Velika Gorica - neovisni forum

Svakidašnje teme => Obitelj i društvo => Autor teme: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 03:42:20 poslijepodne

Naslov: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 03:42:20 poslijepodne
a kakve veze imaju crkva i bog s vodjenjem drzave zbilja ne znam
Ovo je klasična parola iz doba komunizma. Kakve veze ima Crkva sa politikom? Jasno da ima. Itekako ima. Kršćani su pozvani da svoju vjeru promiču u svim sferama društva i javnog života. Ako ateisti imaju pravo sprovoditi svoja uvjerenja kroz politiku, zašto ne bi imala pravo Crkva? Crkva kao organizacija ima apsolutno pravo savjetovati svoje vjernike. Ona ne "određuje" vjernicima za koga će glasati (kako su to neki njezini protivnici protumačili), ona savjetuje vjernike.
A savjetovati treba, jer joj je to zadaća. Ako svećenik kaže da ne treba podržavati političare koji promiču ubojstvo još nerođene djece, zar je to "određivanje"? Crkva ima pravo to reći javno i otvoreno. Ne mogu zamisliti Crkvu koja se ne bori protiv ubojstva.

Ključna rečenica je: „Crkva kao organizacija ima apsolutno pravo savjetovati svoje vjernike.“
Crkva je organizacija, a ateisti nisu organizacija. Prema tome ne možete uspoređivati.
 
U donjem citatu je vidljivo kako „Ona ne "određuje" vjernicima za koga će glasati (kako su to neki njezini protivnici protumačili), ona savjetuje vjernike.“ Crkva (ona) ucjenjuje i prijeti.
Ili vi Tur – ne čitate tako? Kaj bi vi rekli svojim Mraclincima da vaš Đuro izgovori takve riječi pred oltarom?

Točno tako! Država se treba brinuti za sve a Crkva treba biti samo unutar crkvenih zidova. Što se ima Crkva miješati u vođenje države.

Ima, se miješati, tj ima razgovarati i skretati pažnju vlastodršcima.


Dajte sad vas dvojica povežite vaš stav s ovim donjim citatom koji  nikako nema konotaciju savjetovanja nego ucjene.
I da, to je rekao neki svećenik za oltarom, bi se reklo službeno, i to u jednom manjem mjestu u dalmatinskoj zagori. Vjerojatno jer podrazumijeva da ljudi i u 21. stoljeću žive u strahu od svećenika.

Citat:
"ODABERETE li ime Ive Josipovića, obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti."

tako je glasila nedjeljna propovijed u župnoj crkvi Svih svetih u mjestu Aržano u Općini Cista Provo, koju je predvodio župnik Ante Čipčić. Župnik je u razgovoru za Index potvrdio sadržaj svoje propovijedi govoreći kako u tome ne vidi ništa čudno ...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-tko-glasa-za-josipovica-ostat-ce-bez-blagoslova-ispovijedi-i-posljednje-pomasti/470212.aspx)

Kratko i jasno - S T R A Š N O  što si pojedini ljudi, namjerno neću reći svećenik, dozvoljavaju.

Jedino ispravno bi bilo kazniti ovog čovjeka kojega se naziva svećenikom.
I Crkva bi  itekako napravila pozitivan čin kad bi kaznila svojeg pastira, i kad bi se svi normalni svećenici ogradili od ove propovijedi.
No, nisam pročitala da je netko iz Crkve ove „savjete“ osudio.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 17, 2010, 03:52:00 poslijepodne
Plemenitašica ja uopće ne namjeravam trošiti svoje vrijeme na komentiranje članka koji je objavljen na antihrvatskom i anticrkvenom portalu index.hr-u čiji je glavni urednik Srbin Babić. Ne zato jer je Srbin, nego zato jer je antihrvat. Oni su u svojih nekoliko godina postojanja toliko popljuvali sve što ima veze sa Bogom, domoljubljem i zdravom pameću da mi se gadi i sama pomisao na taj portal. Poštedite nas citata od tamo, radije citirajte stranice komunističke partije iz Kine. Vi samo i dalje naivno vjerujte svemu što piše index, to je vaše pravo, ali ja neću.

Ako se to zaista dogodilo, zar je taj svećenik Crkva? Molim Vas! U svakom žitu ima kukolja, tako i u Crkvi. Međutim, ONI pokušavaju ljude uvjeriti da je cijela Crkva puna pedofila i idiota, što je prljava laž i bedastoća. Jugonostalgičari se i dalje ne mogu pomiriti sa sadašnjošću pa na sve načine žele pljuvati po Crkvi i domoljublju.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 17, 2010, 04:04:57 poslijepodne
Zašto u anketi nema odgovora "Da, svaki dan"?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 17, 2010, 04:07:23 poslijepodne
Crkva je organizacija, a ateisti nisu organizacija. Prema tome ne možete uspoređivati.
Stranke koje su u većini ateističke su organizacije. Te stranke djeluju u politici promičući svoje ateističke stavove i poglede na svijet u kojima nema Boga, a Crkva smije i mora na to reagirati.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 04:23:23 poslijepodne
Plemenitašica ja uopće ne namjeravam trošiti svoje vrijeme na komentiranje članka koji je objavljen na antihrvatskom i anticrkvenom portalu index.hr-u ........
Pošteno rečeno, ako je to za vas tako. U redu.  :)

...... Vi samo i dalje naivno vjerujte svemu što piše index, to je vaše pravo, ali ja neću.

Ne, ne vjerujem, čitam i komentiram.
Kao što čitam i necenzurirano kad vi ili netko postavi na ovaj forum, ali nikada nisam otišla na tu stranicu. Isto kao i vi sada, nemam namjeru gubiti vrijeme u komentarima istih, iako se mnogo puta zapitam da li je to točno.


Ako se to zaista dogodilo, zar je taj svećenik Crkva?

Za mene nije, ali isto tako sam dodala komentar kako očekujem da bi Crkva ovakve propovjedi (nebitno da li je Josipović prozvan ili bilo koji drugi političar) morala osuditi.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 04:24:16 poslijepodne
Zašto u anketi nema odgovora "Da, svaki dan"?

Zato jer ne znam nikoga tko to čini, a još manje vjerujem da to čini netko na forumu.
U stvari znam jednog čovjeka. Točno, znam ga.
Hvala na opomeni, dodat ću.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 17, 2010, 04:37:53 poslijepodne
Za mene nije, ali isto tako sam dodala komentar kako očekujem da bi Crkva ovakve propovjedi (nebitno da li je Josipović prozvan ili bilo koji drugi političar) morala osuditi.
Dakle kao prvo treba znati da Crkva apsolutno štiti svoje svećenike. To je normalno, isto kao što svaka organizacija štiti svoje članove. Kad bi Kaptol kažnjavao svećenike zbog svega što napiše index, danas Crkva ne bi ni postojala jer bi svi svećenici zajedno za Bozanićem bili u zatvoru.

Međutim, ukoliko je ovo sve istina smatram da bi Crkva trebala reagirati na takve ispade. Jer uzeti djetetu pravo na krštenje zbog toga što je njegov tata glasao za Josipovića je suludo. Pravo na blagoslov kuća i slična prava ima svatko pa baš da je najveći zločinac. Sad da li je glas za Josipovića dobro ili loše, tu presudu prepuštam ljudima.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: mojca - Siječanj 17, 2010, 04:38:29 poslijepodne
ima nas koji idemo ,ali ne baš svake nedjelje,ali ipak više nego samo blagdanima.Isto tako se ograđujem od ovakvih komentara,tj. propovjedi na misi.Jedan svečenik ne čini cijelu crkvu i žalosno je da se crkva ne ograđuje od takvih ispada.Moja obitelj je izabrala drugačiji način da ide na misu bez politike.Odete u Tabor u Samobor kod franjevaca,na ispovjed kod voditelja Opus dei u Hrvatskoj i zaista doživite Boga i molitvu na pravi način, bez politike.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 17, 2010, 04:42:42 poslijepodne
...
Ako se to zaista dogodilo, zar je taj svećenik Crkva? Molim Vas! U svakom žitu ima kukolja, tako i u Crkvi. Međutim, ONI pokušavaju ljude uvjeriti da je cijela Crkva puna pedofila i idiota, što je prljava laž i bedastoća. Jugonostalgičari se i dalje ne mogu pomiriti sa sadašnjošću pa na sve načine žele pljuvati po Crkvi i domoljublju.

Zato sam ja pisala da bi htjela razgovarati s  kardinalom Bozanićem, a Vi ste me pak poslali kod nekog svećenika, kod Đure ili ne znam kojeg. A ja sam si mislila da bi mi koja pametna došla baš od njega.

Tako ste se pjenili što bi i ja htjela s njim razgovarati kak sa najvišim predstavnikom Crkve u Hrvata. A pak nisam jugonostalgičarka, a sa sadašnjošću se, nažalost,  MORAM POMIRITI hoću-neću. Ajojjoj. :'(
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 17, 2010, 04:50:35 poslijepodne
Zato sam ja pisala da bi htjela razgovarati s  kardinalom Bozanićem, a Vi ste me pak poslali kod nekog svećenika, kod Đure ili ne znam kojeg. A ja sam si mislila da bi mi koja pametna došla baš od njega.

Tako ste se pjenili što bi i ja htjela s njim razgovarati kak sa najvišim predstavnikom Crkve u Hrvata. A pak nisam jugonostalgičarka, a sa sadašnjošću se, nažalost,  MORAM POMIRITI hoću-neću. Ajojjoj. :'(
Znate meni se čini da ću ja pisati kardinalu da Vas primi na razogovor jer vidim da Vam je to velika želja. Pa ako msilite da ćete se osjećati bolje nakon razgovora, zašto ne?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 17, 2010, 05:33:07 poslijepodne
Crkva (ona) ucjenjuje i prijeti.

Oh ne - ne opet!!

Opet se slabići jadaju kako ih onaj - koji nema nikakvu vlast nad njima - maltretira, buzorira i tlači, dok o onima koji to stvarno mogu i to stvarno i rade - ni riječi!

BTW, molim - najuljudnije - da mi se kaže - sa čime to Crkva ucjenjuje, koga ucjenjuje, te kako ona to može provesti ucjene?

Jer je moj zaključak kako se ljudi vole služiti pompoznim izjavama za koje nemaju pokrića - možda i zato jer im ne znaju značenje...

BTW, "ucjena" je kazneno djelo opisano u Kaznenom zakonu svake zemlje, pa tako i RH, što znači da je riječ o vrlo ozbiljnoj stvari i terminologiji. Pa valjda smijem - da se stanovite osobe ne uvrijede - pitati (čisto u svrhu osobnog prosvjetljenja) ono što sam već pitao...

Ili se (i opet) netko "samo šalio, a ja to ne razumijem"??

BTW, izjave tog svećenika - sve ako su i istinite!! - nisu službeni stav crkve, i svoditi govor nekakvog svećenika pood Svetom Misom pod isti nazivnik je - ma neću, netko će se opet žaliti na moju netrpeljivost i vrijeđanje... istinaibog - onih koji svojim lakomislenim i zlonamjernim izjavama ništa drugo i ne zavređuju, jer koriste svaku priliku da bi ocrnili Crkvu (a istodobno se guraju krstiti djecu i imati sakramente da u svom društvu ne bi bili crna ovca... neš' ti povoda i iskrenosti, morala i karaktera)... di je onaj smajlić za bljuvanje?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 05:56:57 poslijepodne
Oh ne - ne opet!!

I ja bih rado da to prestane, ali eto... nikako da neki svećenici prestanu. I to svaki put drugi ispliva.


sa čime to Crkva ucjenjuje, koga ucjenjuje, te kako ona to može provesti ucjene?

Citat:
"ODABERETE li ime ...... obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti.

Ovo vama na sliči na ucjenu i prijetnju?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 17, 2010, 06:12:32 poslijepodne
To meni liči na isprazno laprdanje za naivce, jer kako će taj svećenik znati tko je kako glasao??

Naravno, za naivce koji se ravnaju po njegovoj propovijedi, i za naivce koji puše tu visokoparnu spiku za dnevnopolitičko dokazivanje ničega...

Zar ti moraš svaki puta letjeti bez razmišljanja na svaku takvu glupost??

Svećenici neće prestati, njihov je posao da pričaju i štite svoje interese. Ja tebi zamjeram poistovjećivanje potpuno različitih stvari. Računao sam ipak da znaš razmišljati i raditi barem osnovne razlike...
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 17, 2010, 07:07:40 poslijepodne
Ne idem.
Nemam potrebu ići u crkvu.
Ne činim ništa loše pa tako da nemam što niti okajati.
Zna se tko "visi" u crkvi. Oni koji moraju.
Mentalno/duhovno sam dovoljno stabilan i jak.

Božje kazne su za mene osobno jedna bolesna glupost.
Bog ne kažnjava nego prašta i upućuje na pravi put.
Ljudi su oni koji kažnjavaju i koriste njegovo ime za zastrašivanje "neposlušnih", odnosno
onih koji su van crkvene sheme.
Ja svog Boga nosim u sebi.

U crkvu i svećenike ću početi vjerovati kada prodaju barem jedan komad svoga zemljišta koja su
inače kategorizirana u najkvalitetnija a kojih imaju da valjda niti sami ne znaju koliko i
naravno ne plaćaju porez na to, te tim novcem pomognu opremanju dječjih bolnica.
Vjerojatno će taj "gubitak" osjetiti toliko koliko krokodil osjeti kada muha sleti na njegov rep.
 :-\
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 17, 2010, 07:55:37 poslijepodne
U crkvu i svećenike ću početi vjerovati kada prodaju barem jedan komad svoga zemljišta koja su
inače kategorizirana u najkvalitetnija a kojih imaju da valjda niti sami ne znaju koliko i
naravno ne plaćaju porez na to, te tim novcem pomognu opremanju dječjih bolnica.

Znači uvijet je da prodaju barem jedan komad svoga zemljišta i tim novcima pomogu opremanju dječjih bolnica.

A što kada osnuju bolnice. To se ne računa.
Ili kada donose hranu onima koji su ostali bez svojih domova u Lici. To se isto ne računa.


Citat:
Ne činim ništa loše pa tako da nemam što niti okajati.

Imamo svetca na forumu. Jupi!
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Mlačanin - Siječanj 17, 2010, 07:58:09 poslijepodne
Mislim da je ovo samo dupliranje teme odnosno dodane su opcije za javno izjašnjavanje . ovu smo temu imali ali dobro,nitko me ne tjera da ponovim neke svoje stavove u vezi sa crkvom,činim to dragovoljno.

Da idem u crkvu kad god osjetim potrebu,kao što idem i na kavu u kafić kad mi se prohtije.Nitko me ne tjera iz crkve ili kafića van ,bilo govorom ili na neki drugi način.
Na misu idem svake nedjelje,jer je to moj osobni odabir i svakako potreba.

