Autor Tema: Homofobija u Hrvatskoj  (Posjeta: 105995 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #270 : Prosinac 09, 2013, 05:41:13 poslijepodne »
Oprosti sve mi više postaješ poput koko-vag,a.

Koga me se vraga kačiš sa svakakvim glupostima?  Već sam napisao da sam imao drukčije mišljenje o tebi, a ti se uporno trudiš da ga mijenjam  ...  i to prema dolje.

... a ja vidiš ne podržavam ovakvo njihovo otvoreno napadanje na " mene" jer smo različti.

... a drugi bi trebali podržati tvoje otvoreno napadanje na njih jer su različiti ?
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #271 : Prosinac 09, 2013, 07:55:21 poslijepodne »
ajd Bobe, odgovori na postavljeno pitanje.

ne izgovaraj se kao pickica, em posao,nemas vremena..konkretno odgovori...

mozes pozvati koko , i on duguje odgovor na moj upit , sto je bio razlog da ti grbavo ulijeces , i meni s e osvecujes iskljucenjem na deset dana

cekamo..
Franjo, postaješ malo bezobrazan. To nije način na koji od mene možeš dobiti neki odgovor. Men se čini da ti nit ne tražiš odgovor, jer bi inače dal i pitanje. Men zgleda da ti samo provociraš. To ti nije baš uljudno ponašanje. Izgleda da se prilagođuješ nivou ovdje na forumu. Na žalost.

A glede bana, sve ti je rečeno. No ak ti to sebi drugačije tumačiš - tvoja stvar. No, svako komentiranje rada moderatora nije dozvoljeno, kaj bi moral znati. Zato te moram opomenuti da to ne delaš.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #272 : Prosinac 09, 2013, 07:55:35 poslijepodne »
Bob, blago rečeno - SEREŠ!!

Najviše si o sebi i istinitosti rekao time što nisi odgovorio niti jedno moje piotanje, već si koristio pliutku nretoriku da se braniš napadom... ja sam te vrlo razgovijetno i razumljivo pitao ZAŠTO; i tražio da mi opdgovoriš, ali ne referiranjem na tko smo mi - nego na referiranje tko si ti i tko si ti za koje si glasao... i to da mi objasniš činjenicama, pravnim, ustavnim, svakakvim... naravno, to si prešutio, jer znaš da ti je argumentacija šupkji prenapuhani balon ničega...
Da nisi bezobrazan, bio bi smiješan. Ja konkretno odgovaram na tvoja pitanja onak kak ja to vidim. I na sva sam ti pitanja odgovorio, no ti bi drugačije odgovore, ti bi raspravu htio na neku konkretnu stranu koja se tebi sviđa. Tu ti ja nemrem pomoći. Ak očeš čitati odgovore po želji onda si ih sam napiši.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #273 : Prosinac 09, 2013, 08:57:46 poslijepodne »
Gay udruge Iskorak i Kontra nastavljaju svoju kampanju za ostvarivanje gay prava koristeći se pritom izokretanjem istine i širenjem svega onoga za što optužuju druge. Metoda kojom se redovito koriste je zamjena teza, kako bi ono što je dobro prikazali lošim.
Vidiš, to je upravo to kaj ja tvrdim za te tvoje homofobe sa tog homofobnog portala. I kaj sad? Kaj bumo se sad stalno okretali u krug? Bumo sad jedan drugom sljedečih 1000 postova dobacivali "Moj tata je najbolji?" Ja sam ti postavljal konkretna pitanja, ali ti niš. I kaj ti sad imaš meni za prebacivati?
Citat:
Gay lobi traži neka prava, ali to nipošto nisu ljudska prava. Korištenjem izraza „ljudska“  prava, stupa se na vrlo sklizak teren jer onako na prvu, tko bi se zdrave pameti borio protiv i uskratio ljudima njihova ljudska prava. Oni koji bi to činili stvarno su zločesti. No, radi se opet o lukavo smišljenoj propagandi jer „ljudska prava“ impliciraju kako netko ima na nešto pravo samo zato jer je čovjek. No to naprosto nije tako. Zašto bi sve ono što ljudi rade ili žele smatralo se „ljudskim pravima“ samo zato jer su ljudi ti koji nešto žele ili čine? No u svjetonazoru gdje je čovjek mjera svih stvari to je itekako moguće.
Štima, pederi i lezbe nemaju zakonsko pravo biti u braku. Štima. Sve pet. Jesi sad sretan? No zakaj im ti i tebi slični branite da dobiju to pravo, da budu u braku, ili braku sličnoj zajednici? Zakaj to delaš?
Citat:
...( a i danas se pitam kako to ovaj narod čini?)...
Ma ti se nit ne pitaš, u tome je i problem. Da se pitaš našao bi odgovor. Em pak sam ga ja ovdje na forumu napisal i dal linkove na stranice gdje i drugi o tome pišu, a ti se dalje praviš da niš ne kužiš. Nit nebuš, jel te boli ona stvar za homo parove. I tu je ključni problem. Nit si tolerantan, nit ti je srce puno ljubavi, nit znaš koristit svoj mozak bez barijere koje se zove "crkvena ideologija", a nit imaš volje sve to. I to je problem. Ne samo kod tebe, nego kod jedne ne baš tako male MANJINE (<25%).
Citat:
Da bi na kraju ovaj narod bio Protiv!
Laž! Nit 25 % ovog naroda nije bilo protiv!
Citat:
i to nisu javno pokazivali da žele izači na ulicu pokazivati svoje spolne organe, okovane, obojane, ili kako god hoćete.
Sorry, ali sad ti stvarno moram reči da melješ gluposti. Zvučiš kao da ti je neko mozak ispral. Čitaj malo koji drugi portal, a ne samo onaj crkveni.
Citat:
Iz svega ispada da nas taj lobi u svojoj, mržnji prema nama i zbog svoje različitosti, a ne naše mržnje prema njima naziva imišljenim pogrdnim imenom "homofobima", koja im zgodno pada .
Kakva mržnja prema vama? Kaj patiš od neki psihičkih strahova? Zapamti da ljudi svojim mjerilima mjere druge. Kaj ti veliš o drugima puno kaže o tebi. A homofobija - to je činjenica. I ja sam taj koji je to ovdje na forumu izjavil i dalje tvrdi.
Citat:
Ni svi dokazi, koji uvjerljivo dokazuju da se sa malodobnom djecom ne može stupati u seksualne odnose, ne nailaze na tračak razuma, jer je osobno zadovoljenje najnižih požuda uz blagoslov novca moćniji i jači od svakog zrnca zdravog razuma.
Mlačanin! Ti si stvarno ponorel. Takvim glupostima sad se stvarno diskvalificiraš za svaku daljnju duskusiju. Jesi ti normalan? Jenput si tvrdil da muški nemre roditi djecu (koja debilnost!) kao da je neko išel tvrditi drukčije, a sad ideš opet tvrditi nebuloze, kao da je to kontra nečemu kaj homoseksualci tvrde. Kome ti nekaj dokazuješ? Svemircima?
Citat:
I zbog svega ovog navedenog, Bobe, ja sam homofob?
Pa eto, opet si to dokazal. Uspijevaš to na svakom koraku dokazat, čak ni ne moram čeprkati po stariji postovima kad to svaki put nanovo dokazati.
Citat:
tako me nazivaš. a molim te reci mi kaj si ti?
Nis homofob. Prihvačam drukčije ljude takve kakvi jesu i ne želim ih diskriminirati.
Citat:
Koji su to grijesi koje činim ako želim biti onakav kakvim me Bog stvorio?
Grijeh je taj kaj pokušavaš drugima upravo to isto uskratiti, i to aktivno uskratiti.
Citat:
Kakav je to grijeh ako želim svoju djecu očuvati od izopačenosti i zloće "moderne znanstvene nauke " koju mi na silu naturaju perverzni umovi?
Kak ih ti to pokušavaš očuvati? Kaj misliš da si definicijom braka u ustavu ikaj napravil? Jesi qrac! No kaj si uspio? Uspio si ti i ta tvoja inicijativa posijati sjeme mržnje i netolerancije. Tu imaš uspjeha, i to baš ti osobno, sa takvim jednostranim izvještavanjem i huškanjem ovdje na forumu. Tu snosiš jednu veliku odgovornost.
Citat:
Oni smiju sve, a ja se ne smijem braniti'
Ti se nisi branil, ti si napadal! Kaj ne poznaješ razliku? Nisu svi ovdje blesavi, znaju čitati i razumiju napisano.
Citat:

