Autor Tema: Bioelektrana pred vratima Gorice  (Posjeta: 163749 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Bilaj

  • Gost
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #90 : Rujan 28, 2011, 11:44:20 poslijepodne »
Bas me zanima kolko bi placali sječku , moji imaju 20 rali sume , neznam opce kaj se bunim.   ;D

HEP bi platio sigurno negdje 1000 Eura po toni a ti bi dobio 10  ;)

@Ego Znam za to ali što je npr sobom za hlađenje potrošenog nuklearnog goriva. Ono nije tak arminrano i neprobojno.
Sama jezgra bi se otopila u najgorem slučaju i tamo ostala na miru ako netko ne bi prčako po ovojnici.

Offline kuntakinte

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 7436
  • Karma: +0/-0
  • ...besposleni internetski masturbator...
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #91 : Rujan 29, 2011, 12:28:15 prijepodne »
Iz nove elektrane topla voda i za - kaznionicu!
...
- Vrlo oprezno ulazimo u ovaj projekt, što potvrđuje i to da na njemu već radimo tri godine. Gotove su sve studije, kako tehničke, tako i financijske prirode. Lepoglava je zanimljiva zbog svoje pozicije u šumovitom okruženju. Naime, biomasu je isplativo dovoziti s udaljenosti do 60 ili maksimalno 80 kilometara - veli Miroslav Koračević, predsjednik Uprave Larixa. U proizvodnji električne energije iz biomase, kako napominje, topla voda je nusproizvod o čijoj iskoristivosti ovisi cijeli projekt.
 
Budući da elektrana od 1Mw daje četiri puta više tople vode, nužno je u njezinom okruženju imati odgovarajuće potrošače, što u nekim ranijim slučajevima u nas nije baš bio slučaj. Tehnologija poznata - Ukoliko na najbolji način, odnosno u velikoj mjeri potrošite toplu vodu, tada vaš projekt postaje isplativiji. Imajući to na umu, kontaktirali smo Ministarstvo pravosuđa pod čijom je ingerencijom kaznionica u Lepoglavi koja je veliki potrošač tople vode. Dopustili su nam da snimimo stanje, a zatim smo zatražili status povlaštenog proizvođača koji smo i dobilo za područje Lepoglave – veli Koračević.
...
http://www.lepoglava.net/vijesti/gospodarstvo/2498-iz-nove-elektrane-topla-voda-i-za-kaznionicu.html
wwwg tablice

Offline Ego

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 128
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #92 : Rujan 29, 2011, 07:48:23 prijepodne »
Iz nove elektrane topla voda i za - kaznionicu!
...
- Vrlo oprezno ulazimo u ovaj projekt, što potvrđuje i to da na njemu već radimo tri godine. Gotove su sve studije, kako tehničke, tako i financijske prirode. Lepoglava je zanimljiva zbog svoje pozicije u šumovitom okruženju. Naime, biomasu je isplativo dovoziti s udaljenosti do 60 ili maksimalno 80 kilometara - veli Miroslav Koračević, predsjednik Uprave Larixa. U proizvodnji električne energije iz biomase, kako napominje, topla voda je nusproizvod o čijoj iskoristivosti ovisi cijeli projekt.
 
Budući da elektrana od 1Mw daje četiri puta više tople vode, nužno je u njezinom okruženju imati odgovarajuće potrošače, što u nekim ranijim slučajevima u nas nije baš bio slučaj. Tehnologija poznata - Ukoliko na najbolji način, odnosno u velikoj mjeri potrošite toplu vodu, tada vaš projekt postaje isplativiji. Imajući to na umu, kontaktirali smo Ministarstvo pravosuđa pod čijom je ingerencijom kaznionica u Lepoglavi koja je veliki potrošač tople vode. Dopustili su nam da snimimo stanje, a zatim smo zatražili status povlaštenog proizvođača koji smo i dobilo za područje Lepoglave – veli Koračević.
...
http://www.lepoglava.net/vijesti/gospodarstvo/2498-iz-nove-elektrane-topla-voda-i-za-kaznionicu.html

Eh, da nam je zatvor u gorici... :/

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #93 : Rujan 29, 2011, 09:00:14 prijepodne »
... misliš ... sve bi bilo puno, a i rezervacija bi bilo pun kufer ?    (ali o tome u nekoj drugoj temi)
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #94 : Rujan 29, 2011, 10:14:57 prijepodne »
Nikad nemreš znati kaj se sve može dogoditi. Uvijek može biti iznenađenja.

I ti možeš sutra voziti auto i napraviti sudar u kojem će cijeli autobus prvačića poginuti. Nikad ne znaš što se može dogoditi pa ipak se voziš u automobilu.

Hrpa nuklearki u Njemačkoj (ako ne i sve!), npr. nisu sigurne od pada aviona na nju.

Što točno se može dogoditi pri padu aviona na elektranu te koliko je to vjerojatno.

A o tome kaj se može dogoditi u slučaju pada aviona na neki od tih starijih nuklearki pročitaj si negdje na internetu ak si već sam to nemreš ni približno zamisliti.

