Autor Tema: Đamije u Swicerlandu  (Posjeta: 19407 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Alen

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 344
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
    • VG Dnevnik
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #15 : Prosinac 02, 2009, 07:50:02 prijepodne »
Najsmeschnije su mi teorije o integraciji. Kak se to Turchin more integrerat i postat Schvicarec? Si znamo da je to nemoguche i da se radi o potpunom licemerju. Da se pokrsti, poblajha kosu, navchi i Schvapski, Francuski i Retoromanski sejeno bu navek Turchin.

Kaj je nažalosnije, velika većina tih ljudi se integrira u društva u koja su došli i zbilja to i naprave. Ali uvijek se kao primjer prosjeka prezentira neki zbunjeni došljak koji to nije u stanju. Za razliku od "domaćina" koji kad kao penzići presele u Španjolsku, dižu galamu do neba zašto nitko u selu u koje su došli ne želi govoriti njemački, otvaraju svoje dućane i restorane u kojima se govori samo njihovim jezikom i onda to prezentiraju kao nužno za egzistenciju ili barem simpatično. No, kad prikazuju turski restoran ili dućan u svojoj zemlji onda ga gledaju kao leglo zaraze i terorizima, iako oni moraju poslovati po jednakim propisima i standardima kao i bilo koji drugi restoran ili dućan kojeg drži pripadnik domaćeg naroda.
The will to greatness clouds the mind
Consumes the senses, veils the signs
We each are meant to recognize.
(VNV Nation)

http://twitter.com/alenf
http://twitter.com/vgdnevnik

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #16 : Prosinac 02, 2009, 08:03:07 prijepodne »
Kaj je nažalosnije, velika većina tih ljudi se integrira u društva u koja su došli i zbilja to i naprave.

Mislim da istina baš i nije takva... a ovisi i o tome što ti podrazumijevaš pod "integraciju"...  ???

No, kad prikazuju turski restoran ili dućan u svojoj zemlji onda ga gledaju kao leglo zaraze i terorizima, iako oni moraju poslovati po jednakim propisima i standardima kao i bilo koji drugi restoran ili dućan kojeg drži pripadnik domaćeg naroda.

To nije nikada ni sporno, i to i ne predstavlja nikome problem. Problem je negdje drugdje, a ne u nepoštovanju zakona... mada ima i toga, i to jako puno. A živeći godinama i u Švicarskoj i u Njemačkoj, vjareuj mi da sam se i nagledao i naslušao svačega, pogotovo po velikim gradovima... zato ne treba kritizirati Švicarce, oni ipak za ocjenu i procjenu nečega - pogotovo njhove interne situacije - imaju malo bolju sliku od nas i od ostatka Europe, koja sve gleda kruto institucionalno i kroz nekakva ukalupljena "prava"...

Kao i u svakoj bitnoj priči, bitno je ono što piše između redova...  ;) ;) ;) ;)
« Zadnja izmjena: Prosinac 02, 2009, 08:04:57 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #17 : Prosinac 02, 2009, 08:55:11 prijepodne »
Ah, Švicarska. Vrla demokracija koja je ženama dala pravo glasa tek 1971.

Tako je.

Ta činjenica samo govori u prilog onome što sam ja više puta ovdje rekao, i bio "popljuvan", a to je da je sam sistem "demokracije" u svijetu vrlo dvoličan, i služi samo kao etiketa za nadobudne i naivne.

Demokracija i ljudska prava su više-manje utopistički pojmovi, iznad kojih u praksi postoji brdo drugih sustava koji realno i interesno vode i ustrojavaju narode i zemlje, i to nije nikakva teorija zavjere, to je jednostavno - tako...

No gledano kroz tu činjenicu "nedemokratičnosti" Švicarske, tko je ikada rekao da Švicarska NIJE demokratska zemlja? Nitko! Zašto? Pa zato jer kada imaš novaca, možeš raditi što želiš, i nitko te nećče zajebavati za ništa, što je i opet dokaz dvolične prirode "demokratskog" svijeta!

No tu dolazimo i do temeljnog pojma što demokracija je, i kako bi Hrvatska, posebice njezini građani, trebali tumačiti demokraciju.

Demokracija je sustav gdje svatko zna svoje mjesto u društvu, zna svoje obveze i iste ispunjava, a kroz ispunjavanje tih obveza ostvaruje i svoja prava. Demokracija je sustav gdje se, ajmo tako reći, zna tko pije, a tko plaća. Analogno tome, ukoliko ne ispunjavaš svoje obveze prema društvu, obitelji, poslodavcu, državi itd itd, nemaš baš ni nbekakvih velikih prava na koje bi se pozivao. Naravno, u Hrvatskoj je obrnuto - krivac ima sva prava, žrtva je još i više kriva jer joj se nešto dogodilo...!!