Do sada si samo kritizirao, ali nisi dao ni jedan razuman prijedlog, obrazloženje, osim svojih kvalifikacija,kaj sam ja, kakav sam ja,kako sam protiv ovoga i onoga, samo si ti "pravi".
I još se ljutiš da ne želim diskutirati.
Kritiziral sam i uvijek bum si dozvolil kritizirati bedastoće i mržnju. A prijedlog? Za kaj? Da smišljam kak vama homofobima uskratiti neka prava, jel bi to štel? Ja sam pokušao argumentirano diskutirati o problemu. To je najbolji put da se sagleda situacija i s druge strane, da se razumije druga strana, da se prekine netrepeljivost i netolerancija, da se nađe zajednički jezik i put ka nekoj budućnosti u kojoj možemo normalno živjeti jedni pokraj drugih bez straha.
Citat:
Tvrdiš mi stalno da skoro sve kaj napišem, napišem po nečijem diktatu ili da drugi piše umjesto mene.
I sve sam više siguran u to. Upoznal sam te osobno, tak da mi je teško zamisliti da ti sam smišljaš takve stvarno nadasve glupe postove koji tolko zrače netolerancijom i mržnjom. Zapamtil sam te malo drugačijeg. Zapamtil sam da smo si dali ruku kad smo se složili oko definicije Boga. Takvog te pamtim.
Citat:
Oprosti sve mi više postaješ poput koko-vag,a.
Svako daljnje nabrajanje nema smisla , jer smo se složili da si ti simptizer ili barem podržavaš LGBT udruge i gay zajednice, a ja vidiš ne podržavam ovakvo njihovo otvoreno napadanje na " mene" jer smo različti.
Štima, podržavam ih, ali ne jer volim pedere, dapače, nek se drže samo podalje od mene. No podržavam ih ovdje jer ih ti i tebi slični napadaju i diskriminiraju, jer se širi mržnja prema njima, a meni takva glupost, mržnja i nepravda smeta. Ne vjerujem da bum kaj time postigel, ali barem vjerujem u dobro i činim ono kaj smatram da trebam. Ak niš drugo, bar budu gosti i članovi ovog foruma mogli vidjeti da nisu svi ovdje homofobi.
Citat:
Ja ne hodam i ne namjeravam hodati gol po javnom prostoru sa golim penisom, ,čekati  da mi ga netko popuši i slično.
Men se čini da takvih ima više međ heteroseksualcima nego homoseksualcima. A da je takvih svugdje - svugdje ih je.
Citat:
To smatram sramotom, a njima je to zanimljivo i zabavno , i još nekima. I neka je. Ali ja se sa tim ne slažem , jer su time ugrožena moja prava, za koja se državi živo fućka!
Ona ljubi pedere. Barem je to lijepo pokazala.
Ona pokušava i njima dati šansu za "normalan" život, kaj god to može za njih značiti. Šansu koju im ti i takvi ko ti ne žele dati.