Ono kaj ti ja cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da uvijek postoji onaj zadnji riziko koji se ne ukalkulira. Iz povijesti vidimo da se ljudi sve više uče kaj se sve može dogoditi, ali opet se nađe nekaj kaj se nije uzelo u obzir. Tak da nije vjerojatno da bu se ikada svaki riziko mogel uzet u obzir.

Ne razumijem zakaj se ti baš braniš neke stvari shvatiti. I onda daješ takve neke besmislene usporedbe. Jel to tvoj ponos? Ili kaj?

Opet uspoređuješ opasnost od nuklearki sa opasnošću od vožnje autom. Misliš da su efekti jednog i drugog usporedivi? Očito je da tako misliš, inače to dvoje ne bi uspoređival, tako da mi dva nemamo kaj više diskutirati o nuklearki. Imamo različita mišljenja i gotovo.

Bilaj

  • Gost
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #95 : Rujan 29, 2011, 10:35:31 prijepodne »
Opet uspoređuješ opasnost od nuklearki sa opasnošću od vožnje autom. Misliš da su efekti jednog i drugog usporedivi?

Uspoređujem stvari da tebi mogu biti jasnije. Ja ne znam zašto ti uporno tvrdiš tvrdiš da su nuklearke toliko opasne a istovremeno ne želiš pokazati točno kolike su razorne posljedice.
Zašto jednostavno ne navedeš što se može dogoditi da padne avion na nuklearku te zašto ne kažeš koliko je to vjerojatno. Ti si povukao avion pa pokaži točno što se može dogoditi.

Naravno jer ti takve stvari ne odgovaraju, pa ništa nećeš objaviti.

Nuklearke ne zagađuju ništa u normalnom modu rada. One zagađuju kada se dogodi nešto nenormalno poput ovog potresa i tsunamija. A to se rijetko događa.

A istovremeno ne želiš prihvatiti činjenicu da ostali načini proizvodnje energije isto tako zagađuju i to zagađuju konstatno i sustavno.
Zašto istovremeno ne uračunaš nove i nepoznate rizike utjecaja termoelektrana na ugljen, naftu ili plin na zdravlje. Te utjecaje ti naravno ti ne želiš uračunati.

Njemci su računali za sebe svoje utjecaje i odlučili da ukinu nuklearke (ali kupovati struju iz francuskih nuklearki).
Francuzi su uračunali svoje rizike i izračunali da im se isplati imati nuklearke.

Offline Ego

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 128
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #96 : Rujan 29, 2011, 11:23:05 prijepodne »

@Ego Znam za to ali što je npr sobom za hlađenje potrošenog nuklearnog goriva. Ono nije tak arminrano i neprobojno.
Sama jezgra bi se otopila u najgorem slučaju i tamo ostala na miru ako netko ne bi prčako po ovojnici.

Skladište goriva je duboki bazen pun vode. Može biti opasno ako se onesposobe i glavni i pomočni sustavi hlađenja na toliko dugo da sva voda ispari i šipke ostanu na suhom. Tada bi požar na bazenu mogao izazvati zapaljenje omotača šipki i ispuštanje velike kolićne radioaktivnog materijala u okoliš. Opet, niti to nije nešto što pijani četnik s minobacačem napravi u pola sata. Vidjeli smo da u Japanu niti nakon potresa ogromne energije i 9 metarskog vala još uvijek nije došlo do takvog scenarija, i to u elektrani izgrađenoj 70-ih u Japanu. Europske elektrane imaju bolje osigurane sustave hlađenja. Osim toga, nakon Fukushime i 9.11. radi se na novim mjerama zaštite upravo tih postrojenja, tako da se u nekoj budućoj elektrani nebi trebali bojati niti ludih Arapa u avionima.
Uglavnom, isto kao i kod samog reaktora, nije nešto što se može baš dogoditi greškom, a sa strateškog aspekta je vrlo loša ideja.

Mnogo su zanimljiviji vojni cilj brane hidroelektrana. Znamo da su Srbi htjeli (i skoro uspjeli) minirati branu Peruća. Da su uspjeli, to bi bila katastrofa za sva naselja nizvodno od brane.



Offline lostcase

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 74
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #97 : Rujan 29, 2011, 11:30:41 prijepodne »

Njemci su računali za sebe svoje utjecaje i odlučili da ukinu nuklearke (ali kupovati struju iz francuskih nuklearki).
Francuzi su uračunali svoje rizike i izračunali da im se isplati imati nuklearke.

Njemci imaju zelene , ti su nesto kao hrvatski HSS, povezani s industrijom obnovljivih izvora i onda pod kirnkom brige za okolis guraju te projekte.

Mi imamo obvezu ako udjemo u uniju povecati udio struje iz obnovljivih izvora, i onda Merkelica uljece Jadranki i ocitava joj bukvicu zakaj se ti projekti ne rjesavaju. E sad u cemu je problem. Problem je to kaj te elktrane nisu isplative trzisnoj cijeni pa ih treba subvencionirati.

