noževima, bačenih u jame...

No, ne želim da ova kolumna bude o povijesti, ne volim se vraćati na nju, iako mi je bazično to struka. Zašto ne volim? Jer od povijesti se ne živi; ona treba biti pamćena, ali i stavljena u okvire u kojima treba biti, kao dio evolucijskog razvoja svakog čovjeka, društva u cjelini, čovječanstva... A kod nas? O, ne mi i dalje živimo u 1941. godini, potom 1945., kada smo odlučivali gdje ćemo, kod koga ćemo i zašto ćemo, jesu li nam bliži Saveznici, sada kada je već Pavelić zbrisao sa zlatom (a oni se i danas u njega zaklinju!), a potom smo nešto godina preskočili, da bismo došli u 1971., 1991. I još je ova potonja za nas na koncu pokazala da, barem jednom u vlastitoj povijesti, možemo biti- homogeni, udruženi, voljeti jedni druge, zbližiti se, pomagati, boriti se srcem, strastveno, žestoko, pokazujući koliko silno želimo tu svoju sanjanu Hrvatsku i kako ćemo je, praktički goloruki i uspjeti ostvariti. I jesmo. Tu nam pobjedu u povijesti nitko ne može oduzeti, nikakve komisije, savezi, sporazumi, asocijacije, sudovi, arbitraže... Ne, ne i ne- nisam velika Hrvatica, ali ne dam da se po tome razdoblju pljuje. Previše je djece pobijeno, mladića ostalo invalidima, majki bez sinova i muževa, preiše žena bez muževa, djece bez očeva i majki, baki i djedova...

''Ovakav svibanj 2014., obilježen dramatičnom ekonomskom krizom nije samo posljedica korupcije i kriminala, nespretnosti i neiskustva posljednjih desetljeća, nego i neprevladanih ideoloških razlika i dviju suprotstavljenih istina koje priječe jedinstvenu interpretaciju nacionalne prošlosti", rekao je na Bleiburgu biskup Uzinić. Aha, biskupe; Hrvatska nikada nije bila tako podijeljena u svojoj povijesti, doista. Ne više zbog Srba, četnika, srbočetnika, kako smo ih sve znali. Biskupe, pokrali nas naši najbolji sinovi, najveći Hrvati, a Crkva je diskretno okretala glavu i tu i tamo se oglasila. I što ćemo sada, biskupe, kada smo podijeljeni samo na one gladne i one site?

[Sledgehammer]

Andrea k'o Andrea, tko ju ne pozna...

[koko-vg]

http://regionalexpress.hr/site/more/crkva-je-pokazala-pravo-lice/

Crkva je pokazala pravo lice

GASTERBAJTER
Piše: Gordan Stojić
Nije nimalo lako ni ugodno pasti na dno na način kako smo to doživjeli supruga i ja. Puno sam puta o tome pisao i vjerujte mi, ne patetiziram niti lažem. Strašno je biti ispravan, a završiti na cesti pitajući se što ćeš sutra jesti. U takvim situacijama ljudi pokazuju svoje lice. Od onih kojima sam pomagao kad su ležali na tlu, vraćao im kockarske dugove, jamčio kredite i posuđivao pare da bi imali za hraniti djecu, a kada sam trebao pomoć, nisu se javili čak ni na mobitel, pa do  onih koji mi ništa ne duguju, a koji su priskočili i još se duboko uvrijedili što sam se nećkao primiti. Jer nije ugodno živjeti da ti netko drugi pomaže. Ali bilo je krasno primjetiti da ti koji su davali ne misle da čine ništa posebno premda je za mene to bilo posebno i nikada to neću zaboraviti. Neću zaboraviti doduše ni gamad koja je zaboravila što znači ljudskost i da kada primiš, nikada ne smiješ zaboraviti dok ne vratiš. Pa makar i za nekoliko desetljeća.

Ova je strašna nesreća sa poplavama diljem regije natjerala mnoge da pokažu pravo lice. Ljudi su odlučili kupiti hranu, uplatiti novac. Neki poput mene nisu imali za pomoći, ali su barem suosjećali premda stradalnici od toga nemaju ništa. Ali bilo je i onih koji se već dva i pol desetljeća drže za hrvatska prsa, puni su para zbog tog hrvatstva, a da nisu trznuli obrvom. Nisu u prve redove krenuli Thompson i Joe Šimunić, a što je najgore, sakrila se crkva. Dali su sramotno malo i umjesto novca i smještaja, krenuli osiromašene vjernike poticati da sami djeluju. Sramotno, žalosno. Čak su bankari i tajkuni učinili više.