E baš sam se raspisal, ali ti i tvoji kompanjoni uvijek budu isto tupili i sve okolo naokolo. Nema smisla. Kad sam ja probal s nekom normalnom diskusijom niko mi nije znal dati konkretan odgovor, kaj se i sad cijelo vrijeme nastavlja. Tu nema šansi za neku diskusiju. Na žalost. Men se gubi volja za daljnje "diskusije" takve vrste. Stvarno.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #274 : Prosinac 10, 2013, 06:51:34 prijepodne »
Ako međunarodni subjekti, nadležni za pitanja ljudskih prava, demokracije, sloboda i diskriminacija, sami kažu da tu nema povrede ničega od toga ukoliko se gay-lezbo brakove ne dozvoli - TKO SI TI DA ĆEŠ REĆI DA IMA, SKUPA SA ONIMA KOJI SE ŠUŠKOM I LAŽIMA PROBIJAJU KROZ ŽIVOT??

Po čemu su to oni građani drugog reda?? Po tome što neće dobiti ono - što i nije njihovo pravo??

Jesu li sve zemlje koje imaju u Ustavu definiciju braka zaostale, rigidne budale??  Dao Bog da smo zaostali kao Japan, Švicarska i cca 95% ostatka svijeta...


Reci mi u kojem to zakonu i po kojem to zakonu, konvenciji, rezoluciji itd itd je gay-lezbo brak ikakvo pravo, dapače ljudsko pravo?? Odgovor na to je taksativan, tu nema šupljih filozofija... reci mi ime zakona! Hrvatskog ili međunarodnog!! I kada ga veliš, priznajem da si u pravu! Sve do tada tvoja izjava je laž, kao i retorika onih koji bajaju o stvarima koje nigdje ne postoje, znači lažu i oni, pozivaju se na vlastita tumačenja nepostojećih odredbi, a to radiš i ti cijelo vrijeme... znaš li kako se zove onaj koji štiti laž??

===========================

Samo nekoliko pitanja na koja Bob tvrdi da je dao nekakve odgovore, iako nije dao nikakve, a ona kvazidiplomatska izmotavanja nitko normalan i ne može shvatiti kao odgovor ili bilo kakav argument...

Ali ne, mi se moramo guziti Nizozemskoj, Britaniji i još šačici lokal-zločinaca jer su oni sami sebe postavili na pojedestal vođa demokracije, a budale puše te njihove samozvane etikete... čak ni "najslobodnija zemlja"  :-X :-X SAD nema dozvoljen brak niti u trećini saveznih zemalja... demagogija i dekadencija su direktan put u propast, jer se ponašaju anarhistički, a ne konstruktivno...
« Zadnja izmjena: Prosinac 10, 2013, 06:55:51 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #275 : Prosinac 11, 2013, 09:32:21 poslijepodne »
Jooooooj, i ko sad tu sere? Nisi mi pokazal na koje pitanje ti nisam odgovoril, nego stavljaš nova pitanja i tvrdiš da ti na njih nisam dao odgovore. Pa normalno da nisam bio odgovorio (prošlost) kad si ih tek sad tu stavil. Pa kaj misliš da imam vremeplov da mogu ići u budućnost i odgovarati na pitanja iz budućnosti? Jesi ti normalan? Koje od tih pitanja si mi ti u onom postu na kojeg sam odgovoril već bil zadal?
Baš se praviš šašav. Ili se nit ne praviš, no onda to...
Ako međunarodni subjekti, nadležni za pitanja ljudskih prava, demokracije, sloboda i diskriminacija, sami kažu da tu nema povrede ničega od toga ukoliko se gay-lezbo brakove ne dozvoli - TKO SI TI DA ĆEŠ REĆI DA IMA, SKUPA SA ONIMA KOJI SE ŠUŠKOM I LAŽIMA PROBIJAJU KROZ ŽIVOT??
Di sam ti ja u rekel da se krše zakoni? Ili prava? Kaj zmišljaš i stavljaš mi riječi u usta koje nis rekel?

Zakaj tak nekaj delaš? Izmišljaš samo da ispadneš heroj ovdje na forumu? Takvo izmišljanje je zapravo laž, jer nekaj tvrdiš kaj nije istina. I to svjesno. Time si baš ti ovdje lažov. Baš ti koji to ide ovdje drugima prebacivati. Sramoto.
Citat:
Po čemu su to oni građani drugog reda?? Po tome što neće dobiti ono - što i nije njihovo pravo??
Ako jedni mogu priznati svoju seksualnu orijentaciju i ne imati problema na poslu i u privatnom životu, dok je kod drugih to obrnuto, kaj to nije nedostatak? I kad im se još aktivno sve dela da im život ne bude lakši, nego da im se niti neka zakonski priznata partnerska zajednica ne omoguči, pa kaj to već nije dovoljna razlika da se može reči da su građani drugog reda? I da ta inicijativa "u ime obitelji", ali i svi koji su to potpisali, da svi oni aktivno rade na tome da nikako nebudu ravnopravni građani?
Citat:
Jesu li sve zemlje koje imaju u Ustavu definiciju braka zaostale, rigidne budale??  Dao Bog da smo zaostali kao Japan, Švicarska i cca 95% ostatka svijeta... [/b]
Zaostale jesu. Evo, samo pet od 
28 država EU 
ima definiciju braka u ustavu. I to su sve samo bivše komunističke zemlje koje definiraju brak kao zajednicu muškarca i žene. E sad, dal to znači da su građani iz bivših komunističkih država automatski gluplji... to ne bi znao reći. Za to bi se moglo naći vjerojatno dost tumačenja.
Citat:
Reci mi u kojem to zakonu i po kojem to zakonu, konvenciji, rezoluciji itd itd je gay-lezbo brak ikakvo pravo, dapače ljudsko pravo??
Zakaj da ti to velim? Da možda počnem cvrkutati kao ptičica jer ti to želiš? Daj ne laprdaj bedastoće.

