Velika Gorica - neovisni forum

Tehnika narodu => Sam svoj majstor => Autor teme: Stjepan - Prosinac 07, 2009, 08:30:28 poslijepodne

Naslov: Centralno grijanje
Autor: Stjepan - Prosinac 07, 2009, 08:30:28 poslijepodne
Kojeg majstora/servis za centralno grijanje bi preporučili?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Newbie - Prosinac 07, 2009, 08:44:40 poslijepodne
A kaj te muci?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Muha - Prosinac 08, 2009, 12:04:26 poslijepodne
"Radek mont"...tak se zove obrt...lik super dela, pouzdan, temeljit i odgovoran...iz Dubranca je... prezime Šnajder...br.mob.099/6250-375
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Stjepan - Prosinac 09, 2009, 10:04:51 poslijepodne
A kaj te muci?

Ništa me ne muči, zanimaju me dobre preporuke (a i loše).
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Newbie - Prosinac 10, 2009, 09:38:45 prijepodne
A kaj te muci?

Ništa me ne muči, zanimaju me dobre preporuke (a i loše).

Onda ne spamaj po forumu :)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 12, 2010, 10:22:39 poslijepodne
                                   Centralno grijanje i gubitak topline


Danas kad je energija sve skuplja potrebno je više voditi računa oko vrste i načina grijanja jer je stavka u kućnom proračuna za to isto grijanje vrlo velika i zahtjeva pažljivo planiranje potrošnje energenata.Sve donedavno, kao glavni energent bilo je zastupljeno lož ulje koje se danas zbog naglog porasta cijene polako zamjenjuje plinom.
Naša seoska domaćinstva problemu grijanja pristupaju na različite načine od klasičnog grijanja na kruta goriva-drvo,ugljen pa do grijanja na plin i slično.
No jedno je svima zajedničko ,a to je da svi nismo previše polagali pažnju na gubitak topline koji nije zanemariv u našem načinu izgradnje.
Da bi sačuvali dobivenu toplinu u našim prostorima potrebno je povesti računa o izolaciji same građevine.
Štednja energije postaje dio svakodnevnice i o njoj se sve više vodi računa.O boljem iskorištenju i manjoj potrošnji plina , nafte, struje odnosno drva sve izravnije ovisi ekonomičnost industrije i stanovanja i svakako životni standard stanovništva. I dok je promišljeno iskorištavanje svih vrsti energije u nekim zemljama standard koji se poštuje i strogo kontrolira kroz razne građevinske norme kod nas se o tome još uvijek teoretizira,a rezultati su zanemarivi.
Ipak u zadnje vrijeme vidljiv je pomak, kod novogradnji se vodi računa o toplinskim fasadama koje ipak smanjuju gubitak topline. Najviše topline gubimo kroz sami dimnjak,zatim prozori i stakla,zidovi ,krov i podrum.Nije zato dovoljno ugraditi samo nove prozore sa izo staklima,a zanemariti i ostale gubitke kao što su neizolirani stropovi prema tavanu ili podrumu i na kraju zidovi.
Najbolje i najbrže se na postojeću fasadu (ako nije termo fasada) polaže izolacija od stiropora koji se učvršćuje sa plastičnim tiplama na zid i građevinskim ljepilom. Na to se nanosi armirajuća mrežica koja se premaže i učvrsti isto sa građevinskim ljepilom i na kraju se nanosi fasadna žbuka ili fasadni premaz.Za izolaciju stropne konstrukcije također se koristi stiropor ili kamena vuna,a sve se prekriva tankim slojem 3-5 cm betonske glazure.U podrumu se na strop također lijepi stiropor i može se zaštiti sa gips pločama ili nekim tanjim premazom.Naravno na povrat uloženih sredstava možemo računati kroz nekoliko godina (ovisno o veličini objekta i samih troškova) u vidu smanjenih izdataka za lož ulje ili plin.
Svemu ovome možemo još dodati i solarno zagrijavanje, barem sanitarne vode u ljetu.
Ako nismo u mogućnosti izvesti sve ove dodatne radove na izolaciji možemo ipak učiniti nešto da smanjimo prolaz topline kroz zid iza samog radijatora.
Ukoliko na zid zalijepimo aluminijsku foliju zaustavili smo da nam jedan dobar dio topline izađe van i ista bude reflektirana u samu prostoriju. Ovo posebno vrijedi ako nam je iza radijatora stakleni zid ili staklena cigla.