Uvijek sam svakome davao pravo na njegovo. Smetalo me što su u komunizmu vjernici bili gledani s rezervom, a crkve obrede obavljale u novozagrebačkim stanovima. Ali sam se zgrozio nekoliko godina kasnije kada su diljem novozagrebačkih naselja počele nicati crkve. Neshvatljivo, bahato i glupo. Pješke se može u roku od pet minuta stići u svaki od tih kvartova, a niknule su gomile betonskih zgrada. Istodobno, nitko nije sagradio katolički vrtić, školu, starački dom, javnu kuhinju. Sve nam to silno treba. Od deset ljudi s malom djecom koji nemaju mjesta u vrtićima, devet je deklariranih vjernika. Zašto ne bi svoju djecu slali u  katoličke vrtiće ako ih ima. Ali nema. Kao da vjernici služe za zavrtanje ušiju, plaćanje poreza kojim se ta crkva financira, podržavanje crkvene ideologije i doviđenja. A kada zagusti, kada ima osiromašenih, upropaštenih i mrtvih, nitko se ne oglašava iz mramornih dvora.

Baš kao i ovi moji šupci s početka teksta, tako i velikodostojnici pokazuju svoje lice. Jer očito im je do materijalnih raskoši, golemih zvonika i ogromnih crkava u koje stanu mnogi, ali ih nema. Vjernika je, bez obzira na sve trikove, sve manje. Ne očekujem da Bozanić i ekipa uzmu krampove i krenu obnavljati nasipe. Ali mogu dati pare, mogu pokazati sućut koju nisu pokazali u dovoljnoj mjeri. I mogu, što su očito putem negdje zaboravili, početi disati s ovim narodom u kojega se kunu. Jer taj je narod gladan, očajan, ponižen, a sada i poplavljen. Oni su ti koji bi prvi trebali pružiti utjehu, krenuti ondje gdje je jad, pomoći barem rječju, ne meni, ateistu, ali devedeset posto onih koji se deklariraju vjernicima. Dobro je da su gopoda pokazala pravo lice. Nezgodno je što se od tog lica meni okreće želudac.


... a i meni od oovih na forumu što im ližu pete ... 

[BobRock]

Cr(k)vena opasnost

ONI KOJI vjeroučiteljima u hrvatskim školama osporavaju pravo na povlašteni status su "netolerantni, neosjetljivi, drski i nekulturni", piše u Glasu Koncila od 18. svibnja Valentina Blaženka Mandarić, časna sestra i voditeljica Ureda za vjeronauk u školi Zagrebačke nadbiskupije.

Sva četiri citirana epiteta upućena su zapravo ovdje potpisanom novinaru, s obzirom da je Mandarić tekst u Glasu Koncila objavila kao "osvrt na uvrede iznesene na račun hrvatskih vjeroučitelja", odnosno na dva teksta koja su krajem travnja i početkom svibnja na Indexu objavljena pod naslovima "Paraziti hrvatskog školstva: Vjeroučitelje skupo plaćamo, a nitko im ništa ne može" i "Sustav po mjeri parazita: Vjeroučitelji napreduju tri puta brže od ostalih učitelja u školama".

Parazit je, u medicinskoj terminologiji, organizam koji živi na račun drugog organizma (a često je i prijenosnik bolesti). Paraziti svoje domaćine koriste kao hranu, uglavnom su mnogo manji od svojih nositelja, ali se znatno brže množe. Ne rade paraziti na štetu svog domaćina zbog urođene im zloće, već zbog toga što imaju biološki imperativ - drugačije ne mogu preživjeti.

U ovakvom opisu vjeroučitelja, a posredno i crkvene institucije kojoj i sama pripada, Mandarić je prepoznala "omalovažavanje, ponižavanje, govor mržnje i netolerancije". Štoviše, Mandarić smatra da su vjeroučitelji poslužili kao "ispušni ventil za vrijeđanje" ljudima (u ovom slučaju potpisanom autoru) koji se u javnosti lažno predstavljaju "kao veliki zagovornici demokracije i promicatelji ljudskih prava".

Odgovarajući na floskule koje je Mandarić objavila u notornom glasilu Kaptola vrlo bi se se jednostavno bilo poslužiti retorikom za koju se i ona sama odlučila: zgražanjem, moraliziranjem i vrijeđanjem. No, umjesto toga bolje je još jednom podsjetiti na činjenice.