Nis tvrdil da je to neko zakonsko pravo, ali ako se nekome uskračuje neko pravo koje drugi imaju, tvrdim da je to čista diskriminacija.

Očito da si nesposoban razumijeti o čem se tu radi. Zbog toga bum ti dal jednu analogiju, možda ipak nekaj skužiš. U doba robova, bilo je ljudi koji su imali sva prava (robovlasnici), i drugih koji su imali puno manje prava (robovi). I sad ak bi robovi tražili neka prava, dal bi i njima rekel da traže prava koja nikad nisu imali? Ma i kad bi rekel, to bi štimalo, ali bi bilo strašno glupo. Glupo jer se tu ne radi da im neko uzima prava, nego da im ne daje prava koja bi trebali imati. I onda bi ti došel i tvrdil da "Oni u stvari ne traže nikakvo pravo, nego se traže privilegije.", kao što si i u ovom slučaju izjavil. Jadno, jadno.

Zakaj bi trebali imati neka nova prava? Da ne budu građani drugoga reda kao do sada! Ravnopravni građani koji nisu baš tak ravnopravni kao što ti i ostali homofobi tvrde. Misliš da ak odu k notaru i potpišu koji dokument, da imaju pred sudovima ista prava ko i "normalni" brakovi? Ak tak i dalje tak misliš, a to si jednom bil tvrdil, onda si stvarno nesposoban razmišljati. Ili svesno i ciljano ovdje na forumu lažeš. Odaberi.
Citat:
Odgovor na to je taksativan, tu nema šupljih filozofija... reci mi ime zakona! Hrvatskog ili međunarodnog!! I kada ga veliš, priznajem da si u pravu! Sve do tada tvoja izjava je laž, kao i retorika onih koji bajaju o stvarima koje nigdje ne postoje, znači lažu i oni, pozivaju se na vlastita tumačenja nepostojećih odredbi, a to radiš i ti cijelo vrijeme... znaš li kako se zove onaj koji štiti laž??
Prestani izmišljati i lagati. Držiš se toga ko pijani plota. Nema zakona koji se krši, ali ak misliš da nije diskriminacija jednima davati jedna prava, a drugima ne, onda se odi učit kaj je diskriminacija.
Citat:
Samo nekoliko pitanja na koja Bob tvrdi da je dao nekakve odgovore, iako nije dao nikakve, a ona kvazidiplomatska izmotavanja nitko normalan i ne može shvatiti kao odgovor ili bilo kakav argument...
Eto, sad sam ti i na ova pitanja dao odgovore. Opet. I ako neko ovdje govori o nekom pravu, onda to dela tvoj istomišljenik:
Svatko ima pravo na slobodan život, suživot pod uvjetom, da isto omogućava i drugome!!
I tu bi se čak i složil s njim, mada se tu ne radi o nekom napisanom pravu, on to ne gleda i ne tvrdi sa pravne strane, za kaj si se ti zakačil. I kaj misliš da si dokazal ak tvrdiš da prava nemaju? Upravo da se radi o diskriminaciji!

Kad to skužiš onda mi se javi, prije nemoj.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #276 : Prosinac 11, 2013, 09:37:48 poslijepodne »
Uđe li brak muškarca i žene u Ustav, bit će to diskriminacija

Pučka pravobraniteljica Lora Vidović i pravobraniteljica za ravnopravnost spolova Višnja Ljubičić šest mjeseci od iniciranja ustavnog definiranja braka zaključile su da je referendumsko pitanje protuustavno jer dovodi u nepovoljan položaj izvanbračne i istospolne zajednice.

Ustav je najviši propis. Slijede organski zakoni (pa i Zakon o ravnopravnosti spolova) koji su i izvori ustavnog prava, kao i tzv. ustavni zakoni, ističe pravobraniteljica. Slijede “obični” zakoni... Kad bi se u Ustav ugradila odredba da je brak zajednica žene i muškarca, time bi taj institut rimskog prava, koji predstavlja specifičan ugovor, postao ustavna kategorija, za dvije stepenice po pravnoj važnosti viši u odnosu na ostale zajednice kojima bi država poručila da su manje vrijedne. To uvođenje građanki i građana prvog i drugog reda je diskriminacija, tvrdi Ljubičić.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #277 : Prosinac 11, 2013, 10:00:18 poslijepodne »
Ove su zemlje ustavom zabranile istospolni brak

U 10 europskih zemalja brak je ustavom definiran kao isključiva zajednica muškarca i žene s jasnom namjerom da se u korijenu sasijeku eventualni pokušaji legalizacije istospolnih brakova. Među njima je i pet članica Europske unije s istoka Europe: Poljska, Mađarska, Bugarska, Latvija i Litva - zemlje koje su u ustav ugradile diskriminaciju s predumišljajem. Osim njih, tu su i zemlje poznate po problematičnom odnosu prema općem poštivanju ljudskih prava poput Srbije, Crne Gore, Ukrajine, Bjelorusije i Moldavije.

Potrebno je reći da, osim ovih deset, još 20 zemalja ne priznaje nikakva prava LGBT osobama, ali nisu u ustave svojih zemalja ugradile diskriminacijske odredbe kojima su ušle u spavaće sobe dijela svojih građana.

Nigdje se ekumenizam i slaganje različitih konfesija ne može vidjeti tako dobro kao na primjeru ograničavanja prava na brak pripadnicima LGBT zajednica. Moldavija i Ukrajina, također pod jakim utjecajem Pravoslavne crkve, ustavom su ograničile tu mogućnost. Ne treba posebno isticati da je riječ o zemljama u kojima se sustavno krše osnovna ljudska prava, a za prava manjina malo tko mari. Na kraju se zapitajmo: je li to zaista društvo kojem želimo pridružiti i svoju zemlju?