Svakog dana jedem,pijem idem na posao i tako dalje,pa ne pravim oko toga problem.Svi mi koje se osjećamo katolicima ili tvrdimo za sebe da to doista jesmo,ne možemo reći da nam ne treba misa (barem ne bi trebali tako osjećati). Ali molim svatko ima pravo reći što osjeća i na koji način želi konzumirati ili prakticirati svoju vjeru.
Želim reći da se uvijek napada one za koje se smatra da su slabi ili su jaki. Osobno smatram da se crkvu smatra previše jakom i da od davnine pa do današnjih dana ne prestaju i neće prestati napadi i bilo kojoj formi ili obliku.
Još je zanimljivije da tu crvu i njezine službeniku ,gotovo u pravili uvijek i najviše napadaju oni koji se deklariraju kao vjernici,oni koji redovito odlaze i dolaze u tu istu crkvu.
Kada vidimo nekoga da se u javnim objektima prekriži,recimo u restoranu prije ručka ili na nekoj svadbi ,svi se pogledavaju ,kao što sad ovaj izvodi i tome slično. A kada to možda urade pripadnici drugih vjera,tada se govori …..vidiš kako to oni rade,to je baš zgodno,a naši????
Drugo i tuđe poštujemo ,a po svome smo spremni pljuvati i govoriti kako je to bez veze i slično.
Danas je bilo jedno zaista znakovito evanđelje,Isus na svadbi  u Kani Galilejskoj. Marija Isusova majka vidje da su domaćini ostali bez vina i reče domaćinima, sve što vam reče (misli na Isusa) učinite. I oni učiniše kako im bi rečeno i Isus pretvori vodu u vino. Znakovito je to da je Marija znala i vjerovala da to njezin sin može uraditi ,i učinio je svoje prvo čudo.
E sad možemo mi govoriti i ovo i ono ,ali oni su ipak imali vjeru i povjerovali su,a i ostali kad su vidjeli (sluge) povjerovali su.
A mi?
Nama bi stalno trebalo ponavljati,dokazivati i ponavljati i još bi uvijek sumnjali.
 U redu dozvoljavam da ljudi sumnjaju ,da ne vjeruju ,da su agnostici,nevjernici,ali ostavite meni i onima koji vjeruju ,tu vjeru i uvjerenje na miru. Zašto vas uvijek iznova zanima naše vjerovanje i vjera.
Ili vas uvijek i iznova zanima stanje i svijest vaše vjere i uvjerenja ili i vi vjerujete da ne vjerujete?
Barem je to jednostavno. Upitajte se sami ,siguran sam da znate odgovor dali vam treba vjera ili nevjera.
Osobno ne priznajem odgovore tipa,treba mi samo krštenje,Sv.Pričest ili Sv.Potvrda zbog ovog ili onog,ili zbog okoline,djece i tome slično. To su gluposti!
Glupost na glupost,bez želje da nekoga uvrijedim.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 17, 2010, 08:10:54 poslijepodne
Da Bilaj ... vjerujem u Boga ali ne i u crkvu.


SveTca.
 ^-^
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 17, 2010, 08:49:48 poslijepodne
Citat:
SveTca.
 ^-^

"Ja sam bio super samo sam imao jednu manu. Bio sam umišljen. Ali to sam popravio. Sada sam savršen!"  (http://www.forumgorica.com/Smileys/yarex2/rolleyes.gif)

Da Bilaj ... vjerujem u Boga ali ne i u crkvu.

Znači potrebno je prodati zemlju i donirati dječji odijel.
Naravno, kada se cijela bolnica izgradi to je ništa. E da su biskupi to znali onda ne bi gradili bolnice nego bi samo napravili malu donaciju i imali bi jednu vjernicu više.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 17, 2010, 09:00:58 poslijepodne
Oh ne - ne opet!!

I ja bih rado da to prestane, ali eto... nikako da neki svećenici prestanu. I to svaki put drugi ispliva.


sa čime to Crkva ucjenjuje, koga ucjenjuje, te kako ona to može provesti ucjene?

Citat:
"ODABERETE li ime ...... obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti.

Ovo vama na sliči na ucjenu i prijetnju?

I još jedan primjer:

Pločani moraju platiti 100kn ako žele na vjeronauk ???
Izvor: www.24sata.hr (http://www.24sata.hr)

Don Petar Mikić sastavio je pravilnik i cjenik te ih se svaki krizmanik mora pridržavati. Župljani šute jer dozvolu za krizmanje u drugoj župi neće dobiti.
Da, to su pravila i što onda? Što želite? Kreten je onaj tko vam je taj pravilnik uopće poslao. Neću ništa komentirati. Odlazite smjesta, nismo se ni čuli ni vidjeli, neprijateljskim, povišenim tonom je reagirao don Petar Mikić, svećenik crkve Kraljice neba i zemlje u Pločama na pitanje zašto je uveo “specijalna” pravila za krizmanike. Don Petar Mikić je svakom župljaninu dao 32 pravila kojih se mora strogo pridržavati. U slučaju kršenja pravila vjernik je dužan platiti 10, 20 ili čak 250 kuna kazne, ovisno o “prekršaju”. Strog svećenik zahtijeva poseban način odijevanja, nošenja nakita i frizure, pa čak i ponašanja braće i sestara.
Krizmanici moraju upisninu za vjeronauk platiti 100 kuna. Onaj tko ima mobitel pitanja za krizmu plaća 10 kuna. Svećenik je, poput knjižnica, uveo plaćanje zakasnine. Ako krizmanik potvrdu za kuma ne donese do 15. ožujka, svaki dan zakasnine plaća 10 kuna. Ista cijena je ako zakasni s molbom za krizmu. Župnik je veći dio pravila posvetio modi krizmanika. Djevojka na rukama može imati samo prsten i narukvicu, dok dječaci ne smiju nositi naušnice. Dječaci se ne smiju šišati do krizme jer ćelavo nije običaj u tom kraju. Krizmanici moraju poštovati sva pravila ako žele primiti sakrament. Pločani šute i slušaju jer dopuštenje od don Mikića za primanje sakramenta u drugoj župi neće nikad dobiti. Ljudi žive u strahu od svećenika. Sakramenti koji su besplatni, u Pločama se naplaćuju. Župnik dobiveni novac već niz godina ulaže u novu crkvu na pločanskoj rivi. Koliko je novca sakupljeno za gradnju crkve i pastoralnog centra, nitko ne zna, jer financije vodi svećenik.
- Od svog poziva je napravio biznis. Pločani šute i plaćaju, a on piše cjenike te gradi crkvu i pastoralni centar na 3000 četvornih metara. Nitko mu ništa ne može - rekao nam je ogorčeno župljanin koji je htio ostati anoniman da se ne zamjeri don Mikiću.

POUČAK DON PETRA MIKIĆA - S KUNAMA STE BLIŽI BOGU
;)
Svećenik je poznat jer daje 1000 kn svakom roditelju koji svojem djetetu da hrvatsko ime. Taj novac očito mu nije teško odvojiti jer ga iskamči od ostalih župljana.

Tekst: Ivanka Šuta


komentari na forumu >>>

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2923 (http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2923)

http://neretvanskedubine.bloger.hr/post/sramota/1978746.aspx (http://neretvanskedubine.bloger.hr/post/sramota/1978746.aspx)

http://www.24sata.hr/news/plocani-moraju-platiti-100-kuna-ako-zele-na-vjeronauk/147330/ (http://www.24sata.hr/news/plocani-moraju-platiti-100-kuna-ako-zele-na-vjeronauk/147330/)

A ima takvoga još mnogo, mnogo, mnogo slučajeva. >:(



Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 17, 2010, 09:40:14 poslijepodne
BTW, "ucjena" je kazneno djelo opisano u Kaznenom zakonu svake zemlje, pa tako i RH, što znači da je riječ o vrlo ozbiljnoj stvari i terminologiji.

Poštovani Sledge, u mnogo Vaših postova sam pročitala kako opetovano pišete i ukazujete da je nešto regulirano zakonima naše zemlje i u tome se s Vama zaista slažem da su mnoge stvari u ovoj zemlji regulirane, određene, propisane u zakonskom obliku, ali... pitam Vas, što ako se te zakonske regule, propisi ne poštuju, ne provode?

Tko bi trebao biti taj koji sankcionira one koji ne provode zakone i ne postupaju u skladu sa zakonima i njihovim propisima. A svjedoci smo da se u našoj državi uistinu u gotovo svim oblastima života naših građana ne provode zakonske odredbe, bolje rečeno sustavno se krše.

Ja smatram da su čak neke zakonske odredbe jasne, nedvosmislene, obvezujuće, ali se u stvarnom životu oni koji bi ih trebali primjenjivati, prakticirati, štititi, a sve na štetu naših građana to ne čine, čak i zato ne snose ama baš nikakve sankcije i posljedice. ??? :o

Kada bi se u ovoj zemlji već donešeni propisi i zakoni primjenjivali, smatrala bih da živim u predivnoj, uređenoj, pravnoj državi i ne bi bilo ovoliko narodnog nezadovoljstva u svim segmentima života, ali nažalost, naša stvarnost je sumorna, crna, beznadna, bezperspektivna, jadna i od tuda proističu u narodu kao i mnogim pojedincima veliko nezadovoljstvo i frustracije. Ne mislite li i Vi tako? Ili mislite da je sve divno, krasno, bajno, po zakonima, samo eto narod je iz obijesti grintav, čangrizav, izvoljeva itd. itd.

Znate, kad sve to vidite, znate ili još gore s time se u svakodnevnom životu susrećete, a nemoćni ste to promjeniti, zaustaviti, a ako ukažete moguće ćete biti još i sankcionirani što ste se drznuli prozvati i ukazati, počinjete osjećati onu grdu gorčinu koju ničim ne možete isprati, počinjete osjećati silnu ljutnju i bijes, počinje vas smetati i ono što vas inače ne bi u normalnim okolnostima smetalo, počinjete iskazivati nezadovoljstvo i suprotstavljati se i onome na što inače ne biste odreagirali da su to sve minorni, ekscesni, rijetki slučajevi. Ali bezakonje vlada našim životima, a nitko ništa ne poduzima (od onih koji bi morali i čija je to dužnost) da to sankcionira.

Pa Vas molim, nemojte više ukazivati kako su neke stvari regulirane zakonom kad ionako i sami znate da se tim zakonskim regulama može samo *upe obrisati, ukoliko nemate toalet papira, a zakone imate u obliku skripte ili ispisane na listu papira.

Molim Vas lijepo, mi smo jaaaaaako daleko od pravno, zakonski uređene zemlje. Da li ću ja takvo nešto doživjeti da se ovoj zemlji desti, RADO BIH, ali se bojim da to ne bude u tako skoroj budućnosti.

I molim Vas, nemojte ovo primiti osobno, jer Vi dobro ukazujete što i mi znamo da je zakonski propisano, ali nikada ne ukazujete kako se ti zakoni ne provode.

Hvala, ako ste me razumjeli, uz pozdrave i uvažavanje.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Trs - Siječanj 17, 2010, 10:13:15 poslijepodne

Da ne bih glasao potajno, obrazložit ću zašto ne ali nemam namjeru ulaziti u optuživanja ni opravdavanja.
Poštujem nečiju želju da ide u crkvu svaki dan ili jednom tjedno ili jednom godišnje ili nikad – i to je moj odgovor na eventualne replike.
Cijelog života borim se za širenje osnovnih ljudskih vrijednosti koje su temelj učenja osnivača kršćanske crkve (znate tko je taj). To su ljubav, tolerancija, empatija, samilost, poštenje, blagost, skromnost... I želim u tim stvarima napredovati dok sam živ. Vjerujem da ste i na forumu primijetili da se ponašam tako.
Boga nosim u sebi, uzalud ću ga tražiti u crkvi. Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu, naročito ako, ponekad, zloupotrebljava instituciju koja stoji iza njega za nametanje osobnih stavova ili ispoljavanje osobnih frustracija.
Da se netko ne zabuni pa mi imputira pljuvanje po crkvi, neka radije još jednom pročita ovaj post.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 17, 2010, 10:27:57 poslijepodne
Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu...

I automehaničari su samo ljudi pa ipak im vjerujem dati popraviti auto.
I policajci su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada usmjeravaju promet.
I doktori su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada me liječe.   :-\
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 17, 2010, 10:43:29 poslijepodne
To meni liči na isprazno laprdanje za naivce, jer kako će taj svećenik znati tko je kako glasao??

I meni je to palo na pamet. Kako?
Tako što će ih na ispovijedi pitati za koga su glasali, čak sam sigurna u to, i onda će od straha grijeha ne reci lažna svjedočanstva -  reći istinu.
To je takav puk, očito, jer čim si dozvoljavaju slušati propovijed s ovakvim rečenicama, onda su spremni i na to pitanje odgovarati. Osim toga u takvim krajevima ima dežurnih koji će prišapnuti razgovor iz lokalne birtije i opet bu svećenik sve znao.

Ali čak i da ne zna tj ne sazna, sami govor je nedopustiv.
I ne kužim vas koji ne vidite razliku da to nije laprdanje, da je to prijetnja protiv nepoznate osobe svim njegovim župljanima, i malenoj još nerođenoj djeci, kao i onima koji će umrijeti. Meni je to strašno. Da sam bila u toj crkvi ja bih ga prekinula, usudila bi se reći vrlo glasno da nije normalan i da se skine "s pozornice".


Mislim da je ovo samo dupliranje teme odnosno dodane su opcije za javno izjašnjavanje . ovu smo temu imali ali dobro,.....

Pregledala sam malo onu temu o sprdnji... pa sam vidjela da se tamo otišlo u "ONI su...." i zato sam krenula s novom temom. U ovom citatu koji je u uvodniku prenešen s teme o Predsjedničkim izborima se  nitko ne sprda s crkvom nego svećenik govori s oltara.
Mislim da je to ipak drugačiji pristup temi tj da je kontra pristup, ne napadaju ONI, nego svećenik poručuje, tj ja sam to nazvala ucjenom i prijetnjom.

A današnja propovijed nema veze s ovom temom, bar meni, jer ovdje se govori o svećeniku koji ne govori o djelovanju i učenju Isusovom, nego prijeti svojim župljanima. Jako je zagazio u glib.
Takav mene ne bi vidio u crkvi više nikada dok on služi misu, a još bi mu manje išla s malim djetetom na krštenje.

I to bi bilo najispravnije kad bi ljudi učinili, ako već Crkva kao institucija ne misli na glas osuditi svojeg "člana" zbog ovog ispada s oltara.
Ali, oni ljudi tamo to neće učiniti, ma ne tamo, ne bi to učinili ni ovi ovdje. Svakog čuda tri dana dosta i išli bi i dalje po nove porcije laprdanja kak veli Sledge. Umjesto da ga ušutkaju jednom zauvijek, pa mu više nikada ne bi palo na pamet da laprda čak niti po tiho.

Usput, prosim ostale da se ostave u komentarima Crkva je ovo, crkva je ono, ovdje nije tema da li je Crkva učinila, ovdje se ne govori o Crkvi,
govori se o jednoj propovjedi jednog svećenika.

