Velika Gorica - neovisni forum

Svakidašnje teme => Odgoj i obrazovanje => Autor teme: kekec - Rujan 11, 2009, 10:54:11 prijepodne

Naslov: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: kekec - Rujan 11, 2009, 10:54:11 prijepodne
... U NEKIM osnovnim školama Splitsko-dalmatinske županije školska godina počela je molitvom i to nakon himne i pozdravnih riječi ravnatelja. Katolički svećenik izmolio je "Oče naš", a sakralni trenutak u školi nije dočekan s oduševljen kod roditelja, piše Jutarnji list.

Naime, dio roditelja smatra da je vjeri mjesto u crkvi, a u školama se treba učiti o matematici i hrvatskom jeziku. Don Ivan Čubelić, generalni vikar Splitsko-makarske nadbiskupije, kaže da Crkva nije odgovorna te da ne zna tko je odgovoran za skupnu molitvu na početku školske godine.

No, čini se da su ravnatelji samoinicijativno pozvali svećenike pripadajućih župa na svečanost za prvašiće pa su po prvi puta nakon himne i prigodnog govora pozvani i svećenici da molitvom označe početak školovanja.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Rujan 11, 2009, 05:56:38 poslijepodne
Da, kako je sve više muslimana, ateista i ostalih dotepenaca u Splitu, tako im križ sve više i više smeta...

"Križu je mjesto u crkvi" - kaže Fadil Izetbegović, stari splitski gospodin...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Točkica - Rujan 11, 2009, 08:21:51 poslijepodne



Sledge, pa nije valjda da su i tebe uspjeli uvjeriti da je mahanje križevima i svetom vodicom uvijek i svuda jedini pravi dokaz vjere?   (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/oh-1.gif)

Fakat, današnji mediji čuda čine. A ja sam mislila da ti razmišljaš svojom glavom, a ne tuđom...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: kekec - Rujan 11, 2009, 09:58:59 poslijepodne
Sledge ...rekao je Rojs da je Bog uvijek bio s njim ... i kad je jamio, jaaaamio, puno jammmmio ... on je po tebi veliki vjernik ???
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: domovinesin - Rujan 14, 2009, 09:41:41 prijepodne
pa, dobro, kekeče, zar i tebe smeta jedna kratka molitva? osobno, mislim da država doista treba biti sekularna u punom smislu te riječi, ali mislim da se malim dalmatincima kao ni drugoj djeci koja izmole "oče naš" prije škole ili "anđele čuvaru" prije spavanja ništa loše nije dogodilo.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Tur - Rujan 14, 2009, 09:48:40 prijepodne
Crkva se inače fest voli mešati i gurati nos tam de im ni mesto. Kakove su posledice toga imeli smo priliku videti kroz povijest.

Don Ivan Čubelić, generalni vikar Splitsko-makarske nadbiskupije, kaže da Crkva nije odgovorna te da ne zna tko je odgovoran za skupnu molitvu na početku školske godine.

Če ni odgovorna Crkva, ne znam gdo je? Em je molitvu predvodil svećenik.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Rujan 14, 2009, 09:16:56 poslijepodne
Sledge, pa nije valjda da su i tebe uspjeli uvjeriti da je mahanje križevima i svetom vodicom uvijek i svuda jedini pravi dokaz vjere? 

Nisu mene u ništa uvjerili, jer to i ne mogu. No očito su uvjerili mnoge od vas, evo sada biskup ne smije ni na propvijedi izreći neku reklamu za sebe i svoje stavove (kao da je ona obvezna za sve u smislu postupanja!!), a da se ne nađe hrpa bedaka koji odmah shvate da je to napad na ustavna prava u Hrvatskoj...

Biskup je rekao da je "poželjno" da budući predsjednik bude katolik i Hrvat po nacionalnosti (znači, izrekao je nekakvu svoju želju!) a besposleni kvazi-znanstvenici prava i borci za iluzije odmah su ga napali kao da je po cijenu života i prokletstva nekome zapovijedio za koga će glasati... normalno da je biskup kao svećenik rekao nešto što ide njemu u prilog, no nikoga nije zato ničim obvezao zato jer je izrekao svoju želju.

Drugim riječima, svećenik ne smije izreći svoje mišljenje (dok je - očito - ustavno pravo svakoga, od predsjednika države pa nadalje, da pljuje po crkvi)..., jer će mu nekakvi raspopi i ateisti govoriti što se u crkvi smije, a što ne smije govoriti i u kojim okvirima se on treba kretati... danas si svaka šuša uzima za pravo određivati svašta...

Ja taj napad tumačim da se svi ti "borci za ustavno pravo" ustvari jako boje moći crkve i težine njezine riječi, iako žele pokazati upravo suprotno... ako je crkva takva nevažna stvar u životu, vlašću i svime ostlime odijeljena od svjetovne države, što se onda toliko bune i mjere svaku riječ koju crkva izgovori?? Ako ja nekoga smatram nevažnim, onda ga ni ne slušam, a kamoli da bih se zamarao sa analiziranjem svake njegove riječi...

BTW, crkva ne može spriječiti izbor ne-Katolika ili ne-Hrvata na mjesto predsjednika, stoga ne kužim zakaj se pokreće sva ta haranga??

Evo, i ja ovdje izjavljujem da ne bih volio da mi predsjednik bude Jovica, Žika, Mujo ili Fikret, već neka Hrvatina, i ne bih volio da mi predsjednik bude neki koji klanja Alahu ili tuče glavom u zid, već da to bude vjernik, katolik, dapače - rimokatolik!

Lastane, jesam li ja sada prekršio nečija ustravna prava, i hoće li me netko tužiti za povredu njegovih ustavnih prava??
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Rujan 14, 2009, 09:20:01 poslijepodne
Če ni odgovorna Crkva, ne znam gdo je? Em je molitvu predvodil svećenik.

Pa valjda ravnatelj škole, a svećenik se odaziva na poziv svakoga tko ga pozove. O čemu briješ??

No glavno da si odmah imao u koga uperiti prstom, pa makar i u krivoga, a sada si valja sretan zbog toga, jer najgore bi bilo da se krivca - ne pronađe!! To se uvijek i pod svaku cijenu uvijek u ovoj zemlji mora pornaći, jer mi smo narod koji je teško bolestan ako ne zna ime i prezime krivca, čak i u stvarima gdje krivca nema. No krivica mora imati ljudski oblik i ime i prezime, inače smo hudo nesretni zbog toga ako nemamo u koga pokazati prstom.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Rujan 14, 2009, 09:25:12 poslijepodne
Sledge ...rekao je Rojs da je Bog uvijek bio s njim ... i kad je jamio, jaaaamio, puno jammmmio ... on je po tebi veliki vjernik ???

Da li je vjernik ili ne, ne određujem ja. Ali - bogami - niti ti!!

Da li je netko vjernik ili ne, granica je u ljudskom svijetu postavljena na jednostavno izjašnjavanje - jesam ili nisam. I dalje od toga mi ne možemo ići, i glup je svatko tko misli da može, smije ili zna ići dalje od toga.

U kojoj on mjeri krši obećanje dano Bogu, Bog neka mu sudi, ja za to nisam, a nisi ni ti, ni bilo tko tko hoda po crnoj zemlji.

A ako se je ogriješio o zakone, za to će mu suditi ljudi, Boga to ionako ne zanima previše, jer božji kriteriji i pravila su potpuno različiti od naših.

Bogu Božje - caru carevo! Oduvijek bilo... i onda se je znalo da su to dva različita svijeta. I Bog neka si uzme što želi, u njegove kriterije ne ulazim. Imam dovoljno problema držati i sebe na nekakvom lancu discipline, a kamoli da bum se zamarao sa Rojsom.

I za negovu vjeru, i za njegovu nevjeru - ima tko će se pobrinuti. Kao i za svakoga od nas.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: daisy - Rujan 14, 2009, 10:13:31 poslijepodne
Crkva se inače fest voli mešati i gurati nos tam de im ni mesto. Kakove su posledice toga imeli smo priliku videti kroz povijest.

Potpisujem! Crkva se doista petlja u svašta. Najbolji primjer za to je bio pokušao rušenja Zakona o zabrani diskriminacije. Ne znam sjećate li se toga, ali donošenje tog zakona bilo je odgođeno zato što su pojedinim zastupnicima stizale SMS poruke od crkvenih velikana. Vjerujem da se sjećate, bila je to velika afera.
Tada je možda više nego ikad bilo jasno da Hrvatska nije upotpunosti sekularna država. Zakon je na kraju usvojen u nekom trećem čitanju, ali samo zbog toga što smo ga morali usvojiti radi Europske unije.
Da je bilo koji drugi zakon bio u pitanju, još bi shvatila. No, ovo s podržavanjem raznih oblika diskriminacije, zbilja ne mogu shvatiti. Toliko o "dobroti" koju promovira crkva u Hrvata.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Nino_vg - Rujan 14, 2009, 10:47:06 poslijepodne
Mene zanima zakaj klinci u školi imaju više sati vjeronauka nego engleskog i informatike? ???
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: pegla - Rujan 14, 2009, 10:53:45 poslijepodne
Ma nemogu vjerovat da imaju više vjeronauka nego engleskog i informatike koja to škola ????
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Rujan 15, 2009, 08:55:31 poslijepodne
Najbolji primjer za to je bio pokušao rušenja Zakona o zabrani diskriminacije. Ne znam sjećate li se toga, ali donošenje tog zakona bilo je odgođeno zato što su pojedinim zastupnicima stizale SMS poruke od crkvenih velikana. Vjerujem da se sjećate, bila je to velika afera.

Ne sjećam se - dapače, prvi puta čujem za tako nešto!!

BTW, TKO je pokušao srušiti zakon - saborski zastupnici ili crkva???

Može ga pokušati srušiti - kao i svaki zakon - samo onaj tko za to ima moć odlučivanja.

No veći je skok samome sebi u usta pokušaj da se crkvi zabrani da iznosi svoje stavove, brani svoje interese i koristi svoju moć. Koju joj - BTW - NE MOŽE UZETI nikakva država ili zakon. Jer ona je jedne čudne prirode, kojoj teže svi, a jako teško ju ostvaruju - ta moć potječe, naime, iz POVJERENJA.

I iz tih pobuda Crkva, kao institucija, traje stoljećima, preživjela je sve režime, i najgore i najbolje, i nikakvi samozvani proroci i "znalci" - neće joj uspjeti zabiti niti trn u taban. Pa niti kvazi-demokrati, kakvih ne manjka, jer je to mnogima jedina šansa da se iskopaju iz blata u kojem žive i da uopće pokažu da postoje. Takvi su kojekakve beznačajne individue iz kojekakvih smiješnih udruga tipa HHO i slični luftbremzeri koji troše proračunski novac na svoja visokoparna izdrkavanja i isprazne filozofije... nekakav Munir Podumljak, bosanski kriminalac, koji se u BiH i boji otići da ga ne zatvore - takva njuška bi hrvatskim vlastima i crkvi držala lekcije o demokraciji, što to je i što to nije, kako bi trebalo biti...

A u Hrvatskoj je poseban specifikum da o demokraciji drže prodike oni koji su sami rodom i porijeklom, te dolaskom u ove krajeve - iz krajeva gdje se još sjekirom otvara prozor... mijenjati mentalitet naroda i kraja svojeg porijekla ga ne zanima (jer mu je doma to u redu!, a nema muda pametovati svojima doma), zanima ga mijenjate one ljude kod kojih je gost... ali čovjek, kad mu je dobro, brzo zaboravi gdje mu je mjesto...

No najjadnije i najžalosnije je što domaći ljudi, iliti "domaći" ljudi, najviše pljuju sami po svojoj tradiciji, povijesti i porijeklu, nešto je prokleto idiotski u tim ljudima kojima je tuđin, sa svojim filozofijama i svojim govnom, uvijek draži od domaćeg meda... nešto je jadno do kocena u prodanim dušama kojima je smisao života umiljavati se oko onih koji za njih, istodobno, ne daju ni koliko je crno pod noktom.

Kako reče moj dobar prijatelj Đuro: "Malo nas je - al' smo govna!"

Živa istina.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Rujan 15, 2009, 11:13:41 poslijepodne
Gospodo imate izbor,ako ne želite da vam dijete ući vjeronauk odaberite Etiku i gotova prića. Ne razumijek kaj bi šteli.

Biti j++++++i pošteni  e to nejde.(http://img3.imageshack.us/img3/792/whatbl.gif)
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 23, 2009, 10:34:31 prijepodne
Nemam ništa protiv da se na okupljanju čita samo prekrasna Isusova molitva koja je ujedno i proročanstvo: „Oče naš…“
Međutim, imam jako protiv da takav obrazac ponašanja bude jedini, da se ne dozvoljava niti na jednom velikom skupu da se čuju i molitve drugih religijskih skupina. Takav pristup ne samo da tlači i obezvređuje manjine, nego vodi u jednoumlje, a jednoumlje vodi u fanatizam, a fanatizam vodi u žestoke sukobe. Bože, izbavi nas od verbalnih sukoba grubim riječima, a pogotovo od nasilja!