Ja ne bi, ali sad je već prekasno. Već idemo u istom smjeru: nazad.
« Zadnja izmjena: Prosinac 11, 2013, 10:02:34 poslijepodne BobRock »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #278 : Prosinac 12, 2013, 09:27:31 prijepodne »
Jooooooj, i ko sad tu sere?

Sereš ti, jer sam boldao pitanja koja sam već postavio, quotao sam sam sebe, no ti kao i partija - mijenja retorike, pravi se grbav, mijenja teze i laže jer direktna odgovor na pitanja nema, zna da nije u pravu, a to kako ti to vidiš - mene ne zanima, iako to znam...

Ja sam pitao da mi veliš relevantne izvore bez tvog mišljenja, a pametan stvara mišljenje na temelju relevantnih izvora, to obično pametnom čovjeku pomogne da donese sud o nečemu...

Znači, ako sam pametan, onda ću istinitost nečijih tvrdnji verificirati tako da iste usporedim sa realnošću, sa pravom, sa dosadašnjim vlastitim i tuđim iskustvima i činjenicama, sa znanošću, i onda utvrditi konkretno jedino moguće - ta ekipa LAŽE jer izvrće relativizira i zanemaruje realne pravne činjenice i znanstvene argumente, jer se pravi kao da nitko na svijetu nema na taj način regulirano Ustavno i svako drugo pravo, jer prešućuje argumente i činjenice koji im ne idu u prilog. A to radiš i ti. Zato si kao sugovornik ispod svake kritike, nula, jer osim diktata laži nemaš ništa drugo i ne znaš ništa drugo.

Zato ta ekipa i jesu šupci, jer objektivan čovjek uzima sve pluseve i minuse u obzir, o njima razgovara i ne pravi se grbav kao ti, a konačan sud se donosi poznavanjem svih strana i argumenata. To je tebi potpuna nepoznanica. Međutim, čak i poprilično prosječno glupav narod kao naš je tu laž raskrinkao i glasao ZA, jer je bilo preočito da je ta laž prevelika da bi prošla.

T-portal - ne'š ti jakog i vjerodostojnog izvora, tamo su novinari otprilike na tvojoj ravni i sa istim svjetonazorskim sposobnostima, kao i u tiskovinama EPH grupe. Lupetaju baš kao i ti - jer ono što sam ja rekao o pravnoj utemeljenosti njihovih umišljaja njima ništa ne znači, oni i dalje "znaju bolje".

Odgovor na pitanje koje postavljaš o tome želimo li mi u to društvo možda nije najbolje postavljeno: mogli ste pitati želimo li u društvo Japana, Švicarske... sve redom rigidnih zaostalih budala, od kojih ti i tebi slični znate bolje, iako ste kruha gladni...  naravno da ste zemlje koje bi svakome mogle biti uzor namjerno preskočili, jer vam argumenti nikada nisu išli u prilog, izvrtanje, vađenje iz konteksta i laganje su i dalje osnovna značajka vašeg nastupa i lažne retorike.

Ako je Međunarodni sud za ljudska prava - svakako veća i relevantnija instanca za ta pitanja ljudskih prava od tebe ili ostatka PROTIV ekipa - rekao da tu nema diskriminacije i kršenja ikakvih ljudskih prava, TKO STE VI DA ĆETE REĆI SUPROTNO?? TKO???

Ako ima neki dio ili neka riječ koji nisi razumio, reci, pojasnit ćemo.
« Zadnja izmjena: Prosinac 12, 2013, 09:35:18 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #279 : Prosinac 12, 2013, 11:41:32 prijepodne »
Citat:
Štima, pederi i lezbe nemaju zakonsko pravo biti u braku. Štima. Sve pet. Jesi sad sretan? No zakaj im ti i tebi slični branite da dobiju to pravo, da budu u braku, ili braku sličnoj zajednici? Zakaj to delaš?


Ne radi se tu o  mojoj sreći. Oni imaju pravu tu svoju zajednicu zvati kako god žele, ali to se ne može zvati brak. Jer to nije brak.
I ne stavljaj mi u svojem jadu riječi u usta! Spomenuo sam ranije , a sada ponavljam, živjeli su oduvijek zajedno sa svima nama, ili mi sa njima, kako god hoćeš? A živjet će i dalje, stigmatiziralo se uvijek svakoga za koje kakve gluposti, a to se na žalost događalo i njima. Sva ova medijska buka ( a počeli su ju baš takve udruge, drukane od meni nepoznatih izvora, ako ti je to važno)  doprinosi da se to još jače nastavi.
Dakle neka imaju svoje veze, ali to ne može biti brak, s time se ne slažem. Sa time im ne oduzimam nikakvo pravo!


Mlačanin! Ti si stvarno ponorel. Takvim glupostima sad se stvarno diskvalificiraš za svaku daljnju duskusiju. Jesi ti normalan? Jenput si tvrdil da muški nemre roditi djecu (koja debilnost!) kao da je neko išel tvrditi drukčije, a sad ideš opet tvrditi nebuloze, kao da je to kontra nečemu kaj homoseksualci tvrde. Kome ti nekaj dokazuješ? Svemircima?
Citat:


Hvala na iskrenosti.
Ništa  je nisam tvrdil, ja sam to ustvrdio i to je istina u jednom postu , ali kad ti to izvučeš iz konteksta , zada to ima sasvim drugačiji smisao.


Sa tobom je po tom pitanju uzaludno raspravljati, jer stalno radiš iste stvari kao i oni koje "podržavaš".
Kaj ti paše izvlačiš, a kaj ne preskočiš.
No kak  sam  po tvojoj tvrdnji ponorel, oprosti nemam više kaj noroga za pisati.


No nije mi žal bilo i ovoliko raspravljati. Uvijek se svako nečemu nauči!



Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #280 : Prosinac 12, 2013, 05:24:53 poslijepodne »
http://zdravstveniodgoj.com/news/gay-ofanziva-korak-po-korak
Ova zanimljiva prezentacija rasvjetljava širi kontekst tzv "homoseksualnih prava". Zapravo, oni koji su nasjeli na priče o tome da brak između muškarca i žene znači diskriminaciju prema homoseksualnim osobama mogli bi se vrlo brzo razočarati i uvidjeti da se obruč novog svjetskog totalitarizma sve više steže te da je isforsirana zaštita homoseksualne manjine nauštrb prava većine samo poligon za dokidanje univerzalnih ljudskih prava i sloboda i porobljavanje pojedinca. 
Građani koji su tijekom predreferendumske kampanje crpili informacije jedino izmainstream medija bili su bombardirani pričama o navodnoj ugroženosti LGBT populacije te o fašističkim i nacističkim tendencijama nazadnih Hrvata koji vjeruju da je brak samo zajednica žene i muškarca te da je preduvjet normalnog razvoja i sretnog djetinjstva da dijete raste uz oca i majku, što je njegovo ljudsko pravo prema međunarodnim konvencijama.
Globalni rat protiv obitelji prije svega je informacijski i u njemu vodeću ulogu igraju veliki mediji u kojima po pitanju tema kao što je „istospolni brak“ vlada poprilično jednoumlje. To se jednoumlje ostvaruje na razne načine, najčešće plasiranjem određenih informacija i cenzuriranjem odnosno bojkotom onih nepoželjnih. Tako se vrlo uspješno stvara artificijelna slika stvarnosti u glavama ljudi i tada je prilično jednostavno manipulirati ljudima apelirajući na njihovu humanost, izazivajući grižnju savjesti, radeći jednodimenzionalne podjele na napredne i nazadne  i slično. Međutim, kada se samo dio prešućenih informacija stavi na jedno mjesto, kao u slučaju ove prezentacije, bez problema se dobiva jasna slika o tome da je LGBT revolucija i priča o homoseksualnom braku pokrenuta iz svjetskih centara moći te da samim time sve priče o diskriminaciji padaju u vodu.
---------------------
I da je ovo scenarij za znanstvenu fantastiku, previše je..
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #281 : Prosinac 13, 2013, 10:19:15 poslijepodne »
... objektivan čovjek uzima sve pluseve i minuse u obzir, o njima razgovara i ne pravi se grbav kao ti, a konačan sud se donosi poznavanjem svih strana i argumenata.
...
Zvuči kao da ti teoretski možda i nije sasvim nepoznato kak bi se trebalo diskutirati, no u praksi nemaš blage dume nego se samo izvlačiš i ne znaš dati niti jedan jedini argument kad te se pita. Niti jedan jedini. Jadno!

Ili niš ne shvaćaš, ili se bojiš uči u neku diskusiju jer znaš da ti je stajalište bazirano na slabim argumentima. Ili obadvoje, kaj je najvjerojatnije.

Prebacuješ mida lažem, a baš ti upravo to radiš! Prebacuješ da se držim grbav, a baš to ti delaš. Prebacuješ da sam šupak, a upravo ti to o sebi demonstrativno dokazuješ izbjegavajući svaku konkretnu diskusiju. Diskusija u stilu "imam najboljeg tatu - zato jer ja to tak velim" je diskusija za djecu ili za budale.

Ma dost mi je tvoje površnosti, tvojih naklapanja, tvojih pretpostavki i tvojih gluposti. Samo znaš mlatiti praznu slamu umjesto da odgovoriš na koje konkretno pitanje. Ja sam ti, eto, po drugi put odgovaral na sva tvoja pitanja, i to baš sva, a ti još uvijek nisi zadovoljan. Nit ne znaš postaviti pitanje kak spada. Nit ne znaš nastaviti diskusiju sa protuargumentima. Vjerojatno bi tek onda bio zadovoljan, kad bi ti potvrdil da imaš prav sa svim tvojim naklapanjima. Diskusija nije za tebe, ni kad bi i imal kaj za reći, a kamoli sada kad ni nemaš kaj za reći. Šteta mi mojeg vremena na takve bedastoće.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #282 : Prosinac 14, 2013, 11:08:59 prijepodne »
Ne radi se tu o  mojoj sreći.
Ja sam to malo pretjeral kad sam pital o sreći, ali sad smatram da se stvarno radi o sreći. O zadovoljštini! Vi homofobi budete zadovoljni teka kad vam uspije homićima srezati neka prava (koja možda još i imaju) ili ih diskriminirati (ne dati im prava da budu pred zakonom jednaki s drugima). Drugog razloga za sve te akcije nemre biti.
Citat:
Oni imaju pravu tu svoju zajednicu zvati kako god žele, ali to se ne može zvati brak. Jer to nije brak.
Jel se sjećaš da sam te jenput baš to pital? Dal se radi samo o toj riječi? I po običaju nisi niš odgovoril. Sad se ideš vaditi da se ipak radi samo o riječi. Malo sim, malo tam, ko da sam ne znaš o čem se tu stvarno radi. Po mojem shvaćanju ni na znaš o čem se radi, samo se daš manipulirati.