Sledge - za vas su to laprdanja, a za mene je nedopustiv način obraćanja i govora s oltara svojim vjernicima i očekujem osudu.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 17, 2010, 11:54:03 poslijepodne
I još o svećeniku pred lokalne izbore:

15.5.2009
Otvoreno pismo don Petra Mikića povodom izbora
(www.kamen_u_moru.bloger.hr (http://www.kamen_u_moru.bloger.hr))
Ne volite vi don Petra zbog njegove dosljednosti-principijelnosti, što nema dlaku na jeziku. Zbog njegove borbe za očuvanje hrvatskog i vjerskog identiteta u našem gradu. Da nije njega, naša djeca ne bi znala koje su nacije i koje vjere.
Mržnju prema njemu, Bogu, Crkvi i nama vjernicima pokazali ste kad ste nas držali u „zatočeništvu“ u staroj trošnoj drvenoj baraci punih šesnaest godina sa zmijama i miševima, što je ispod svakog ljudskog dostojanstva. Poruge, vrijeđanja i izazovina svakom koraku ne mogu se , a i ne smiju zaboraviti.
Kad čovjek stoku drži u stanu, a čovjeka u štali, to govori o njemu. Ili je malouman ili zao. Birajte....A od jednog i drugog pametan se čovjek čuva.
Dokaz vaše mržnje i nemoći bi kad ga pokupiste s ulice i odvedoste u zatvor, jer je prešao iz štale u ljudskije uvjete u kuću na Birini.
Niste nam dozvoljavali gradnju crkve punih 36 godina....i to je vaša tolerancija, demokracija, poštivanje tuđih uvjerenja, te ostvarenje prava na slobodno izražavanje vjerskih osjećaja.
Ne volite vi don Petra jer je sagradio crkvu-bazilikuna ponos Domovine Hrvatske – tu u centru grada, davši mu dušu.
Ne volite ga, jer vam se svetački uporno suprostavljao kad ste crkvu htjeli graditi Bogu iza leđa, ili tamo gdje galebovi caruju.
Svoju mržnju-prezir, iskazivali ste upornim ignoriranjem Crkve i svećenika svojim nesudjelovanjem u sufinanciranju radova na crkvi, te svojim izbjegavanjem na sudjelovanju u svim manifestacijama koje svećenik organizira u gradu.
Ako već ne volite mene, zašto kažnjavate ovaj vjerni radni narod, koji čini većinu stanovništva grada.Za vrijeme vašeg mandata dadoste za crkvu 486.000,00 kuna.
Mišljenja sam da je to premalo za ovu veličanstvenu baziliku, koja je prepoznatljivi simbol grada.
Vaša netrpeljivost se očituje i pisanjem vaših parola na župnoj kući na Birini koje su tamo još od 1981.godine, a i sada na novoj kući.
Ne, niste vi to radili. Niste vi nas vjernike držali u štali punih šesnaest godina....to su bili neki drugi...neke druge ideologije.. Nemate vi s time nikakve veze. Ne, ne očekujem vaše priznanje, ni ispriku, jer vi za to jednostavno nemate volje, želje ni snage. To ste vi. Vuk dlaku mijenja, ali ćud ne.
Sve vaše vođe su masovno slali u smrt svoje neistomišljenike. Mi smo još i dobro prošli. Što mačka koti, miševe lovi.
Svi moji istupi su javni za razliku od vaših poltrona koji se kriju pod zvučnim imenima konspirativnosti. Potpiši se ako si muško, ako si pošten. Javno stoj iza svojih izjava. U protivnom ti si za poštena čovjeka ništarija, kukavica, lažov, mutikaša, jednom riječju zla osoba koja traži dlaku u jajetu, a kad ju ne nađe, izmišlja nebuloze. Čestit čovjek uvijek stoji iza onoga što čini i govori.
Udarati iza busije, bi partizanska taktika, koje se vi ni dan danas ne odričete. Kruška ne pada daleko od stabla. Razumijem ja vaše poltrone. Treba zaraditi plaću.
Tko pod drugim jamu kopa, sam u nju upada. Iskopajte ju što dublje.....
Izgradili smo gradski trg, što je bila vaša dužnost. Izgradili dvoje stepenice oko crkve s ukusnom rasvjetom. Postavili veliki kip svetog Nikole. Sagradismo crkvu. Za koje me od tih djela napadate....Znam. Sve vam smeta, a morat ćete nas trpjeti. Tu smo.
Kad sam intervenirao radi čistoće trga pred crkvom, te stepenice oko crkve, kao i platoa, odgovorna osoba mi je kazala da im Grad ne plaća za čišćenje tih površina. Ma, ljudi moji, upitah se- Zar čistoća centralnog trga u gradu nije briga Poglavarstva grada? Čujem da se je svojevremeno kad je nestao jedan poklopac s šahta na trgu pred crkvom, preko radio Ploča pitalo građanje tko je dužan popraviti – svećenik ili Izvor. Ma, to je prevršilo svaku mjeru.
Pisao sam gradonačelniku nekoliko puta da mi odgovori da li je čistoća platoa oko crkve sa stepenicama kod glorijete i kod zvonika skupa s trgom ispred crkve briga gradskih otaca ili nije. Ako se vi toga odričete, samo nam recite, i sve će blistati od čistoće, javnost će biti upoznata. Odgovora nikad nisam dobio, a čistačice i dalje uporno izbjegavaju taj prostor. Žalosno, zar ne? Ako se oko toga ne možemo složiti i dogovoriti, u čemu onda možemo?
Ni božićni koncert za vas nikad nije postojao u našoj bazilici.
Doznajem da osoba na visokom položaju u županiji veli da Župa Kraljice neba i zemlje u Pločama nije njegova župa, premda stanuje dvjestotinjak metara od crkve. Župa, to je grad. To su Ploče. Dakle, Ploče nisu njegove, pa kako nas onda misli zastupati, a cilja na još viši položaj.
Kako te, brate i sestro može zastupati onaj koji te ne voli, koji te samo trpi? Iziđi na biralište i reci sam sebi- Dosta je bilo ponižavanja, neravnopravnosti, vrijeđanja. Dosta uzurpacija i bahatosti, prezira. Imam i ja svoj ponos. Zaokruži za bolju, svjetliju, vedriju budućnost.
Znaš ti to, pa i učini,rad sebe i svoje djece.

Vaš Petar

20.VIII 2001. GODINE ANTE KARAMATIĆ POSTAJE GRADONAČELNIKOM, U TOM RAZDOBLJU GRAD JE DAO ZA CRKVU:
2001. godine
2002. godine ... 09.IX ... 50.000,00 kuna
2003. godine ... 01.VII ... 50.000,00 kuna
21.XI ... 50.000,00 kuna
2004. godine ... 13. V ... 5.000,00 kuna
13.V ... 1.000,00 kuna
21.V ... 30.000,00 kuna
19.X ... 40.000,00 kuna
22.XII ... 2.000,00 kuna
2005. godine ... 09.V ... 50.000,00 kuna
2006. godine ... 24.XI ... 50.000,00 kuna
2007. godine ... 09.III ... 50.000,00 kuna
28.V ... 10.000,00 kuna
2008. godine ... 27.VI ... 25.000,00 kuna
31.X ... 25.000,00 kuna
2009. godine ...
ukupno: 468.000,00 kuna

Župnik Petar Mikić

P.S.
Za jedan zidić, tamo negdje. Znate vi gdje. Dali ste 400.000,00 kuna u jednoj godini, a nama za baziliku kroz tolike godine....??????

O komentarima građana  na ovo pismo u nastavku na donjem linku:

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2561 (http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2561)

pa u nastavku njegova reakcija:



20.5.2009
Don Petar - Sotona ili svetac?
(www.rogotin.hr (http://www.rogotin.hr))
Predizborno obraćanje javnosti don Petra Mikića izazvalo je burne reakcije, a pločanska javnost podijelila se za i protiv župnika. Don Petar je optužio aktualnu SDP-ovu vlast kako je uložila sramotno malo novaca za izgradnju crkve, te podsjetio kako su ga u bivšoj državi 16 godina držali u staroj, trošnoj baraci sa zmijama i miševima, a punih 36 godina nisu mu dozvolili izgradnju Božjega hrama.
Na pojedinim internetskim portalima vodi se pravi mali rat, u kojemu se ne biraju riječi, a koliko je situacija naelektrizirana govori činjenica da je jedan od posjetitelja pozvao „drage sugrađane“ da „sakupe 30 tisuća eura i plate nekome da makne Satana Pločanskog“, kako bi se riješili briga. „Oni koji anonimno prijete nisu ništa drugo nego ništarije, kukavice, lažovi i mutikaše. Udari iza busije, stara je to partizanska taktika, već toliko puta viđena. Ovo je klasični poziv na linč i smaknuće čovjeka koji se bori za očuvanje hrvatskog i vjerskog identiteta u gradu. Podcijenili su me, moja glava ipak vrijedi više od 30 tisuća eura.
Vuk dlaku mijenja, ali ćud nikada. Napadaju me od moga dolaska, samo mijenjaju metode“, rekao je don Petar, ne skrivajući razočaranje ponašanjem pločanske policije. „Ne smatram je svojom policijom, u nekoliko navrata pokazali su neprijateljski stav prema svećeniku i crkvi. I ovaj put se oglušuju, iako su ih branitelji upozorili na prijetnje. Oni bi došli kada bi vidjeli krv“, tvrdi pločanski župnik. Ono u čemu se slaže don Petar i njegovi oponenti jest činjenica da u Pločama postoji Sotona.
Tako jedan od posjetitelja optužuje don Petra da ne zna praštati niti treba očekivati praštanja za sva zla koja je u Pločama učinio. „Sotona si sam, sotona je u tebi, sotonstvo činiš oko sebe, a sotoni je mjesto u paklu. Zato Petre, gori u paklu, a gorjet ćeš sigurno“, poručio mu je netko tko se predstavlja vjernikom, kojega je upravo don Petar odbio od odlaska u pločansku crkvu. Ovakve tvrdnje don Petar je ocijenio „đavolskim riganjem“. „“Tko ne vjeruje u vraga, neka pročita ove izjave i uvjerit će se da je vrag živ i da djeluje u našemu gradu. Mogu me ušutkati jedino kako je Herod ušutkao Ivana Krstitelja, ali neće uspjeti“, zaključio je pločanski župnik.

komentari na forumu>>>

http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2580 (http://www.gradploce.com/hr/vijesti.asp?ids=2580)

Toliko o nemješanju crkve u izbore i necrkvene svjetovne stvari. ??? :o

Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 18, 2010, 07:47:53 prijepodne
Iz ovog pisma vidim da Taj dio političke sfere nije bio naklonjen crkvi nego naprotiv. Toliko i o odnosu politike prema crkvi.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 18, 2010, 07:54:38 prijepodne
Upišite riječ "svećenik" u google. Evo rezultata samo sa prve stranice:

Vecernji.hr - Nakon posvete doma svećenik agitirao za Milana Bandića
6 sij 2010 ... Duboko sam razočaran, posao svećenika nije politička promidžba. Bilo bi mnogo prikladnije da nam je govorio o kršćanskom poimanju braka, ...

Poljski svećenik: Oralni seks moralan! - Svijet - Javno
4 svi 2009 ... Poljski svećenik Ksawery Knotz poručuje da ne treba hodočastiti da bi se približili Bogu, dovoljno je samo pomaziti se i poljubiti.

24sata.info - Afera sa nepoznatom ženom: Popularni svećenik priznao dugogodišnju vezu
Afera sa nepoznatom ženom: Popularni svećenik Alberto Cutie priznao dvogodišnju vezu.

"SVEĆENIK MI JE REKA DA JOJ POSUDIN" Split: u crkvi nasjela na laži pa ostala bez šest tisuća eura
7 sij 2010 ... Vidila san je u crkvi pet puta i svećenik mi je reka da joj posudim novac jer da će ona uskoro dobiti 300 tisuća kuna od police osiguranja, ...

Prvi hrvatski svećenik pedofil ide u zatvor
7 stu 2009 ... Zbog bludničenja nad petoricom dječaka u dobi između 10 i 12 godina, Županijski sud potvrdio je trogodišnju zatvorsku kaznu 65-godišnjem ...



Dakle činjenica je da postoje ljudi, ali i cijele organizacije koje sustavno rade na uništavanju i ocrnjivanju Crkve. Slično kao što su to radili francuski enciklopedisti u 18. stoljeću. Za sve živo i neživo treba okriviti Crkvu. Pogotovo je to pogodno novinarima jer ljudi vole čitati kako je neki svećenik bludničio nad malom djecom. Uopće nikome ne pada na pamet da bi to sve mogla biti izmišljotina.

Gledao sam nedavno dokumentarac o tome na koji način zapravo ti navodni pedofili završavaju u zatvoru. Jednoga su priveli jer je "stimulativno gulio koru naranče", drugoga jer su djeca kakti nacrtala spolni organ na slici (a sa slike se jasno vidi kolika je to glupost) pa su oni zaključili da taj čovjek koji radi u vrtiću njih ni manje ni više nego - zlostavlja! Nakon par godina istrage zaključilo se da nitko od njih nije kriv, tim ljudima se nitko nije ispričao, posao su izgubili, dostojansvo su izgubili, budućnost im je kakva - tko će zaposliti nekoga kome se sudilo za pedofiliju i obitelj su izgubili. Slično se radi sa svećenicima, svi živi su pedofili! Pitam jednog čovjeka neki dan ideš li ti u Crkvu, a on mi odgovori - daj pa kaj ti je, neću slušati te pedofilčine stare! Isto je i sa ovim slučajem. Ako je neki svećenik zaista to rekao - ne treba sad cijelu Crkvu, Bozanića, papu i dragog Boga kriviti za to. To je pojedinac - ne Crkva!

To je cilj današnjih moćnika u svijetu: uništiti Crkvu! Jer Crkva promiče duhovnost, a čovjek bez duhovnosti je podoban i sreća mu ovisi o materijalnim stvarima čiji su gospodari - ONI. Kažem ja Vama da će za 10 godina (ako se nastavi ovim tempom) biti sramotno i primitivno reči da si Katolik. Već je i danas. Kao što je netko rekao - ljudi se smiju onima koji idu u Crkvu svake nedjelje, koji se križaju prije ručka itd. A tko im se smije? Ti navodni katolici.

Dakle o tome se radi. Nitko ne poriče da je zaista bilo slučaja gdje su svećenici krivi, naravno da je! Svećenici su ljudi kao i doktori, policajci, vatrogasci, automehaničari i svi oni griješe. Međutim smatrati sve automehaničare nesposobnima jer Vam je jedan upropastio automobil je, oprostiti ćete mi - glupo!

I onda mi netko kaže - što se Crkva ima miješati u politiku? Ma ne samo da ima, to joj je i dužnost! Braniti se od ovakvih lešinara koji ocrnjuju sve živo vezano za Boga i vjeru. Braniti na kraju krajeva i svoje vjernike od ateističkih, anticrkvenih pogleda na svijet koje manifestiraju kroz politiku. Jer ako oni to mogu - bogme može i Crkva!
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 18, 2010, 08:12:06 prijepodne
Inače jedva sam mogao naći vjest da je biskup posjetio ljude koji su stradali u poplavi i darovao 100 000 kuna.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 18, 2010, 08:13:23 prijepodne
Dakle očito je da Crkva sve više gubi na utjecaju. Tko je za to kriv? ONI koji žele da Crkva ima što manji utjecaj, ali i sama Crkva. Smatram da polako današnji svećenici gube dodir sa stvarnošću. To je jednim dijelom zato jer Crkva ne čini dovoljno da pomogne svojim vjernicima. Da se spusti na razinu njihovih problema. Nije dovoljno samo propovijedati kao što to čine današnji svećenici. Ali svećenici na zapadu. Čitam o svećenicima u Africi, ti ljudi zadnji koamd kruha dijele sa gladnom djecom. I takav bi trebao biti i svećenik na zapadu. Treba maksimalno pomagati ljudima. Naravno da ima i slučajeva gdje se pomaže, ali ne dovoljno ako mene pitate.