Veličina jedne zajednice ogleda se u tome kako se odnosi prema manjinama, koliko ih uvažava. Danas Hrvati nisu samo katolici, a boljitku Hrvatske doprinose i hrvatski državljani i nedržavljani drugih religija. Njegujmo duh zajedništva, a ne isključivosti. Neka nam uzor ne budu neke fanatične sredine, koje su to postale u novije vrijeme zahvaljujući njihovim liderima. Svaka sredina lako sklizne u primitivizam, a teško i s puno patnje se iz njega izdiže. Nemojmo naglašavati da je pripadnost većinskoj skupini najispravnije a da je drugo manje važno. Pokušajmo razveseliti srce svakog našeg građanina. Ako ih sve pozivamo na skup onda ih ponekad možemo sve i pozdraviti. Zašto ne bismo mogli reći i neku drugu molitvu ili ako ima stranaca pozdraviti i na drugim jezicima? Zar to ne bi bio divan primjer zajedništva. Zar se bojimo da bi time naša religija ili jezik bili ugroženi? Pa Isus je rekao:“… ako imate vjere planine možete pomjerati.“
Kako se osjeća čovjek kada je u manjini? Da li poznajemo taj osjećaj? Doprinosimo slobodi izražavanja! Demokracija nije mogućnost da se čuju samo 3 mišljenja iz 3 političke stranke. Po meni u srži demokracije je nastojanje da se čuje što je moguće više različitih mišljenja.
Nasilništvo ili grubi riječnik spadaju u teške oblike primitivizma.
Predsjednik neka bude osobe koja ima kvalitete za tu funkciju, u prvom redu moralne kvalitete. Ako se Obama, Angela Merkl ili Medvjedev zažele živjeti u Hrvatskoj, voditi neku kompaniju i nakon 5 godina kandidirati se nemam ništa protiv, što ne znači da bih i glasao za njih. Ne vjerujem da su pripadnici jedne religije ili rase kvalificiraniji za obavljanje predsjedničke funkcije. Ne vjerujem da je Božja istina sadržana samo u interpretacijama jedne religijske skupine. Vjerujem da je istina: „Ne kradi!“ iz koje god vjerske ili ateističke skupine dolazila.

Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova, a poslije su došli  muslimani, pravoslavni, neki su prešli na protestantizam, u novije vrijeme došli su neki novi, neki su promijenili vjeru. Papa Ivan Pavao II govorio je da vjera nije stvar nasljeđivanja, ona je stvar slobodnog izbora. Za širenje kršćanstva veoma su zaslužni židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, između kojih su Njegovi učenici, mnogi su dali svoje živote u mukama, a koji su vjeru širili oko Sredozemlja. Tako su Grci kao helenski narod i mnogobošci prešli na monoteizam, pa Romanski narodi, Slaveni su vjeru u jednoga Boga prihvatili tek oko 7 stoljeća, Germani otprilike par stoljeća ranije, dok Židovi, Perzijanci, Indijci…vjeru u istoga Boga poznaju nekoliko tisućljeća ranije i njihove kulture su puno doprinjele svjetskoj baštini, kao i muslimanska koja datira od 7 stoljeća. Bitno je doprinositi blagostanju društva i sreći svih njegovih članova na ispravan način, ne za privilegije odabranih, zalagati se za ljudska prava svakog njegovog člana, za jednakopravnost svih. Kad umre neka zvijezda iz medija onda je to tragedija koja se objavljuje na svim stranama, kad umiru tisuće u bijedi onda je to statistika nevrijedna pomena. "Neka se ne ponosi onaj koji voli svoju domovinu, nego onaj koji voli cijeli ljudski rod"
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 23, 2009, 10:54:16 prijepodne
Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova...
Gdje i kad?!?!?!  ???
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 23, 2009, 12:05:23 poslijepodne
Možete saznati iz Biblije, iz Pavlovih Poslanica npr.. Pavao je, kao što znate, bio židovski svećenik prije nego što je postao kršćanin. Židovskih zajednica, istina malih, bilo je širom rimskog carstva pa tako i na našim prostorima uz more. U širenju vjere on, ali i drugi učenici, obično je prvo posjećivao te zajednice, a ljudi iz tih zajednica vjeru su širili dalje. Naravno, onaj židov koji je primio kršćanstvo postao je kršćaninom. Židovstvo je jedina nacija, koliko mi je poznato, koja je do današnjih dana vezana samo uz jednu religiju, iako unutar židovstva ima puno skupina koje tumače Mojsijevo učenje na različite načine.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 23, 2009, 12:11:52 poslijepodne
Većinsko stanovništvo na našim prostorima prije dolaska Slavena, naravno, bili su Iliri, u gradovima, naročito uz more ali i u unutrašnjosti bilo je Rimljana...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: domovinesin - Prosinac 23, 2009, 01:11:07 poslijepodne
demokracija je vladavina većine. većina hrvata su kršćani. većina građana hrvatske su kršćani. koga smeta nije trebao dolaziti, a kad je već došao, nek poštuje one koji su ga primili. a, josipe, za tvoju informaciju ,pavao je bio iz tarza (u današnjoj južnoj turskoj, tada u rimskom carstvu). zvao se savao, što odgovara židovskom imenu šaul. latinsko ime pavao uzeo je vjerojatno za boravka na cipru (vidi: djela apostolska 13,9). bio je židovski student talmuda, izučio je zanat za izrađivača šatora. kao vjerni židov, progonio je kršćane, te je bio prisutan pri ubojstvu sv. stjepana.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Prosinac 23, 2009, 01:25:07 poslijepodne
demokracija je vladavina većine. većina hrvata su kršćani. većina građana hrvatske su kršćani. koga smeta nije trebao dolaziti, a kad je već došao, nek poštuje one koji su ga primili.

Lijepo rečeno, svaka čast!! I nadasve točno, iako to neće ići pod kapu dežurnim "demokratima" koji uvijek znaju bolje...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 23, 2009, 01:45:04 poslijepodne
Poštovani domovinesin, ako želimo o Pavlu onda trebamo otvoriti temu na drugom mjestu i reći sve o njemu. Njegove poslanice danas se čitaju u svim kršćanskim zajednicama i ja sam ih spomenuo da bih podsjetio na način kako se kršćanstvo širilo po Rimskom carstvu.  Inače vezano uz odgovor Bilaju Židovi su stigli u Dalmaciju s rimskim postrojbama.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: plemenitashica - Prosinac 23, 2009, 01:47:06 poslijepodne
demokracija je vladavina većine. većina hrvata su kršćani. većina građana hrvatske su kršćani. koga smeta nije trebao dolaziti, a kad je već došao, nek poštuje one koji su ga primili.

Lijepo rečeno, svaka čast!! I nadasve točno, iako to neće ići pod kapu dežurnim "demokratima" koji uvijek znaju bolje...

Slažem se da je lijepo rečeno. Međutim, što je s nama koji nismo došli? Što je s nama koji nismo došli, a kršćani smo? Što je s nama koji nismo došli, koji smo tu doma, čiji djedovi su kršćani, a ipak smo napravili pola koraka naprijed?

Neki dan moja klinka pomaže u kući, i dobila je zadatak da pobriše prašinu po nekim policama. Na jednoj od polica stoje suveniri iz različitih krajeva svijeta koje smo pokupovali da nas podsjete na ta putovanja. Između ostalog imam i Budu.
I pita ona jel taj Buda nekada živio, jel možda još živ (pobrkala je Dalaj Lamu), zakaj je žuti, zakaj je debeli itd......
Zar ne mislite da je trebala u školi do 7 razreda naučiti detaljnije i neke druge vjere i njihove osnovne značajke odnosno nositelje.  Ali ne. Istina u predmetu povijesti se spominje  budizam, protestantizam, islam... ali djeca uopće ne znaju da li su te vjere dio prošlosti ili su prisutne i danas.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Prosinac 23, 2009, 02:09:38 poslijepodne
Inače vezano uz odgovor Bilaju Židovi su stigli u Dalmaciju s rimskim postrojbama.

Koja je - logikom prikaza - tada bila nenastanjena?

Židovi su stigli tamo sa Rimljanima (samo kada?), ali postojali su starosjedioci, koji nisu bili kršćani, ali nisu niti prešli na Židovstvo.

Znači, židovstvo kao religija nije starija na ovim prostorima od drugih religija.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Prosinac 23, 2009, 02:20:39 poslijepodne
Što je s nama koji nismo došli, koji smo tu doma, čiji djedovi su kršćani, a ipak smo napravili pola koraka naprijed?

U čemu se sastoji tih pola koraka?

ali djeca uopće ne znaju da li su te vjere dio prošlosti ili su prisutne i danas.

Pa niti nas nisu učili prije čak ni vjeronauk, a kamoli išta o drugim religijama. Iz povijesti uče dovoljno o kronologiji i prostorima pojedinih religija, no ne i njihovu bit i tumačenja. Koga zanima, uvijek će se snaći, roditelji će prenijeti svoj vjerski svjetonazor na potomke...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 23, 2009, 02:38:53 poslijepodne
Inače vezano uz odgovor Bilaju Židovi su stigli u Dalmaciju s rimskim postrojbama.

 :o
Kak? Pa ilirija je osvojena 220 prije Krista dok izrael/judeja gubi svoju nezavisnost u tek prvom stojeću odnosno definitivno 63 prije Krista.
Kako onda možeš reći da su židovi došli u Hrvatsku sa rimljanima?
Jednako tako kako reći da su židovi bili prisutni u dalmaciji prije krščana. Ako su i bili to je bilo na kapaljku jer bo tek iseljavanje krščana iz judeje počinje nakon što su rimljani ugušili židovski ustanak 70 godine nakon krista (to je ono kada im je srušen hram).
A to je onda vrijeme i širenja kršćanstva.

Stoga tvrditi da je na ovim prostorima vladalo židovstvo ili bilo dominantno jest, oprosti, neistina.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 23, 2009, 02:45:03 poslijepodne
Zar ne mislite da je trebala u školi do 7 razreda naučiti detaljnije i neke druge vjere i njihove osnovne značajke odnosno nositelje.  Ali ne. Istina u predmetu povijesti se spominje  budizam, protestantizam, islam... ali djeca uopće ne znaju da li su te vjere dio prošlosti ili su prisutne i danas.

Ja to doduše nisam učio u školi ali sam učio na vjeronauku, govorilo se o svim religijama (samo glavnim i starim bez ovih novokomponiranih).
A zakaj je buda žuti- e bome to valjda nisam naučio? zakaj?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: plemenitashica - Prosinac 23, 2009, 02:53:04 poslijepodne
Što je s nama koji nismo došli, koji smo tu doma, čiji djedovi su kršćani, a ipak smo napravili pola koraka naprijed?

U čemu se sastoji tih pola koraka?

U tome da nije crkva jedino i najvažnije uporište u životu. U tome da su svećenici ljudi koji griješe, poneki puno više nego vjernici, u tome da kler  kroz povijest nije poštovao svoje zavjete koje su sami odredili, a prikazuju se kao bezgriješni muškarci (i žene), u tome da nisam manje vrijedna ako ne ližem oltar svaku nedjelju, ali sam daleko vrednija i kvalitetnija od takvih koji još usput varaju, kradu, omalovažavaju, preziru, baš mene kao običnog čovjeka samo zato jer mislim drugačije, u tome što dozvoljavam svakome odlučivati o njegovom/njezinom tijelu i sexualnoj orjentaciji, broju djece, planiranju djece, pa ako hoćete i radu nedjeljom.
I u duhu politike - da ne dam da mi crkva čak niti savjetuje tko bi za mene bio bolji "gazda" u državi, gradu, županiji itd.

Pa niti nas nisu učili prije čak ni vjeronauk, a kamoli išta o drugim religijama.
Točno nisu, mi smo išli na vjeronauk u našu crkvu jednom tjedno.  I tamo smo učili našu vjeru i našu Bibliju i našeg Isusa.
Danas djeca u ŠKOLI imaju 2 sata tjedno vjeronauk ( i naknadno u crkvi) i u školi ne uče o drugim vjerama, možda nešto površno. (priznajem, nisam pogledala udžbenik). To je za mene nedopustivo.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Prosinac 23, 2009, 04:04:04 poslijepodne
Oprostite,ako smijem primijetiti,ovdje je bačena kost oko koje ste se počeli glodati.

 Koja je na kraju tema,dolazak židova u ove krajeve ili židovi kao autohtono stanovništvo u ovim krajevima?
Dali ima potrebe bilo što dokazivati ili osporavati forumašu Josipu koji započinje temu o židovima. On ima svoje mišljenje koje sigurno neće i ne želi promijeniti jer već ima svoju tezu,prema tome pustite čovjeka da bude sretan sa svojim stavom i uvjerenjem,vjerujem da mu to svakako treba.
Nije ovo prvi puta da se među Hrvate,katolike puštaju probni baloni smrdljivci,a uz to baš sad u vrijeme Božića.
Zanimljivo!
Drugim vjerama je kod nas sve dozvoljeno ,ali oni svi se vrlo rado petljaju tamo gdje im nije mjesto i stalno postavljaju nove i nove teze,dokaze,i uvijek pokušavaju osporiti hrvatima katoličanstvo.
Sigurno im to jako smeta?
Osobno ne namjeravam nikome naturati svoju katoličku vjeru,ali gospodo molim držite se svoje vjere i ne držite nam prodiku.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 23, 2009, 07:13:13 poslijepodne
Žao mi je što vam oduzimam vrijeme ali nekoliko članova imputira mi nešto što nisam napisao i što se ne može iščitati. Spomenut ću samo:
Bilaj:
Stoga tvrditi da je na ovim prostorima vladalo židovstvo ili bilo dominantno jest, oprosti, neistina.
[/quote]

Gdje sam to napisao? Iz čega ste to iščitali?

Podsjećam napisao sam: Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova, a poslije su došli  muslimani, pravoslavni, neki su prešli na protestantizam, u novije vrijeme došli su neki novi, neki su promijenili vjeru.

Govorio sam o grupama koje vjeruju u istoga osobnog Boga. Bog monoteističkih religija je isti Bog. Iliri prije krščanstva nisu bili monoteisti. Naravno da židovi nisu nikada vladali ovim prostorima niti bili velika manjina ali reći da ih nije bilo na ovim prostorima prije katoličanstva jest neistina. Isto tako je neistina reći da židovi koji su prihvatili Isusovo učenje nisu imali ogromne zasluge u širenju kršćanstva.

Monoteizam ne počinje i ne završava s kršćanstvom.

Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Goričanka - Prosinac 24, 2009, 08:39:12 prijepodne

Podsjećam napisao sam: Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova, a poslije su došli  muslimani, pravoslavni, neki su prešli na protestantizam, u novije vrijeme došli su neki novi, neki su promijenili vjeru.