"Građani drugog reda" su svi nastavnici osim vjeroučitelja

U hrvatskim školama ima 3001 vjeroučitelja. Godišnje se iz proračuna za njihove plaće izdvaja oko 300 milijuna kuna. No, vjeroučitelji su zaposlenici države samo na papiru. U praksi, vjeroučitelje na dužnost postavlja i dužnosti razrješava katolička crkva. Takvi vjeroučitelji, koji zarađuju državnu plaću, ali državi ne moraju polagati račune, u hrvatskim školama mogu biti i ravnatelji. U kojem slučaju dolazi do nakaradne situacije u kojem rukovodeći školski kadar odlučuje o upravljanju državnim novcem, ali istovremeno vrhovni autoritet kojem takav vjeroučitelj-ravnatelj odgovara ne sjedi u Ministarstvu obrazovanja već u palači od oniksa Hrvatske biskupske konferencije. O povlaštenom statusu vjeroučitelja naspram ostalih prosvjetara svjedoči i pravilnik kojeg je Tuđmanov HDZ donio u zadnjim danima svoje diktature, u prosincu 1999. godine. Tim pravilnikom je određeno da vjeroučitelji zvanje mentora stječu nakon dvije godine radnog iskustva, a zvanje savjetnika nakon tri godine radnog iskustva. Ostali nastavnici mentori mogu postati nakon šest godina rada, a savjetnici tek s 11 godina radnog iskustva.

Ovo su činjenice o vrlo stvarnom problemu sustava hrvatskog školstva. U njihovom svijetlu posebno apsurdnim čini se naslov pod kojim Mandarić u Glasu Koncila elaborira svoje nezadovoljstvo. Svoj uradak Mandarić je nazvala "Zar ponovo građani drugog reda?!".

Pritom Mandarić pogrešno smatra da su građani drugog reda u ovom slučaju vjeroučitelji i vjernici koji su, eto, opet izloženi komunističkom progonu. Ne, ovo nažalost nije slikovito pretjerivanje. To je doslovno ono što je Mandarić napisala:

"Kao djetetu moji roditelji, ali i drugi znanci, pričali su mi o 'prošlim vremenima', u kojima su zbog vjere i nacionalnosti bili šikanirani, deklasirani i svrstavani u građane drugog reda... Naši razgovori o 'takvim temama' i 'starim vremenima' redovito su završavali riječima: Hvala Bogu, to je sada iza nas. No čini mi se da su to ipak bila moja naivna nadanja", razotkriva Mandarić cr(k)venu opasnost koju je prepoznala u Indexu.

Ovakva logička falinga bila bi redikulozna da se ne radi o perfidnoj manipulaciji. Mandarić nas, dakle, uvjerava da se vjeroučitelji nalaze u podređenom položaju, iako su im omogućena prava o kojima ostali nastavnici i stručni suradnici u školama mogu samo sanjati. Koji su, da se poslužimo izrazom časne sestre Mandarić, u usporedbi s vjeroučiteljima "građani drugog reda".

I djeca u drugom redu

U istom tom drugom redu nalaze se, ni kriva ni dužna, djeca koja ne dolaze iz katoličkih obitelji. Koja u osnovnim školama, ukoliko ne pohađaju vjeronauk, vrlo često bez nadzora moraju lutati hodnicima jer alternativne aktivnosti za njih nisu osigurane. Nisu li i ta djeca, da se još jednom poslužimo izrazom časne sestre Mandarić, "zbog vjere i nacionalnosti šikanirani, deklasirani i svrstavani u građane drugog reda"?

Nisu li građani drugog reda i oni roditelji koji djecu na vjeronauk moraju slati ne zbog svojih katoličkih uvjerenja, već zbog toga što ne žele da im djeca ostaju sama na školskom hodniku dok njihovi razredni kolege pohađaju nastavu vjeronauka? Ili još gore, zbog toga što strahuju da će im djeca biti na meti bullyinga zato što nisu dio stada?

Nisu li građani drugog reda i srednjoškolci koji su u pojedinim školama de facto ucijenjeni da pohađaju nastavu vjeronauka tako da, ako žele slušati nastavu etike, moraju u školu dolaziti na predsat ili ostajati nakon nastave na dodatnom satu? Dok im istovremeno vjeronauk, kojeg ne pohađaju, ostavlja rupu u trajanju od 45 minuta točno u sredini nastavne satnice.

Poluinformacije? Ne, otvorene laži

Nedosljednost Mandarić pokazuje i kada u jednom dahu hrvatske katolike svrstava u poziciju žrtve, dok već u idućem na papir stavlja tvrdnju da 80 do 90 posto roditelja, dakle ogromna većina, žele da njihova djeca pohađaju vjeronauk. Nije to doduše "kvaka 22" s kojom na kraj ne može izaći jedino Mandarić; čitava katolička crkva u Hrvata zadnjih 14 godina (od 3. siječnja 2000. naovamo) neuspješno pokušava pomiriti pozicije dominantne većine i zlostavljane manjine koju se zbog svoje vjere pribija na metaforički križ.