Gledam neki dan na TV-u kako raspravljaju svećenici u nekoj emisiji o svojoj plaći. Kaže jedan "Ajoj, pa što je ta plaća svećenika, nekakvih 6 tisuća kuna, pa nisu to veliki novci...". Molim??? Gledam na primjeru mojih prijatelja: troje ih je u obitelji, majka ne radi, otac radi dva posla i prima sve skupa oko 5 tisuća kuna plaću. Još imaju kredit za stan uz sve to. A taj svećenik SAM ima 6000 kuna. Ti ljudi su sad još trebali platiti knjige. Zar nije Crkva mogla osigurati barem dio novca za knjige? To užasno zamjeram današnjim svećenicima. Treba biti aktivan u društvenom životu, ali ne samo na riječima nego i djelima. Jer kad si aktivan samo na riječima to ljudi loše prihvaćaju. I razumijem te ljude. Jer Crkva može i mora još više pomagati građanima ove zemlje. Treba uložiti sve svoje napore upravo u tu svrhu. Jer ovom narodu je pomoć itekako potrebna. A ne da svećenici sjede u svoji mercedesima i viču s oltara "Pomažite siromašnima, darujte novac", a oni se griju u luksuznim automobilima. Crkva je tu dobrim dijelom izgubila dodir sa realnošću. To im zamjeram. To je i dobrim djelom razlog što im utjecaj sve više slabi.To se treba promijeniti.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: JosipJoža - Siječanj 18, 2010, 08:24:02 prijepodne
Dakle očito je da Crkva sve više gubi na utjecaju. Tko je za to kriv? ONI koji žele da Crkva ima što manji utjecaj, ali i sama Crkva. Smatram da polako današnji svećenici gube dodir sa stvarnošću. To je jednim dijelom zato jer Crkva ne čini dovoljno da pomogne svojim vjernicima. Da se spusti na razinu njihovih problema. Nije dovoljno samo propovijedati kao što to čine današnji svećenici. Ali svećenici na zapadu. Čitam o svećenicima u Africi, ti ljudi zadnji koamd kruha dijele sa gladnom djecom. I takav bi trebao biti i svećenik na zapadu. Treba maksimalno pomagati ljudima. Naravno da ima i slučajeva gdje se pomaže, ali ne dovoljno ako mene pitate.

Gledam neki dan na TV-u kako raspravljaju svećenici u nekoj emisiji o svojoj plaći. Kaže jedan "Ajoj, pa što je ta plaća svećenika, nekakvih 6 tisuća kuna, pa nisu to veliki novci...". Molim??? Gledam na primjeru mojih prijatelja: troje ih je u obitelji, majka ne radi, otac radi dva posla i prima sve skupa oko 5 tisuća kuna plaću. Još imaju kredit za stan uz sve to. A taj svećenik SAM ima 6000 kuna. Ti ljudi su sad još trebali platiti knjige. Zar nije Crkva mogla osigurati barem dio novca za knjige? To užasno zamjeram današnjim svećenicima. Treba biti aktivan u društvenom životu, ali ne samo na riječima nego i djelima. Jer kad si aktivan samo na riječima to ljudi loše prihvaćaju. I razumijem te ljude. Jer Crkva može i mora još više pomagati građanima ove zemlje. Treba uložiti sve svoje napore upravo u tu svrhu. Jer ovom narodu je pomoć itekako potrebna. A ne da svećenici sjede u svoji mercedesima i viču s oltara "Pomažite siromašnima, darujte novac", a oni se griju u luksuznim automobilima. Crkva je tu dobrim dijelom izgubila dodir sa realnošću. To im zamjeram. To je i dobrim djelom razlog što im utjecaj sve više slabi.To se treba promijeniti.

Evo ga Tur dođeste Vi na svoje i ono o čemu mnogi forumaši ovdje i pišu samo možda sa različitim izražavanjem, bit je ista i to upravo ova koju ste sada i sami iznijeli.
Ako se sjećate svojevremeno kada sam nešto slično pisao i o svećeniku kojeg Vi predpostavljam dobro poznajete iz Vaše Župe kako je mijenjao skoro novog mercedesa, te je novog uzimao iste boje, isti model da župljani ne prepoznaju kako je promijenio auto i stim mercedesom se šepuri pred vjernicima, dok neki od njih nemaju ni za kruh i mlijeko. Upravo s ovim svojim komentarom ste dotakli i potvrdili da je crkva zapravo najveći problem sama sebi, ma kakva politika i sile moći, to je floskula ili samo dobar izgovr.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 18, 2010, 08:25:46 prijepodne
Upravo s ovim svojim komentarom ste dotakli i potvrdili da je crkva zapravo najveći problem sama sebi, ma kakva politika i sile moći, to je floskula ili samo dobar izgovr.
Ne bih se složio. Znate, nije sve uvijek crno-bijelo.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Mlačanin - Siječanj 18, 2010, 08:26:38 prijepodne
Citat:
I onda mi netko kaže - što se Crkva ima miješati u politiku? Ma ne samo da ima, to joj je i dužnost! Braniti se od ovakvih lešinara koji ocrnjuju sve živo vezano za Boga i vjeru. Braniti na kraju krajeva i svoje vjernike od ateističkih, anticrkvenih pogleda na svijet koje manifestiraju kroz politiku. Jer ako oni to mogu - bogme može i Crkva!

Ako se već sama crkva ne želi umiješati u politiku,to nije uvjet da ostaje izvan politike. Crkva svojim djelovanjem i radom u našoj zemlji još uvijek ima jako veliki utjecaj i istina je da se glas crkve sluša.
Treba uvijek razlučiti govor pojedinca i govor institucija.Ne želim reći da je crkva kao organizacija bez grijeha ili propusta. Pitam, tko nije?

Politika se uvijek nastojala na sve načine dodvoriti crkvi,što za mene nije novost i ne čudi me.Političari su ipak samo ljudi koji ne mogu bez svojih korijena ma koliko god ih se nastojali riješiti.Na kraju svi smo mi smrtnici i svi završavamo na jednom istom mjestu,bez obzira na veličine.
Kada se nađemo u bezizlaznim situacijama pokušavamo učiniti nemoguće  samo da se pronađe nekakav spas ili izlaz iz stanja u koje smo zapali.teško je u tim momentima ostati trijezan i uvijek priseban.Ne razmišlja se o posljedicama ,tada se i ne misli na njih.

Uzmimo samo drugu stranu ,ovih smo dana zaduženi ponovno do besvjesti,ma do nesvjesti, kome,vračamo tek nakon 15 godina.
I?
Zar to nije za komentare do neba?
 Očito nije,ali to je naša realnost.   
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 18, 2010, 04:49:07 poslijepodne
A jel Bilaj?
A koju su to oni bolnicu sagradili ... ima ona kakvo ime?
 :-\
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: mojca - Siječanj 18, 2010, 08:43:15 poslijepodne
Sa svime što ste napisali Tur se slažem.Poznajem i skoro sve svečenike naših župa recimo privatno.Znam i kako je Đuro kupio mercedesa,kako su neki odbijali premještaje u "lošije" župe,kako neki kukaju za novcima,kako Betiku smatraju prikrivenom sdepeovkom i da ih želi uništiti i srozati im ugled.Isto tako moram reći da ih ima mnogo koji su jako dobri svečenici,odani svome zvanju,ali su degradirani u svojim redovima i nemogu doći do izražaju jer rade i pomažu svojim župljanima,a ne uzimaju samo od njih.To je problem crkve,jer se oni već među sobom takmiče ,ogovaraju i pljuju.Svi znamo da loše pobjeđuje,a dobro samo u bajkama.Tako kada se pojavi netko dobar,požrtvovan,pametan i da počne okupljati narod oko sebe,brzo ga se makne i stavi u neku malu župicu,gdje nemože biti baš zamječen,a takvi i ne pate od medijske eksponiranosti,tako da na površinu isplivaju samo oni glasni,bahati i zločesti i onda po njima svijet vidi crkvu.
Koliko ima primjera prekrasnih svečenika koji su vidjeli svog župljanina u nevolji i koji su mu pomogli i materijalno i duhovno.Kolko ima onih koji su došli na blagoslov kuće i nisu htjeli uzetipripremljen novac nego su još izvadili iz đepa i ostavili,ali o takvima se ne piše,niti to oni žele,jer to rade ne želeći da se zna.Da se o tome govori nebi bilo ni takvog mišljenja o crkvi kakvo vlada.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 18, 2010, 10:17:56 poslijepodne
Hvala, ako ste me razumjeli, uz pozdrave i uvažavanje.

Ružice, nemoj mekrivo shvatiti ako ti kažem da je tvoj post - nedostojan odgovora.

Zato sam i citirao samo ovo zadnje.

Nigdje i nitko nje može jedno zlo pravdati drugim, a upravo to ti radiš.

Ja ne smatram da je Hrvatska zakonski i pravno neuređena država, jer to i činjenično nije.

I ako ovdje razgovaramo o nečemu, želim da to bude kroz činjenice, ne kroz nečije frustracije, koje se onda pravdaju napuhavanjem loših stvari dok iste ne postanu primarni objekt.

BTW, reci mi koja to država - po vašem mišljenju - nema problema, gdje su zakoni super, gdje se to zakoni poštuju bespogovorno, i znate li uopće značenje pojma pravna i zakonski uređena država?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 18, 2010, 10:28:42 poslijepodne
...
Ružice, nemoj mekrivo shvatiti ako ti kažem da je tvoj post - nedostojan odgovora.
...
 ...i znate li uopće značenje pojma pravna i zakonski uređena država?

Tako sam i očekivala, ukoliko uopće budete odgovorili, da otprilike bude glasio Vaš odgovor. 8) Nije mi razočaranje već očekivanje. :D

...Znam i pojam i značenje i ne samo da znam, jaaako OSJEĆAM, nažalost. >:( O0

Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 18, 2010, 10:33:32 poslijepodne
Mislim da ne znaš, ali nema veze... većina ljudi u ovoj zemlji ne zna, pa ako ti je lakše...
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 18, 2010, 10:37:20 poslijepodne
Tako što će ih na ispovijedi pitati za koga su glasali, čak sam sigurna u to, i onda će od straha grijeha ne reci lažna svjedočanstva -  reći istinu.

Nemoj me krivo shvatiti, ali... kaj ti trošiš??

Obzirom, da su takva baktanja sa takvim stvarima, i zamaranje sa nečim što nema veze sa zakonom i bilo čim drugim, bezvezna... a uzimanje za istač takvih lokal-idiotarija je  :-X :-X :-X

Savjetujem ti da se ne zamaraš sa glupostima pored toliko ozbiljnih stvari.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 18, 2010, 10:39:46 poslijepodne
A koju su to oni bolnicu sagradili ... ima ona kakvo ime?

Ako misliš je li crkva sagradila bolnicu, u ovoj zemlji je više bolnica sagradila crkva nego država.

Od Kliničkih bolnica Sestri Milosrdnica, Svetog Duha pa nadalje... to su sve nacionalizirane CRKVENE bolnice...
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Nino_vg - Siječanj 18, 2010, 11:00:32 poslijepodne
Je, nacionalizirane su još poslje 2.svjetskog rata, i od tad u njih nije uloženo skoro ništa. Mislim da bi crkva mogla nekaj uložit u modernizaciju istih, jer uvjeti u kojima  te bolnice rade su katastrofalni!
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 19, 2010, 12:29:59 prijepodne
sledž aha ... ok.
A od kud crkvi lova da sagradi IKOJU bolnicu a ne samo navedene ?
(a i to je vrlo upitno)
 ;)

Šta su to oni radili, proizveli, prodali i taj novac uložili?
 :-\

Tak znam i ja biti milostiv.
Ti meni daš 20.000 eura, ja kupim auto i poklonim ti ga.
Naravno da ga mogu koristiti kad god mi zatreba.
 ^-^

Bog - da ..... crkva - ne !
Amen
 O0
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 19, 2010, 10:27:31 prijepodne
A koju su to oni bolnicu sagradili ... ima ona kakvo ime?

A kaj misliš zašto se Bolnica Sveti Duh zove tako? Ili Bolnica sestara milosrdnica?
No one se sigurno ne računaju.

Sada vidim da je sleđ već odgovorio. A bome i ti.
Prvo ti je trebao dokaz da je uopće nekaj napravila- a sada kada je izgradila dvije poznate bolnice sada to više nije dovoljno. To je brat bratu licemjerno.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 19, 2010, 10:50:27 prijepodne
Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu...

I automehaničari su samo ljudi pa ipak im vjerujem dati popraviti auto.
I policajci su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada usmjeravaju promet.
I doktori su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada me liječe.   :-\

Bilaj, nije Vam usporedba adekvatna. Biti svećenik je poziv, a ne profesija, svećenici bi trebali biti namjesnici Krista na zemlji 24 sata na dan, te ne smiju biti obični ljudi, ne smiju biti prosječni ljudi već moraju biti uzor i moralna vertikala.

A, nažalost to nisu. Osilili su se i izgubili kompas.

Katolička vjera i Crkva je sljedbenica Isusa Krista. Pročitajte sva Evanđelja, ako niste, pročitajte ponovo, ako već jeste, kako biste se podsjetili i morati ćete uočiti da Krist nije politički djelovao,  a niti je od svojih apostola takvo djelovanje zahtijevao.

U Evanđelju po sv. Mateju je zapisana Isusova poruka apostolima o njihovom poslanju:
 
«Liječite bolesne, čistite gubavce, izgonite zle duhove! Badava ste primili, badava i dajte!
Ne pribavljajte sebi u pojase ni zlatnog, ni srebrnog, ni bakrenog novca; ni putne torbe, ni dvije halje, ni obuće ni štapa…»

«Nije učenik nad učiteljem,…..Dosta je učeniku da bude kao njegov učitelj.»

«Ne sabirajte sebi blago na zemlji….Jer gdje ti je blago, tu će ti biti i srce.»

U Drugoj poslanici Korinćanima apostol Pavao govori o apostolu kao Kristovom poslaniku: «Mi vršimo poslaničku službu u ime Krista – kao da Bog opominje po nama»

Toliko kvalitetnih poruka za izgradnju dobrog vjernika i kvalitetnog ljudskog karaktera zapisano je u Evanđeljima, i ostalim knjigama Novog Zavjeta, ali svećenici sve više se bave se dnevnom politikom, a sve manje vjernike podučavaju u vjeri i ljubavi prema Bogu i ljudima. Svjetovna politika nije njihova zadaća, koliko god neki to opravdavali i tvrdili da je.
Uostalom, i sami su se jako udaljili od svog Učitelja.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Mlačanin - Siječanj 19, 2010, 11:36:40 prijepodne
Citat:
Toliko kvalitetnih poruka za izgradnju dobrog vjernika i kvalitetnog ljudskog karaktera zapisano je u Evanđeljima, i ostalim knjigama Novog Zavjeta, ali svećenici sve više se bave se dnevnom politikom, a sve manje vjernike podučavaju u vjeri i ljubavi prema Bogu i ljudima. Svjetovna politika nije njihova zadaća, koliko god neki to opravdavali i tvrdili da je.
Uostalom, i sami su se jako udaljili od svog Učitelja.

Svećenik i treba biti predvoditelj i on sam osobno ne mora biti moralna vertikala koju bi trebalo slijediti. Njih treba slijediti kada nam govore o samom Bogu,a to je za vrijeme sv.Mise jer tamo se izravno i direktno spominje i govori riječ božja. I zbog toga padaju u vodu sve parole o tome kako nam treba samo Bog,a svećenici ne.Samo svećenik može služiti mise i blagosljivati hostije za sv. Pričest, jer misa bez pričesti nema smisla. Ako svećenik za vrijeme mise ne blagoslovi nove hostije za svetohranište ,kada se one jednom potroše ,nema više ni sv.pričesti.
Mislim da ovdje ima mnogo stvari sa kojima se treba upoznati i poznavati. Ne površno kako nam kada odgovara.Ali da ne treba uvijek slijepo slijediti nauk ili pojedine svećenike u njihovim svjetovnim pogledima, tu se slažem . I sveto pismo ili Evanđelje ,također treba protumačiti i moći shvatiti,a tu nam mogu pomoči opet svećenici.