Naravno da židovi nisu nikada vladali ovim prostorima niti bili velika manjina ali reći da ih nije bilo na ovim prostorima prije katoličanstva jest neistina.


Judeizam je starija religija od kršćanstva pa je po logici stvar lako zaključiti da su vjerojatno i na ovim prostorima nekad na proputovanju bila "petorica" (karikiram) židova koji su propagirali i živjeli svoju vjeru.
Ta pojava svakako nije vrijedna spomena kad se govori o razvoju religijskog života na ovim prostorima.
Takvim izjavama samo dobiješ ovakvu bespredmetnu raspravu o ničemu.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 24, 2009, 12:48:57 poslijepodne
Povijest pišu pobjednici pa puno toga prešućuju veličajući sebe. Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima. Iliri koji su bili većinski narod i koji su naročito nakon prelaska cara Konstantina na kršćanstvo u velikom broju prelazili na monoteizam nisu Slavene pozvali neka im se pridruže u novoj vjeri i suživotu. Slaveni su na ova područja došli mačem, isprva ubijajući i odvodeći u roblje kršćane.
Volim svoj narod ali se isto tako trudim da volim i razumijem sve ostale, a naročito one koji žive u Hrvatskoj, uključujući i njihove religije.
Nisam ni na kraju pameti mislio da će spominjanje židova rasplamsati toliku prepisku koja bi trebala biti na drugom mjestu, pa ako netko želi možemo je otvoriti.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Prosinac 24, 2009, 01:09:12 poslijepodne
Zanimljiva je ova tema ,zaista.

Na samom početku, kekec otvara temu točnije 11.rujna dakle na samom početku školske godine. I sada ponovno na kraju prvog obrazovnog razdoblja opet josip započinje sa drugim postom koji nisu ni slučajno slični ili su „sasvim slučajno“ slični - prosudite sami.
I jedan i drugi post uredno i vrlo perfidno onako usput ,kao slučajno dotiču vjeru i katoličanstvo u hrvata.
Ovi postovi imaju i svoje pobornike , što osobno nikome ne zamjeram.
Ali gospodo ako ne želite nitko vas ne tjera ,nitko vam ne želi nametnuti,nitko vas ne želi nasilno pokrstiti ili preobratiti na katoličanstvo.
Normalno je da je u vrijeme Božića ,nama Hrvatima posebno vrijeme. Ali ne samo nama ,nego i cijeli svijet nekako posebno diše u ovom vremenu,bez obzira na vjerska opredjeljenja .

No dobro da ima nekoliko takovih koji se brinu za mir i ljubav prema bližnjima,mogu uvijek prihvatiti. Mogu prihvatiti i to da im sve što podsjeća na hrvatstvo također smeta,ma mogu prihvatiti da ih boli i sama pomisao na spomen crkve,crkvenoga .

Mogu prihvatiti sve.

Ali molim neka i ostali prihvate da je Hrvatska katolička država,da se kod nas uredno ući tolerancija prema drugim vjerama,da naša djeca uče vjeronauk,bilo u školi ili u crkvi i da će ga i dalje učiti, a ostali mogu ako to žele,ako ne postoji izbor.
Svjestan sam da križevi i sam Kristov nauk jako smeta.Nije to od danas! To je već preko dvije tisuća godina. Znam da smetaju crkve,zvonici,zvona i sve u vezi s tim,ali sve je to naše,iskonsko,od davnina.

Jedna ,dvije ili deset molitva u školi ili razredu ne mogu i neće nikoga povrijediti,nikome zla donijeti.tko ne želi ili ne zna moliti nitko neće zamjeriti.
Bolja je molitva  nego psovka!
Ili  možda nije tako?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 25, 2009, 12:50:32 prijepodne
Judeizam je starija religija od kršćanstva pa je po logici stvar lako zaključiti da su vjerojatno i na ovim prostorima nekad na proputovanju bila "petorica" (karikiram) židova koji su propagirali i živjeli svoju vjeru.
Upravo to.

Zidovstvo nije bilo zastupljeno na ovim prostorima u to doba. Koliko je meni poznato najveći bum dolaska židova je bio u 15 i 16 stoljeću kada je bila rekonkvista u španjolskoj. Tada se dosta židova naselilo na našem području.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 26, 2009, 12:06:10 prijepodne
Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima.
Kao što?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 28, 2009, 10:55:12 poslijepodne
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).
Ove podatke možete naći i na Wikipediji.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Prosinac 28, 2009, 11:02:58 poslijepodne
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok

Sve Židovi koji bajaju o židovskim zaslugama, točnima otprilike kao i onim srpskim idiotizmima da "gde je i jedne srpska koska, tu je Srbija"... Sada će Židov - naravno, pojam objektivnosti kada se radi o Židovima - pisati takve bedastoće... samo čekam dan kada će reći i da su i na Mjesecu bili najprije Židovi, a onda tek svi ostali.

Ako želiš biti informiran i objektivan, pusti se ti tog smeća od Wikipedije, u kojoj može pisati svaka budala koja ima malo volje i vremena, i unutra unositi svoje budalaštine tipa "što se babi snilo...". I ne sumnjam da je taj tekst u Wiki unio neki Židov. Tek toliko da "znamo" što je stvarno bilo...

Kako sada stvari stoje, Židovi su bili i prije Maya i Asteka u centralnoj Americi, prije klokana u Australiji, a nisam siguran, ali mi se čini i prije Eskima na Grenlandu...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 29, 2009, 11:51:33 prijepodne
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).

I to je dokaz da je židovstvo bilo prije u dalmaciji nego u kršćanstvo?
A to što su prvi pisani dokazi o krščanstu u dalmaciji bili iz prvog stolječa odnosno sto godina prije? To ti ništa ne znači?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 29, 2009, 01:28:50 poslijepodne
U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.
Tko je po vama širio kršćanstvo po rimskom carstvu i na koji način?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 29, 2009, 01:45:59 poslijepodne
U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.

Kako povezuješ prvo stoljeće i 202 godinu koje je treče stolječe odnosno stolječe i pol nakon pojave kršanstva.

Ovo što kažeš bi imalo smisla kada bi se krščanstvo proširilo samo po židovskim zajednicama ali krščanstvo se dosta brzo širilo svuda i ne samo po židovskim zajednicama.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 29, 2009, 02:44:23 poslijepodne
Upravo to svjedoči kako su još početkom 3. stoljeća mislili da je kršćanstvo židovska sekta.
Govorio sam o važnom načinu širenja kršćanstva. Prvo bi posjetili sunarodnjaka, pokušli ga informirati o novoj vjeri ili ako su prilike bile povoljne sazvati nekakav skup, a poslije toga novopečeni vjernici informirali bi ostale ljude u mjestu i brinuli se o rastu zajednice na tom području.
Početkom 4. st Konstantin dozvoljava slobodu kršćanstvu, a kad je poslije toga prešao na kršćanstvo i proglasio kršćanstvo državnom religijom puk ga je slijedio i tada se dogodio veliki prijelaz na kršćanstvo u kratkom vremenu.

Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 29, 2009, 05:59:40 poslijepodne
Stoga da rezimiramo- kako je moglo židovstvo biti na ovim područjima prije krščanstva.
Imamo arheološke dokaze iz 2 i 3 stolječa o postojanju židova u Dalmaciji odnosno hrvatskoj. Te običaj da se krščanstvo širilo preko židovskih zajednica po rimskom carstvu.
Jednako tako imamo pisane nalaze da je u dalmaciji bilo krščana u prvom stolječu.
Jednako tako znamo da je bum iseljavanja židova počeo nakon gušenja revolucija i unitšenja hrama.

Stoga možemo pretpostaviti samo da je bilo ponegdje židova u trenutku širenja krščanstva te da nije bilo značajnijeg utjecaja židova ni židovske religije prije pojave krščanstva na ovim područjima.

Koliko je meni poznato najveći utjecaj židova jest tijekom španjolske rekonkviste (15 st.) kada značajniji broj židova dolazi u hrvatsku. Tada zaista možemo govoriti o značajnijem utjecaju židova na društveni život u hrvatskoj. Sve ostalo jest kao da sada nabrajamo utjecaj kabala zajednice na hrvatsku  :-\
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Josip - Prosinac 29, 2009, 09:06:07 poslijepodne
U prilog našeg traganja za istinom našao sam ovo:
Kršćanstvo se na današnja hrvatska područja proširilo s Istoka, uzvodno uz Dunav i preko Italije. Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Za ova najranija razdoblja nedostaju pak povijesnih svjedočanstava. Tek za 3. stoljeće imamo dokaze o dobro organiziranoj kršćanskoj zajednici u Saloni. Kršćanstvo se posebno brzo počelo širiti poslije Milanskog edikta 313.
Kršćani su i na današnjim hrvatskim područjima bili izvrgnuti progonima rimskih vlasti. Posebno je to bilo izraženo u doba cara Dioklecijana. Već 257. mučeničkom smrću umire biskup Delminija Sv. Venancije. U doba Dioklecijanovih progona stradali su Sv. Dujam i Sv. Anastazije (Staš) u Saloni. U Panoniji, na današnjem hrvatskom području, u to su doba stradali biskup Siscije Sv. Kvirin kao i Sv. Irinej, Sv. Hermagoras, Sv. Fortunat, Sv. Donat, Sv. Anastazija i pet fruškogorskih kipara.
Najstarija biskupska sjedišta bili su Salona (Solin), Sirmij (Srijemska Mitrovica), Siscija (Sisak), Cibalija (Vinkovci) i Mursa (Osijek). Za potrebe kršćanskih obreda grade se velike bazilike u koje se smještaju raskošni relikvijari sa zemnim ostacima kršćanskih mučenika. Bazilike postaju središnja zdanja kasnoantičkih gradova. Tijekom 4. st. privremeno prodire i arijansko krivovjerje.
Početkom 5. st. Salona postaje nadbiskupijom. Salonitanski biskupi i nadbiskupi uživaju veliki ugled pa se tako dopisuju i sa Sv. Augustinom, Sv. Ivanom Zlatoustim i papom Zosimom. Krajem 4. st. pojavljuju se i prvi monasi.
Barbari tijekom 5. st. uništavaju biskupije u Panoniji, a u 7. st. uništili su i nadbiskupsko središte u Saloni.
p.s. Isprika zbog velikog odstupanja od teme
 
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Prosinac 29, 2009, 10:36:01 poslijepodne
Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Trs - Prosinac 29, 2009, 10:53:13 poslijepodne
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.

A ja sam celo vreme mislil da je Zagorec!  ;D

(Kad je već tema otišla tam kam je otišla!  :D)
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 28, 2012, 11:22:39 prijepodne
UDRUGA građana za zaštitu ljudskih prava David reagirala je na javni poziv hrvatskih biskupa na to da se djecu upisuje na vjeronauk u školama. Njihovo priopćenje, kao i poziv biskupa, prenosimo u cijelosti:
 
Udruga David: Roditelji, razmislite što je najbolje za vaše dijete!?
 
"Hrvatski biskupi vas pozivaju da bez straha upišete svoje dijete na školski vjeronauk u školskoj godini vjere - pod motom "bez straha". Jesu li ovakve poruke u duhu evanđelja na koje se stalno pozivaju.
 
Trebaju li vaša djeca učiti iz evanđelja, koje suštinski najavljuje podjelu među ljudima.
 
Kakav je to katolički Bog koji zagovara jedne, a druge proglašava neprijateljima društva - trebate li o tome razmisliti roditelji.
 
Što stoji iza grčevite borbe da pod svaku cijenu vjeronauk bude sastavni dio školske nastave - razmislite roditelji, radi svoje djece.
 
Ako biskupi u svom pismu sami za sebe kažu da su ogorčeni prema onima koji drugačije misle i pri tome se pozivaju na kršćansku vjeru, razmislite roditelji - o vašem se djetetu radi!
 
Roditelji, pročitajte ovo pismo biskupa još jednom i razmislite kakav dojam ostavlja na vas. Ako vas ohrabruje i daje nadu onda svakako upišite svoje dijete na vjeronauk".
 
HBK: Bez straha upisujte djecu na vjeronauk u školi
 
"Hrvatski biskupi u pismu povodom 20. godina vjeronauka u školi pozivaju roditelje da i dalje bez straha upisuju djecu na školski vjeronauk.
 
"Dragi roditelji, pred nadolazećom Godinom vjere pozivamo da i dalje bez straha upisujete svoju djecu na vjeronauk u školi, te zahtijevate puno poštovanje vašeg roditeljskog prava", pozivaju hrvatski biskupi u pismu objavljenom danas o 20. godini katoličkoga vjeronauka u školi.
 
Biskupi Hrvatske biskupske konferencije u prigodnom pismu poručuju roditeljima, djeci i mladima da predstojeća Godina vjere - koja počinje 11. listopada - pobudi u njima nadahnuće da vjeru ispovjede u punini i s obnovljenim uvjerenjem, s pouzdanjem i nadom.
 
Vjera raste kada se živi kao iskustvo primljene ljubavi i kada se prenosi kao iskustvo milosti i radosti.
 
Takvo iskustvo vjere pozvani smo kao Crkva priopćavati i vjeronaukom u školi, stoji, uz ostalo, u pismu koje nosi naslov "S novom radošću u srcu uživati Božju riječ" i u kojem se upozorava da se upravo vjeronauk u našoj javnosti često predstavlja kao nepotreban.
 
"Ogorčeni smo činjenicom stalnog dovođenja u pitanje vjeronauka kao redovitoga predmeta u okviru osnovnoga i srednjeg školstva", pišu hrvatski biskupi i napominju:
 
"To predstavlja izravno obezvrjeđivanje prava vas roditelja i vaše djece da odgajate u skladu s vašim uvjerenjem, te prava na slobodu očitovanja kršćanske vjere odabirom i pohađanjem vjeronauka u školi.
 
Nažalost, sve to često rađa povlačenjem roditelja u anonimnost šutljive većine, dok se rijetki pojedinačni primjeri ispisa iz vjeronauka predstavljaju kao redovita pojava i tumače da je taj predmet neprivlačan.
 