Demokracija je i sustav gdje se ne bavi svatko sa svačime, a što je - uz stav da demokracija dozvoljava da radiš štogod poželiš - glavna značajka demokracije i shvaćanje iste u Hrvatskoj.

Zbog toga je Švicarska demokratska zemlja, dapače - vrlo demokratska, jer njezini građani imaju osiguran vrlo solidan i vrlo kvalitetan život, ukoliko se ponašaju u skladu sa gore opisanim demokratskim osnovama. To znači - ispunjavaj svoje obveze, ostvarivat ćeš svoja prava, i nikome tko se ponaša u skladu sa normama dobrog i pozitivnog ponašanja neće faliti apsolutno ništa.

Demokratičnost Švicarske se ogleda u sigurnosti sistema, u tome da njihovi građani rade, stvaraju nove vrijednosti i uživaju u plodovima tog rada, a to je moguće jer cijene sebe, svoje mogućnosti, svoju zemlju, poznaju svoje specifičnosti i tome su podredili sve, bez obzira sviđa li se to nekome ili ne.


Problem pojma "demokracije" je što je u Hrvatskoj razvijeno mišljenje da svatko može raditi štogod mu padne na pamet, i kada mu to nedaš - nisi demokratski! A to je velika pogreška... zato u Hrvatskoj i ima toliko zalaganja za pogrešne stvari i vrijednosti, toliko zalaganja za tuđe vrijednosti i interese dok se gazi po vlastitoj tradiciji, vjeri, dobrima i potrebama. Sve što neki strani šupak proglasi "demokratskim", horde naivaca bez nacionalne svijesti odmah u zboru povlađuju i pjevaju i plešu kako im on dirigira, kunu se kako je upravo to ono "naj", kompleksaški povlađuju moćnima jer misle da će i oni biti moćni ako se identificiraju sa njim, ne pitajući se o čemu se tu, ustvari, radi... dovoljno je da je ON to rekao... eto, zato je Hrvatska banana-država, a pjevača i puhača u te i takve diple ne fali ni tu na forumu (iako sam Te quotao, nisam mislio na Tebe, Alene...).

Zato smo ostali bez svega, čak smo debelo načeli i strateške resurse (pitka voda, resursi energije), a postigli nismo maltene ništa, osim što ću za koju godinu morati valjda vaditi dozvole da uopće vidim more ili došećem do obale i plaže, jer će me nečiji privatni stražari i vojska tjelohranitelja sa cuckima nekog stranog moćnika moći otjerati uz obrazloženje da kršim njegovo privatno vlasništvo, zagarantirano tim istim hrvatskim Ustavom... O tempora, o mores!

Postigli smo da nas EU prima k sebi mizernim tempom, jer joj ionako Hrvatska kao član - sada kada je EU ionako već sve od Hrvatske i dobila - nije ni u interesu, ali sve je to više čin milosti negoli stvarnih htijenja EU.. kada se sjetite tko je ušao prije nas i pod kojim uvjetima i kriterijima, čovjek se pita treba li nam takva nedemokratska i dvolična organizacija uopće! Jedini dobar detalj iz Lisabonskog ugovora, koji je sad stupio na snagu, je činjenica da je uvedena mogućnost i napuštanja EU zemlji koja više ne želi biti članica...

No, da se vratim na Švicarsku (u kojoj sam ja živio u Zurich-Regensdorfu, a kum mi je i dan-danas u Lausannei, pa uvijek uspoređujemo detalje života i politike između ta dva kantona...)...

U Švicarskoj je uvijek nacionalni interes iznad svih ostalih, a taj interes definiraju građani kroz svoje direktne poslanike, a ne kroz poslanike stranaka, čime su u direktnijem kontaktu sa zastupnicima i isti ima odgovornosti u svojem radu jer je stalno na "skliskom" terenu, bez ikakvih garancija, beneficija, sinekura i osiguranih privilegija. I ako zemlja procijeni da im nešto ne odgovara, tako i naprave, i boli ih čuna što će bilo tko u svijetu na to reći. Oni, pa opet oni, i na trećem mjestu oni, a daleko iza svega toga onda možda dođe i nešto drugo... i tako i treba biti, i zato bi se i Hrvatska trebala ugledati na Švicarsku, a ne na npr. Nizozemsku... to je ispravan pristup zaštiti vlastita naroda, ekonomije i strateških interesa zemlje, a to što će reći Bruxelles - nije toliko bitno, prvenstveno zato jer se nitko pritom ne pita "ZAŠTO" je netko odredio baš tako, i na čiji mlin to preusmjerava vodu...