Mislim da svećenik nije i ne može biti bezgrešan,jer je ipak samo čovjek poput nas. Ne treba od njih tražiti da budu savršeni jer ne mogu.
Čovjek nije savršen.
Svi smo mi samo ljudi podložni grijehu i svojim slabostima ,koji nas jačaju uče da budemo bolji.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: BobRock - Siječanj 19, 2010, 02:32:46 poslijepodne
...
Mislim da svećenik nije i ne može biti bezgrešan,jer je ipak samo čovjek poput nas. Ne treba od njih tražiti da budu savršeni jer ne mogu.
Čovjek nije savršen.
Svi smo mi samo ljudi podložni grijehu i svojim slabostima ,koji nas jačaju uče da budemo bolji.


Slažem se 100% s ovim.
Samo nemojmo zaboraviti jedno - ako neko (po)griješi treba se suočiti sa posljedicama te greške. Da li je riječ o nekim osobama u vladi, ili u policiji, ili u zdravstvu, ili u gospodarstvu, ili u crkvi, tu ne vidim razlike. Barem ne bi trebalo biti. No tak dugo dok te neke greške ne budu priznate kao greške, dok crkva kao institucija ne prizna da postoje te greške i distancira se od toga, a time pokaže da je to greška pojedinca, a ne stav cijele crkve, tak dugo je crkva kao institucija i više nego upitna.

Nekome to nije bitno kakva je crkva kao institucija, samo da može svoje obaviti u crkvi. I to je ok. Zakaj ne? Ak mu to savjest dozvoljava, to je njegova stvar.

Ali odgovorno tvrditi da je sve u redu kaj crkva kao institucija dela, i/ili protiviti se svakoj kritici crkve kao institucije, to je dokaz ili neinformiranosti, ili licemjerja, ili vlastite nesposobnosti zdravog razmišljanja.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 19, 2010, 04:47:07 poslijepodne
Bilaj, kad već odgovaraš na post onda odgovori na čitav a ne samo polovično.
 8)

A kaj se tiče svetog duha ili milosrdnica ....
ak je suditi po nazivlju, onda je crkva sagradila i
općinu sveti martin,
općinu sveti križ,
mjesto sveti rok,
hotel sveti križ,
sveti lovreč,
sveti ivan zelina,
sveti ilija,
pa čak i agenciju za nekretnine sveti stefan,
te da ne nabrajam dalje ili se tu (kao i u bolničkom slučaju) ipak radi samo o ...
...krsnim kumovima.
 ^-^
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 19, 2010, 10:16:24 poslijepodne

Ali odgovorno tvrditi da je sve u redu kaj crkva kao institucija dela, i/ili protiviti se svakoj kritici crkve kao institucije, to je dokaz ili neinformiranosti, ili licemjerja, ili vlastite nesposobnosti zdravog razmišljanja.

Ne vidim  da je itko od forumaša u ovoj grupi.

Citirala sam već objavljeni citat, zato da razmislimo i zapitamo se da li je to način na koji jedan svećenik govori ili smije govoriti u propovjedi, kao i što bismo učinili da smo dio takve mise, odnosno jesmo li već slično nešto čuli i kako se ponašamo.
Bismo li se zgrozili, bismo li to prihvatili kao laprdanje pa idemo dalje, bismo li mu rekli da to nije u redu, postoji li možda "kazna" za takav govor,  itakodalje.

Otišli ste na crkvene bolnice, a ne dodirujete govor čovjeka (jer svi se slažemo da je svećenik SAMO čovjek). A ne bi smio biti, kao što je rekla nova forumašica, to je poziv, a ne zanimanje.

Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 20, 2010, 07:24:56 prijepodne
to je poziv, a ne zanimanje.
To ne umanjuje činjenicu da su i svećenici samo ljudi.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 20, 2010, 07:46:12 prijepodne
Bilaj, nije Vam usporedba adekvatna. Biti svećenik je poziv, a ne profesija, svećenici bi trebali biti namjesnici Krista na zemlji 24 sata na dan, te ne smiju biti obični ljudi, ne smiju biti prosječni ljudi već moraju biti uzor i moralna vertikala.

A, nažalost to nisu. Osilili su se i izgubili kompas.

Katolička vjera i Crkva je sljedbenica Isusa Krista. Pročitajte sva Evanđelja, ako niste, pročitajte ponovo, ako već jeste, kako biste se podsjetili i morati ćete uočiti da Krist nije politički djelovao,  a niti je od svojih apostola takvo djelovanje zahtijevao.

U Evanđelju po sv. Mateju je zapisana Isusova poruka apostolima o njihovom poslanju:
 
«Liječite bolesne, čistite gubavce, izgonite zle duhove! Badava ste primili, badava i dajte!
Ne pribavljajte sebi u pojase ni zlatnog, ni srebrnog, ni bakrenog novca; ni putne torbe, ni dvije halje, ni obuće ni štapa…»

«Nije učenik nad učiteljem,…..Dosta je učeniku da bude kao njegov učitelj.»

«Ne sabirajte sebi blago na zemlji….Jer gdje ti je blago, tu će ti biti i srce.»

U Drugoj poslanici Korinćanima apostol Pavao govori o apostolu kao Kristovom poslaniku: «Mi vršimo poslaničku službu u ime Krista – kao da Bog opominje po nama»

Toliko kvalitetnih poruka za izgradnju dobrog vjernika i kvalitetnog ljudskog karaktera zapisano je u Evanđeljima, i ostalim knjigama Novog Zavjeta, ali svećenici sve više se bave se dnevnom politikom, a sve manje vjernike podučavaju u vjeri i ljubavi prema Bogu i ljudima. Svjetovna politika nije njihova zadaća, koliko god neki to opravdavali i tvrdili da je.
Uostalom, i sami su se jako udaljili od svog Učitelja.

Dakle, imam puno primjedbi. Znate, dok sam čitao Vaš tekst sjetio sam se Shakespearovih riječi "I vrag može citirati Sveto pismo za svoje potrebe.". Ne znam, možda su mi slučajno pale na pamet. Nemojte se uvrijediti nikako.

Jedan indijski mistik je u svojoj knjizi napisao: "Sveto pismo nam stalno ukazuje na to da ljudi spavaju kroz život, ali ne možete shvatiti niti jednu riječ od onoga što nam poručuje dok se ne probudite. Ljudi koji spavaju čitaju Sveto pismo i na temelju toga razapinju Mesiju i vode ratove. Morate se probuditi da biste mogli shvatiti Sveto pismo.".

Onda usporedba "Krist nije politički djelovao,  a niti je od svojih apostola takvo djelovanje zahtijevao.". Znate, pričao mi je jedan prijatelj kako je njegovoj djeci svećenik rekao u crkvi pred korizmu: "Djeco, nemojte žvakati žvake, jer, znate, Isus nije žvakao žvaku u pustinji." Znate, nekada ljudi pokušavaju nasljedovati Isusa, ali ako majmun svira saksofon ne znači da je postao glazbenik. Ne možete nasljedovati Isusa oponašajući njegovo vladanje. Isus je ljudima propovijedao zdrav razum! To treba činiti i Crkva na sve načine danas. Kroz politiku, medije, društveni i kulturni život! Boriti se protiv antikršćanskih i antihrvatskih vrijednosti. Sjetite se iz Svetog pisma kada je Isus "bičem od užeta" (Iv 2, 15) izbacio trgovce iz hrama. To je bilo društveno djelovanje. Isus je javno djelovao i propovijedao Radosnu vijest na sve načine. Pa ako već uspoređujemo svećenike sa Kristom (što je glupo), pitam se što bi Isus danas rekao na recimo pobačaj? Bi li On aktivno djelovao protiv toga ako uzmemo u obzir da je rastjerao trgovce jer su oskvrnuli hram Božji?

A što mislim o sudjelovanju Crkve u društvenom životu pročitajte ovdje: http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/crkvena-zvona/msg10264/#msg10264 (http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/crkvena-zvona/msg10264/#msg10264)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 20, 2010, 12:42:58 poslijepodne

Znate, dok sam čitao Vaš tekst sjetio sam se Shakespearovih riječi "I vrag može citirati Sveto pismo za svoje potrebe.". Ne znam, možda su mi slučajno pale na pamet. Nemojte se uvrijediti nikako.
...............................................
Znate, nekada ljudi pokušavaju nasljedovati Isusa, ali ako majmun svira saksofon ne znači da je postao glazbenik. Ne možete nasljedovati Isusa oponašajući njegovo vladanje. Isus je ljudima propovijedao zdrav razum! To treba činiti i Crkva na sve načine danas. Kroz politiku, medije, društveni i kulturni život! Boriti se protiv antikršćanskih i antihrvatskih vrijednosti. Sjetite se iz Svetog pisma kada je Isus "bičem od užeta" (Iv 2, 15) izbacio trgovce iz hrama. To je bilo društveno djelovanje. ......... Pa ako već uspoređujemo svećenike sa Kristom (što je glupo), ......................

Ne, nije vam to slučajno palo na pamet. Nego namjerno, da me se diskvalificira  kao ravnopravnog sugovornika. Proglasi crvenim, zelenim (ili koje li već ono boje bijaše) vragom.

Niste me uvrijedili, jer ja Vas ne poznajem, pa me ne može osoba čije kvalitete i znanje ne znam uvrijediti ma što god da mi kaže.

Vjera je privatna stvar, pa Vam je dopušteno vjerovati što Vam drago, pa i da je zadaća Crkve «Boriti se protiv ……. i antihrvatskih vrijednosti.»

Ma, molim Vas! Dajte, najte!  ;D

Pa sam je Isus rekao da na nebu neće biti ni muško, ni žensko. Zar mislite da će onda biti podjela duša po nacionalnosti?

Zar zaista mislite da je Isus poslao apostole da propovijedanjem čuvaju nacionalne vrijednosti? I ni manje, ni više nego hrvatske. Pa Isus je bio Židov.

Ponovo vas pozivam: čitajte Evanđelja.

A Isus nije, kao što Vi kažete,  «ljudima propovijedao zdrav razum!». Nego vjeru u Boga Oca, Sina i Duha Svetoga, a propovijedajući u usporedbama ljude učio moralu i duhovnim vrijednostima.

Zdrav razum čovjek, naprosto, ili ima ili nema.  Propovijedanjem ga nitko neće «usaditi». Isus je propovijedao moralne i vjerske vrijednosti. Ne političke poruke, jer je propovijedao o Kraljevstvu Nebeskom, a ne o zemaljskom.

A Isusov izgon trgovca iz hrama, koji spominjete, je Njegovo javno djelovanje, slažem se, ali opet ne političko nego je imalo isključivo vjersku poruku, budući da je rekao :»Ne praviti od kuće oca moga prodavaonicu!» To ste zaboravili citirati.
Već jasnije nije mogao poručiti da je Hram Božji mjesto molitve, mjesto poduke vjere u Boga, a ne prodavaonica niti politička govornica. 

A gdje sam ja to, molim Vas lijepo, svećenika usporedila sa Kristom?

Ja sam u svojem postu napisala: Biti svećenik je poziv, a ne profesija, svećenici bi trebali biti namjesnici Krista na zemlji 24 sata na dan, te ne smiju biti obični ljudi, ne smiju biti prosječni ljudi već moraju biti uzor i moralna vertikala.

Nisam tvrdila niti da se Isusa treba oponašati, pa je Vaš komentar: «Ne možete nasljedovati Isusa oponašajući njegovo vladanje» u ovom postu potpuno bespredmetan. Ima smisla jedino ako ga uputite vlč. Sudcu.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 20, 2010, 01:08:11 poslijepodne
Nikoga ja nisam pokušao diskvalificirati. Sami ste si krivi ako ste to tako shvatili. Samo sam htio reći da citiranje Svetoga pisma može biti i u loše svrhe. Jer i sam vrag je to radio. A Vi očito Sveto pismo ne shvaćate onako kako treba, pa ga krivo tumačite. To je opasno, jer ljudi koji su ga krivo tumačili su kroz povijest vodili ratove. I na to treba ljude upozoriti.

Ne mislim da će biti podjela duša po nacionalnosti. Nemojte pisati gluposti. Evo opet primjera kako pogrešno shvaćate stvari. Pitam se ima li smisla Vama uopće što objašnjavati? Jer to je kao da se trudiš svinju naučiti pjevati, nema smisla, samo ćeš ju bez razloga razdražiti.

U današnjem svijetu svjedoci smo sve većeg pokušaja svjetskih moćnika da u ljudima ubiju duhovnost i nacionalnu svijest. Upravljaju medijima, serviraju nam svaki dan na TV-u što trebamo nositi, kako razmišljati, kome se moliti. Štititi nacionalne vrijednosti znači ne dozvoliti NJIMA da popljuju našu povijest. Da ne popljuju Domovinski rat u kojem je toliko ljudi dalo živote za ovu zemlju. Jer ako nekome dozvolite da popljuje nešto zbog čega su vaši prijatelji dali život, pitam se jeli to ispravno?

Jeste, usporedili ste svećenike s Isusom, nemojte sada nijekati nešto što ste u prethodnom postu izjavili. Rekli ste da Krist nije politički djelovao, pa zato ne bi trebala ni Crkva. Tu se gadno varate. Jer Crkva treba braniti duhovnost rukama i nogama. Treba savjetovati ljude da ne podržavaju političare koji promiču ubojstvo još nerođene djece. Treba, koliko god to Vama smetalo.  Jer to je Crkvi zadaća.

Isus je itekako propovijedao zdrav razum. Jer zdrav razum znači biti sretan, svatko tko ima zdrav razum je sretan. Većina ljudi ga danas nema. Jer trče za novcem i materijalnim vrijednostima koje tu sreću ne donose, već nas samo čine ovisnima o materijalnim stvarima čiji su gospodari svjetski moićnici. Isus nas je učio da budemo odvojeni što je više moguće od materijalnoga. Čovjek čija sreća ne ovisi o drugima, već o njemu je sretan. To je zdrav razum. Radosna vijest je zdrav razum. Evanđelje je zdrav razum, ništa drugo.

Svojim djelovanjem Crkva također šalje vjerske poruke. Kada kaže "Ne podupirite političare koji promiču abortus" oni zapravo šalju isključivo vjersku poruku: "Ne ubij."

Ne možemo Evanđelje shvaćati onako kako to nama odgovara. To su mnogi radili kroz povijest, a poslijedice su vidljive i danas.

Kakve veze vl. Sudac ima sad sa cijelom pričom?

 
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 01:20:22 poslijepodne
Ne, nije vam to slučajno palo na pamet. Nego namjerno, da me se diskvalificira  kao ravnopravnog sugovornika.

Blago rečeno, čudan zaključak i Tur potvrđuje:

Nikoga ja nisam pokušao diskvalificirati.  Sami ste si krivi ako ste to tako shvatili.


A baš sam vam kanila napisati da je rasprava izvanredna, i da vrlo opširno i razumljivo branite svoje stavove.
 :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 01:59:25 poslijepodne
A kaj se tiče svetog duha ili milosrdnica ....
ak je suditi po nazivlju, onda je crkva sagradila i
općinu sveti martin, ...
sveti ilija,
pa čak i agenciju za nekretnine sveti stefan,
te da ne nabrajam dalje ili se tu (kao i u bolničkom slučaju) ipak radi samo o ...
...krsnim kumovima.
 ^-^

Hmm... dobri su to ona krsni kumovi koji financiraju izgradnju bolničke zgrade, opreme bolnicu, zaposle ljude i desetlječima ak ne i stolječima financiraju plače ili su sami u njima rade.
Te bolnice je izgradila crkva i godina ih vodila.