U idućem postu više o vrstama i modelima centralnog grijanja.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 15, 2010, 09:19:33 poslijepodne
                                             Kakav model grijanje odabrati

Poznato je da postoji jednocjevno i dvocijevno grijanje i da svako ima svoje prednosti i mane .Osobno dajem prednost dvocijevnom grijanju mada je u samom startu nešto skuplje zbog samih cijevi.Dalje možemo podijeliti po vrstama cijevi; crne čelične cijevi,bakrene cijevi i svim vrstama PEx cijevi ,pres  instalacija od bakra  itd.
Danas se instalacije od čeličnih cijevi rade jako rijetko u obiteljskim kućama i sve manje u kolektivnoj stambenoj izgradnji,prednost se daje primjeni  PEx cijevi iz PP-a i MP cijevi.
Sve to su tehničke oznake za razne vrste plastičnih  ili bakrenih cijevi.
PEx – cijevi od umreženog polietilena u kombinaciji sa aluminijskom zaštitom
PP – cijevi od zelene plastike, polipropilena
MP – metal pres ili pres cijevi i fiting-spojni komadi
Više o vrstama cijevi možete pogledati na stranicama samih proizvođača na primjer: http://hr.wavin.com (http://hr.wavin.com) , http://www.viega.com (http://www.viega.com) , http://www.geberit.hr (http://www.geberit.hr) …….

Kod novogradnje ili veće adaptacije uputno je cijevi za centralno položiti u sami pod  i nakon toga postaviti estrih ili završnu glazuru. Ovakav način ima višestruku prednost nad klasičnim vođenjem cijevi po zidovima izvana.Kako i na koji način se to radi najbolje pogledati kod samih proizvođača   http://hr.wavin.com (http://hr.wavin.com) , http://www.viega.com (http://www.viega.com) , http://www.geberit.hr (http://www.geberit.hr) gdje se mogu vidjeti svi načini polaganja i primjene cijevi i dobiti tehničke upute.
Na kraju nam iz zida ili poda vire samo dvije cijevi na koje spojimo radijatore. Postoji vrlo velika i široka paleta ponude samih radijatora koji mogu danas zadovoljiti svačiju ukus i potrebe.Kvaliteta je kod svih radijatora zadovoljavajuća i tu se treba odlučiti za onaj proizvod koji nam najviše odgovara ili po cijeni ili po izgledu.
Dovoljno je kliknuti na tražilicu „ radijatori“ i samo treba izabrati.

Kako znati koliko nam treba radijatora za pojedinu prostoriju ili za cijelu kuću?

Prvo treba izračunati m3 –duljina x širina x visina = m3       

6m x 4m x 2,5 =60m3 x 70 = 4,200wata
70 – je koeficjent koji se uzima za naše područje a može biti od 60 – 80 ovisi o tome kakva  je fasada i ostala izolacija na kući.Ukoliko imamo toplinsku fasadu i novu Izo stolariju uzima se manji koeficjent

To izračunamo za svaku prostoriju,zbrojimo rezultate i ukupan zbroj nam daje potrebnu jačinu peči ili bojlera. Sve ovo možemo sami izraditi na stranicama :
 http://www.kspromet.hr/radson_radijatori.htm (http://www.kspromet.hr/radson_radijatori.htm) ,svakako pogledati.

Nakon odabira radijatora još samo treba odabrati bojler ako ima mogućnost plinske instalacije ili jačinu peči ako se loži na drva,odnosno plamenik za lož ulje.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Bilaj - Siječanj 16, 2010, 09:56:33 poslijepodne
6m x 4m x 2,5 =60m3 x 70 = 4,200wata

Joj ja ne volim ovakva odokativna računanja.
Ja sam ipak pobornik ajmo mi to sve lijepo izračunati pa onda na papir da se točno zna koliko gubimo topline.

Zašto ja ne volim ovakva računanja. Ako se uzme ovakva odokativna računica, sa dobro napravljenom fasadom u odnosu na one koji nemaju fasadu uopče razlike mogu biti i do tri puta. Tri puta toplije ili hladnije se može itekako odraziti na to kakvu vrstu grijanja postaviti te koliko radijatora staviti.
Ova računica je točna ali samo za odokativnu računicu. Za točnu je bolje pratiti što je kak napravljeno pa izračunati + izbrojati kak idu luftanja zraka.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 17, 2010, 09:03:24 poslijepodne
Da slažem se da je to odokativan izračun i da postoje velike razlike i ovakvom i da tako kažem pravilnom izračunu.Odmah treba reći da za točan proračun treba i znanja i vremena i da se za njega treba i platiti.
Ovdje ču pokušati ,naravno u skraćenoj verziji prikazati jedan takav proračun za centralno.