Upravo to nastoji učiniti i Mandarić tekstom kojeg je složila za Glas Koncila. Slijedi citat: "Navedeni tekstovi (objavljeni na Indexu op.a.) nisu govor demokracije, već nasilje, vrijeđanje i diskriminacija u pravom smislu riječi. Iščitavajući spomenute napise, lako je zaključiti da se namjerno lansiraju poluistine i poluinformacije kako bi se našlo opravdanje za omalovažavanje i vrijeđanje vjeroučitelja".

Najlakše bi sada bilo uloviti se za prvu citiranu rečenicu pa na optužbe za "vrijeđanje, nasilje i diskriminaciju" odgovoriti podsjetnikom na ono što katolički svećenici izgovaraju na redovitim misama za Antu Pavelića ili obljetnicama osnivanja HOS-ove bojne koja nosi ime koljača Rafaela Bobana. No, devalviranje ozbiljnih tema na rasprave o "crvenima" i "crnima" ipak ćemo ostaviti crkvi.

Radije ćemo se pozabaviti činjenicom da nas za plasiranje "poluistina i poluinformacija" optužuje žena koja otvoreno laže. Sve informacije koje su prezentirane u dva sporna Indexova teksta dolaze uz pozivanje na relevantne izvore - na Ministarstvo obrazovanja i na važeće zakone i propise koji se tiču hrvatskog školstva.

Mandarić optužuje Index za širenje dezinformacija, ali istovremeno ne objašnjava o kakvim se točno dezinformacijama radi, niti nudi argumente u prilog svojoj tezi. U svom tekstu Mandarić ističe tek da "vjeroučitelji prolaze istu proceduru koju prolaze ostali predmetni nastavnici", uz tu razliku što "vjeroučitelji uz pravilnikom propisane uvjete prilažu i preporuku nadležne crkvene institucije za vjeronauk".

Što je točno, ali - samo kada se radi o polaganju stručnog ispita, odnosno uopće stjecanja uvjeta za držanje nastave u školama. Činjenicu da vjeroučitelji mogu napredovati brže i lakše nego ostali nastavnici Mandarić niti ne pokušava demantirati, jer bi u tom slučaju morala demantirati važeći Pravilnik o napredovanju učitelja i nastavnika u osnovnom i srednjem školstvu. Ovaj pravilnik Mandarić niti ne spominje, a razlozi su i više nego jasni; nije luda da polemizira s legislaturom koja očigledno favorizira vjeroučitelje naspram ostalog nastavnog osoblja. Pa se stoga radije koristi jeftinim spinom, nudeći neke druge činjenice o nekoj drugoj temi, koja uopće nije bila predmetom Indexovih napisa.

(...)

Drugi citat nešto je zanimljiviji s obzirom da je njegov autor ugledni književnik i Nobelovac Mario Vargas Llosa. U svojim kolumnama za španjolski "El Pais", ukoričenim u zbirku eseja "La civilizacion del espectaculom", Vargas Llosa se doista založio za očuvanje religijskog obrazovanja u školama. Ali ne onako kako to shvaća Mandarić.

"Zapadna kultura natopljena je religioznim idejama, vjerovanjima, slikama, slavljima i običajima. Osakatiti ovu prebogatu kulturnu baštinu u obrazovanju novih generacija značilo bi izručiti ih kulturi zabave zavezanih nogu i ruku, odnosno neozbiljnosti, površnosti, neznanju, brbljanju i lošem ukusu", piše Vargas Llosa dodajući da bi djecu trebalo podučiti o utjecaju, "I DOBROM I LOŠEM", koje je kršćanstvo imalo na stvaranje zapadne kulture, na njenu povijest, filozofiju, arhitekturu, umjetnost i književnost.

Iz citata kojeg je sama Mandarić uvrstila u svoj tekst, više je nego jasno za što se Vargas Llosa zalaže: za kulturnu edukaciju koja će djeci približiti ulogu kršćanstva u povijesti i umjetnosti, koja će im objasniti Michelangelovu Pietu i Danteovu "Božanstvenu komediju", koja će ih naučiti zašto je Giordao Bruno spaljen na lomači, a Galileo Galilei za dlaku izbjegao istu sudbinu. A ne za vjeronauk koji će biblijske mitove i alegorije djeci prezentirati kao univerzalnu istinu.