Biskupi, stoga, naslovnike svoga pisma podsjećaju da je put vjere svakoga od nas započeo sakramentom krsta.
 
Na tom putu sazrijevanja spoznajemo da vjerovati znači odlučiti se biti i živjeti s Gospodinom.
 
Upravo on, Isus Krist, nas svojom ljubavlju sabire u svoju Crkvu, povjeravajući svima nama, navještaj evanđelja s nalogom koji ne zastarijeva. Za vas, dragi roditelji, ispuniti taj nalog znači najprije biti zauzetim navjestiteljima Radosne vijesti u svojoj obitelji.
 
Istodobno to znači da ste pozvani omogućavati svojoj djeci upoznavanje otajstva kršćanske vjere i na vjeronauku u školi.
 
Stoga vas pred nadolazećom Godinom vjere pozivamo da i dalje bez straha upisujete svoju djecu na vjeronauk u školi te zahtijevate puno poštovanje vašeg roditeljskog prava.
 
Djeci i mladima zaključno hrvatski biskupi u pismu povodom 20. godina katoličkog vjeronauka u školi od srca poručuju: otkrivajte svakodnevno radost vjere iz koje možete crpiti trajnu ljubav i snagu za svoj život.
 
Pohađanjem vjeronauka u školi već svjedočite da ste prosvijetljeni u umu i srcu Gospodinovom riječju te da ste izabrali život koji nema kraja.
 
Vjeronauk u školi učinite mjestom vašeg istinitog i trajnog obraćenja Gospodinu, jedinom Spasitelju svijeta!".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-sto-stoji-iza-grcevite-borbe-da-pod-svaku-cijenu-vjeronauk-bude-sastavni-dio-skolske-nastave/622893.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-sto-stoji-iza-grcevite-borbe-da-pod-svaku-cijenu-vjeronauk-bude-sastavni-dio-skolske-nastave/622893.aspx)
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Lipanj 28, 2012, 11:43:47 prijepodne
Ovaj David je neko društvo debila ili što? Jer ono što oni imputiraju su njihovi zaključci koji nigdje ne pišu i ne stoje, no njima trebaju baš takovi kakve su iznijeli, pa su ih izmislili...  drugog objašnjenja nema.

BTW, tko je ta udruga, čime se bavi (jer floskula "zaštite ljudskih prava" je besmislica), koliko ima članova, tko ju zastupa, tko ju plaća?

Takvim jadnicima je najbolje uopće ne poklanjati pažnju. Naravno, ako nisi i sam takav jadnik.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Lipanj 28, 2012, 12:24:08 poslijepodne
 Bitno je na bilo koji način obezvrijediti i što bolje ocrniti bilo koji pokušaj učenja djece,dok je za to vrijeme – osnovna škola!? Nije nužno da djeca uče vjeronauk, barem ne djeca roditelja koja su katolici. Ali izgleda je  cilj ,utjecati baš na odabranu skupinu,katolike.
David kao udruga ,samo daje kritiku, a kao alternativu……?
Pravo je roditelja djetetu odabrati ono najbolje, pa makar odabir bio dijete ne uči vjeronauk. U redu i sa time se slažem. Ali bi me zanimalo Kaj ta udruga nudi osim ne vjeronauk?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 28, 2012, 01:25:43 poslijepodne
David kao udruga ,samo daje kritiku, a kao alternativu……?

Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
Kritika ima smisla kada je istinita, ali kada lupa gluposti onda je to strašno i prestrašno i to je primjer one kritike kada postoje neki ljudi koji samo napadaju i ocrnjuju katoličku crkvu jer tako ideološko su zacrtani da napadaju.

index je nedavno prnio opet njihove napade na crkvu i opet iste gluposti ponavlja kao i zadnji put prije nekoliko godina. Opet pišu da je crkva cijelo vrijeme bila uz vlast - a kao idioti zaboravljaju nedavnih 45 godina terora nad crkvom. Naravno ideološki zaboravljaju.

Ali neke stvari i namjerno krivo govore. Na naslovnici su izbacili sliku gdje kažu da je svečenik gledao gdje djevojčica sklapa oružje. Naravno izbacili su slike gdje se vidi ta djevojčica - žena od 20+ godina.

Strašno. Ali takvi su ti - ja ih nazivam jurišnicima koji napadaju pa makar trebali i uporno lagati.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: ulysses - Lipanj 28, 2012, 02:07:57 poslijepodne
David kao udruga ,samo daje kritiku, a kao alternativu……?

Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
Kritika ima smisla kada je istinita, ali kada lupa gluposti onda je to strašno i prestrašno i to je primjer one kritike kada postoje neki ljudi koji samo napadaju i ocrnjuju katoličku crkvu jer tako ideološko su zacrtani da napadaju.

index je nedavno prnio opet njihove napade na crkvu i opet iste gluposti ponavlja kao i zadnji put prije nekoliko godina. Opet pišu da je crkva cijelo vrijeme bila uz vlast - a kao idioti zaboravljaju nedavnih 45 godina terora nad crkvom. Naravno ideološki zaboravljaju.

Ali neke stvari i namjerno krivo govore. Na naslovnici su izbacili sliku gdje kažu da je svečenik gledao gdje djevojčica sklapa oružje. Naravno izbacili su slike gdje se vidi ta djevojčica - žena od 20+ godina.

Strašno. Ali takvi su ti - ja ih nazivam jurišnicima koji napadaju pa makar trebali i uporno lagati.

Jedini smisao ove udruge je govor mržnje i širenje nesnošljivosti prema Crkvi u Hrvata i katoličkim vjernicima. Velikosrpsku propagandu danas šire pojedine  udruge, mediji i pojedinci u Hrvatskoj (kao ovaj nesretni kokodakavac sa foruma). Kada bi postajala neka udruga koja bi na isti način istupala protiv pravoslavaca ili homoseksualaca bila bi ekspresno stavljena izvan zakona.

No, Udruga "David" koju vodi izvjesni Boris Stanojević redovno dobiva svoj prostor u "hrvatskim" medijima i mirno krši hrvatske zakone. I tu se vraćamo na ono pitanje svih pitanja. Tko stvarno vlada Hrvatskom?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 28, 2012, 09:29:03 poslijepodne
Ovaj David je neko društvo debila ili što?

Ako ne misle kao ti onda ih proglašavaš debilima ?   



Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.


Da bi bila kompletno idiotska trebaš im se ti pridružiti ? Vrijeđaš isto kao i ovaj gore s pendrekom, da ne velim kaj bezobraznije.

(kao ovaj nesretni kokodakavac sa foruma). Kada bi postajala neka udruga koja bi na isti način istupala protiv pravoslavaca ili homoseksualaca bila bi ekspresno stavljena izvan zakona.

No, Udruga "David" koju vodi izvjesni Boris Stanojević redovno dobiva svoj prostor u "hrvatskim" medijima i mirno krši hrvatske zakone. I tu se vraćamo na ono pitanje svih pitanja. Tko stvarno vlada Hrvatskom?

da bi bilo što polemizirao s tobom, moraš prvo naučiti pisati i čitati, pogotovo moj nick, a kad to savladaš i prestaneš vrijeđati, onda probaj objasniti što to znači kad netko "mirno krši hrvatske zakone" ?  Što ne osnuješ udrugu pa onda istupajte u medijima i protiv pravoslavaca te protiv homoseksualaca, pa ćeš odmah doboti odgovor na, kako ti kažeš, pitanje svih pitanja.

Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Lipanj 28, 2012, 11:16:52 poslijepodne
Ne.

Debili su ako - baš nekako kao i ti - lupetaju visokoparne fraze iza kojih ne stoji ništa, nema argumenata, no ima bezuvjetno štićenje interesa onoga koji ih plaća, i to pod svaku cijenu.

Nije bitan moral, nije bitna tradicija, nije bitna ni zakonitost ni interes velike većine građana Hrvatske - bitno je da se ta (imenom čisto semitistička udrugica) "bori za nešto... možda za ljudska prava Palestinaca u Izraelu? Ili za prosvjetljenje vlastita primozga? Ili je i ta borba samo paravan za proturivanje gazdinih planova?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 08:01:41 prijepodne
i eto opet koko-vg koji opet ide vrijeđati.
Ali što možemo očekivati o njega.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 30, 2012, 08:28:03 prijepodne
Bilaj, počeo si prvi ... kaj sad i zaboravljaš kaj si napisal ?

podsjetit ću te ...


Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
Ali neke stvari i namjerno krivo govore. Na naslovnici su izbacili sliku gdje kažu da je svečenik gledao gdje djevojčica sklapa oružje. Naravno izbacili su slike gdje se vidi ta djevojčica - žena od 20+ godina.

Strašno. Ali takvi su ti - ja ih nazivam jurišnicima koji napadaju pa makar trebali i uporno lagati.

 ...Naravno, linkom i slikom si podkrijepio svoju izjavu o osobi koja sklapa oružje ...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 11:04:18 prijepodne
Eto sada je opet lagao. Zadnja rečenica od koko-vga i opet se vidi da ta osoba laže.

Zašto tako očito laže? Citira dijelove posta (pogledati gore) pa onda opet laže.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Lipanj 30, 2012, 11:10:33 prijepodne
Evo, pročital sam par zadnjih postova u ovoj temi i mogu reči da ste me razočarali. Svi ovi koji su tak pobožni i tak vole i slijepo slijede katoličku Crkvu nek si malo zamisle dal zaista vjeruju u Boga.

Zar je to vjera u Boga da se ide pljuvat one druge koji drugačije misle? Možda oni samo ne žele da im se ta vjera prisilno nameće?

Tako dokazujete vašu vjeru u Boga? Zar je to tolerancija? Zar na takav način idete braniti vaša uvjerenja? Silom protiv sile?

A da li oni vrijeđaju katoličku vjeru? Da li oni pišu da su debili oni koji su katoličke vjere? Kad bi oni ili neko ovdje na forumu tako nešto napisali, onda bi to bilo isto kao to kaj vi ovdje radite. A da li bi vam se to onda sviđalo? Sigurno ne bi. Pa zakaj onda drugima delate ono kaj ne bi htjeli da se vama radi? Jel to vaše shvaćanje tolerancije?

Svi vi imate pravo izraziti vašu kritiku prema nečem kaj vam se ne sviđa, ali birajte riječi i nemojte drugima delati ono kaj ne bi htjeli da se vama radi. Baš kao u prvom pravilu ovog foruma:

1. Ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi (http://www.forumgorica.com/o-forumgorica-com-stranici/pravila-383/msg4804/#msg4804)

Budite tolerantniji.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 11:29:29 prijepodne
A da li oni vrijeđaju katoličku vjeru? Da li oni pišu da su debili oni koji su katoličke vjere?

Napadaju crkvu i to uporno.

Kako bi opisao nekoga tko napiše nešto ovakvo:" zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast"

http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/ (http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/)

To je očiti primjer negacije napada i ugnjetavanja crkve za vrijeme druge jugoslavije. Znači ne govorimo o nekim vremenima gdje svjedoci tog vremena nisu živi nego o vremenu gdje je večina ljudi u hrvatskoj vidjela i preživjela ugnjetavanje komunističkih vlasti.

Ako netko tako nešto očito lažno izjavljuje i negira zločine onda je on ili strašno pokvarena osoba ili za mene običan poluidiot.

Kako prihvačati ili tolerirati onda proglase nekog tko negira takve zločine?

Za neistine proglase ne smije biti tolerancije.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Sledgehammer - Lipanj 30, 2012, 12:11:05 poslijepodne
Evo, pročital sam par zadnjih postova u ovoj temi i mogu reči da ste me razočarali. Svi ovi koji su tak pobožni i tak vole i slijepo slijede katoličku Crkvu nek si malo zamisle dal zaista vjeruju u Boga.

A ti buš rekel kaj je a kaj nije? Otkuda tim tzv. "ateistima" tak dobro poznavanje Biblije i nauka da isti uvijek sole pamet kak nas vjera uči - a sami nemaju pojma o tome, no misle da znaju... jel to definicija bedastoće? Svi ti ateisti se, u prvom redu, ponašaju kao znaju Bibliju napamet, pa onda sole sa pozicije onoga koji poznaje sve, a nemaju blage veze ni sa Biblijom, a još manje sa poznavanjem iste.

Zar je to vjera u Boga da se ide pljuvat one druge koji drugačije misle? Možda oni samo ne žele da im se ta vjera prisilno nameće?

Da li je to vjera ili nije - ti to ostavi meni i mojem odnosu prema Bogu. Jesam li ja vjernik ili nisam, i ako jesam kakav sam - to sigurno nećeš ti ocjenjivati i procjenjivati. Ja za to imam svojeg Boga. Koji je svakako iznad tvog stranačkog čelnika.

Tako dokazujete vašu vjeru u Boga? Zar je to tolerancija? Zar na takav način idete braniti vaša uvjerenja? Silom protiv sile?

Nemoj mi palamuditi o toleranciji - to je pojam o kojemu ti znaš jako, ali jako malo. A i to malo gledaš sa manje slobode od konja sa onim poklopcima na očima.

BTW, priznaješ da nam prodajete silu, ali bi se na tu vašu silu trebali - ne znam zašto, ali budeš nam "pojasnio" - trebali boriti ne znam čime?? Valjda šutnjom dok nam serete po glavi?

A da li oni vrijeđaju katoličku vjeru? Da li oni pišu da su debili oni koji su katoličke vjere? Kad bi oni ili neko ovdje na forumu tako nešto napisali, onda bi to bilo isto kao to kaj vi ovdje radite. A da li bi vam se to onda sviđalo? Sigurno ne bi. Pa zakaj onda drugima delate ono kaj ne bi htjeli da se vama radi?

Oni vrijeđaju itekako. No kako si ti daleko od subjektivnosti, dapače si vrlo svrstan na ateističko-anarhoidnu stranu, jasno je da nemaš osjećaja i baš te briga za to sve dokle god ide tebi u prilog, a protiv vjernika. Uvreda na račun vjere i Crkve (pogledaj samo TEWME - ne trebaš čak ni same postove!! - pa mi reci kak si ti u pravu...