Žalosno je to što ne želiš priznati da je crkva otvarala bolnice pa to osporavaš samo da su dodijeljena imena "krsnih kumova" a uporno ignoriraš da je jedna nastala tako što ju je crkva izgradila i vodila stolječima dok je druga nastala prvotno u sklopu samostana pa se konstanto širila.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 02:04:20 poslijepodne
Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu...
I automehaničari su samo ljudi pa ipak im vjerujem dati popraviti auto.
I policajci su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada usmjeravaju promet.
I doktori su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada me liječe.   :-\
Bilaj, nije Vam usporedba adekvatna. Biti svećenik je poziv, a ne profesija, svećenici bi trebali biti namjesnici Krista na zemlji 24 sata na dan, te ne smiju biti obični ljudi, ne smiju biti prosječni ljudi već moraju biti uzor i moralna vertikala.

Ne vidim zašto usporedba nije adekvatna?!
Jedina razlika između doktora i svečenika jest to što doktori moraju biti doktori 8 sati a svečenik mora biti svečenik 24 sata na dan.   :-\

I drago mi je da na na ovom forumu ima nekoga tko čita Bibliju.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 02:07:45 poslijepodne
Bilaj .... ma ne osporavam ja ništa nego se ponovno vraćam na to da se razjasni
čijim sredstvima je ta bolnica izgrađena?
Samo to i stvar riješena.
 O0

Na zanima me čak niti čijim su sredstvima izgrađeni samostani.
 :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 20, 2010, 02:10:28 poslijepodne
Ne, nije vam to slučajno palo na pamet. Nego namjerno, da me se diskvalificira  kao ravnopravnog sugovornika.

Blago rečeno, čudan zaključak i Tur potvrđuje:

Nikoga ja nisam pokušao diskvalificirati.  Sami ste si krivi ako ste to tako shvatili.


A baš sam vam kanila napisati da je rasprava izvanredna, i da vrlo opširno i razumljivo branite svoje stavove.
 :)

Ako se na moj post u kojem citiram Evanđelje netko očituje izjavom: «Znate, dok sam čitao Vaš tekst sjetio sam se Shakespearovih riječi "I vrag može citirati Sveto pismo za svoje potrebe.», tu nema nejasnoće.

To je povlačenje paralele između mog čina i vražjeg čina. Pametnome dosta.

Ja ne mogu znati što je Tur pri tome mislio, ja samo čitam napisano, a u konkretnom slučaju, to je jasna poruka.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 02:15:08 poslijepodne

Ne, nije vam to slučajno palo na pamet. Nego namjerno, da me se diskvalificira  kao ravnopravnog sugovornika.

Ja ne mogu znati što je Tur pri tome mislio, ja samo čitam napisano, a u konkretnom slučaju, to je jasna poruka.

Možda sam pogriješila što nisam poboldala ovo što sam sad.
Dakle, čudno mi je kako ste zaključili da vas se želi diskvalificirati  kao ravnopravnog sugovornika?
Meni baš suprotno izgleda, jer je napisao roman u odgovorima.  :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 02:16:24 poslijepodne
Bilaj .... ma ne osporavam ja ništa ...

Zašto si onda rekla da je crkva samo krsni kum tih bolnica a ne da je crkva zaista i izgradila i prek 100 godina vodila bolnice?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 20, 2010, 02:27:37 poslijepodne
Više puta je na forumu naglašeno da su svećenici samo ljudi, s postotkom mana i grijeha prosječnog čovjeka. Zato mi ne treba takav čovjek da bi me približio Bogu...
I automehaničari su samo ljudi pa ipak im vjerujem dati popraviti auto.
I policajci su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada usmjeravaju promet.
I doktori su samo ljudi pa im ipak vjerujem kada me liječe.   :-\
Bilaj, nije Vam usporedba adekvatna. Biti svećenik je poziv, a ne profesija, svećenici bi trebali biti namjesnici Krista na zemlji 24 sata na dan, te ne smiju biti obični ljudi, ne smiju biti prosječni ljudi već moraju biti uzor i moralna vertikala.

Ne vidim zašto usporedba nije adekvatna?!
Jedina razlika između doktora i svečenika jest to što doktori moraju biti doktori 8 sati a svečenik mora biti svečenik 24 sata na dan.   :-\

I drago mi je da na na ovom forumu ima nekoga tko čita Bibliju.

Mene su na vjeronauku učili da je svećeničko zvanje poziv od Boga upućen.

Znači, svećenik nije birao Boga, nego je Bog njega izabrao.

Zato sam rekla da je usporedba neadekvatna.

A ako sam u krivom, kritike treba uputiti mojim vjeroučiteljima,  ;) što sam su me 16 godina na vjeronauku krivo učili i to:

8 godina vjeronauka kroz osnovnu školu + 4 godine kroz srednju + 4 godine studentskog vjeronauka, a sve to u RKT Crkvi u Hrvatskoj u kroz vrijeme socijalizma.

Možda je u tome greška: trebala sam tada biti u partiji, a sada proći «brzi tečaj» Imala bih moderno znanje na tom području.  :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 02:28:47 poslijepodne
c-c-c ... Bilaj, opet vadiš iz konteksta.
Time diskreditiraš sam sebe.
Ponavljam - ako želiš komentirati, komentiraj cijeli post.
 ;)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 02:38:42 poslijepodne
Mene su na vjeronauku učili da je svećeničko zvanje poziv od Boga upućen.

Znači, svećenik nije birao Boga, nego je Bog njega izabrao.

Točno. I danas tako govore svećenici, npr: ideš u Međugorje kad osjetiš poziv,
a ne da odeš zato jer ti je usput jer si na moru, ili zato jer ide tvoja župa, pa kaj budu babe rekle ako ti ne ideš, ili ideš na Mariju Bistricu zato jer osjećaš poziv i potrebu, a ne zato da provjeriš svoje kapacitete kondicije u hodu od 42 km (što velika većina radi).

Možda je u tome greška: trebala sam tada biti u partiji, a sada proći «brzi tečaj» Imala bih moderno znanje na tom području.  

Ne, krivo, onda se učilo i slavilo svetu misu, danas se uči jer se mora da bi bili moderni i podobni, a crkva (neki svećenici) nas danas uči ponašanju u politici.
Dakle, dobre ste "tečajeve" polazili.  ;)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 02:40:43 poslijepodne
c-c-c ... Bilaj, opet vadiš iz konteksta.
Time diskreditiraš sam sebe.
Ponavljam - ako želiš komentirati, komentiraj cijeli post.

Prvo bi bilo za komunikaciju u krajnju ruku iskreno i pošteno da priznaš da je crkva gradila bolnice i da sama priznaš a tu crkva ima pozitivnih zasluga.
Sve ostalo je tvoje izmotavanje...
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 02:42:54 poslijepodne
Mene su na vjeronauku učili da je svećeničko zvanje poziv od Boga upućen.

Možda je i Bog pozvao neke ljude da budu doktori i pomognu lječiti druge ljude.  :-\
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 02:43:53 poslijepodne
I drago mi je da na na ovom forumu ima nekoga tko čita Bibliju.

Slažem se. I meni je drago čitati ove citate iz Biblije. Svakako nastavite.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 03:02:22 poslijepodne
Bilaj, opet ti !
 ^-^

Ja ne osporavam da je itko išto sagradio.
Čak ni Keopsovu piramidu.
Isto tako može biti da je crkva sagradila bolnicu, no
OPET se vraćamo na ono što ti uporno izbjegavaš.
Kada na to odgovoriš onda možemo dalje.
Ne kamufliraj neodgovaranje na postavljeno pitanje tako što aktualiziraš nebitno.
 O0
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 03:09:01 poslijepodne
Isto tako može biti da je crkva sagradila bolnicu...

I kaj bi sada čovjek rekao.
Crkva izgradila bolnice Sv. Duh i Sestara Milosrdnica i nekima je još uvijek može biti... (http://www.forumgorica.com/Smileys/yarex2/rolleyes.gif)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 20, 2010, 03:11:32 poslijepodne
Mene su na vjeronauku učili da je svećeničko zvanje poziv od Boga upućen.

Znači, svećenik nije birao Boga, nego je Bog njega izabrao.

Točno. I danas tako govore svećenici, npr: ideš u Međugorje kad osjetiš poziv,
a ne da odeš zato jer ti je usput jer si na moru, ili zato jer ide tvoja župa, pa kaj budu babe rekle ako ti ne ideš, ili ideš na Mariju Bistricu zato jer osjećaš poziv i potrebu, a ne zato da provjeriš svoje kapacitete kondicije u hodu od 42 km (što velika većina radi).

Možda je u tome greška: trebala sam tada biti u partiji, a sada proći «brzi tečaj» Imala bih moderno znanje na tom području.  

Ne, krivo, onda se učilo i slavilo svetu misu, danas se uči jer se mora da bi bili moderni i podobni, a crkva (neki svećenici) nas danas uči ponašanju u politici.
Dakle, dobre ste "tečajeve" polazili.  ;)


Slažem se. Ja sam samo, pokušala unijeti malo ironije na svoj račun, 
svoj život, ali i današnje društvene i političke prilike.  ;D
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 03:17:03 poslijepodne
Hahaha, Bilaj nevjerojatan si !
Nevjerojatno koliko dugo i uporno možeš izbjegavati odgovor.
 ^-^
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 03:42:30 poslijepodne
Ovo je nevjerovatan niz:

U crkvu i svećenike ću početi vjerovati kada prodaju barem jedan komad svoga zemljišta... te tim novcem pomognu opremanju dječjih bolnica.

A koju su to oni bolnicu sagradili ... ima ona kakvo ime?

ak je suditi po nazivlju, onda je crkva sagradila i
općinu sveti martin, ...
te da ne nabrajam dalje ili se tu (kao i u bolničkom slučaju) ipak radi samo o ... krsnim kumovima.

Isto tako može biti da je crkva sagradila bolnicu...

Hočemo li napakon u sljedećem postu dobiti prizanje da je Crkva sagradila bolnice.
Hoče li to biti prvi korak portovom vjerovanju u Crkvu i svečenike?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 04:43:20 poslijepodne
...
Hočemo li napakon u sljedećem postu dobiti prizanje da je Crkva sagradila bolnice.
Hoče li to biti prvi korak portovom vjerovanju u Crkvu i svečenike?

Men's čini da,
  ;)

da port hoće reči da je to sagrađeno novcima poreznih obvezika, čak i onih koji nejdu u crkvu. A baš "gradili", znači zidali i žbukali i to, to su opet neki porezni obveznici, koji sigurno nisu bili svećenici, a možda čak nisu ni bili katolici (vjerojatno većina muslimani, kak to obično biva kod nas  :)). Zato port tu zaslugu crkve smatra upitnu.

E to mi se čini da je port htio čuti (pročitati) da si ti reko (napisao). Nek me se ispravi ako griješim.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 04:55:11 poslijepodne
... vjerojatno većina muslimani, kak to obično biva kod nas 
...
Nek me se ispravi ako griješim.

Kada već pozivaš na ispravke, kada je npr bolnica Sv. Duh Izgrađena?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 05:45:21 poslijepodne
Bilaj .... iako je to nebitno, Google kaže da je sagrađena 1804-e godine.
I nitko ne poriče građevinske činjenice.
Ma neka je crkva sagradila i SVE bolnice svijeta, no to nije srž diskusije.
Kako god ali ti konstantno izbjegavaš odgovor.
Dobro je da nisi doktor.
Ti bi sve drugo liječio samo ne ono zbog čega je čovjek došao.
 ^-^

BobRock … ma apsolutno je nebitno tko je doslovce gradio.
Je li žbukao i zidao "Janez", "Tomislav", "Meho" ili "Živadin" … ili svi skupa.
Kao što si i sam rekao (a trebalo je samo pročitati moj post nepolovično) svojatanje zasluga tipa :
MI smo sagradili.
To je isto kao kada plaćamo inkasatoru (nametnutu) TV pretplatu pa kad skupi lovu,
odnese tam di već treba i kaže da je ON platio naše rate.

Ponavljam – tako SVATKO može biti dobrotvor, no to nije realno.
Od sutra uvodim mjesečni namet od po 100 kn po obitelji u RH pa ću vam na kraju godine
kupiti dječji vrtić. I onda : port je sagradio dječji vrtić !
 ^-^
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 05:55:43 poslijepodne
I nitko ne poriče građevinske činjenice.

Zašto onda napakon ne priznaš da je Crkva izgradila te bolnice.
Zar je tako lako izjavljivati da crkva nije ništa donirala dječjoj bolnici a toliko teško priznati da je napravila dvije bolnice u zagrebu?
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 06:34:47 poslijepodne
Kada već pozivaš na ispravke, kada je npr bolnica Sv. Duh Izgrađena?

Pojma nemam. Niti me interesira.
Htio bih samo skrenut pažnju da odgovarati sa pitanjem nije odgovor. A niti ispravka.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 06:51:27 poslijepodne
Ok zar zaista misliš da su muslimani gradili (bili zidari) bolnicu koja je izgrađena 1804 godine? Tada je granica bila dosta čvrsta i nije bilo potrebno da muslimani idu u hrvatsku na buštelu. Tada su oni bili bogatiji od srba i hrvata u bosni.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: port - Siječanj 20, 2010, 06:55:14 poslijepodne
joj daj Bilaj ne pilaj !
 ^-^  ^-^
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 09:59:08 poslijepodne
@ port
Lako optužiš crkvu, ali da bi pohvalu crkvi prevalio preko svojih usana... uff... Prije bi grožđe na vrbi naraslo.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Ljudevit Kaj - Siječanj 20, 2010, 11:55:36 poslijepodne


Râzlika jě v nijansami:
neki čuju rad cirkvena zvona, a drug(ov)i slušaju rajši cirkvena zvona.


Kě bi nâ-to rěkel Mato (Crkvenac) negdašni SPD-ov financ-miništrant?
Suprôtnosti sě privlâčě.

To bi potonačil i pokôjni HDZ-ovec (Zvonimir) Červenko nâčelnik Glâvnoga stožera Oružane snâg Republikě Hrvackě do leta 1996.

Nězne sě kě bi po tomu pitajnu rěkel Kr(i)ste Crvenkovski, negdašni jugoslavenski i makedônski komunistički političar, zglâjzal kak liberâl rane sědamdesete lét prěšloga stôlétja.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

ZVONA, Mesečni list čakovečke žup, SÉČEN 2010.
Tonček: DEN  GDA  SE  HRVAŠKA  ZAČRLENILA!
http://www.forumgorica.com/kajkavski/p-oltar-portal-nas-svagdasni-pobozni-i-vragolasti-bogoslavija/msg10448/#msg10448 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/p-oltar-portal-nas-svagdasni-pobozni-i-vragolasti-bogoslavija/msg10448/#msg10448)


Zvon Zvoni - Krunoslav Cigoj, 04:11
Zvon Zvoni - Krunoslav Cigoj (http://www.youtube.com/watch?v=ztfcQXOjarw#)

VICE VUKOV - ZVONA MOGA GRADA, 03:31
VICE VUKOV - ZVONA MOGA GRADA (http://www.youtube.com/watch?v=LFxI_8FIYuE#)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 08:23:26 prijepodne
A baš sam vam kanila napisati da je rasprava izvanredna, i da vrlo opširno i razumljivo branite svoje stavove.
 :)
Diskvalificirati sugovornika nije uvijek loše. Međutim, ovaj put mi to nije bila namjera. Ako je tako ispalo, ja nisam kriv.  :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 08:27:37 prijepodne
A ako sam u krivom, kritike treba uputiti mojim vjeroučiteljima,  ;) što sam su me 16 godina na vjeronauku krivo učili
Tko živi u vama? Vaši vjeroučitelji? Vaši stavovi su dakle stavovi vaših vjeroučitelja? Prilično je užasavajuće kada to saznate. Mislite da ste slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u vama koja ne dolazi od nekoga drugoga. Zar to nije grozno? A niste toga svjesni. Govorim o mehaničkom životu koji je utisnut u vas. Trebat će vam puno da biste mogli razumjeti da je možda ta stvar koju vi nazivate "ja" samo nakupina vaših prošlih iskustava, vaše uvjetovanosti i programiranosti.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 21, 2010, 11:50:49 prijepodne
A ako sam u krivom, kritike treba uputiti mojim vjeroučiteljima,  ;) što sam su me 16 godina na vjeronauku krivo učili
Tko živi u vama? Vaši vjeroučitelji? Vaši stavovi su dakle stavovi vaših vjeroučitelja? Prilično je užasavajuće kada to saznate. Mislite da ste slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u vama koja ne dolazi od nekoga drugoga. Zar to nije grozno? A niste toga svjesni. Govorim o mehaničkom životu koji je utisnut u vas. Trebat će vam puno da biste mogli razumjeti da je možda ta stvar koju vi nazivate "ja" samo nakupina vaših prošlih iskustava, vaše uvjetovanosti i programiranosti.