Zemlja koja dobro radi, i čiji građani su zadovoljni sa životom, ne zamaraju se sa tuđim viđenjem stvari koje nisu od velike važnosti za zemlju. Zato se Švicarke i nisu bunile što nemaju pravo glasa (a ne bi se bunile ni dan-danas da ga nemaju); baš ih je briga za to, te žene imaju dobar standard, imaju sve što požele, uživaju u životu, i živo ih boli neka stvar za glasačke listiće i tko ih ispunjava. Žive u zdravom sustavu! Mislim da bi i naše žene, da im daš na izbor dobar standard i pun džep love, te veliku profesionalnu pravdu i jednakost naspram glasačkog prava, jasno odabrale ono prvo... kad je ljudima dobro, ne zamaraju se sa politikom!

I dobar dio Švicaraca, po njihovim ispitivanjima, nema pojma kako se zove predsjednik/ca Helvetske Konfederacije, i baš ih briga za to! A to je relacija kao da netko u Hrvatskoj ne zna tko je Premijer/ka ili Predsjednik/ca države! No oni ne smatraju da su zato glupi, zapostavljeni ili zaostali jer ne znaju takve stvari... "Tko je da je, dok nam je dobro, nek taj - kako li se već zove - i dalje radi svoj posao!"...

Oni zato imaju lovu u džepu, a glupa hrvatska sirotinja se zamara sa lopovskim političarima koje je sama postavila, a onda kuka nad svojom sudbinom, i još ništa ne poduzima da joj bude bolje!

I onda ćemo se mi busati u prsa junačka kako smo mi "nešto postigli", dok pametni rade sasvim drugačije i u drugačijem smjeru...

Kako parafrazirati onu staru iz vremena nakon Drugog Svjetskog rata... - "zašto smo se branili?"... biti sluge smo ionako navikli, a ne sumnjam da bi jedan Hans bio puno bolji gazda od jednog Iveka, Štefa ili Damira...

Možda zato jer mi upravo uživamo otkrivati toplu vodu i onda sami sebe uvjeravati u vlastitu - veličinu??  ::) ::) ::)
« Zadnja izmjena: Prosinac 02, 2009, 08:57:28 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Tur

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #18 : Prosinac 02, 2009, 04:55:37 poslijepodne »
Švicarsku i Hrvatsku ne možeš uspoređivati nikako. Hrvatska je zemlja koja grca u dugovima i njome upravljaju svi samo ne Hrvati. Jasno je da nemamo svoje JA i da plešemo kako drugi sviraju. ZERP, Piranski zaljev, generali... Ima toga još puno, a i bit će. Švicarska je u potpunosti samostalna i može si priuštiti nešto ovakvo.

JosipJoža

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #19 : Prosinac 02, 2009, 09:48:19 poslijepodne »
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska u malom(obzirom na potencijale i resurse koje smo imali) i ne bi bilo sve tako u stranim rukama, ne bi bili tako dužni, ne bi se i danas još više zaduživali, ne bi istovremeno davali podršku stalno istim ljudima koji nas cijelo vrijeme samo uništavaju, pljačkaju, sve to pokrivaju daljnjim zaduživanjem, jednostavno rečeno prave nas bedacima 2 desetljeća, možda i jesmo bedaci?

Tur

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #20 : Prosinac 06, 2009, 08:34:49 prijepodne »
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska.....

Da je moja mama muško, zvala bi se Duško.

JosipJoža

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #21 : Prosinac 06, 2009, 09:48:42 prijepodne »
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska.....

Da je moja mama muško, zvala bi se Duško.

gospon Tur,

Vaša mama nije mogla biti muško jer se rodila žensko.
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.
E Slovenci to nisu tako radili, pa čak ni danas kad se bore zdušno za Piranski zaljev, igraju se sa Ljubljanskom bankom a što mi poradišmo s naših banaka?

I ja i Vi znamo o čemu sam govorio a ostavite Vašu mamu na miru i pozdravite je puno.

Tur

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #22 : Prosinac 06, 2009, 11:49:36 prijepodne »
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.

Pitanje je dali bi postojala ova današnja Hrvatska da nije bilo oružja sa zapada. Mislite da smo to oružje dobili besplatno? Da je poklonjeno? To su milijunski krediti koje mi još dan danas otplaćujemo i otplaćivati ćemo ih još dugo. I naša djeca i unuci. Prema tome Hrvatska je ušla u novi život sa debelim minusom na računu.