Dakle možemo reći da je to približan proračun gubitka topline.

Onaj tko ne poznaje ili nije možda studirao (ovo mislim uvjetno) termodinamiku i ostale discipline ove znanosti teško će izračunati sve toplinske gubitke neke prostorije. U takav izračun treba uzeti jako puno raznih elemenata iz raznih tablica  - radi lakšeg i bržeg računanja postoje gotove tablice za pojedine vrijednosti i koeficjenti.U mnogim priručnicima za grijanje postoje savjeti za razne slučajeve ,ali nema točnih uputa (osim u stručnoj literaturi) kako da se sve to poveže i prati.
Važno je napomenuti da se proračun radi za svaku prostoriju posebno prema njezinom položaju u kući i prema stranama svijeta i prema željenoj temperaturi u toj prostoriji.

Ukupni toplinski gubitk se izračunava prema formuli

Qu = P x K1 x K2 x K3 (W)

Gdje su : P = Površina prostorije za koju se računa toplinski gubitak uz prosječnu visinu prostorije od 2,6met.
Kada su te visine prostorije različite od pretpostavljene – 2,6m uzimaju se slijedeče vrijednosti:
P = P stv. x 0,8 (visina ispod 2,4 met)
P = Pstv x 1,0 (visina 2,4 – 2,7 met)
P = Pstv  x 1,2 (visina 2,7 – 3,2 met)

K1 – koeficjent gubitka topline – najvažnije element proračuna i treba ga pažljivo odrediti prema stanju , vrsti zidova i eventualne toplinske izolacije na kući.

Za zid od opeke debljine 25 cm + 6cm ili više toplinske izolacije na vanjskom zidu (stiropor,tervol toplinska fasada…………….50

3-6 cm topl.izolacije na vanjskom zidu (toplinska fasada) ………..70

Do 3 cm toplin. Izolacija u fasadi odnosno do 6 cm toplinske žbuke na vanjskom zidu……….90

Zid bez ikakve topl. Izolacije ( samo obična žbuka)………..110

Za debljine zida od opeke 15 cm bez ikakve toplinske izolacije………….130

Posebni dodaci:

-Ako je jedan zid od prostorije okrenut prema sjeveru……………+15
-ako je susjedna prostorija negrijana ……………………………..+5
- ako prostorija ima balkon ……………………………………….+15
- ako prostorija ima velike staklene površine ili samo jednostruke prozore…………..+15
-ako je volumen prostorije-iznad 200 m3……….+10
                                          - iznad 400m3……….+20
Koeficjent K1  predstavlja  zbroj „prvog“ podatka i nekih dodataka ,prema stanju u kući.

K2 – klimatski koeficjent

Ovaj koeficjent ovisi o lokaciji objekta u kojem se nalazi naša prostorija za koju izračunavamo gubitak.
Kod toga se misli na geografski položaj, nadmorsku visinu.Vrijednosti se određuju prema tablici vanjskih projektnih temperatura (t). To su tablice koje su izrađene na temelju zimskih klimatskih zona

Tako imamo tri građevinske zone:

III građ. Zona Karlovac ,Osijek,Varaždin ………..-24 C
II građ. Zona Zagreb,Sisk, Slavonski Brod………-18 C
I građ. Zona Rijeka, Zadar do Dubrovnika …….-12 C
 Dalje su podjele odnosno koeficjent za :
t = -22 C………………K2 = 1,5
     -20 C………………K2 = 1,4
      -18 C………………K2 = 1,3
    - 15 C………………K2 = 1,15
    - 12 C………………K2 = 1,0
    - 10 C………………K2 = 0,9
    - 8 C…………………K2 = 0,8
     - 6 C…………………K2 = 0,7

Posebni dodaci

Za nadmorske visine do 400 m treba dodati +0,05
Od 400 – 800 m …….+ 0,10
Iznad 800 m …………….+0,20

Koeficjent sobne temperature K3

Ako je u sobi 24 C tada je K3 = 1,3
22 C………………………K3 = 1,2
20 C………………………K3 = 1,1
18 C………………………K3 = 1,0
15 C………………………K3 = 0,85
10 C………………………K3 = 0,60