Predobar članak.
Taj autor - Petar Vidov, prvi put ga svjesno zamjećujem - jako dobro piše. Sve podloženo razumnim argumentima ili zdravom logikom. Neovisno o sadržaju koji se mnogima nebu svidio, ali članak je sasvim razuman i čitljiv. No i sadržaj je sasvim dobar. Navodi na razmišljanje. Barem one koji žele razmišljati.

[Mlačanin]

Zaista dirljiv članak! Čovjek se toliko oduševi kako nas "katolička crkva već preko dvije tisuće godina zaglupljuje i stalno nas vraća u neko pretpovijesno doba sa svojim naukom".
Mogu spomenuti i to, hvala Bogu da ta crkva uopće i postoji!!
Jer tko bi inače u ovako savršenom svijetu, a pogotovo u modernoj i suvremenoj Hrvatskoj državi moga i biti dežurni Pedro, krivac za sve nepravilnosti u društvu? Zato je tu ta mračna i uvijek problematična crkva. Oni su krivi i za poplave, za pomrčine sunca i mjeseca, krivi su za sve nepravde i stalno se žale na nepravde, koje pravednici adresiraju na tu mračnu i omraženu instituciju. Zaista se svakim danom iskazuje tolika neizmjerna ljubav prema njoj, katoličkoj crkvi, da se pitam kako se uopće ona  crkava sa svojim sljedbenicima- zaostalim pukom usuđuje reći da netko ima nešto protiv njih?


Ja mogu , nekako u svoje ime, kao pripadnik te zaostale sljedbe , zahvaliti na tome da se smijemo uopće na bilo koji način javljati! Poniznost je vrlina ma kako se tumačila i zloupotrebljavala . Pa čak i ovih dana , kada se tisak i sva javna glasila jako trude da marginaliziraju svaki trud i javno djelovanje za opće dobro prema bližnjima. Što ima naravno uz sveopću podršku državnih medija i institucija uspijeva. Jer danas je opet , kao u ne tako davno vrijeme , sramota biti Hrvati Hrvatom se zvati. Naša dična dalekovidnica u tome ima vrlo pozitivne pomake i uspjehe, a vladajuća garnitura blista sve samim domoljubima.


Spomenuta gospoda govore o progonu, pa kaj toga uopće ima, ili je toga ikada bilo? To je samo za one neupućene, koji još vjeruju u Baba roge. Mi ostali , ne možemo se nauživati u sjaju koji nas svakodnevno okružuje .

Samo čekam dan da radnici i djeca dobiju mig, da mogu na ulice stati u kolone i pozdravljati naše vladare života i smrti dok se voze u novim tamnim blindiranim autičima , da im mahnemo onak u prolazu i zahvalimo za sreću koju nam svakodnevno daju.

[BobRock]

Zaista dirljiv članak!

Hahaha! 

Mlačanin, kaj ti imaš smisla za humor? Ili si to opet od nekog prepisal?      

[Mlačanin]

Zaista dirljiv članak!

Hahaha! 

Mlačanin, kaj ti imaš smisla za humor? Ili si to opet od nekog prepisal?      

Znam, znam. Ne moraš se ni javiti.  Ja sam onaj koji uvijek prepisujem i dam se nagovoriti od drugih, kaj da opišem ili napišem.

A možda se jednog  dana nekaj i naučim, da budem pametan , bistar pošten, društveno koristan...baš kao ti.  Tko zna??? Bum strpljiv.

[koko-vg]

... Gospoda nadbiskupi nisu samo došli napraviti selfie na poplavljena područja, već su stradalnicima i spasiocima donijeli prepun prtljažnik molitvi. 


(U Gunju su došli gospoda nadbiskup i kardinali. U lakiranim cipelama, sakoima i hlačama 'na peglu'. Razlog dolaska: Trebali su uzeti najveći od četiri policijska čamca i otići se slikati pored poplavljene crkve. Čak su i fotografa doveli. Odustali su tek nakon prijetnji medijima i svađe s volonterima koji su ukazali da je čamac potreban za evakuaciju životinja i onoga što se još spasiti može.)