Citat:

Otkupne cijene električne energije proizvedene u vjetroelektranama svugdje u svijetu su
subvencionirane. Najčešći način subvencije je sustav fiksnih tarifa („feed-in tariffs“), što je predloženo
i u Hrvatskoj. Radi se o otkupnim cijenama koje se proizvođaču električne energije iz vjetroelektrana
garantiraju za određeno vremensko razdoblje, a koje su iznad realnih tržišnih cijena.

Citat2:
Procjena ukupnih subvencija za 2010.g. iznosi 7.400.000.000EUR , što odgovara povećanju prodajne cijene
električne energije za cca. 15%. 
 
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.

Citati su sa slejdecg linka : http://bib.irb.hr/datoteka/245711.akademija_clanak.pdf



Bilaj

  • Gost
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #98 : Rujan 29, 2011, 11:46:03 prijepodne »
Mnogo su zanimljiviji vojni cilj brane hidroelektrana. Znamo da su Srbi htjeli (i skoro uspjeli) minirati branu Peruća. Da su uspjeli, to bi bila katastrofa za sva naselja nizvodno od brane.

To je istina. Bobe hočeš li ovo uračunati u rizike hidrocentrala?

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #99 : Rujan 29, 2011, 01:16:13 poslijepodne »
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.

... a netko spominje nuklearku ...  dajte se malo zbrojite sa ciframa i investicijama ...
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #100 : Rujan 29, 2011, 01:33:08 poslijepodne »

Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.
... a netko spominje nuklearku ...  dajte se malo zbrojite sa ciframa i investicijama ...

Koliko košta kilowat energije iz nuklearke  a koliko iz vjetroelektrana.

Offline lostcase

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 74
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #101 : Rujan 29, 2011, 02:16:13 poslijepodne »
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.

... a netko spominje nuklearku ...  dajte se malo zbrojite sa ciframa i investicijama ...

Nuklearka je investicija koja se isplati. Vjetorelktrana je investicija koja se ne isplati. Toe razlika.
 


Offline lostcase

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 74
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #102 : Rujan 29, 2011, 02:27:30 poslijepodne »
NEgo sa onog linka :

Proračun:
-  neka je prosječna proizvodna+nabavna cijena 35 EUR/MWh,

150 000 MWh * 35 ojra = 5 250 000 ojra. su prihodi od struje.

Kolki bi bili prihodi od toplinarstva neznam, jel bi mogo neko nabacit  prisjek po stanovniku godisnje kaj se plati za grijanje. Grijalo bi se 21 000 ljudi.

Sama kamata na 70 milijuna od 5% je , 3.5 milijuna eura da glavnicu i ne diramo.

Sad nek mi neko objasni kak se ovo isplati.






Bilaj

  • Gost
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #103 : Rujan 29, 2011, 02:58:36 poslijepodne »
Kolki bi bili prihodi od toplinarstva neznam, jel bi mogo neko nabacit  prisjek po stanovniku godisnje kaj se plati za grijanje. Grijalo bi se 21 000 ljudi.

Grijanje košta http://www.hep.hr/toplinarstvo/kupci/cjenik.aspx
Ako dobro kužim:
0,12 kn/kWh isporučene energije
Te 11,13 kn/kWH/mjesec zakupljene snage.

Na jednom linku to ispada:
3.515 kuna za stan od 60 kvadrata
http://metro-portal.hr/veci-racuni-iz-toplane/13986

Odokativno 10,000,000 eura pgodišnje.

Pitanje je koliki su opreativni troškovi.
« Zadnja izmjena: Rujan 29, 2011, 03:03:12 poslijepodne Bilaj »

Offline lostcase

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 74
  • Karma: +0/-0
Odg: Bioelektrana pred vratima Gorice
« Odgovori #104 : Rujan 29, 2011, 05:01:04 poslijepodne »

Grijanje košta http://www.hep.hr/toplinarstvo/kupci/cjenik.aspx
Ako dobro kužim:
0,12 kn/kWh isporučene energije
Te 11,13 kn/kWH/mjesec zakupljene snage.

Na jednom linku to ispada:
3.515 kuna za stan od 60 kvadrata
http://metro-portal.hr/veci-racuni-iz-toplane/13986

Odokativno 10,000,000 eura pgodišnje.

Pitanje je koliki su opreativni troškovi.

Neznam kak si odokativno dobio taj broj :

U centraliziranom toplinskom sustavu Velike Gorice (CTSVG) danas je 14 kotlovnica na koje se grije 5900 stanova odnosno 21 tisuća stanovnika koji žive u zgradama.

Ako je 3500 kn po stanu to je : 20 milijuna kuna.

Nekih 7.5 milijuna eura prihoda.

3.5 milijuna eura ide samo za kamatu. Neznam na kolko je godina kredit al treba otplacivat i glavnicu.

I platit 210 000 tona sjeceke. I place za 20 zaposlenih.