Kad unesemo sve ove vrijednosti u formulu za Qu, možemo približno izračunati gubitke temperature.Ovo je dosta pojednostavljeni proračun,jer je on u stvarnosti još kompliciraniji i teško se u svemu snalaziti,ako to nismo radili ili savladali na neki drugi način. Ali su gubitci i dobivene vrijednosti daleko točnije od one odokativne metode. Nakon tih izračuna koje moramo unositi u tablice za svaku željenu prostoriju ( možemo radi lakšeg snalaženja napraviti tlocrt kuće ili stana) da na kraju izračunamo i potreban broj članaka ili kompaktnih radijatora ( Radson,ili slične pločaste radijatore).
Zbroj dobivenih članaka daje nam potrebnu jačinu peči ili bojlera ili plamenika.
Za vrijednost pojedinih pločastih radijatora ili članaka u watima, treba potražiti na stranicama proizvođača ili u trgovinama.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 19, 2010, 10:26:00 poslijepodne
Za izbor radijatora može se pogledati nekoliko proizvođaća:

Lipovica - http://www.lipovica.hr/joomlahr/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=20&lang=hr (http://www.lipovica.hr/joomlahr/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=20&lang=hr)

Radson - http://www.kspromet.hr/radson_radijatori.htm (http://www.kspromet.hr/radson_radijatori.htm) - Ovdje imaju dosta veliki izbor radijatora i može se vidjeti i cijene svih radijatora - http://www.radson.com/re/products/panels.htm (http://www.radson.com/re/products/panels.htm)

Zatim razni radijatori i pribor za njih Termocommerc - http://www.termocommerce.hr/ (http://www.termocommerce.hr/)



Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: cobra - Siječanj 29, 2010, 09:44:53 prijepodne
Pozdrav ekipi. Ova mi se tema učinila zanimljivom pa sam se odlučio uključiti. Nekoć sam se prihvatio sam proračuna gubitaka za kuću pa stoga mislim da proračun sa koeficijentom 70 x V prostora može poslužiti za prilično točno saznanje o jačini peći ili broju članaka pojedinih prostorija. Razlika nastaje kod prostorija malog volumena npr.kupaonica a projektirane temp. od 24 stupnja gdje je ovaj odokativni koeficijent 120 ili 130. Zato je ipak potrebno za dobro izbalansirane temperature prostorija u kući (dakle kada idete iz jedne u drugu da ne osjetite razlike) napraviti cjeloviti proračun. Utjecaj strana svijeta ili prirodno osunčane prostorije za razliku od onih po cjeli dan u hladu ili gubici kroz fuge prozora, roletnih kutija ali i unutrašnjih i vanjskih vrata traži da se ti gubici uzmu ozbiljno u obzir. Kada se usporede gubici kroz zidove, stropove i podove sa onima kroz fuge, vidljivo je da ovi drugi čine veći udio gubitaka a ponekad i prednjače.
Kad smo kod ove teme, tražio bi savjet ili naziv literature za školicu zavarivanja bakrenih cijevi te potreban pribor.Možda i mali savjet kako uvježbati samu tehniku. Odlučio sam probati sam složiti grijanje u kleti jer imam sve potrebno a zbog pet radijatora nitko nema interesa. Hvala unapred.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 29, 2010, 12:46:28 poslijepodne
Pozdrav ekipi. Ova mi se tema učinila zanimljivom pa sam se odlučio uključiti.
Kad smo kod ove teme, tražio bi savjet ili naziv literature za školicu zavarivanja bakrenih cijevi te potreban pribor.Možda i mali savjet kako uvježbati samu tehniku. Odlučio sam probati sam složiti grijanje u kleti jer imam sve potrebno a zbog pet radijatora nitko nema interesa. Hvala unapred.

Pozdrav i dobo došao na temu,bilo u vidu čitanja ili na bilo koji drugi naćin.

Ako mogu osobno pomoći savjetom da nešto sami napravimo već sam zadovoljan što znači da je tema postigla svoj cilj.

U vezi izrade centralnog u vikendici mogu pomoći iz osobnog iskustva ,pa ču u idućem postu pokušati opisati kako i na koji način se prihvatiti posla.