[Mlačanin]

HRT-ov koncert sinoć obilježio novi biser predsjednika

 VladeMilanović je krajnje neodgovorno i besmisleno poplavu komentirao uzrečicom "ne dao Bog većeg zla", ne znajući da to znači kako je poplava zapravo sitnica

Čim se sinoć u prvim minutama izravnog prijenosa otvorio prizor u dvorani, znalo se da neće biti dobro jer će predsjednik Vlade koji je tamo sjedio sigurno opet pretrpjeti brodolom zbog svoje vječne inspiracije da bude pametniji od svih i veći od događaja koji je okupio sve te dame i gospodu u pozivnom centru tzv. Europskog doma, tj. u zgradi na istočnom dijelu Jelačić-placa.
Naš predsjednik Vlade i šef jedne od dviju hrvatskih hranidbenih stranaka, još svjež od šamara koji mu je narod udijelio na nedjeljnim izborima, iznimno je ovaj put imao puna usta naroda. Pohvalio je narod koji pozivanjem određenog broja suzbija financijsku štetu od poplave. Rekao je da je to krasno, a onda mu vrag opet nije dao mira te je zaključio: „I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.

Što bi bilo veće zlo – da Obersnel i Komadina krajnjim naporom zaustavljaju Linića koji viče: "Drž'te me, ubit ću ga!" Njih dvojica danas su održala konferenciju za novinare na kojoj su uime riječke frakcije odglumili još jedan napad na dragog vođu. Umjesto da budu bar malo zanimljivi i pokušaju sazvati svoju konvenciju koja bi smijenila gospodina Milanovića, oni zamaraju puk zagonetnim pričicama o stranačkim problemima. A mogli su kraj sebe posjesti Urbana koji je sinoć pjevao „Budi moja voda, prolij se po meni“ i objasniti mu da se to ne pjeva na priredbi za poplavljene, tj. u kući obješenog ne govori se o užetu – no tu smo već na terenu narodne mudrosti, na kojem je Milanović car.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrt-ov-koncert-sinoc-obiljezio-novi-biser-predsjednika-vlade-941225




Čuvaj se Danajaca i kad ti darove nose!!

[Mlačanin]

Premijer Zoran Milanović danas je prilikom otvaranja nove zgrade muzeja Franjevačkog samostana Duha Svetog u Fojnici u BiH kazao da mu je to prvi govor koji drži u crkvi.
- Jedan od mojih prethodnika za ovom govornicom je rekao da mu je to, nakon stotina govora, prvi koji drži pred ovako visokim auditorijem, tako ću i ja kao političar, samo običan političar i prije svega političar, a tek onda sve drugo, pa onda i sluga svog naroda i svoje zajednice, mogu reći da nakon stotina govora, koje su mnogi preživjeli i na tome im čestitam, ovo je prvi govor koji držim u crkvi - kazao je na početku Milanović i zaradio gromoglasni pljesak okupljenih.
"Hrvatska je pokušavala gušiti BiH"
- Bosnu i Hercegovinu poznajem taman toliko dovoljno da bih je shvatio, ali nedovoljno da bih je se uopće usudio tumačiti - kazao je hrvatski premijer u Fojnici i dodao da tumačenje BiH prepušta "onima koji je žive i koji je znaju bolje od mene".
Rekao je da je za njega u posljednjih 20 godina BiH od jedne susjedne, ali mistične zemlje "koju je Hrvatska uvijek grlila i obgrljavala, a katkad malo i pokušala gušiti, ali to neće više nikada", postala zemlja nesreće, zanemarivanja, tragedije, zločina i to "u jednom ciklusu koji je bio neizdrživ". - Danas kao hrvatski premijer svoj zadatak vidim u tome da Bosna i Hercegovina vrlo brzo, ili koliko je god to brzo moguće, postane prostor slobode i sigurnosti - rekao je Milanović i dodao kako te dvije težnje, sloboda i sigurnost, su "biti ljudskog postojanja". - Bez slobode čovjek nije čovjek, a bez sigurnosti također nije čovjek. Ako dugo živi bez sigurnosti, gubi ona ključna ljudska svojstva - rekao je Milanović u svom prvom govoru s oltara crkve i dodao da jeEuropska unija, koju on ne želi idealizirati, "realna ljudska tvorevina koja je ipak bolja od onoga što je bilo ranije".
"BiH postaje dnevni meni birokracije"
- Bosna i Hercegovina je danas država koja pomalo opet pada u zaborav i postaje dnevni meni birokracije i velikih stručnjaka te gubi šansu da se realizira kao država - poručio je premijer te dodao kako smo mi ovdje da pomognemo, ali ne u mjeri većoj nego što to narod u BiH želi.
- Ne želimo biti mentori i tutori koji će govoriti i tumačiti kako treba živjeti, nego da ova zemlja, a vjerujem da je to težnja u razumu i srcima ljudi, bude prostor slobode i sigurnosti te razumne predvidljivosti - kazao je Milanović te se osvrnuo i na katastrofalne poplave koje su pogodile regiju, "a BiH najviše".
- Pokazale su da je ljudska solidarnost na djelu onda kada je najteže, ali to nije dovoljno. Ljudi moraju biti solidarni i prijatelji i onda kada nije teško, to se računa - poručio je Milanović i dodao da je "Hrvatska pomogla koliko je mogla", iako smo imali i svoje probleme.
"Zamolili su me da proglasim muzej otvorenim. To je pretenciozno"
- U ovakvim situacijama želimo imati jakog i stabilnog susjeda koji gaji samopoštovanje, jer to olakšava i naš život - rekao je Milanović dodavši da u BiH živi puno Hrvata za koje ne želimo da se isele iz te države "jer nisu odlazili stoljećima".
- Ne želimo da se rasele po svijetu, mada je i to temeljna ljudska sloboda. Ljude ne možete sputati, ako im je negdje bolje od tamo gdje jesu, otići će. Nema te sile koja će ih u tome zaustaviti. Međutim, ako im je dovoljno dobro da ostanu i grade svoj život, svoju slobodu i sigurnost, onda će ostati - kazao je Milanović zaključivši govor riječima da je taj događaj za njega bio emotivniji nego što je očekivao, a posebno se to odnosilo na pozornicu, odnosno oltar s kojeg je držao govor.
- Zamolili su me da proglasim muzej otvorenim. To je pretenciozno jer je bio otvoren toliko godina i stoljeća prije mene, nisam ni ja pozvan da ga otvaram - zaključio je Milanović i ipak otvorio muzej.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/milanovica-iznenadili-u-bih-ovo-je-prvi-govor-koji-drzim-u-crkvi-941274
Postajem sve više zabrinut?!?!