Jel to vaše shvaćanje tolerancije?

Nemoj mi o toleranciji, jer nitko nije manje tolerantan, i nitko na silu i pokvarenije ne prodaje netrpeljivost od nevjernika, ateista, kojekakvih izmišljenih kategorija tipa agnostika i sličnih likova.

I na Facebooku nema niti jedne grupe ili komentara kojega upućuju vjernici prema onima koji ne vjeruju, nitko od vjernika ne proziva, ne vrijeđa i ne pametuje nevjernicima da zašto oni nisu vjernici... NITKO!

No grupa i pojedinaca, koji se kurče nekakvom tolerancijom i slobodom, sami si dozvoljavaju (znači, to je ta sloboda, koju u ime tolerancije ne dozvoljavaju drugoj strani??!!) vrijeđati vjeru, crkvu i vjernike, postavljaju kojekakve albume, fotografije, montaže i što sve ne kako bi pokazali kako su vjernici budale, kako su idioti koji gube vrijeme na vjeru, kako su nam uvjerenja promašena i glupa, a mi zadrti kreteni, dok su oni slobodni, pametni, tolerantni, demokratski itd itd, jer ne gube vrijeme na vjeru. Otprilike je isto neuvijeno i direktno takav i rječnik. I to je, dakle - tolerancija? Onako, kako je ti shvaćaš? Pa što njima ne držiš prodike zašto nisu tolerantni, što pljuju po osobama koje misle drugačije??

Zato jer si dvoličan kao i oni, i jer držiš njihovu stranu, odgovara ti da netko odrađuje prljavi posao za tebe, a ti imaš uvijek mogućnost reći da ti "nisi". No takvo sjedenje na dvije stolice je preprozirno, njega puše samo potpuno tupavi ljudi sa prekratkom pameti. Za mene si kao osoba odmah mrtav ako misliš da bi mogao omalovažavati i vrijeđati moja uvjerenja i onda još misliti da u nekim drugim stvarima možemo biti "super".... ne možemo!

To što je vjera osobna stvar i stvar osobnog izbora - njih ne interesira. Jedini dobar i ispravan izbor je - njihov izbor (ne'š ti tolerancije!!), svi ostali su budale zadrte provenijencije. To je obrazac njihove tolerancije, iako takvo ponašanje (kao niti tvoje i još nekih ovdje iz tvog tabora) nema blage veze sa ikakvom tolerancijom.

Zahtijevaš poštovanje - koje istodobno nisi spreman dati, i kada ga ne dobiješ, onda se dižeš na zadnje i pitaš "zašto, o čemu se radi" - a zaslijepljenost tvojim obrascem nekulture, netolerancije i svega ostaloga tebi samome ne dozvoljava da vidiš da svojim kritikama opisuješ, u prvom redu, upravo SEBE.

Stoga, da li sam ja i u kojoj mjeri vjernik - tebe se ne tiče, ti o tome nećeš suditi, a ja sam spreman preuzeti svoj dio odgovornosti kada stanem pred lice Božje. Zato su i tvoje opservacije tipa "kakav sam ja vjernik svojim ponašanjem" promašene. Ja ću tebi dati ono što ja mislim da zaslužuješ i na koji je meni osobno način to tog trena gušt, i tu je moja vjera nebitna, a glede vjere - konzekvence ću ionako za to pred Bogom snositi ja, a ne ti, tako se nemoj zamarati sa time kakvo je moje ponašanje u vjerskom smislu. Ti nemaš pojma kakvo ono u vjerskom smislu treba biti, pa se nemoj sa njime niti zamarati. Imaš ti drugih briga u životu, a obranu moje vjere, crkve i mojih ostalih uvjerenja prepusti meni.

Ako je nešto meni sveto, a tebi nije - to ti ne daje pravo da sereš po tome, i onda još dvolično braniš sebe pozivajući se na principe koje si ti, kao nevjernik, ionako odbacio.

Tolerancija se zasniva upravo na činjenici da ako želiš da ja poštujem tebe - ti ćeš MORATI poštovati mene, a to znači i sve što je meni sveto, drago ili milo, jer su i to integralni moji dijelovi, to je moj život i moje uvjerenje. Taj duhovni dio je neodvojiva komponenta od mojeg fizičkog integriteta. I to treba moći shvatiti.

Ako si pomislio da se mnoge te stvari mogu odvojiti i tretirati svaka zasebno - onda si se prevario, jer to onda nije drugo negoli dvoličnost, jer misliš da može srati po mojim uvjerenjima, a kada promijenimo temo - biti najbolji prijatelji. To ne ide, to je jasno. Tu nema odvajanja "družbe i službe", jer ako si dokazao da me ne poštuješ u nekom dijelu, onda me ne poštuješ ni u jednom. Ja to tako shvaćam, i to tako i je.

U tome i je ispraznost glumatanja ateizma, koji u praksi i ne postoji, no ako ti sam sebe možeš u to uvjeriti - meni je to u redu. I tu sam svakako tolerantniji od tebe i tebi sličnih.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Lipanj 30, 2012, 01:31:02 poslijepodne
 Kako i ti znaš meni reći, nemoj Bobe tako! Ostavi vjeru vjernicima i ti i koko-vg! To smo već apsolvirali, utvrdili i jasno nam je da smo tu dijametralno suprotni. Problem je samo u onima koji se izjašnjavaju kao ateisti ili nevjernici,i u onima koji bi se j….. a da im ne u..! (Isprika na bezobrazluku, ali to je barem kod nas univerzalan termin koji jako lijepo sve opisuje!!
Neosporna je činjenica da vjernici kao  šutljiva većina u našem društvu ,stalno trebaju trpjeti teror manjine,koja je stalno glasna i kojoj sve smeta. Zašto se recimo ti osjećaš pozvanim, govoriti kako se treba ponašati vjernik ( a uz tebe tu je neizostavni koko-vg, koji to jedva čeka ) kada ti ništa ne znači njegovo vjersko opredjeljenje. Ono ti čak i smeta, pomalo se izruguješ iz toga,kao i ostali, a htio bi da se prema tebi ili prema takvima iz spomenute udruge david lijepo ponaša.
Nije moguće o vjeri govoriti jednoznačno i nije sve tako jednostavno kako si to pojedinci uzimaju pravo objašnjavati.
Ja znam da ti imaš svoje poglede i uvjerenja prema vjeri i to smo utvrdili! Pokušavam biti tolerantan, jer samo tako možemo svi funkcionirati.
Ali nakon moje tolerancije,normalno je i pristojno na to odgovarati istom mjerom tolerancije. Ostavite se prodike o vjeri, kada u njoj niste sudionici.
 
Te udruge o katolicima i vjernicima pišu daleko gore i teže stvari,nego kaj su to kolege forumaši naveli i napisali. Samo kaj to oni rade stalno, podmuklo,  i licemjerno na granici tolerancije,  da ne izazovu reakciju. U tome su svi ,a tako i ova spomenuta udruga jako dobro izvježbani.
Nemoj se brinuti- makar znam da buš odgovoril  da ne brineš- nitko njima niti bilo kome ne nameće vjeru i da moraš pod mus biti vjernik! To su samo njihove floskule,a za tvoju utjehu ima takvih i vjernika-katolika. Svi idu u crkvu i oko crkve dok ne „zbave“ sakramente (valjda znaš kaj to je ?) da bi nakon toga crkvena vrata i samo dvorište iliti cintor, za njih ostao zatvoren do iduće potrebe.
I da znam , nitko nije bezgrešan , ali grijesi se gledaju samo katolicima,dok za ostale vrijedi tolerancija.
I na kraju slažem se kad Sledgehammer piše
 „Tolerancija se zasniva upravo na činjenici da ako želiš da ja poštujem tebe - ti ćeš MORATI poštovati mene, a to znači i sve što je meni sveto, drago ili milo, jer su i to integralni moji dijelovi, to je moj život i moje uvjerenje. Taj duhovni dio je neodvojiva komponenta od mojeg fizičkog integriteta. I to treba moći shvatiti.“
Dakle kad udruge takvog tipa, o kojima ovdje pišemo budu barem malo u duhu toga, tada je razgovor moguć. Ali oni to ne žele, zato i djeluju tako kako djeluju,a nam se odriče pravo na obranu naših vrijednosti!
Zanimljivo! I pokvareno apsolutno!
Na kraju roditelji će opet odlučiti za svoju djecu, a nikako tamo nekakva udruga david. A mislim da bi tako i ti odlučio (i sigurno ćeš odlučiti kada budeš imao – ili imaš – svoju djecu), ali nitko ti od vjernika ne će sigurno, ovako javno pisati i poručivati, nemoj da ti dijete bude član te udruge –david.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 30, 2012, 02:51:33 poslijepodne
Eto sada je opet lagao. Zadnja rečenica od koko-vga i opet se vidi da ta osoba laže.

Zašto tako očito laže? Citira dijelove posta (pogledati gore) pa onda opet laže.

daj se odluči, napiši link gdje si našao podatke o osobi koja sklapa oružje (da nije maloljetna, kako ti kažeš) ili prestani blebetati bez veze i optuživati me da lažem.

Sledgehammer je napisal ovak: "To što je vjera osobna stvar i stvar osobnog izbora - njih ne interesira ..."  i "Ako je nešto meni sveto, a tebi nije - to ti ne daje pravo da sereš po tome"

Treba li još kakav komentar na ovo ?

Ako ja ne dijelim mišljenje kao vas nekolicina na ovom forumu s kojima se "zakačim" na pojedinim  temama, to je odmah razlog za "primjenu sile prostačenjem, omalovažavanjem i vrijeđanjem ?  (Sledgehammer)

Mlačanin ... "Ostavite se prodike o vjeri, kada u njoj niste sudionici."    Crkva se miješa u sve i svašta.  Već smo o tome raspravljali.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Lipanj 30, 2012, 03:29:06 poslijepodne
   Pomoć i Savjeti   
DAVID
Udruga građana za zaštitu ljudskih prava
OBAVIJEST
Cijenjeni građani RH,
Udruga rado pruža pomoć i daje savjet ukoliko ste imali ili imate bilo kakvih poteškoća s bilo kojom crkvenom institucijom ili svećenstvom.
U prošlim vremenima bili smo svjedoci  proganjanja pojedinih svećenika koji su se drznuli drugačije izraziti svoje stavove u odnosu na svoje pretpostavljene. Sve koji žele pomoć kao i one koje muče neke dileme potičemo da nam se slobodno obrate uz jamčenje zaštite njihovog identiteta.
Molimo građane koji su svjedoci neugodnih, nezakonitih ili protuustavnih radnji od strane svećenstva nad pojedincima ili grupama građana da nas o tome izvijeste ili, ako su u mogućnosti, dostave raspoloživu dokumentaciju.
Također su zanimljive spoznaje, dokumenti, fotografije iz dalje prošlosti o inkvizicijskim zlostavljanjima i mučenjima (spaljivanju vještica i vještaka) i ljudi od strane svećenstva potpomognute vlastima na našim prostorima (npr. bilo bi zanimljivo saznati detalje o događanjima oko smrti Matije Gupca).
Javljanjem pomažete u otkrivanju istine o događajima iz bliže i dalje prošlosti.
Napomena: Privatnost strogo zajamčena.
Unaprijed zahvaljujemo na suradnji i povjerenju!
http://david-udruga.hr/pomoc-i-savjeti/ (http://david-udruga.hr/pomoc-i-savjeti/)


Da budem malo cinik, baš me zanima dali ovdje može proči pitanje o ubojstvima svečenstva za vrijeme i nakon drugog svj. rata u Hrvatskoj?

Napisana je cijela knjiga o tim zloćinima nad katoličkim svečenicima i časnim sestrama?

Mogli bi kao udruga koja se brine za događaje iz bliže i dalje prošlosti progovoriti malo o tome na temelju pisanih svjedočanstva u toj knjizi.
No to ih ne zanima, kao i njihove simpatizere,koji se mogu i učlaniti u udrugu.

Evo postavljam link i tu se sve može doznati o njihovom programu i svakako upistai u članstvo.
I naravno sve se svodi samo na svečenstvo! Po tome oni su unaprijed osuđeni za sve!

Jer tako David kaže.

Neka nas prosvijetle!!!


I sad ja ne smijem reći da je to sve planirani napad na Nas kao narod?
Tko je ovdje lud??
Siguran sam da ja nisam,jer ovo je direktno kršenje sloboda,pod parolom demokratskih sloboda.


http://www.index.hr/tag/231688/udruga (http://www.index.hr/tag/231688/udruga) -david.aspx

Znamo da je svečenik samo čovjek. Može griješiti i griješi,ali ovo se cilja na sav narod,ako smo katolička zemlja?
I sad mi neka netko kaže da ovo nije govor mržnje?







   
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 05:49:01 poslijepodne
daj se odluči, napiši link gdje si našao podatke o osobi koja sklapa oružje


Eto što se onda sa ovakvom osobom može raspravljati. Čita a ne pročita.
Svatko normalan bi mogao naći slike na stranicama udruge david i link na ostale slike, ali naravno nekima to nije dosta.

Citat:
optuživati me da lažem.

To je odavno utvrđena činjenica da si lagao i da si uporno inzistirao u laži. Naravno i tada i sada opet negiraš svoje laganje.
Sa takvom osobom nema konstruktivne rasprave.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 05:56:13 poslijepodne
Da budem malo cinik, baš me zanima dali ovdje može proči pitanje o ubojstvima svečenstva za vrijeme i nakon drugog svj. rata u Hrvatskoj?

Upravo je to meni sporno.
Kada se piše npr o nekim stvarima koje su zaista problematične u crkvi i to imenom i prezimenom onda ok.