Pa ako pomogne evo razloga za obostrano zadovoljstvo.
(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Smajlici/th_thumb_up1.gif)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 30, 2010, 03:17:14 poslijepodne
                                        Instalacija centralnog grijanja od bakrenih cijevi

Izrada instalacije od bakrenih cijevi može se izvesti na dva načina,mekim lemom ili tvrdim lemom. Za meki lem su nam potrebni slijedeći potrošni materijali:
Pasta za meki lem
Vunica za čišćenje bakrenih cijevi
Plinska lemilica s kartušom
Kartuša sa plinom
(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_pastazamekilem.jpg)b   (http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_mreicazaienjecijevi.jpg)(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_plameniksplinskomkartuom.jpg)(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_Kartusa-00.jpg)(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_icazamekilem.jpg)


Za tvrdi lem je potrebno:

Žica za tvrdi lem
Plinski plamenik u kombinaciji sa acetilenom + kisik


(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_icazatvrdilem.jpg)


Od alata samo jedan dio:

Rezač za bakrene cijevi
Metar
Vibraciona bušilica
Vidia svrdla za beton
Limena ploča za zaštitu zida
Set izvijaća
Bravarski čekić itd.- ovisno o mjestu i raznim potrebama .

Pretpostavka je da se instalacija izvodi od plinskog bojlera do radijatora. No može se izoditi od bilo kojeg drugog uređaja za zagrijavanje.

Prvo posložimo radijatore koje treba postaviti na zid na nosače. Svaki radijator ima svoje nosače koje učvrstimo na zid. Poželjno je radijatore postaviti ispod prozora ili na mjesta koja nam odgovaraju.Visina montaže se određuje da odmjerimo od poda do donjeg ruba radijatora 10-15 cm. Zatim uzmemo  radijatorske nosače i postavimo ih na stražnju stranu radijatora i izmjerimo točne mjere koje prenesemo na zid.Možemo se poslužiti i priloženim skicama-šemi, koje se nalaze uz radijatore. Nosače postavljamo tako da nam radijator bude u laganom padu prema dolaznom priključku . Ovdje se treba poslužiti sa libelom i voditi računa da nam pad ne bude prevelik ,naročito  ako je veliki radijator,pa nam preveliki nagib izgleda ružno
Na svaki radijator treba postaviti na ulaznoj strani radijatorski ventil – gore i radijatorsku prigušnicu – dolje.Na suprotnoj strani od ventila postavlja se odzračni pipac,a od prigušnice montiramo izljevni pipac ili samo čep.
Sad postavimo radijator na nosače i vizualno provjerimo izgled i libelom ispravan nagib.Kad smo postavili sve radijatore možemo izvršiti pripremu za slaganje  cijevi.

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_termostatskiventili.jpg)
(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Prigunica-1.jpg?t=1264859367)

Cijevi se mogu postavljati na zid iznad radijatora odnosno vodimo ih ispod stropa pa se kod svakog radijatora spuštamo sa cijevima prema radijatoru.
Možemo ih voditi i ispod samog radijatora u onom prostoru od poda do donjeg dijela radijatora – 10-15 cm pa se sa cijevima dižemo prema gore. Ovakav način vođenja cijevi nije moguće uvijek izvoditi zbog otvora u zidu – vrata. Zato je ljepše i urednije instalaciju uvijek izvoditi ispod stropa.

Nakon određivanja mjesta i smjera vođenja cijevi postavimo cijevne obujmice na zid. One mogu biti iz raznih materijala ,a obično se koriste dvostruke  i jednostruke od bakra ili od pvc materijala.Razmak između cijevi određuju nam same cijevne obujmice.Razmak između obujmica na pojedinim dionicama treba jednako raspodijeliti i voditi računa da nam se cijevi ne istegnu (objese ) prema dolje,ako je razmak preveliki.
U postavljene obujmice postavimo jednu cijev i ocjenimo ,dali smo zadovoljni sa izgledom,i možemo slagati instalaciju.
 
Ispod bojlera imamo priključnu grupu koja se montira na zid i prema rasporedu slažemo cijevi.Na desnoj strani priključujemo povratni vod,a na lijevoj strani priključujemo polazni vod.

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/prikljunakonzola1.jpg?t=1264859498)

R = povratni vod
F = polazni vod
H = hladna voda
T = topla voda
P = plin
Korisno je malo skicirati instalaciju da unaprijed vidimo sve važne detalje i izbjegnemo kasnije loše spajanje ili pogreške do kojih uvijek lako dođe ako ne pazimo.