Što, počinje vrijeđanje na osobnoj razini!?

Pa koliko nisko još možešte ići kada ste, evo, počeli vrijeđati osobnost nekog lika sa foruma (konkretno mene), a da o njemu (meni) ne znate apsolutno ništa!

Pa, zar je moguće da postoje takvi ljudi poput Vas?  :o
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Sledgehammer - Siječanj 21, 2010, 12:20:56 poslijepodne
Što, počinje vrijeđanje na osobnoj razini!?

Pa koliko nisko još možešte ići kada ste, evo, počeli vrijeđati osobnost nekog lika sa foruma (konkretno mene), a da o njemu (meni) ne znate apsolutno ništa!

Pa, zar je moguće da postoje takvi ljudi poput Vas?  :o

Ira draga - očito si fejst friška tu, inače bi već naučila da ovdje ima vrlo specifičnih ljudi, koji iako ne znaju ništa o tebi, nikada te nisu vidjeli i nemaju pojma o tebi - ZNAJU SVE!!

Oni su dokazi kako je pretpostavka majka svih zajeba, not o njih ne smeta... čekaj da počnu psihološke procjene i ocjene tko te voli ili ne, kako ti je na poslu, kak si ti u biti pametna (to tek kad doznaju kaj si po struci), itd itd...
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 21, 2010, 01:03:03 poslijepodne
A ako sam u krivom, kritike treba uputiti mojim vjeroučiteljima,  ;) što sam su me 16 godina na vjeronauku krivo učili
Tko živi u vama? Vaši vjeroučitelji? Vaši stavovi su dakle stavovi vaših vjeroučitelja? Prilično je užasavajuće kada to saznate. Mislite da ste slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u vama koja ne dolazi od nekoga drugoga. Zar to nije grozno? A niste toga svjesni. Govorim o mehaničkom životu koji je utisnut u vas. Trebat će vam puno da biste mogli razumjeti da je možda ta stvar koju vi nazivate "ja" samo nakupina vaših prošlih iskustava, vaše uvjetovanosti i programiranosti.

Što, počinje vrijeđanje na osobnoj razini!?

Ja opet to tako ne čitam. Tur govori općenito o ljudima i promjenama u ljudima tijekom života, odrastanja i sazrijevanja.
 
Recimo rečenica:

"Prilično je užasavajuće kada to saznate. Mislite da ste slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u vama koja ne dolazi od nekoga drugoga."

je po meni trebala biti napisana da bi se "lakše" razumjelo kaj je mislio:

"Prilično je užasavajuće kada to saznamo. Mislimo da smo slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u nama koja ne dolazi od nekoga drugoga. "

Tur jesam li dobro shvatila? Naime, pratim  što kolega forumaš Tur piše i na ovim i drugim stranicama, i zato vjerojatno razumijem drugačije od vas.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 21, 2010, 01:08:19 poslijepodne
Što, počinje vrijeđanje na osobnoj razini!?

Pa koliko nisko još možešte ići kada ste, evo, počeli vrijeđati osobnost nekog lika sa foruma (konkretno mene), a da o njemu (meni) ne znate apsolutno ništa!

Pa, zar je moguće da postoje takvi ljudi poput Vas?  :o

Ira draga - očito si fejst friška tu, inače bi već naučila da ovdje ima vrlo specifičnih ljudi, koji iako ne znaju ništa o tebi, nikada te nisu vidjeli i nemaju pojma o tebi - ZNAJU SVE!!

Oni su dokazi kako je pretpostavka majka svih zajeba, not o njih ne smeta... čekaj da počnu psihološke procjene i ocjene tko te voli ili ne, kako ti je na poslu, kak si ti u biti pametna (to tek kad doznaju kaj si po struci), itd itd...


Znam da ne nisi htio uplašiti, već samo izvijestiti o stanju stvar. Hvala! :)

Na ovom forumu jesam friška, ali već dugo sudjelujem na nekim drugim forumima, češće ili rjeđe. Bilo je i tamo «napada» na moje mišljenje i stavove, diskutirali smo više ili manje oštro, sa ili bez «rukavica», no nisu napadali u cilju vrijeđanja mene kao osobe, vjerojatno zato jer su  bili svjesni da mene kao osobu ne poznaju, a niti je to smisao niti cilj foruma. Zato sam iznenađena da i takve osobe postoje.

Da se razumijemo, mene to ne vrijeđa,  jer me ne mogu uvrijediti  neargumentirane izjave o tome kakva ja osoba jesam, jer ja sebe znam, imala sam dovoljno vremena upoznati se,  ali postaje mi besmisleno sudjelovanje na forumu gdje će netko umjesto diskusije na otvorenu temu ili izrečena mišljenja, ulaziti u vrijeđanje nečije osobnosti.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: ira - Siječanj 21, 2010, 01:50:28 poslijepodne
A ako sam u krivom, kritike treba uputiti mojim vjeroučiteljima,  ;) što sam su me 16 godina na vjeronauku krivo učili
Tko živi u vama? Vaši vjeroučitelji? Vaši stavovi su dakle stavovi vaših vjeroučitelja? Prilično je užasavajuće kada to saznate. Mislite da ste slobodni, ali vjerojatno nema ni jedne geste, misli, čuvstva, stava, vjerovanja u vama koja ne dolazi od nekoga drugoga. Zar to nije grozno? A niste toga svjesni. Govorim o mehaničkom životu koji je utisnut u vas. Trebat će vam puno da biste mogli razumjeti da je možda ta stvar koju vi nazivate "ja" samo nakupina vaših prošlih iskustava, vaše uvjetovanosti i programiranosti.

Što, počinje vrijeđanje na osobnoj razini!?

Ja opet to tako ne čitam. Tur govori općenito o ljudima i promjenama u ljudima tijekom života, odrastanja i sazrijevanja.
 

Nemam namjeri, kako se ono kaže, tjerati «mak na konac», ali ipak želim napomenuti kako to što Tur «Vama» piše malim slovom ne mogu drugačije nego shvatiti kao  tip feler, a kako ovo nije književni forum, lektura nije, smatram, ni potrebna.

Međutim,  ako netko odgovori na moj post  kome se onda obraća? 

To što hoćete, draga moja plemenitašice, dokazati da se Turov post ne odnosi na mene, to da se Tur  poziva na mene, mene citira i moje izjave unosi u opis karaktera i načina života, ali ne misli na moju osobnost, tako je nevjerojatno kao to da će netko, npr., nazvati telefonom Anu  da joj kaže ono što treba čuti Marija koja sjedi pred telefonom i čeka taj poziv.
Ali shvaćan kako to činite u najboljoj namjeri.  :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: plemenitashica - Siječanj 21, 2010, 02:00:49 poslijepodne
To što hoćete, draga moja plemenitašice, dokazati da se Turov post ne odnosi na mene, ........

Hvala na razumijevanju.  :)
Nisam ja Tur-ov odvjetnik, ali pisala sam zato jer je istina citirao vas, ali se obraćao svima nama da razmislimo jesmo li mi zaista mi ili kad spoznamo da jesmo ili nismo kako to bude često bolno.

Tur - isprika, ako sam se petljala (kak veli Muha), ali tako sam razumjela, tj i sebe sam pronašla u vašim citatima.

A ovo Mi, vama itd... to je zaista pogreška kojoj sam opet ja indirektan krivac, jer ja svima na forumu pišem Vi, pa onda netko povremeno pokupi taj način odnosa.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 07:50:39 poslijepodne
Ne, mislio sam točno i isključivo na Iru. Što ne znači da to ne vrijedi za većinu ljudi. Vrijedi, ali u ovom slučaju sam mislio na točno određenu osobu dok sam to pisao.

Što reći o osobi koja za pogreške u životu krivi vjeroučitelje? Iz toga se jasno vidi da ta osoba nema svoj stav i svoje JA. Ne trebam ja tu osobu uopće poznavati. Sve je jasno kao dan.

Nisam to ja rekla, to su rekli moji vjeroučitelji! Oni su krivi! Ponavljam: Tko živi u vama? Vaši vjeroučitelji? Vaši stavovi su dakle stavovi vaših vjeroučitelja? U Vama se nalaze stavovi vaših vjeroučitelja, ne Vaši stavovi. Vaše "ja" je zapravo nakupina stavova drugih ljudi. Nije to nikakvo vrijeđanje, to je iznošenje činjenica. E sad to što istina nekoga boli i vrijeđa, to je druga priča. To nije moj problem. Prema tome nemojte pisati bedastoće nego sagledajte činjenice.

Većina ljudi u današnjem svijetu zapravo nema svoj stav, već su njihovi stavovi zapravo stavovi njihovih očeva, majki, ljudi s TV reklama, serija, filmova, profesora, vjeroučitelja. Žive uvjetovano i programirano.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 09:49:31 poslijepodne
Tur jesam li dobro shvatila? Naime, pratim  što kolega forumaš Tur piše i na ovim i drugim stranicama, i zato vjerojatno razumijem drugačije od vas.
Apsolutno. Ovo se odnosi na 90% ljudi. Možda i na veći postotak.

Evo što je Anthony De Mello o tome napisao:

"Veliki učitelji nas uče da je najvažnije pitanje na svijetu: "Tko sam ja?" Ili točnije: "Što je 'ja'?" Što je to što zovem "ja"? Što je to što zovem svojom osobnošću? Hoćete reći da razumijete sve drugo na ovom svijetu, a ne razumijete to? Hoćete reći da se razumijete u astronomiju, i crne rupe, i kvarkove, svladali ste računarsku znanost, a ne znate tko ste? Čovječe, još spavate. Vi ste znanstvenik koji spava. Hoćete reći da znate tko je Isus Krist, a ne znate tko ste vi sami? Kako znate da ste razumjeli Isusa Krista? Tko je ta osoba koja to razumije? Prvo to saznajte. To je temelj svega, zar ne? Upravo zato što to nismo razumjeli, svi ti bezumni vjernici vode te bezumne vjerske ratove: muslimani protiv Židova, protestanti protiv katolika, i ostale gluposti. Ne znaju tko su, jer da znaju, ne bi bilo ratova. Kao kad je ono jedna djevojčica pitala jednog dječačića: "Jesi li ti prezbiterijanac?" A on odgovori: "Ne, mi pripadamo jednoj drugoj crkavici!"

Međutim, ono što bih sada želio naglasiti je samoopažanje. Slušate me, ali čujete li i neke druge zvukove osim mog glasa dok me slušate? Ako ne čujete, to znači da ću vam isprati mozak, ili bi pak na vas mogle djelovati sile iz vaše nutrine kojih uopće niste svjesni. Čak i onda kada ste svjesni svojih reakcija na mene, jeste li istovremeno svjesni i toga odakle dolaze te reakcije? Možda me uopće ne slušate, možda me sluša vaš tata. Ne znate je li to moguće? Naravno da jest. Svaki put kad pričam s ljudima iznova srećem ljude koji tamo uopće nisu prisutni. Njihov tata je tamo, njihova mama je tamo, ali oni nisu tamo, niti su ikad bili. "Živim, ali ne više ja, nego moj tata živi u meni." To je apsolutno, doslovno istinito. Mogao bih vas rastaviti na komadiće i pitati vas: "Dakle, ova rečenica, dolazi li od mame, tate, bake, djeda - od koga?"
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 22, 2010, 08:42:35 prijepodne
Oni su dokazi kako je pretpostavka majka svih zajeba, not o njih ne smeta... čekaj da počnu psihološke procjene i ocjene tko te voli ili ne, kako ti je na poslu, kak si ti u biti pametna (to tek kad doznaju kaj si po struci), itd itd...
Ovdje se ne radi o pretpostavkama, već o činjenicama koje se mogu zaključiti iz postova te osobe. A iz postova se može saznati jako puno o autoru.

Ja ne pretpostavljam da su njezini stavovi nakupina stavova drugih ljudi - ja to jasno vidim, jer je i sama to rekla.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: mojca - Siječanj 28, 2010, 11:48:26 prijepodne
                                    OVO JE STAV FRATRA ZVJEZDANA LINIĆA
Hrvatska je izabrala novog predsjednika. Gospodin Ivo Josipović bit će tako predsjednik svih Hrvata i Hrvatica, svih građana Republike Hrvatske. Ni on, kao ni drugi prije njega, a ni oni poslije njega, nije po mjeri svakoga i po ukusu svih ljudi. To pokazuju oni koji nisu za njega glasali. Ipak, on je demokratski izabrani predsjednik za sve državljane RH i svima mora služiti na svoj način i po svojoj službi.

Puno se prašine dignulo zbog njegova izjašnjavanja o vjerskom stavu. Jasno je rekao da je agnostik, iskreno i pošteno. Za većinski katolički narod, kako se deklariraju Hrvati, to nije bez stanovitog opterećenja. Hoće li takav predsjednik imati sluha za ono što je većini građana sveto? Tješi fama koja ga prati, da je čovjek uljudan i kulturan. Onda s te strane ne bi trebalo biti nikakvih problema. Svakako da bi vjernicima, i ne samo katolicima, bilo draže da vide svoga predsjednika redovito u crkvi. Možda će se pojaviti tek kod nekih protokolarnih misa i svojom prisutnošću pokazati jedinstvo u brizi za dobro svoga naroda i domovine. Valja razjasniti i riječ agnostik.

To ne znači isto što i ateist. Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav. Prema tome, od predsjednika možemo očekivati korektnost i toleranciju u poštovanju vjere, očitovanja vjere, vjerskih obilježja. Sigurno ne smatra da sve vjersko treba odmaknuti od javnosti. I vjernici su svakako dužni prihvatiti demokratski novoizabranog predsjednika, a smiju u svojoj vjeri iskreno moliti za njega, kako to preporučuje i Sveto pismo. U uvjerenju da je vjera svjetlo i bogatstvo života i da je Bog dobri Otac svakog čovjeka, vjernici će rado moliti da svaki agnostik dođe do punije spoznaje istine. Nije dobro da se već sada opterećuje predsjednika formulom njegove zakletve u času kad bude primao službu. Ona je određena tako kako glasi za svakoga na tom mjestu. Ako i ne poznaje Boga kako ga vjernici priznaju, novoizabrani predsjednik smije jednako tako, barem iz poštovanja prema većini kojoj će služiti, izgovoriti rečenicu zakletve koja je vjerniku lijepa i sveta: “Tako mi Bog pomogao!”