Ali kada se negiraju ovakve stvari te se tvrdi da je katolička crkva od 45 do 90 bila uz vlast.
To nema veze sa tolerancijom nego je to izravno negiranje zločina.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 30, 2012, 08:39:57 poslijepodne
Bilaj, daj onda ti (koji za sebe smatra da je normalan) navedi LINK gdje se vidi da svi lažu OSIM TEBE !  Tvrdiš da je oružje sklapala odrasla osoba a ne dijete .... daj argumente za to ili ZAČKOMI !

Kad već potenciraš i vračaš se u povijest ... kreni još malo dalje od II svjetskog rata, npr. na srednji vijek kad se samo na području Turopolja spalilo na stotine ljudi, pogotovo žena jer ih je "netko" proglasio vješticama.

Evo ti nekih imena i prezimena pa čitaj ...  ali to nisu sva imena ... ovo ti dajem samo jedan dio

1. Margareta (mother): burned at Gric, Croatia 1429
2. Elisabeta (daughter of Margareta): burned at Gric, Croatia 1429
3. Marica of Zagreb: burned at Gric, Croatia 1444
4. Jelena (wife of Petor): burned at Gric, Croatia 1486
5. Zobay, Margareta: burned at Gric, Croatia 1486
6. Ursula, the shoemaker's daughter: burned at Gric, Croatia 1496
7. Kavnicijan, Kata: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1585
8. Besenic, Ursa: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1585
9. Golub, Dora: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1585
10. Majhanovic, Doroteja: burned at Gric, Croatia 1651
11. Kasic (mother): burned at Zagreb, Croatia 1660
12. Kasic (older daughter): burned at Zagreb, Croatia 1660
13. Lagenka, Dora: burned at Ozalj, Croatia 1694
14. Jeretska, Neska: burned near Uskocke Gore, Croatia 1696
15. Glanicnik (father): burned at Klenovnik, Croatia 1698
16. Glanicnik (son): burned at Klenovnik, Croatia 1698
17. Bedran, Margareta: burned at Gric, Croatia 1698
18. Cincic, Jelena: burned at Kaptol, Croatia 1699
19. Cos, Ana: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1699
20. Longin, Magdalena: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1699
21. Osefic, Doroteja: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1699
22. Prpric, Katarina: burned at Varazdinske Toplice, Croatia 1699
23. Medovic, Helena: burned at Gric, Croatia 1698
24. Benekovic, Ursa: burned at Gric, Croatia 1698
25. Sirkovic, Ana: burned at Gric, Croatia 1704
26. Loncaric, Matja (male): burned at Gric, Croatia 1704
27. Kramaric, Bara: burned at Kaptol, Croatia 1699
28. Djurancevic, Jana (?): burned at Gric, Croatia 1704
29. Dumbovic, a nun of the "Margaret Order": burned at Gric, Croatia 1704
30. Pavlekovic Piticek, Kata: burned at Gric, Croatia 1704
31. Kruzic Zupanic, Barbara: burned at Gric, Croatia 1704
32. Agato (wife): burned at Gric, Croatia 1704
33. Krznar, Margareta: burned at Gric, Croatia 1704
34. Kerznar, Mara: burned at Gric, Croatia 1704
35. Cik, Katerina: burned at Varazdin, Croatia 1709
36. Vidmar, Margareta: burned at Varazdin, Croatia 1709
37. Velek, Elizabeta: burned at Varazdin, Croatia 1712
38. Kusenka, Jelica: burned at Gric, Croatia 1715
39. Horvat Pozirak, Barbara: died in prison at Varazdin, Croatia 1717
40. Topolca, Dora: burned at Varazdin, Croatia 1718
41. Strigaric, Barbara: burned at Varazdin, Croatia 1718
42. Kuljanka, Margareta: burned at Gric, Croatia 1733
43. Kos Celica, Kata: burned at Turopolje, Croatia 1733
44. Cumber Cvetko, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
45. Muzek Krapac, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
46. Rudinovic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
47. Bogdan Fumic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
48. Vukovic, Ladesic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
49. Mehanovic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
50. Korenika, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1733
51. Brigljevic, Katarina: burned at Turopolje, Croatia 1733
52. Sipusic Ledar, Dora: burned at Turopolje, Croatia 1733
53. Cigetic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1733
54. Koskovic, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1733
55. Hagic, Magdalena: burned at Turopolje, Croatia 1733
56. Mikinka, Jelena: burned at Turopolje, Croatia 1734
57. Narcic, Dora: burned at Turopolje, Croatia 1734
58. Kalopanjka, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1734
59. Novak, Ana: burned at Turopolje, Croatia 1734
60. Vogicek, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1734
61. Klenovac, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1734
62. Funjak, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1734
63. Kos, Jelena: burned at Turopolje, Croatia 1734

64. Mudic Trumbetas, Dora: burned at Turopolje, Croatia 1734
65. Vucic, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1734

66. Milos Kiseljak, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1734
67. Jurinic, Jelena: burned at Turopolje, Croatia 1734
68. Cendrekovic, Barbara: burned at Turopolje, Croatia 1734
69. Pogledic, Margareta: burned at Turopolje, Croatia 1734

70. Norsic, Marija: burned at Samobor, Croatia 1741
71. Czuranka, Ana: burned at Samobor, Croatia 1741
72. Sinecka, Helena: burned at Samobor, Croatia 1741
73. Gramiza, Katarina: burned at Samobor, Croatia 1741
74. Ratkaj, Katarina: burned at Belska zupa, Croatia 1742
75. Negovec, Helena: burned at Belska zupa, Croatia 1742
76. Biskup, Barbara: burned at Belska zupa, Croatia 1742
77. Pucko, Agata: burned at Belska zupa, Croatia 1742
78. Grudicek, Ana: burned at Belska zupa, Croatia 1742
79. Mraz, Magdalena: burned at Belska zupa, Croatia 1742
80. Kolarek, Ana: burned at Belska zupa, Croatia 1742
81. Kolar, Katarina: burned at Belska zupa, Croatia 1742
82. Jugovec, Ana: burned at Belska zupa, Croatia 1742
83. Drvaric, Ana: burned at Belska zupa, Croatia 1742
84. Bilskup, Katarina: burned at Belska zupa, Croatia 1743
85. Pszk Mihanovic, Barbara: burned at Kaptol, Croatia 1743
86. Karlovcic, Marica: burned at Kaptol, Croatia 1743
87. Duganka, Bara: burned at Gric, Croatia 1743
88. Ptickovica, Jelica: burned at Gric, Croatia 1743
89. Minheric, Ana: burned at Gric, Croatia 1743
90. Dedovka, Mara: burned at Gric, Croatia 1743
91. Buncekovica, Mara: burned at Gric, Croatia 1743
92. Uvasic Drapuska, Marija: burned, Zagreb district, Croatia 1746
93. Jugovic, Ursula, of Kranj: burned, Zagreb district, Croatia 1746
94. Tucman, Helena: burned, Zagreb district, Croatia 1746
95. Skovranka, Dora: burned, Zagreb district, Croatia 1746
96. Matkovic, Magda: burned, Zagreb district, Croatia 1746
97. Perusic, Barbara: died in prison, Zagreb district, Croatia 1746
98. Vlahovic, Marareta: died under torture at Stubica, Croatia 1746
99. Futakovic, Jela: burned at Dolnja Stubica, Croatia 1746
100. Paukovic, Anica: burned at Cepin, Croatia 1748
101. Petrusevka, Bara: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1749
102. Vugrinec, Marijana: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1751
103. Fuckan, Marija: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1751
104. Brukec, Marijana: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1751
105. Benkovic Brckovic, Magda: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1751
106. c, Doroteja: burned in Zagrebacka zupanija, Croatia 1751


podaci iz Vatikana ...  a evo ti i link

http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican29a.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican29a.htm)
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 10:58:48 poslijepodne
Tvrdiš da je oružje sklapala odrasla osoba a ne dijete .... daj argumente za to ili ZAČKOMI !

Joj stvarno da si toliko nesposoban ne mogu vjerovati.
http://lmgtfy.com/?q=udruga+david (http://lmgtfy.com/?q=udruga+david)
Te kada je to napisano bilo je na naslovnoj stranici. Naravno samo jedna slika djevojčice gdje se ona vidi samo odozada a kada se klikne na ostale slike može se detaljnije vidjeti sve slike kao i one na kojoj je "djevojčica".

Hočeš li ti napakon ZAČKOMIT!

Da znam naravno da nečeš. Kao što nečeš  ni prizat da je crkva bila ugnjetavana za vrijeme komunizma te da izjava kojom udruga David to negira je skandalozna.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Lipanj 30, 2012, 11:20:28 poslijepodne
Bilaj ... su tebe jako maltretirali kad si bil mali ? Imaš li ti francusko obrazovanje ? Te negdo tukel francuskim ključem po glavi ?

Tko je sad uhvačen u laži ??? Ja ili ti ??? Navodiš link na Udrugu David ... ali slika nema ???  Kad ono bunika rodi ? Imaš li ti kakve veze s onim HDZ šamanom ?
Jesi li pročitao spisak ljudi koji su spaljeni pod "pokroviteljstvom"crkve ? To je tebi u redu ? Daj zbroji dva i dva i prestani tupiti stalno o jednom te istom.

Stalno tvrdiš da misliš svojom glavom koju je negdo napunil svim i svačim. Za vrijeme II svjetskog rata (sudeći po tvom pisanju)  tebe još ni bilo među živima. Rodil si se daaaaleko poslije rata i sve što pišeš o tome si čuo od nekog ili pročitao. Dakle, nepouzdan izvor podataka, druga, treća, četvrta ruka ...

ali ti znaš da je crkva bila proganjana i bla bla bla ... i stalno to ponavljaš kao i moj papagaj ... odi vrit, odi vrit, odi vrit ...
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Lipanj 30, 2012, 11:45:22 poslijepodne
Navodiš link na Udrugu David ... ali slika nema ???

Eto što onda nakon ovakvog stvarno da ne kažem glupog posta čovijek može reč o koku-vg.

treba malo razmisliti da se stranica promijenila u međuvremenu i da treba pogledati arhivu od datuma kada je post objavljen- vijest od 27 te je bila prva i aktualna na 28.6.
Zato je i napisano
Te kada je to napisano bilo je na naslovnoj stranici.

Ali stvarno ovako glupo ponašanje koka-vg treba ignorirati. Meni jednostavno nije jasno zašto se ponaša tako glupo.

I naravno koko-vg ne želi priznati da je crkva bila proganjana u komunizmu.
To je izravno negiranje zločina i svakog normalnog čovjeka bi bilo sram takve zločine ignorirati.

I što onda napraviti sa ovakvim čovjekom- dali ignorirati njegovo pisanje ili tražiti da se takav govor zabrani.

A što se tiče činjenica. Jel koko bio živ i bio na spaljivanju vještica od 1429 do 1751 ili "Rodil se se daaaaaaaaaadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaleko jako daleko poslije toga i sve što piše o tome je čuo od nekog ili pročitao. Dakle, nepouzdan izvor podataka, druga, treća, četvrta, deseta, pedeseta ruka ..."
Ili je živjel za vrijeme komunizma- kao što je i večina građana RH živjela.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: koko-vg - Srpanj 01, 2012, 06:57:35 prijepodne
ČOVIJEK Bilaj, samo za tebe ponavljam još ovaj put ... rodio sam se za vrijeme bivše države, kršten sa, firman i oženjen, imam djecu ... ali me nitko nije proganjao zato što sam išao na vjeronauk poslije nastave, niti zato jer sam išao na misu, ali mi zamjeraju ako danas prigovorim da forsiraju (da ne velim - maltretiraju) djecu s vjeronaukom u školi. Bitno je za upis u srednju školu a pogotovo na faks kakve će mi ocjene klinci imati iz vjeronauka. To o čemu pišeš, o progonu za vrijeme bivše države ... vjerujem da jesu i to ne negiram, ali ... pun mi te je kufer ... daj sjaši s teme .   

Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 01, 2012, 01:52:54 poslijepodne
Kako bi opisao nekoga tko napiše nešto ovakvo:" zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast"

http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/ (http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/)

To je očiti primjer negacije napada i ugnjetavanja crkve za vrijeme druge jugoslavije. Znači ne govorimo o nekim vremenima gdje svjedoci tog vremena nisu živi nego o vremenu gdje je večina ljudi u hrvatskoj vidjela i preživjela ugnjetavanje komunističkih vlasti.

Ako netko tako nešto očito lažno izjavljuje i negira zločine onda je on ili strašno pokvarena osoba ili za mene običan poluidiot.

Kako prihvačati ili tolerirati onda proglase nekog tko negira takve zločine?
Kaj ti sad izmišljaš? Di u ovoj od tebe citiranoj izjavi neko negira neke zločine? Komotno bih sad mogel izjaviti da ti sad ovime lažeš, jer je ta izjava neistinita. Ali to bih izjavio da sam ja ti, i da ne kužim razliku između neistine, gluposti i laži.
Citat:
Za neistine proglase ne smije biti tolerancije.

Ako ti želiš ovime dokazati da je izjava "zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast” lažna onda nemaš pojma o logici. Pričaš o vremenu "druge Jugoslavije". Di je ova od tebe citirana izjava ograničena vremenski ili teritorijalno? Zakaj ju ti ideš ograničavati? Da bi ti pasala u tvoju argumentaciju?

I sad uz pomoć tvoje logike i tvojim lancem argumentacije sebi uzimaš za pravo tvrditi da je taj koji je to napisal strašno pokvarena osoba ili običan poluidiot? To isto bih i ja mogel izjaviti i za te tvoje argumentacije i neke tvrdnje (primjera si mi dosta dal), ali smatram da ne smijem, jer bih te time provociral, omalovažaval, a sigurno i vrijeđal. I zato to ne delam. Ali tebi je očito svejedno da ti nekog napadaš, omalovažavaš ili vrijeđaš. Zato jer ne znaš ko je to izjavil? Ili jer smatraš da je to samo udruga pa se smije napadati jer ne vrijeđaš nikog osobno?