Krenimo sa povratnim vodom – sa desne strane priključne grupe. Cijevi od povratnog voda uvijek vodimo kao donju cijev,dok nam je polazna cijev iznad nje ili gornja.Naravno ovo nije uvijek moguće izvesti odmah kod samog bojlera jer to ovisi o tome na koju stranu vodimo cijevi i o samoj instalaciji. Eventualna križanja izvodimo tamo gdje nam najviše odgovara.
Kako smo krenuli od povratnog voda instalacije ,odmah moramo ispod bojlera ugraditi hvatać nečistoće. (http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_hvatacnecistoce.jpg)

Kako je polazna dimenzija cijevi fi 22mm,na svaku stranu hvataća nečistoće postavimo MS prijelaz  ¾“x fi 22.Odredimo potrebnu dužinu pojedinih cijevi i na krajeve cijevi postavimo koljena ili t-komade,ovisno o samoj instalaciji kako smo je zamislili.
Ukoliko nam dužine odgovaraju možemo cijevi slagati dalje prema planu.
Naravno možemo ih odmah i lemiti .
Cijev se očisti sa vunicom,okrečući vunicu oko kraja cijevi kružnim pokretima oko same cijevi dok to mjesto ne postane sjajno,odnosno čisto. Sada sa pripadajućim kistom uzmemo pastu za lemljenje i u tankom sloju nanesemo pastu na taj očišćeni dio. Iza toga namažemo pastom unutarnji dio koljena ili MS spojnice (mesingane) i navučemo cijev u koljeno ili na spojnicu.Višak paste koji se nakupio lagano obrišemo krpom ,da nam se ne cijedi previše po podu kada zagrijemo to mjesto plamenikom.
Kao sada lemimo spojeve?
Upalimo plinsku lampu,malo je ostavimo da lagano gori dok se ne zagrije.Nakon kraćeg gorenja, nagnemo je prema dolje i ako gori ujednačenim plamenom ,znači da se je dovoljno ugrijala,ako nam još baca nejednako plamen ostavimo je još malo gorjeti.
Zatim prije zagrijavanja cijevi postavimo zaštitni lim na zid ,da kod zagrijavanja plamenim ne sagorimo boju na zidu,ako lemimo dok su cijevi u obujmicama.
Počnemo laganim plamenom- ne prevelikim- zagrijavati mjesto spoja i pozorno motrimo tamo gdje zagrijavamo.
U pasti za lemljenje se nalazi takozvani indikator koji nas upozori da je postignuta dovoljna temperatura zagrijavanja i da možemo taj spoj zelemiti.
Dakle taj –indikator nam uslijed zagrijavanje napravi oko samog spoja cijevi i koljena bijeli prsten-obruč. To je znak da možemo lagano prisloniti žicu sa lemom na to mjesto.Kako je postignuta temperatura topljenja cin – kositar- se odmah rastopi. Uslijed djelovanja temperature i svojstva paste za lotanje uhvati se za unutarnje stijeke koljena i cijevi i spoj je zalemljen.  Još malo plamenom zagrijemo cijev i koljeno i maknemo plamen u stranu.Ako smo stavili previše cina ,sa donje strane spoja se napravi malena kuglica koju možemo odstraniti sa žicom za lemljene,laganim povlačenjem u stranu,ali bez dodatnog zagrijavanja.
Naravno nije ni potrebno reći, da  ovdje ipak treba malo više vještine i spretnosti da se sve to lijepo zalemi i ostane uredan spoj i da naravno kasnije kod probe ne procuri na spoju.

Ovo treba raditi jako pažljivo jer je kasniji popravak za neiskusne osobe dosta težak!!
Dalje se treba složiti cijela instalacija i polako i pažljivo treba lemeti svaki spoj.Naravno na svakom mjestu prema radijaotru treba postaviti T-ogranak koji je reduciran na promjer fi 18 mm ili fi 15 mm. Sa cijevima koje su tog promjera spajamo se na radijatore.
Ovisno o broju radijatora ,možemo gornje cijevi voditi sa promjerom fi 18mm,a na radijatore se spuštamo na promjer fi 15 mm.

Uskoro ću imati priliku snimiti izradu instalacije pa ču postaviti nekoliko slikica uz objašnjenja,jer sam svjestan da je teško baš sve opisati samo riječima.