[BobRock]

„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.

Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.

Nego, kaj ti stvarno tvrdiš da većeg zla nema? Kaj si stvarno nemreš zamisliti nekaj gore? Kaj imaš stvarno tolko ograničenu maštu?

A da nastane veliki zemljotres? Ili da opet bukne rat ovdje, kaj je to možda niš? Ili da pukne Krško? Kaj si stvarno niš goreg nemreš zamisliti? Baš takvima koji mislie da se više niš goreg nemre dogoditi, baš se takvima onda dogodi još nekaj puno gore, zato treba paziti kaj se pripoveda i nadati se da se stvarno ne dogodi niš jooooš gorega. Uvijek postoji nekaj gore, zapamti.

Ti bi to zapravo glede tvojeg životnog iskustva trebao dobro znati, no međutim nekak te nejde ...

[Mlačanin]

„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.

Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.

Nego, kaj ti stvarno tvrdiš da većeg zla nema? Kaj si stvarno nemreš zamisliti nekaj gore? Kaj imaš stvarno tolko ograničenu maštu?

A da nastane veliki zemljotres? Ili da opet bukne rat ovdje, kaj je to možda niš? Ili da pukne Krško? Kaj si stvarno niš goreg nemreš zamisliti? Baš takvima koji mislie da se više niš goreg nemre dogoditi, baš se takvima onda dogodi još nekaj puno gore, zato treba paziti kaj se pripoveda i nadati se da se stvarno ne dogodi niš jooooš gorega. Uvijek postoji nekaj gore, zapamti.

Ti bi to zapravo glede tvojeg životnog iskustva trebao dobro znati, no međutim nekak te nejde ...

Ti si zbilja skrenuo....totalno!!

Jesam li ja jednom riječi izrekao neku tvrdnju?
Bobe, sa tobom se zaista treba netko pozabaviti.

Sve ovo kaj komentiraš stoji, samo to nikak nije meni namijenjeno. Da si se obratio svojim štićenicima još nekak?! Ali ti uporno mene etiketiraš i želiš da ja izrečem ono kaj si ti misliš, ali to ti nikako ne uspjeva.

Ali ti se zato držiš prokušanog recepta," izreci laž sto puta i laž postane istina".

Ne znam , dali ne shvaćaš ili se delaš da ne shvaćaš? No kako bilo da bilo, naravno ti si uvijek u pravu. Pa zato uživaj.........

[BobRock]

Ti si zbilja skrenuo....totalno!!

Jesam li ja jednom riječi izrekao neku tvrdnju?

Ne samo jednom riječju, i ne samo jednu tvrdnju:

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo,...

Tvoja tvrdnja broj jedan (1)!

o čemu predsjednik Vlade pojma nema,

Tvoja tvrdnja broj dva (2)!

pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.

Tvoja tvrdnja broj tri (3)!

I to samo u citiranom dijelu!!!!

Jel trebam još kaj reći?