No ak bi neko tak nekaj napisal o katoličkoj Crkvi kak ti u svojoj izjavi onda bi to bilo katastrofa. Tolko o toleranciji. Ti sebi uzimaš za pravo ono kaj drugima ne dopuštaš. Ili očeš reć - "oni su prvi počeli tak da mi to daje pravo delati kaj oču"? To znači da misliš da ak te neko na ulici uvrijedi, da ga imaš pravo udariti? Ili barem istom mjerom vrijeđat? Oko za oko?

Ma stvarno ne znam zakaj se ja trudim to objašnjavati... uzaludan trud.

Neću više. Jednostavno mi se više ne da. Sorry. Ne vidim smisla.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 01, 2012, 04:21:26 poslijepodne
Kako i ti znaš meni reći, nemoj Bobe tako! Ostavi vjeru vjernicima i ti i koko-vg!
Nisi tolerantan. Kak možeš tvrditi da ja nisam vjernik samo zato jer ne mislim ko i ti? Po tome jer ja ne mislim ko i ti ti mene odbacuješ kao vjernika? Tak razmišljaju svećenici. Da ti ipak nisi možda neki svećenik?
Citat:
Neosporna je činjenica da vjernici kao  šutljiva većina u našem društvu ,stalno trebaju trpjeti teror manjine,koja je stalno glasna i kojoj sve smeta.
Uf! Teška konstantacija! Jesi siguran da je to 100% tak, i da zato moreš tak nekaj teškoga tvrditi? Nemoj. Ja bih čak mogel upravo suprotno tvrditi.
Citat:
Zašto se recimo ti osjećaš pozvanim, govoriti kako se treba ponašati vjernik ( a uz tebe tu je neizostavni koko-vg, koji to jedva čeka ) kada ti ništa ne znači njegovo vjersko opredjeljenje. Ono ti čak i smeta, pomalo se izruguješ iz toga,kao i ostali, a htio bi da se prema tebi ili prema takvima iz spomenute udruge david lijepo ponaša.
Nije moguće o vjeri govoriti jednoznačno i nije sve tako jednostavno kako si to pojedinci uzimaju pravo objašnjavati.
Ja znam da ti imaš svoje poglede i uvjerenja prema vjeri i to smo utvrdili! Pokušavam biti tolerantan, jer samo tako možemo svi funkcionirati.
Ali nakon moje tolerancije,normalno je i pristojno na to odgovarati istom mjerom tolerancije. Ostavite se prodike o vjeri, kada u njoj niste sudionici.
Opet! Kaj bi bilo da ja tvrdim da ti zapravo nisi pravi vjernik, bar ne u Boga, kad imaš tolku dozu tolerancije kakvu imaš? Kak bi se to tebi sviđalo? Ajde reci. Kak možeš delat takve izjave? Mislim - imaš pravo na svoje mišljenje, ali javno tvrditi tak nekaj kaj ti tvrdiš glede moje vjere je nekaj drugo. Ak drugi moraju paziti kak se izražavaju glede katoličke Crkve da ne bi slučajno uvrijedili vjernike te Crkve, onda moraju i vjernici paziti kak se izražavaju, i nemreju sebi sve i svašta dozvoliti.
Citat:
Te udruge o katolicima i vjernicima pišu daleko gore i teže stvari,nego kaj su to kolege forumaši naveli i napisali. Samo kaj to oni rade stalno, podmuklo,  i licemjerno na granici tolerancije,  da ne izazovu reakciju. U tome su svi ,a tako i ova spomenuta udruga jako dobro izvježbani.
I moraju biti dobro izvježbani, da ne vrijeđaju vjernike. Moraju paziti kaj govore i kak se izražavaju, moraju birati riječi i imati dobru dozu poštovanja prema vjernicima. No s druge strane moraju i malo provocirati, moraju izazivati reakcije, jer se samo tako nešto može mijenjat (a to im je razlog postojanja), jer tu ima puno prostora za popravke.
Citat:
Svi idu u crkvu i oko crkve dok ne „zbave“ sakramente (valjda znaš kaj to je ?)
Jel me sad oćeš omalovažavati?
Citat:
da bi nakon toga crkvena vrata i samo dvorište iliti cintor, za njih ostao zatvoren do iduće potrebe.
Samo ne znam koja krajnost je gora, oni koji slijepo sljede svaku svećenikovu riječ bez imalo razmišljanja, i osjećaju se uvrijeđenim pri svakoj i najmanjoj riječi kritike prema katoličkoj Crkvi i jako radikalno i bez tolerancije reagiraju na kritiku, ili oni koje si ti spomenul - idu samo da obave kaj misleda "se mora" obaviti, a za prave vrijednosti jedne vjere su gluhi?
Citat:
I da znam , nitko nije bezgrešan , ali grijesi se gledaju samo katolicima,dok za ostale vrijedi tolerancija.
Glupost. Svi griješe. Ali ateist ili komunist nema deset Božjih zapovijedi koje mora sljediti, a katolik ima. I ako si je sam nametnul tih deset zapovjedi onda ih mora slijediti - ako smatra da je katolik, ili se ja u tome varam? Ili - kakav je to vjernik katoličke vjere koji ne sljedi tih deset zapovjedi? Da li je to licemjerstvo ako jedna osoba tvrdi da je vjernik katoličke vjere dok s druge strane učestalo krši tih deset zapovjedi? Kak bi ti to nazval? Da li to i dalje za tebe spada samo pod "ljudski je griješiti"? Ak bumo sve to bacali pod "ljudski je griješiti", onda nam tih deset zapovjedi nit ne treba. Kaj će nam zapovjedi kad ih se ne moramo držati? Glede toga mi je draži iskreni ateist nego licemjerni katolik.
Citat:
Na kraju roditelji će opet odlučiti za svoju djecu, a nikako tamo nekakva udruga david. A mislim da bi tako i ti odlučio (i sigurno ćeš odlučiti kada budeš imao – ili imaš – svoju djecu), ali nitko ti od vjernika ne će sigurno, ovako javno pisati i poručivati, nemoj da ti dijete bude član te udruge –david.

Je, fala Bogu da roditelji još imaju prava odlučivat za svoju djecu, a ne Crkva, fala dragome Bogu. No, mišljenja sam, da je po katoličkoj Crkvi, da to tak ne bi bilo. A ta udruga ljudima samo otvara oči. Do sad nis čul za nju, ali baš me zaiteresirala, ak bum našel cajta mogel bi se malo informirati o njoj. Samo vjerujem da ne bu za takve stvari cajta. To ipak nema takvog značaja u mojem životu.

Razumijem da su neki posebno osjetljivi kad se radi o "njihovoj" vjeri, ali tu bi se obje strane morale približavati, diskutirati, pokušati razumijeti i postati s jedne strane tolerantnij prema drugoj strani, ali s druge strane i malo osjetljiviji glede formuliranja nekih svojih izjava.

Ja iskreno smatram da ta udruga ima smisla, kao što i katolička Crkva ima smisla, samo kaj se neki vjernici katoličke Crkve očito osjećaju strašno uvrijeđeni samim postojanjem te udruge. Po mojem smo mi glede tih svjetonazora i tolerancije... tam negdje u dobi krapinskog pračovjeka.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 01, 2012, 04:29:56 poslijepodne
A ti buš rekel kaj je a kaj nije?...
Tolko si gluposti nadrobil da bi trebal stvarno veliku hrpu vremena da ti na to odgovorim. To mi toga nije tolko vrijedno.
 
Jedino, da ne budem baš skroz bez respekta, možda ovo kaj si pofarbal u crveno - očito da ti je to bilo posebno važno.

Ja svakim svojim postom opisujem i dio sebe. Nisam ponosan svakim postom, ali baš ovim zadnjim koji ti tak seciraš - jesam. I sad ti moreš ubaciti spike kakve god očeš, ali ovdje na ovom forumu nema puno tolerancije. To je za mene činjenica. Svaki si uzima za pravo pljuvati po onima koji imaju drugačije mišljenje. Dal kad se radi o politici, ali naročito kad se radi o katoličkoj Crkvi. I tu neki "vjernici" dokazuju kakvi su stvarno vjernici.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Srpanj 01, 2012, 07:00:28 poslijepodne
 Bobe,potrudio si se sa  odgovorima kao i uvijek, jako opširno i rastavljanjem na proste faktore. Hvala na trudu. Meni se jednostavno ne da pojedine dijelova odgovora izvlačiti iz konteksta. Ja vidiš mislim da to nikamo ne vodi i u to sam se već dovoljno puta uvjerio na ovom forumu.
Jer jedna rečenica u cijelom tekstu ima ,barem za mene jedno značenje,a kad se izvuče iz konteksta ,tada ima sasvim drugo. Na taj se način dobiva sasvim drugi smisao, a ti to uz ostale forumaše stalno radiš.
To je isto tako kao kada želiš izvući pripjev iz neke pjesme i staviti ga u drugu melodiju.
I drugo, stavio sam linkove na udrugu David, da se vidi sa čime se oni doista bave. Kada sve to malo pogledam i razmislim ,bolje da ne pišem kaj ja o tome mislim. Rekao sam već da je to za mene napad na temelje naše države. Tako su u vrijeme II svj. Rata prozivali i tražili da se prokažu židovi.
Ne smatram crkvu bezgrešnu, ne smatram ju savršenom, ne smatram je jedinom ispravnom na svijetu! Ali pruža mi ono što me ispunjava kao ljudsko biće i ne mogu otrpjeti bez ikakve reakcije svakakvo blaćenje svojih svetinja.
Pokušajte to raditi  recimo sa Islamom! Tu stvari stoje drugačije, to svi znamo. I dobro je da je tako.
Ne vrijeđam ja tebe, niti mi je namjera jer za to nema potrebe, ali nemoj mi držati prodike o onome sa čime ne pokušavaš ni živjeti. Naslušao sam se filozofije o tome , ne bi više hvala lijepa.
Do idućeg pisanja pozdrav!
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 03, 2012, 10:02:48 poslijepodne
Jer jedna rečenica u cijelom tekstu ima ,barem za mene jedno značenje,a kad se izvuče iz konteksta ,tada ima sasvim drugo. Na taj se način dobiva sasvim drugi smisao, a ti to uz ostale forumaše stalno radiš.
To je isto tako kao kada želiš izvući pripjev iz neke pjesme i staviti ga u drugu melodiju.
Znači ti to tak vidiš?

Ak ja recimo u nekom kontekstu izjavim da ti nisi vjernik, i oko toga nadrobim veliku hrpu rečenica, onda bi po tome to bilo u kontekstu i o toj mojoj izjavi se ne bi moglo diskutirati?

Postoje izjave koje stvarno stoje u jakoj vezi sa kontekstom i nemreju se upotrebljavat bez konteksta, jer bez njega imaju totalno drugačije značenje. No međutim, na to se ti tu nemreš vaditi. Možeš probati, ali to ti može proći kod ljudi koji puno ne kuže. Nijedno moje "seciranje" nije bez konteksta, ili mora imati kontekst da bi imala pravo značenje. Ja tak nekaj ne delam, to bi bilo podlo.

To da ti ne želiš vrijeđati, to ti vjerujem na riječ. Tolko te poznajem, iza tvojih namjera ne vidim zlobu. Više neznanje i nepromišljenost. No, takvo ponašanje se može tolerirati x puta, dok x+1 možda više ne.

Sličan slučaj je za mene kad neki frajer sjedne u auto pijan i počini štetu - nije to napravil u zlobi, ni u lošoj namjeri, ali ak se takvo ponašanje ponavlja (vidi Čačića), onda tu više nije samo nešto vanredno, slučajnost, već i neodgovornost. I jednom se više tako nešto nemre tolerirati. Čovjek nekad mora za svoja djela i odgovarati.

Pozdrav!
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Srpanj 04, 2012, 08:51:58 prijepodne
Jer jedna rečenica u cijelom tekstu ima ,barem za mene jedno značenje,a kad se izvuče iz konteksta ,tada ima sasvim drugo. Na taj se način dobiva sasvim drugi smisao, a ti to uz ostale forumaše stalno radiš.
To je isto tako kao kada želiš izvući pripjev iz neke pjesme i staviti ga u drugu melodiju.
Znači ti to tak vidiš?
 Čovjek nekad mora za svoja djela i odgovarati.

Pozdrav!


Nisi ni sam svjestan koliko si u pravu sa ovom zadnjom rečenicom!

Ako se kada sretnemo, tada ti mogu reči ostalo, jer nije sve za javnost.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Srpanj 04, 2012, 10:06:06 prijepodne
http://www.znakovi-vremena.net/Dokumenti/Svjetlost_s_onu_stranu_zivota.pdf (http://www.znakovi-vremena.net/Dokumenti/Svjetlost_s_onu_stranu_zivota.pdf)

Štivo koje vrijedi pročitati.