Ali ovo je sad već debeli off topic.

JosipJoža

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #23 : Prosinac 06, 2009, 12:09:32 poslijepodne »
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.

Pitanje je dali bi postojala ova današnja Hrvatska da nije bilo oružja sa zapada. Mislite da smo to oružje dobili besplatno? Da je poklonjeno? To su milijunski krediti koje mi još dan danas otplaćujemo i otplaćivati ćemo ih još dugo. I naša djeca i unuci. Prema tome Hrvatska je ušla u novi život sa debelim minusom na računu.


Isprika što smo otišli od teme ali moram replicirati.
gospon Tur o čemu Vi govorite?
Molim, dajte se malo skulirajte.
Koliko je Hrvatska bila dužna u periodu  1990- 1995, dakle vrijeme naoružavanja?( ne uzimam u obzir dragulje i ostale naušnice tijekom rata)
Koliko u periodu                                1995- 2000?
...................                                  2000- 2003?
...................                                  2004- 2009?

Mislite na naoružavanje privatnih novčanika, računa, džepova? Onda se slažem. E to je naš i dug naše djece. Možda Vi i dobijete kanalizaciju, pitanje je samo kada i u koje vrijeme, za početak predlažem da gopson Kos ipak kupi još jednu cisternu za odvoz fekalija, po mogućnosti da razlije malo i po zelenim površinama ulica kako bi cvijeće, trava i ostale biljkice bolje napredovali, možda da malo baci i na jabuke gospona dogradonačelnika, kako bi konačno počele rasti i da nisu poticaji otišli uzalud. ;)

Tur

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #24 : Prosinac 06, 2009, 12:21:56 poslijepodne »
Samo malo, vi ste rekli da Hrvatska u počecima nije bila dužna, što je naprosto netočno.

JosipJoža

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #25 : Prosinac 06, 2009, 12:26:53 poslijepodne »
Samo malo, vi ste rekli da Hrvatska u počecima nije bila dužna, što je naprosto netočno.

Gdi sam to rekao i kada? Možda niste dobro spavali? "Dobro jutro radni narode crne gore, sada je točno podne"

Tur

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #26 : Prosinac 06, 2009, 12:32:17 poslijepodne »
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana...

Možda sam ja malo popil čera, al čini mi se da piše "dužna".

JosipJoža

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #27 : Prosinac 06, 2009, 12:56:29 poslijepodne »
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana...

Možda sam ja malo popil čera, al čini mi se da piše "dužna".

Koliko je Hrvatska bila dužna u periodu  1990- 1995, dakle vrijeme naoružavanja?( ne uzimam u obzir dragulje i ostale naušnice tijekom rata)
Koliko u periodu                                1995- 2000?
...................                                  2000- 2003?
...................                                  2004- 2009?

Možda me ipak niste razumjeli, idemo postaviti pitanje ovako:

Koliko je Hrvatska bila dužna:
1990?
1995?
2000?
2004?
2009?

ako znamo da se Hrvatska naoružavala do 1995, do kraja rata, a dug je enormno porastao  od 2004-2009 a niš posebno se nije napravilo, u usporedbi sa ranijim periodima, pitam i sebe i Vas gdje su novci otišli, koliko smo mi to cesta napravili, koliko smo mi to radnih mjesta i tvornica otvorili (ne računam javnu upravu gdje je HDZ zaposlio cca 70000 novih ljudi, poglavito onih s plaćama milijunskih iznosa, ne kuhara i konobara).
A Vi želite nam podmetati da smo mi dužni sada zbog stvaranja države i naoružavanja, ova država je stvorena ponajviše na krvi i suzama svojih građana.
Ponavljam:
Mislite na naoružavanje privatnih novčanika, računa, džepova ? Onda se slažem.
I sovim ću završiti moju diskusiju na ovu temu s Vama u ovoj temi, možemo nastaviti negdje drugdje i na nekoj od tema gdi ova rasprava pripada.Živjeli!

Offline Newbie

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 1047
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
  • Stručnjak za potpuno nevažne stvari
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #28 : Prosinac 06, 2009, 04:37:46 poslijepodne »
Tema je džamije, i drzite je se, ako cete bludjeti okolo, zamoliti cu plemenitasicu da vas sve pobanira!

plemenitashica

  • Gost
Odg: Đamije u Swicerlandu
« Odgovori #29 : Prosinac 06, 2009, 04:50:40 poslijepodne »
........zamoliti cu plemenitasicu da vas sve pobanira!

Hihihihi.... koga li sam ja do sad banirala. Nije to moj posel.  ;)
Pa nisam ja krampus.  ;D