Ako ima dodatnih pitanja  pokušat ču na njih odgovoriti
(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_plinskibojler.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_tredukcija.jpg) T-komad reducirani

Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: cobra - Siječanj 30, 2010, 07:38:47 poslijepodne
Svaka čast majstore, ovo objašnjenje smatram pravom školom i dovoljno jasnim opisom postupka. Naravno da postupak nije u konačnici baš jednostavan, no mislim da se isplati malo vježbati lemljenje na prikladnim uzorcima dok se ne stekne malo iskustva pa eliminirati u postupku moguću pogrešku. Kad je riječ o plameniku jer tu postoji kakav standard u smislu promjera ušća plamenika ili se može koristiti malo veći; cca fi 20mm kojeg imam doma a priključi se na kućnu bocu? Još bi te pitao samo za standardnu terminologiju bakarnih fitinga da specifikaciju materijala lakše objasnim trgovcu. Imam još nekih pitanja ali ću prvo pribaviti spomenuti pribor i pokušat vježbat lemljenje. Ako uspijem, javim se. U svakom slučaju zasada hvala na objašnjenju.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Siječanj 30, 2010, 09:53:29 poslijepodne
Svaka čast majstore, ovo objašnjenje smatram pravom školom i dovoljno jasnim opisom postupka. Naravno da postupak nije u konačnici baš jednostavan, no mislim da se isplati malo vježbati lemljenje na prikladnim uzorcima dok se ne stekne malo iskustva pa eliminirati u postupku moguću pogrešku. Kad je riječ o plameniku jer tu postoji kakav standard u smislu promjera ušća plamenika ili se može koristiti malo veći; cca fi 20mm kojeg imam doma a priključi se na kućnu bocu? Još bi te pitao samo za standardnu terminologiju bakarnih fitinga da specifikaciju materijala lakše objasnim trgovcu.

Evo linkova na kojima se može pronači gotovo sve u vezi sa materijalom: dimenzije,slike i sve ostalo. Vrijedi pogledati.
http://www.dsk.hr/bakrene-cijevi-fiting-cijevi-za-grijanje-i-klimu-pvc-izolirane-cijevi.html (http://www.dsk.hr/bakrene-cijevi-fiting-cijevi-za-grijanje-i-klimu-pvc-izolirane-cijevi.html)
http://www.kspromet.hr/prodaja.htm (http://www.kspromet.hr/prodaja.htm)

Plamenik za lotanje-lemljenje bi trebao imati uski plamen ne jako raspršeni jer je lakše zagrijavanje,plamen ne leti nekontrolirano okolo posebno ako lemimo cijevi uz zid.
Korištenje plinske boce j dobro ali nikako ne preporučam korištenje plamenika bez ispravnog regulatora i manometra koji nam pokazuje pritisak u boci.
Ovdje je potreban oprez jer svaka improvizacija u smislu spojeva i obujmica na spojevima kod regulatora i plamenika može imati neželjene posljedice.
Morate znati da je pritisak u samoj plinskoj boci do 4 bara. Nama na plameniku je dovoljno i 2 bara. Zbog toga je potreban ispravan plinski regulator i ispravno plinsko crijevo .
Ukoliko to nije sigurno bolje je kupiti plinski plamenik s kartušom radi osobne sigurnosti.
(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/th_04a_52317.jpg)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: plemenitashica - Siječanj 31, 2010, 06:55:27 poslijepodne
Pozdrav ekipi.
...........
Odlučio sam probati sam složiti grijanje u kleti jer imam sve potrebno a zbog pet radijatora nitko nema interesa.

Pozdrav i vama.
Zgodna neka kletica s 5 radijatora  ;) koja bi se i zimi koristila.  :) ;) :)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: cobra - Veljača 02, 2010, 08:59:38 prijepodne

...zgodna neka kletica s 5 radijatora  ;) koja bi se i zimi koristila.  :) ;) :)...