 Predgovor
Ravmond Moody ostvario je rijedak pothvat u potrazi za znanjem: stvorio je paradigmu.
U svom klasičnom djelu Struktura znanstvenih revolucija (The Structure of Scientific Revolutions) Tomas Kuhn nas
upozorava da do znanstvenih revolucija dolazi onda kad netko stvori neku novu perspektivu, novo gledanje odnosno
novi pristup stvarnosti. Kad se dogodi takav proboj, postaje ostvariv, postaje moguć veliki progres koji je do tog
presudnog trenutka bio neostvariv. Kuhn iznosi tezu da znanstveni progres nije toliko rezultat uporne primjene
znanstvene metode na polju rješavanja neriješenih problema nego je, u većoj mjeri i češće, rezultat neke briljantne i
nove, originalne spoznaje koja otvara nove putove.
Kako to sam dr Moody napominje u knjizi koju ste upravo započeli čitati, njegova ranija knjiga, Život poslije života* kojoj
je ovo nastavak, nije bila prva o ovakvim iskustvima. U svojoj uzbudljivoj studiji Putovanja na drugi svijet (Otherworld
Journeys) dr Carol Zaleski, sa Sveučilišta Harvard, iznijela je da se u literaturi iz srednjeg vijeka može naći mnogo
sličnih opisa. Drugim riječima nije Moody prvi koji je otkrio takva iskustva (ili, točnije, doživljaje).
* Hrvatskosrpsko izdanje ove knjige objavila je Prosvjeta prije nekoliko godina i ona je doživjela, dok ovo pišemo, šest
izdanja.
Meñutim, on im je dao naziv* i tako stvorio paradigmu za golema istraživanja do kojih je došlo poslije objavljivanja
njegove knjige Život poslije života (Life after Life)
Zašto je tako važno dati nekoj novootkrivenoj pojavi adekvatan naziv? Stephen Havvking, veliki engleski teoretski fizičar,
kaže da naziv »crna rupa« ima za pojavu koju on izučava kritičnu važnost. To dolazi do izražaja u svakoj ljudskoj
aktivnosti. Naime, kad dajemo nazive bićima ili pojavama, a nazivi su takvi da daju odreñeno značenje fenomenu o
kojem je riječ, oni koje tako izaberemo odredit će kako ćemo objasniti ili objašnjavati pojavu o kojoj se radi i što će
kasnije drugi uraditi s našim djelom: kako će se prema njemu odnositi, što će o njemu misliti, kako će nastaviti ono što
smo započeli...
Iako dr Moody nije samo ponovo otkrio jedno iskustvo ili doživljaj (kako hoćete), koji je čest i rasprostranjen u našem
ljudskom bivstvovanju, nego je, ujedno, time što je ovoj pojavi dao prikladnu etiketu, zapravo unaprijed osigurao, da će
je i drugi istraživati, da će ona biti još dublje istraživana. Zato se zapravo ne može precijeniti važnost ovog i ovakvog
doprinosa ljudskom znanju.
Jednako kao i ranija Moodvjeva djela tako se i ovo Svjetlost s onu stranu života odlikuje otvorenošću, iskrenoš-ću,
osjećajnošću i skromnošću autora. Mislim da je značajka ili obilježje koje sam zadnje spomenuo najvažnije obilježje
Moodvjeva rada. Naime, on ne iznosi nikakve ekstremne tvrdnje o onom što je otkrio. Naziv »fenomeni tik do smrti« tako
je efikasan upravo zato što je tako skroman, umjeren; autor tvrdi samo to da je u svojim istraživanjima otkrio postojanje i
široku zastupljenost NDE-a.
NDE - Near Death Experiences (Fenomeni »tik do smrti«).
Samo od sebe nameće se pitanje: da li je Moody svojim istraživanjima NDE-a naučno dokazao da postoji život poslije
smrti? Mislim da to on nije dokazao, bez obzira na neke entuzijastične teze koje s tim u vezi čujemo. Moody je pokazao
samo to da u času umiranja mnogi ljudi dozive benigne i obećavajuće doživljaje. Ne mislim da u vezi s problemom
čovjekova preživljavanja smrti možemo očekivati bilo kakav drugi zaključak. Zato mi nije jasno i naprosto mi ne ide u
glavu zašto mnoge pripadnike znanstvenog i medicinskog establishmenta ne zadovoljava dokaz da ovakva iskustva i
doživljaji doista postoje (dokaz o tome je nesumnjiv) i zašto ovu pojavu ne istražuju i ne izučavaju sa zanimanjem i
respektom, koji ona zaslužuje.
Može li se reći da rezultati izučavanja NDE-a jačaju vjerojatnost da čovjek nadživljava vlastitu smrt? Imam dojam da bi
odgovor na ovo pitanje morao biti potvrdan. Meñutim, dokle god imamo posla s nečim što možemo i moramo smatrati
samo vjerojatnim, nužan je, za definitivni stav prema svemu ovom, onaj skok vjere, skok što ga ne oklijevaju učiniti oni
koji su doživjeli NDE.
Pri kraju ove knjige dr Moody se obraća Williamu Jame-su,* čovjeku koji je bio možda najveći američki mislilac. NDE je
»noetičko« iskustvo, doživljaj iluminacije koji ostavlja spoznaju koja postaje neoboriva u očima onog koji je to doživio.
James je napomenuo, pišući o tome, da takve spoznaje ne može uvažiti empirijska nauka. Meñutim kako se takva
iskustva dogañaju, ne može ni empirijska nauka svojatati za sebe monopol na način, pomoću kojih se dolazi do
spoznaja. Carol Zeleski došla je na kraju svojih istraži-. vanja do istog zaključka. Jednako kao Moody ona poseže za
kategorijama koje je iznio William James: NDE je doživljaj mistične iluminacije.
William James (1842-1910), veliki američki psiholog i filozof. - Prev.
»Vizije drugog svijeta su produkt one iste imaginativne moći koja je aktivna i u našim uobičajenim načinima vizualiziranja
smrti, naše sklonosti da predočujemo ideje u konkretnim, tjelesnim i dramatičnim formama, zatim sposobnosti
naših unutrašnjih stanja da transfiguriramo našu percepciju vanjskih krajolika, naše potrebe da internaliziramo kulturnu
mapu fizičkog univerzuma, našeg nagona da doživljavamo taj univerzum kao moralni i duhovni, spiritualni kozmos,
kojem pripadamo i koji daje svrhu našem postojanju.«
Prema tome NDE je jedno od mnogih iskustava što obnavljaju nadu u ljudskom životu - jedno od mnogih, ali zato
spektakularno. Ono predstavlja samo nagovještaj jednog objašnjenja, ali snažan nagovještaj.
Ovo nije jedini takav nagovještaj.
Dr Zaleski, u korespondenciji koju sam s njom vodio u vezi s njezinim radom i istraživanjima, napomenula je da je
odgovor na moje prvo pismo došao tako kasno zato jer ga je odgodilo rañanje njenog prvog djeteta. Odgovorio sam da
se pitam nije li roñenje njenog djeteta predstavljalo nagovještaj objašnjenja jednako snažan kao NDE, premda češći od
njega. Iz perspektive onog što je krajnje, ultimativno, možda bi se moglo postaviti pitanje može li nam On davati snažnije
ili brojnije migove od onih koje nam već daje.
Bilo kako bilo, ostaje činjenica da šaputanja anñela ne donose mnogo onima koji su skloni da ih slušaju ako ujedno ne
izvrše utjecaj na njihov život. Dr Zaleski kaže: »Uvjerenje da život nadživljava smrt, pa ma kako ga snažno osjećali,
sigurno će prije ili kasnije izgubiti na vitalnosti i spasti na običnu fosilnu zabilješku, nama tuñu kao što nam je tuña svaka
posuñena doktrina, ako to uvjerenje ne budemo provjerili i tako ponovo otkrili u svakodnevnom životu.«
 
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 04, 2012, 09:59:47 poslijepodne
Nisi ni sam svjestan koliko si u pravu sa ovom zadnjom rečenicom!
Jesam, svjestan sam.
Samo jako sumnjam da si i ti (u kontekstu svega toga kaj ovdje na forumu napišeš).
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Srpanj 08, 2012, 09:46:31 prijepodne
Kako bi opisao nekoga tko napiše nešto ovakvo:" zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast"

Kaj ti sad izmišljaš? Di u ovoj od tebe citiranoj izjavi neko negira neke zločine?

Ako stvarno ne vidiš negiranje zločina onda za tebe nema pomoći.
Ova izjava implicitno govori da je katolička crkva bila "uz vlast" u vremenu komunizma, što je notorna laž. Za vrijeme komunizma crkva jest bila ugnjetavana.

Strašno jest da ti dalje ne želiš vidjeti negaciju istih.

Di je ova od tebe citirana izjava ograničena vremenski ...

Ova izjava pokriva sve vremenske periode od citiram "vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema" a riječ "uvijek" naglašava  da je svaki dio tog perioda crkva "bila uz vlast"

Zašto odbijaš pročitati što piše?
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Srpanj 08, 2012, 10:01:38 prijepodne
... rodio sam se za vrijeme bivše države, kršten sa, firman i oženjen, imam djecu ... ali me nitko nije proganjao zato što sam išao na vjeronauk poslije nastave, niti zato jer sam išao na misu...

Mnogi nisu imali tu sreću nego su završili na ispitivanjima i rađeni su veliki pritisci na iste.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Jaguar - Srpanj 08, 2012, 11:19:00 prijepodne


Mnogi nisu imali tu sreću nego su završili na ispitivanjima i rađeni su veliki pritisci na iste.

U mnogim sistemima je bilo takvih slučajeva, a ima ih i u današnjim, u 21 stoljeću!
No istina je, bilo ih je i biće ih, dok god je ljudske zlobe, koja je i najveća, veća i od one životinjske!
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: BobRock - Srpanj 10, 2012, 10:13:40 poslijepodne
Ova izjava implicitno govori da je katolička crkva bila "uz vlast" u vremenu komunizma, što je notorna laž. Za vrijeme komunizma crkva jest bila ugnjetavana.
Ne melji gluposti.

Katolička Crkva je bila uvijek uz vlast, ak ne u Jugoslaviji onda u hrpi drugih država. Jugoslavija nije cijeli svijet, nit je ona izjava bila ograničena samo na Jugoslaviju. Tako da je izjava u potpunosti točna. Crkva je bila na vlasti i za vrijeme komunizma, ali ne u Jugoslaviji.

Tvoje ograničeno razmišljanje je stvarno bez granica.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Bilaj - Srpanj 10, 2012, 11:56:41 poslijepodne
Ne melji gluposti.

Katolička Crkva je bila uvijek uz vlast, ak ne u Jugoslaviji onda u hrpi drugih država. Jugoslavija nije cijeli svijet, nit je ona izjava bila ograničena samo na Jugoslaviju. Tako da je izjava u potpunosti točna. Crkva je bila na vlasti i za vrijeme komunizma, ali ne u Jugoslaviji.
Hmm znači sada češ pokušati nači neku zemlju gdje je bila uz vlast u to doba.
Ja sam se mislio ograničiti na nedavno vrijeme i na naše lokalne prilike- a ne od Adama i Eve u cijelom svijetu.

Ali ako ti tak izistiraš kako onda objašnjavaš protjerivanja od Nerona do Eugenija. Tada je proganjanje krščana bilo na cijelom teritoriju gdje je postojala crkva a vrhunac sa Diokecijanom svatko tko je rekao da je krščanin je bio ubijen a sve crkve strušene. Svako postojanje krščana se zatiralo od strane vlasti.
Naravno takve stvari ti zaboravljaš - ili da te citiram NE MELJI GLUPOSTI.

Tvoje ograničeno razmišljanje je stvarno bez granica.
Tvoje ograničeno znanje je stvarno bezgranično.
Naslov: Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
Autor: Mlačanin - Rujan 09, 2012, 02:34:54 poslijepodne
 Pismo prof. Ljilje Vokić, ravnateljice VII. gimnazije na poćetku školske godine

Članak objavljen u " Glasnik srca Isusova i Marijina "





Što nudimo u školi, kakvi program, kakvi su odgojitelji i profesori?
 
To je bit obrazovanja! Svugdje u svijetu pa i u Hrvatskoj omogućene su prekvalifikacije zanimanja i cjeloživotno obrazovanje. Za novu školsku godinu u Hrvatskoj je predviđeno nekoliko novina. Nakon što su srednješkolski  profesori obavili „ klasifikacijske ispite“, tj. Državnu maturu besplatno, umjesto zahvale, nesporazum sindikata i Vlade „obećaje“ smanjenje plaća svima, napose onima koji imaju više radnog staža.
 
Kako se olako igra tuđim životnim situacijama! Sindikat nije reagirao kad su profesori dopodne dežurali na maturi, a popodne imali nastavu. Dežurstva nitko nije platio i tako su i jedni i drugi podcijenili profesorski rad. Sabor je izglasao nevjerojatnu  „novinu“ da se učenici na polugodištu ne ocjenjuju. Kao da nitko od onih koji su predložili i digli ruku za taj zakon nisu išli u školu.
Mora postojati kontinuitet u praćenju rada učenika , njegovo vrednovanje i ukazivanje ocjenama djetetu i njegovu roditelju što treba popraviti, a što treba obratiti pozornost i u čemu nadalje dobro ustrajati. Ionako postaje sve teže raditi u školi, a sad se ovim zakonom opet obezvrjeđuje struka. Svi upitani iz struke bili su protiv tog prijedloga zakona, ali sve je bilo uzalud. Možda bi najbolje bilo, da se malo našalimo,izdati svjedodžbe na početku
Godine pa smo svi mirni i tako će biti zaštićena dječja prava. A gdje su tu obveze?
 
Konstantna najava, gotovo prijetnja, uvođenja zdravstvenog odgoja  podsjetila me na one vježbe iz doba komunizma: „Ništa nas ne smije iznenaditi“, a na kraju nas je sve iznenadilo. Ne znam od kud ta gotovo patološka potreba pojedinca da tuđu djecu odgajaju u ovom ili onom duhu. Ta djeca imaju svoje roditelje! Ministarstvo obrazovanje dužno je iskontrolirati programe i nadopuniti ako u njima nešto nedostaje, kako bi stručne osobe mogle ostvariti ono što je u duhu vremena.
Što s tim, novčano dobro nagrađene, tzv. Nevladine udruge imaju? Ništa osim materijalnog interesa!
 
Na kraju, digla se silna hajka i na vjeronauk. Radosna što pri upisu imamo, i ne samo naša škola, nego i druge, povećan broj učenika koji su upisali vjeronauk. To je odgovor  na svako nasilje nad vlastitim i obiteljskim izborom. S toga  se zalažem da se u sedmom i osmom razredu osnovne škole, kao i trećem i četvrtom gimnazije uvede ili omogući veći broj izbornih predmeta, rasterete programi jer bi izbornom nastavom učenici već bili usmjeravani kako u srednju školu tako i na fakultete. Stekla bi se opće naobrazba, a izborom predmeta slijedili bi se osobni darovi i interesi.
 
Prof. Ljilja Vokić
Ravnateljica VII. gimnazije