No drago mi je da bar shvaćaš da i oni imaju prava zvati svoju zajednicu kak žele, kaj mi daje na znanje da im ti ne bi branil da imaju tu neku svoju, braku sličnu zajednicu. Nije sve tak strašno s tobom kak s nekim drugima. Dapače, onaj tvoj citat:
Svatko ima pravo na slobodan život, suživot pod uvjetom, da isto omogućava i drugome!!
mi pokazuje da i dalje vjeruješ u ravnopravnost i dobro, no stupil si na krivi put. Prelako se daš manipulirati, kao i ta tvoja "velika većina" (< 25%) o kojoj si bil pisal. Trebal bi imati malo kritičniji pristup tim izjavama sa tog portala s kojeg si daš mozak ispirati.
Citat:
I ne stavljaj mi u svojem jadu riječi u usta! Spomenuo sam ranije , a sada ponavljam, živjeli su oduvijek zajedno sa svima nama, ili mi sa njima, kako god hoćeš? A živjet će i dalje, stigmatiziralo se uvijek svakoga za koje kakve gluposti, a to se na žalost događalo i njima. Sva ova medijska buka ( a počeli su ju baš takve udruge, drukane od meni nepoznatih izvora, ako ti je to važno)  doprinosi da se to još jače nastavi.
Dakle neka imaju svoje veze, ali to ne može biti brak, s time se ne slažem. Sa time im ne oduzimam nikakvo pravo!
Sad već razgovaramo malo konkretnije.

Ti misliš da im time ne oduzimaš nikakvo pravo? Aj mi onda reci, ak "normalnim" parovima daješ da se njihova veza definira i ozakoni čak i u ustavu, dok bu drugim parovima samo u nekom zakonu, kaj stvarno misliš da je to 100% isto ili 100% ravnopravno? Ak nije, onda je očito posrijedi diskriminacija, ili? Evo, navel sam već nedavno u jednom mojem postu kak to zgleda zakonski (članak "Uđe li brak muškarca i žene u Ustav, bit će to diskriminacija") pa ak mene ignoriraš pročitaj si to ondje.

Ak mene pitaš, svakome bi trebalo biti jasno da brak između hetero para i homo para nemre nikak biti isti. To sam već jedanput i bil rekel. Već samo po fizičkim ograničenjima nemre biti isti. To i malo dete zna, tak da se o tome ne treba diskutirati. Pitanje koje treba razmotriti je, gdje su još razlike, i na osnovi kojih razlika se mora (ili treba) delati i razlika pred zakonom ili državom?

To je osnovno pitanje o kojem bi se moralo diskutirat ak bi se štelo doć do neke razumne odluke. Bez razmatranja tog pitanja i sa debilnim argumentima kao što su:
- da budu homo brakovi krivi kaj bu u Hrvatskoj natalitet padao, ili
- da bu zbog homo brakova ljudi hodali goli po ulici, ili
- da članovi neke homo grupe lažeju i zato ih treba diskriminirati, ili
- zato jer to i drugi imaju u ustavu moramo i mi, ili
- zato jer to "velika većina" (laž!) ljudi u Hrvatskoj to žele, ili
- sličnim lažima
nemre se niš pametnog ostvariti. Tak da ni to kaj se sad napravilo nije ni malo pametno nego samo diktat manjine (<25%) nad još većom manjinom. Kretenizam!

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #283 : Prosinac 14, 2013, 04:40:43 poslijepodne »
Citat:
Vi homofobi budete zadovoljni teka kad vam uspije homićima srezati neka prava (koja možda još i imaju) ili ih diskriminirati (ne dati im prava da budu pred zakonom jednaki s drugima). Drugog razloga za sve te akcije nemre biti.


To je tvoja konstrukcija, a mogu tvrditi da lažeš, kaj se tiče mojeg mišljenja o tome!
Drugo objasni mi kako sam ja "homofob" svojim riječima, a ne onima čime se služe homoseksualci. Jer vrlo dobro znam od kuda su izveli , upravo oni tu riječ.


 
Citat:
Po mojem shvaćanju ni na znaš o čem se radi, samo se daš manipulirati



A ti kao znaš o meritumu stvari? Nisi izmanipuliran ?Znaš koga podržavaš  i koga zastupaš? Do kada? kad nekaj naučiš? Ja ipak mislim da sam nekaj naučil i zato sam oprezan nisam radikalan, bez obzira kaj mi to stalno imputiraš. No pustimo vremenu da pokaže svoje. To ti stalno ponavljam, i to ozbiljno.Ja vidiš tvrdim da ti ipak polako ideš prema drugom shvaćanju o svemu, samo za to se moraju ispuniti određeni životni uvjeti. Voljeti nekoga, žrtvovati se za njega, imati uzvraćenu ljubav i povjerenje voljene ili voljenih osoba. Imati ono kaj  senemože sa ničim usporediti, dom-obitelj- ljubav . A to se želi uništiti! Život u braku kao zajednici koju poznajemo stvara nam dobra i vrijednosti koja se teško artikuliraju riječima, nisu jednoznaćne i nije u svakoj životnoj dobi odnos prema tome isti. Kad daš život jednoj osobi, gledaš je  kako se uz tebe razvija, raste sa velikim povjerenjem u pouzdanjem baš u tebe, tvorca, e tada su vrijednosti puno, puno drugačije, gotovo nemjerljive. U takvim momentima moja diskusija  i moje mišljenje poprima sasvim drugačiji karakter.  Znam da te ipak smeta moja otvorenost po pitanju vjere, no ja nikoga ne želim time uvrijediti. Ali to ne želim ni sakrivati! No ne namjeravam sa vjerom i uvjerenjem ni mahati . Tko to prihvati u redu, a koga smeta ne silim na razgovor. Znam da ne vjeruješ da je to moja volja i odluka ,ali to nije važno. Ovo navodim samo zbog toga jer vidim da me držiš za osobu koja po tom pitanju ne vidi dalje od nosa, da se tako izrazim. I ne zamjeram ti. Mene ne smeta kaj ti u tome ne vidiš ništa drugačije

   
Citat:
Evo, navel sam već nedavno u jednom mojem postu kak to zgleda zakonski (članak "Uđe li brak muškarca i žene u Ustav, bit će to diskriminacija") pa ak mene ignoriraš pročitaj si to ondje