Tu prepoznajem sličan izazov kao u vrijeme Domovinskog rata kad su naši vojnici tražili krunice da ih nose oko vrata kad idu na ratište. Kad je svećenik jednog vojnika upitao zna li on uopće moliti krunicu, on je odgovorio: “Ne znam, ali znam da će je moliti moja majka i mnogi koji me vole i prate tom molitvom!” Zaista iskreno želim da i ovom predsjedniku Bog pomogne u svemu što ga čeka.
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 28, 2010, 12:47:53 poslijepodne
                                    OVO JE STAV FRATRA ZVJEZDANA LINIĆA
Hrvatska je izabrala novog predsjednika. Gospodin Ivo Josipović bit će tako predsjednik svih Hrvata i Hrvatica, svih građana Republike Hrvatske. Ni on, kao ni drugi prije njega, a ni oni poslije njega, nije po mjeri svakoga i po ukusu svih ljudi. To pokazuju oni koji nisu za njega glasali. Ipak, on je demokratski izabrani predsjednik za sve državljane RH i svima mora služiti na svoj način i po svojoj službi.

Puno se prašine dignulo zbog njegova izjašnjavanja o vjerskom stavu. Jasno je rekao da je agnostik, iskreno i pošteno. Za većinski katolički narod, kako se deklariraju Hrvati, to nije bez stanovitog opterećenja. Hoće li takav predsjednik imati sluha za ono što je većini građana sveto? Tješi fama koja ga prati, da je čovjek uljudan i kulturan. Onda s te strane ne bi trebalo biti nikakvih problema. Svakako da bi vjernicima, i ne samo katolicima, bilo draže da vide svoga predsjednika redovito u crkvi. Možda će se pojaviti tek kod nekih protokolarnih misa i svojom prisutnošću pokazati jedinstvo u brizi za dobro svoga naroda i domovine. Valja razjasniti i riječ agnostik.

To ne znači isto što i ateist. Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav. Prema tome, od predsjednika možemo očekivati korektnost i toleranciju u poštovanju vjere, očitovanja vjere, vjerskih obilježja. Sigurno ne smatra da sve vjersko treba odmaknuti od javnosti. I vjernici su svakako dužni prihvatiti demokratski novoizabranog predsjednika, a smiju u svojoj vjeri iskreno moliti za njega, kako to preporučuje i Sveto pismo. U uvjerenju da je vjera svjetlo i bogatstvo života i da je Bog dobri Otac svakog čovjeka, vjernici će rado moliti da svaki agnostik dođe do punije spoznaje istine. Nije dobro da se već sada opterećuje predsjednika formulom njegove zakletve u času kad bude primao službu. Ona je određena tako kako glasi za svakoga na tom mjestu. Ako i ne poznaje Boga kako ga vjernici priznaju, novoizabrani predsjednik smije jednako tako, barem iz poštovanja prema većini kojoj će služiti, izgovoriti rečenicu zakletve koja je vjerniku lijepa i sveta: “Tako mi Bog pomogao!”

Tu prepoznajem sličan izazov kao u vrijeme Domovinskog rata kad su naši vojnici tražili krunice da ih nose oko vrata kad idu na ratište. Kad je svećenik jednog vojnika upitao zna li on uopće moliti krunicu, on je odgovorio: “Ne znam, ali znam da će je moliti moja majka i mnogi koji me vole i prate tom molitvom!” Zaista iskreno želim da i ovom predsjedniku Bog pomogne u svemu što ga čeka.

Pozdravljam ovakav stav  fra Zvjezdana Linića. Vrlo civilizirano, svjetovno i zdravorazumski.  :)
Naslov: Odg: Crkvena zvona
Autor: Tur - Siječanj 28, 2010, 04:53:30 poslijepodne
Teško je sada bilo što reći, a da se nekome ne zamjerite. Odabir predsjednika republike je stvar građana i oni su procijenili da je Josipović najbolja osoba za obnašanje te dužnosti. Ja tu odluku poštujem kao građanin, iako mislim da to nije nikako dobar izbor. Što se sada sije, to će se u budućnosti žeti.

Smatram da se Hrvatska u ovom trenutku mora posvetiti puno važnijim problemima. Prvenstveno ne prodati teritorij i popljuvati povijest. Pokušati građanima objasniti što to Europska unija zaista je. Dokazati im da nije ono što gledaju na vijestima ili u Euromagazinu, već da je to korumpirana i opasna organizacija. Pohapsiti sve te lopove koji godinama potkradaju ovaj narod. Izvući se iz krize u koju su nas takvi lopovi i doveli. I još puno toga.
Naslov: Odg: V svetu ne čudno da redovniki buju biškupi / Cirkvena zvona
Autor: Ljudevit Kaj - Veljača 06, 2015, 09:50:26 poslijepodne
31. siječnja 2015.

Intervju z novem krčkem biškupom

Fra Ivica Petanjak:
V svetu ne čudno da redovniki buju biškupi

Mi redovniki smo  fest pokretni, nesmo vezani za jeno mesto i jenu biškupiju. Morti se z mojem  imenuvajnem štelo i zafaliti redovnikem i redovnicam v Hrvatske na nijovomu  životu i delu


Avutor: Draško Celing


Mnoge je iznenadilo Papino imenovanje gvardijana osječkog kapucinskog samostana fra Ivice Petanjka za novog krčkog biskupa. Rođen je 1963. godine u Đakovu. Djetinjstvo je proveo u Drenju, a srednju školu (EMŠC) pohađao je u Osijeku (1978. - 1982.). Potom je uslijedio novicijat u Karlobagu, studij teologije u Zagrebu, doktorat iz crkvene povijesti na Gregoriani u Rimu te pastoralni rad u Varaždinu, Splitu, Zagrebu, Rijeci i Osijeku. Za krčkog biskupa bit će zaređen 22. ožujka na Krku.

Čitali smo u novinama spekulacije, uoči Vašeg izbora. Jedna procjena je bila da bi mogao biti izabran franjevac jer Papa iznimno cijeni taj red, a i sam je, kao isusovac, pripadnik redovništva. Osječki kapucin, biskup na Krku. Zvuči kao mala senzacija!

–  To je tek samo naizgled tako. I za mene je to bila senzacija kada su me izvijestili da me Sveti Otac imenovao za biskupa u Krku. Ipak, treba znati da smo mi redovnici vrlo pokretni, nismo vezani za jedno mjesto i jednu biskupiju. Mi kapucini, imamo svoje samostane u Hrvatskoj, na moru i na kopnu. Uz samostan u Osijeku, nazočni smo još i u Varaždinu, Zagrebu (dva samostana) i Topuskom. Na moru su naši samostani u Rijeci, Karlobagu, Splitu i Dubrovniku. Ja sam, kao mladomisnik, bio godinu dana u Varaždinu, nakon toga četiri godine u Splitu, za vrijeme rata. Potom sam otišao na postdiplomski studij u Rimu. Nakon toga sam bio poslan u Zagreb, bio sam prvo u jednom, pa potom u drugom našem samostanu. Poslije Zagreba sam bio u Rijeci, sve do prije četiri mjeseca. Tamo sam tri godine bio u župnik. Da sam ostao na Rijeci još četiri mjeseca, i da me tamo zateklo ovo imenovanje, onda ne bi bilo toliko čudo, s obzirom da od Rijeke do Krka ima samo pola sata vožnje. Sada kada sam iz Osijeka, izgleda kao da dolazim s drugog kraja svijeta

Opširnije u tiskanom izdanju Novog lista

Zvir:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Regija/Otoci/Fra-Ivica-Petanjak-U-svijetu-nije-neobicno-da-redovnici-budu-biskupi (http://www.novilist.hr/Vijesti/Regija/Otoci/Fra-Ivica-Petanjak-U-svijetu-nije-neobicno-da-redovnici-budu-biskupi)

Citat:
DNEVNI  (ANTI)HRVATIKAN
Fra Petanjak je poruka Vatikana ponajprije Bozaniću – maknite se od moći i politike

...Izbor redovnika na biskupsku funkciju uvijek nagovještava tako nešto. Što potvrđuje i povijest Crkve. Redovništvo u Crkvi u prvim stoljećima nastalo je kao korekcija „dijecezanskom kleru" koji se „ufurao" u kompromise s političkom moći. Sv. Antun pustinjak je osnovao redovnički - monaški „pokret" kao odgovor na krizu Crkve utaljenu s novcem, karijerama i moći (konstantinovska paradigma). Od tada redovništvo uvijek ima „funkciju" gašenja vatre i povratka „izvorima" kada svjetovni kler previše zaplovi i zabludi u seks, politiku i nekretnine. Cijela povijest papinstva svjedoči da su redovnici dobivali moć u Crkvi tek kada bi se Crkva našla u problemima, inače su bili uglavnom marginalizirani. Tipičan primjer je Isusovački red u vrijeme (protu)reformacije. Kada je „grijeh struktura" u Crkvi dosegao razinu da je Luther izgubio živce i napravio shizmu zbog prodaje oprosta. Papa je tada redovnicima (isusovcima) dao neograničenu moć paralelne vlasti. Sv. Ignacije Loyola zato se i zvao „crni papa". Nakon što izvade Crkvu iz gliba teških grijeha, pape i biskupi njihovu moć dokidaju, kao što je „papin car" u austrougarskoj dokinuo Isusovački red kako bi „bozanićevci" i dalje mogli nastaviti petljati s carevima, tj. „Kolindama". Ukratko, kada Crkva da moć redovnicima znači da je u velikim problemima. I ovo papinstvo je, uostalom, nakon 130 godina dano redovniku – isusovcu, papi Franji. Redovnik papa, isusovac, dakle, imenuje redovnika franjevca-kapucina - po svom papinskom imenu (sv. Franje Asiškog). Poruka je sasvim jasna - hrvatski biskupi, maknite se od politike i moći!
...
http://www.dnevno.hr/7dnevno/tema-tjedna/143576-fra-petanjak-je-poruka-vatikana-ponajprije-bozanicu-maknite-se-od-moci-i-politike.html (http://www.dnevno.hr/7dnevno/tema-tjedna/143576-fra-petanjak-je-poruka-vatikana-ponajprije-bozanicu-maknite-se-od-moci-i-politike.html)

Kuntaki(n)tarovič:
Ovo bi značilo, teoretski, da smo na putu prema ozdravlenju, defaultu, "0", ravnoteže...

Citat:
Citat:
Nakon što izvade Crkvu iz gliba teških grijeha, pape i biskupi njihovu moć dokidaju, kao što je „papin car" u austrougarskoj dokinuo Isusovački red kako bi „bozanićevci" i dalje mogli nastaviti petljati s carevima, tj. „Kolindama".
Kolimbra Grabar i b(r )ozaničevci
Fra ( Peta)njak – Viš(ijsk)a sila
http://www.forumgorica.com/general-discussion/humor-ili-tu(r)mor/msg55629/#msg55629 (http://www.forumgorica.com/general-discussion/humor-ili-tu(r)mor/msg55629/#msg55629)

Citat:
Citat:
.... povratak „izvorima" kada sovjetnici previše zaplove i zablude u seks, politiku i nekretnine.
Prostitutke iliti kurve iliti kriv(ulj)e na pravomu putu
http://www.forumgorica.com/politika/felix-sreckec/msg55630/#msg55630 (http://www.forumgorica.com/politika/felix-sreckec/msg55630/#msg55630)

Citat:
K suncu prosi vsaka roža
Dragutin Domjanič

K suncu prosi vsaka roža,
K suncu trava vsaka,
Tak i k tebi, Majka Božja,
Srce siromaka.
 
Nastavek:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/pro(iliti)za-kajkavsku-p(r)oeziju/msg51679/#msg51679 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/pro(iliti)za-kajkavsku-p(r)oeziju/msg51679/#msg51679)

K soncu prosi vsaka roža - Župni zbor Plešce – live, 03:07
"Zdravo Marija 2013", Župni zbor župe Presveto Trojstvo - Plešce, na zestanku župne zborov grada Čabra, Crkva Sv.Antuna Padovanskoga - Čaber, 07.12. leta 2013.

K soncu prosi vsaka roža - Župni zbor Plešce - live (http://www.youtube.com/watch?v=9-vcyVxj8Wo#ws)
Naslov: Odg: B(r )ozaničovci / Cirkvena zvona
Autor: Ljudevit Kaj - Veljača 06, 2015, 09:54:25 poslijepodne
B(r )ozaničovci

25.12.2014.

Božičnu mešu v ZagreBečke katedrale tradiocionalno su pohodili i političari

Ov Bogek (Božič) je v političkomu smislu obiležen predsedničkem zebirajnem, a Bozaničovu Bogekovu (božičnu) propoved pohodili su aktuelni predsednik Ivek Josipovičov ter kandidati Kolinda Grabar Kitarovičova i Milan Kujundžičov.


Četvrti kandidat Ivan Vilibor Sinčić pojavio se prije mise te je svima samo kratko čestitao Božić i otišao. Suzdržao se od političkih poruka kao i preostali kandidati koji su poslušali Bozanićevu poruku i kritiku, te je nakon mise nisu htjeli komentirati.

Predsjednički kandidati zatražili su nakon mise da posjete Bozanića kako bi mu čestitali Božić no iz Crkve su poručili da se neće uključiti u predizbornu kampanju i da će ih sve primiti u Nadbiskupskom dvoru s jednakim tretmanom za sve.

I dok je dio građana sačekao predsjedničke kandidate kako bi ih pozdravili, dio je negodovao zbog politiziranja blagdana koji bi po njihovu mišljenju u potpunosti trebao biti lišen politike.


http://hr.n1info.com/a18906/Vijesti/Predsjednicki-kandidati-pohrlili-na-misu-kod-Bozanica.html (http://hr.n1info.com/a18906/Vijesti/Predsjednicki-kandidati-pohrlili-na-misu-kod-Bozanica.html)

Citat:
Bila vam je minulo soboto i nedelo moja Teca Franca pre svoji sestri, a moji drugi teci, Malči v belom Zagreb grado. Kak več obedve imajo dosti mehina na plečima, očem reči, več skorom osemdeset let se poteplejo po ovomo sveto, pak vam nebrejo preveč dugo spati nek se zaron stanejo i to predi nek kokot zakukuriče. Tak so se i v minulo nedelo stale nekaj predi od šeste vure i odišle so se špancerat po Zagrebo. Zagreb i Zagrepčanci so spali, a pasal jim je i friški zrak. Kak teca Malča stanuje blizo Kameniti vrati dospomenule so se kaj odidejo do Marijice i zmolijo nekaj za sebe, svojo deco, vnuke, prevnuke i drugo rodbino. Dok so došle čistam blizo spazile so gospona Ivija kak se molil Marijici najbrž nek mo pomore kaj izbore dobi. Znate kak je to, pomalem so tukle zadje vure, odborniki so se več pomalem doma lišpali predi nek bodo otprli vrata biračkomo telo, pak si je i Ivo gruntal: A kaj ak Božek ipak postoji? I črvek mo je ne dal mira, pak se je rano vjutro i stiha dosmickal do Marijice kaj joj pošepetne par lepih reči kaj mo ona pre svojemo sineko Jezušu zmoli sam još jenoga mandata. Kak smo vidli, ipak je to bilo prekesno. Neje niti Božek Ivijo vse pozabil ono kaj ga je ne priznal. A što zna kak bi bilo da je Ivo došel za Božić? Vsi znamo kaj je Božek napravil z sinekom razmetnim, a kaj z desnim razbojnikom na Kalvariji. Isto tak znamo kak so prešli težaki šteri so delali v Božekovom vinogrado!!!? Brzčas je ipak malo predugo čakal!!!??

http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg55572/#msg55572 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg55572/#msg55572)

(K)AMENITA VRATA
Klapa 'Maslina - Još su navek odškrinuta vrata  (Nove popevke) KRAPINA 2013, 04:02

Klapa 'Maslina - Još su navek odškrinuta vrata (Nove popevke) KRAPINA 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=ddOHIPH4ry4#)