[koko-vg]

http://www.vecernji.hr/hrvatska/kaptolu-tri-milijarde-kuna-zupama-105-milijuna-a-ostalima-oko-200-milijuna-973325

Katolička crkva u Hrvatskoj iz državnog je proračuna u posljednjih deset godina dobila oko tri milijarde kuna plus oko 105 milijuna kuna iz proračunske pričuve. Crkva se u krizi, od 2009. do 2012., odrekla 162 milijuna kuna. Odgovor je to ministra financija Borisa Lalovca na zastupničko pitanje saborske zastupnice Nensi Tireli iz kolovoza ove godine, koji bi trebao posve demistificirati famu o tome koliko država troši na vjerske zajednice u Hrvatskoj, a najviše na većinsku Katoličku crkvu.

Naime, upravo je iz saborskih klupa, od zastupnika don Ivana Grubišića, lani pokrenuta inicijativa za opoziv ugovora Hrvatske i Vatikana jer Crkva dobiva od države, prema njemu, milijardu kuna (!), što se prema Lalovčevoj računici očigledno pokazalo netočnim.

Proračunske zalihe

Međutim, osim što Lalovčev izvještaj otkriva javnosti poznate podatke o uplatama Crkvi iz državne blagajne (prema ugovorima s Vatikanom: dvije prosječne mjesečne bruto plaće + 20 posto od 1999. do 2008. za mirovinsko uzdržavanje klera), najzanimljiviji dio upravo je onaj koji specificira isplate iz tzv. proračunskih zaliha za financiranje potreba pojedinih vjerskih zajednica. Tako u oči upada prva stavka iz 2004. od 700.000 kuna za sanaciju krova franjevačkog samostana Majke Božje Lurdske u Zagrebu, kamo je redovito na misu odlazio ondašnji premijer Ivo Sanader. Slučajno ili ne, svatko neka sam zaključi. Iz zaliha je tako 2005. isplaćeno 6,8 milijuna kuna župama i samostanima te nekim biskupijama diljem Hrvatske, 2006. oko 9,1 milijun kuna, dok je 2007. bila rekorder po isplatama – čak 127 transakcija u visini 71,1 milijun kuna za Katoličku crkvu i 4,2 milijuna za Islamsku zajednicu.

Država financira vjerske zajednice i preko ministarstava obrane, policije i školstva. Tako je za vjeroučitelje svih vjerskih zajednica samo u 2013. izdvojeno 230,3 milijuna kuna, a budući da je 90 posto učitelja vjeronauka upravo onih katoličkoga vjeronauka, pretpostavlja se da je na njih utrošeno 207,3 milijuna kuna na godišnjoj razini. Također, Crkvi je od 2006. dosad za oduzetu imovinu isplaćeno oko 55 milijuna kuna, a država je, primjerice, u 2013. godini isplatila Katoličkoj crkvi i 70 milijuna kuna zbog pogrešnog obračuna iz razdoblja 2000.-2003.

Bračni susreti

Ostale vjerske zajednice dobile su u posljednjih 10 godina oko 200 milijuna kuna iz državnog proračuna. Crkva, prema ugovorima, ima pravo i na novčanu naknadu za rad u bolnicama pa je tako od 2007. do 2013. dobila oko devet milijuna kuna, dok je Ministarstvo kulture za financiranje objekata Katoličke crkve, u sklopu programa zaštite nepokretnih spomenika, od 1997. do 2003. izdvojilo 870 milijuna kuna.

Vlada financira i katoličke škole, tj. dvije osnovne i 12 srednjih katoličkih škola, za što je od lipnja 2011. do prosinca 2013. godine isplaćeno 98,5 milijuna kuna. Ministarstva, poput MUP-a, primjerice, podmiruju i troškove međunarodnih, nacionalnih i lokalnih hodočašća te troškove održavanja duhovnih vježbi i bračnih susreta djelatnika MUP-a, što godišnje iznosi oko 700.000 kuna.

[Sledgehammer]

Je li znaš kojeg se to novca Crkva odrekla??

Znaš li koje je to novce Bozanić otpisao Milanoviću?

Jasno je da ti samo pratiš teme koje idu protiv Crkve i skačeš na zadnje od veselja čim možeš napisati ili prenijeti bilo kakvo pljuvanje, no jebe te objektivnost i zlonamjernost kao i sve one koji vide i žele vidjeti samo jednu stranu cijele priče, jer da iole pokušaju sagledati sve - njihova mržnja bi bila ugašena, njihovi argumenti bi prestali postojati puno prije negoli bi stigli i otvoriti usta... to je samo dokaz neobjektivnosti vas iz redakcija "sa impresummom". Sramite se, šako jada. A većeg jada od Večernjeg i svih EPH bijednika - nema...