Ne radi se o ignoriranju, nego jednostavno ne vjerujem da misliš da je to isto? Brak muško-žensko je brak uvijek bio i biti će. Sve drugo nije bilo i ne može biti brak. Moj dojam je , a proizlazi iz mnogih dostupnih izvora i podataka da se ovog časa sa tim zajednicama manipulira iz sasvim drugih razloga, a ne onih koji se njima nude uz svesrdnu podršku.I ovakve primjere kakvi se sada događaju, imali smo kroz ljudsku povijest, pa kako je sve završilo?Ne vjerujem da ti doista ne vidiš ništa drugo i da vjeruješ da je cilj samo u instituciji zvanoj brak?
« Zadnja izmjena: Prosinac 14, 2013, 04:58:41 poslijepodne Mlačanin »
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline kuntakinte

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 7436
  • Karma: +0/-0
  • ...besposleni internetski masturbator...
Odg: Homofobija u Hrvatskoj
« Odgovori #284 : Prosinac 14, 2013, 07:27:14 poslijepodne »
Hrvatski referendum upozorava na rizike direktne demokratije
 Glasanje o istopolnom braku može da posluži kao jasno i glasno upozorenje Vladi – konzervativne grupe počele su da uče kako da obezbede podršku svojim društvenim ciljevima.
...Neki komentatori u Hrvatskoj i van nje tvrde da je rezultat dokaz kako je Hrvatska jedna konzervativna i nazadna zemlja. Međutim, to je jednostrano tumačenje referendumskog rezultata. Kao prvo, samo deset evropskih država dozvoljava istopolni brak, sve u zapadnoj i severnoj Evropi. Hrvatska ni po čemu nije izuzetak. Pet drugih država članica EU eksplicitno zabranjuje istopolni brak: Mađarska, Bugarska, Poljska, Letonija i Litvanija. Prema LGBT karti Evrope koju je objavila ILGA, najveća evropska organizacija koja se zalaže za prava LGBT populacije, sastavljenu na osnovu stepena pravne zaštite, kršenja ljudskih prava i društvenog stava, Hrvatska zauzima 13. mesto od 49 država Evrope. Nalazi se na sličnom nivou kao Austrija i Finska, a daleko iznad Grčke, Italije i svih drugih zemalja centralne Evrope izuzev Mađarske.
 Kao drugo, stavovi u Hrvatskoj nisu izričito neprijateljski prema gejevima i lezbejkama, a protivljenje braku homoseksualaca nije posebno izraženo. Skorije nije organizovano previše evropskih anketa o stepenu podrške istopolnom braku, ali prema podacima Evrobarometra iz 2006. godine ovaj referendum ne čini Hrvatsku konzervativnim izuzetkom.
 U studiji iz 2012. godine koju je sprovela Agencija za osnovna prava EU o diskriminaciji LGBT populacije u EU (i budućim članicama), Hrvatska je ocenjena kao zemlja sa visokim brojem pripadnika LGBT zajednice koji su doživeli diskriminaciju i uznemiravanje. Šezdeset odsto njih izjasnilo se da je u toku prethodne godine doživelo uznemiravanje ili diskriminaciju. Samo je Letonija imala veći stepen tih slučajeva. Rezultati su slični Italiji, Kipru i Poljskoj. Stoga, Hrvatska spada u grupu zemalja EU koje zauzimaju konzervativniji stav prema građanima LGBT orijentacije, ali su rezultati uglavnom u skladu s uobičajenim obrascima centralne i južne Evrope.
 Bilo bi stoga pogrešno tumačiti izlaznost kao neuspeh Crkve ili grupa koje su podržale inicijativu. Njihov uspeh se ne ograničava samo na referendum. Konzervativne grupe u Hrvatskoj su po prvi put dobile široku podršku za neko društveno, a ne nacionalno pitanje. Dok je podršku naroda bilo lakše obezbediti za “Domovinski rat” devedesetih, hrvatsko društvo, baš kao sva ostala društva bivše Jugoslavije, uopšteno nisu toliko spremna da se odazovu na društveno konzervativne inicijative i političke ciljeve izuzev nacionalnog pitanja (granice, veterani, tumačenje prošlosti).
 Referendum ukazuje na to da bi konzervativni društveni cilj mogao dobiti širu podršku građana. Takve kampanje obično su polarizujuće i ne obezbeđuju većinu, ali mogu da animiraju konzervativni deo glasačkog tela. Slično Čajanki u Sjedinjenim Državama, takvi ciljevi nisu održivi na duže staze ili ne mogu da obezbede većinu, ali mogu uticati na pravac diskusije.
 Konačno, ovaj referendum otvara vrata mogućim drugim referendumima. Ostaje da se vidi koliko su ozbiljne pretnje nacionalističkih grupa u Vukovaru referendumom o zabrani ćiriličnog pisma, ali uspeh ovog izjašnjavanja podstiče opoziciju da preskoči zastupničku demokratiju i nametne konzervativne ciljeve putem referenduma (ili preteći njime).
...Stoga, ovaj referendum manje svedoči o tome da je Hrvatska nazadna i konzervativna zemlja, a više o opasnosti i mogućnostima upotrebe polarizujućih društvenih pitanja za nametanje političkih ciljeva.
http://www.balkaninsight.com/rs/article/hrvatski-referendum-upozorava-na-rizike-direktne-demokratije


Emil Ćić: Rezultatima referenduma u Hrvatskoj na duži rok počinje urušavanje nasilnog nametanja pederastije u cijeloj Europi i svijetu  .
 -U ovom trenutku Hrvatska ne spašava nikog osim same sebe, ali ovim na duži rok počinje urušavanje nasilnog nametanja pederastije u cijeloj Europi i svijetu. Netko je pružio otpor i primjer. A, na međunarodnom planu Hrvatska je, kao kršćanska zemlja, opet izmigoljila iz masonskih ruku i dala primjer koji nisu željeli …. – kaže Emil Ćić u razgovoru za HRsvijet. ...
http://hrsvijet.net
wwwg tablice