Pozdrav i Vama,
Ako se gleda samo jedna strana nakane, onda je to pokušaj da se uoče i one druge mogućnosti "kleti"; dakle da dođeš, ugriješ prostor, spremiš neku klopu i radiš ono što tokom godine ne stigneš ni pomisliti. Jer toliko je posla. Ti zimski mjeseci su ipak dugi a kada dođe proljeće ne stigneš ni pomisliti da odšetaš okolicom i vidiš što je sa druge strane brijega. A sve je na dohvat ruke. No, postoje tu i druge mogućnosti ali čovjek nekako prebrzo ostari pa i zaboravi na to ;).
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Listopad 06, 2010, 10:36:58 prijepodne
Dolaze nam hladni dani , a time i potreba za grijanim prostorima u našim stanovima, kućama.
Kako se ugrijati , a da nam visoki računi ne zagorče život i dugu zimu ?
Prije loženja peči za centralno zagrijavanje treba napuniti sistem sa vodom do cca 2 bara. Isto vrijedi za sve vrste centralnog zagrijavanja, jer se tokom ljeta koristila samo topla voda , pritisak u sistemu je najvjerojatnije pao na 1 bar ili još niže. Zato treba na sistemu za punjenje napuniti vodu u radijatorima , nakon toga svaki radijator odzraćiti na odzraćnim ventilima da zrak izađe van . Kada su svi radijatori odzračeni , treba sistem dopuniti da bude manometar na cca 2 bara ili nešto ispod te vrijednosti , jer se voda uslijed zagrijavanja širi i normalno je da poraste pritisak u cijevima i radijatorima , odnosno sistemu.
Radijatore bi trebalo izbalansirati  na način  da svaki radijator daje potrebnu temperaturu za određenu prostoriju. Nema smisla da svi radijatori zagrijavaju prostor na recimo 18° ili 20° jer je to nepotrebno trošenje energije. Ovdje nam mogu pomoći termostatski ventili , koji nakon željene temperature zatvaraju protok tople vode i time štedimo.
Ukoliko imamo u nekom prostoru premalo radijatorskih članaka također se povećava potrošnja, jer je taj prostor stalno podgrijan .
 U hodnike  u koje ulazimo izvana , radijatore treba staviti što bliže samom ulazu da zagrije hladni zrak koji ulazi kod svakog otvaranja vrata. Prostorije u kojima nešto radimo treba slabije grijati jer se tijelo uslijed kretanja zagrijava, a tamo gdje sjedimo i manje-više mirujemo , treba jače zagrijavati.
Naravno nije pametno boraviti u stanu u kratkim rukavima ,jer se tada puno troši za zagrijavanje, već se treba ipak malo toplije obući. Naravno svatko sebi prilagodi željenu temperaturu i svatko sebi plača potrošenu energiju.
Ne treba otvarati prozore da se rashladi prostor, već treba zamijeniti neispravne ventile i prigušnice na radijatorima , da se na njima priguši zagrijavanje. Smanjiti zagrijavanje za 1 ili 2 stupnja, nama ne predstavlja baš preveliku razliku, ali su uštede na grijanju velike.
Radijatore treba osloboditi od svih mogućih zapreka ,zavjesa, krpa i inih predmeta da mogu nesmetano grijati prostor.
Zavjese ne bi nikako smjele prelaziti preko samih radijatora , ili radijatore stavljati u niše i slične prostore gdje ne mogu pravilno cirkulirati topli i hladni zrak.
I na kraju  trebalo bi svakako očistiti rebra sa unutarnje strane od nakupljene prašine. Taj nam talog između članak šteti na više načina. Zaustavlja pravilno strujanje zraka kroz članke, slabije se zrak zagrijava, stalno imamo osjećaj lošeg zraka u prostoriji , jer prašina nam je stalno u zraku ,  a i bakterije se stalno zadržavaju u tim nakupinama.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Listopad 06, 2010, 01:24:33 poslijepodne
I na kraju  trebalo bi svakako očistiti rebra sa unutarnje strane od nakupljene prašine.
Ne bih se baš u svakom slučaju složio s tobom.
Citat:
Zaustavlja pravilno strujanje zraka kroz članke, slabije se zrak zagrijava,...
Kad uzmemo u obzir da većina ljudi drži radijatore na ful otvorene, i toplinu u stanu reguliraju otvaranjem prozora, onda je bolje da su im članci što prljaviji. Više bu se uštedjelo energije.  ;)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Bilaj - Listopad 06, 2010, 01:46:00 poslijepodne
I na kraju  trebalo bi svakako očistiti rebra sa unutarnje strane od nakupljene prašine.
Ne bih se baš u svakom slučaju složio s tobom.
Citat:
Zaustavlja pravilno strujanje zraka kroz članke, slabije se zrak zagrijava,...
Kad uzmemo u obzir da većina ljudi drži radijatore na ful otvorene, i toplinu u stanu reguliraju otvaranjem prozora, onda je bolje da su im članci što prljaviji. Više bu se uštedjelo energije.  ;)

Ja bi se složio sa Mlačaninom.
Nije toliko koliki je problem prašina koja se skuplja. :-(
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Listopad 06, 2010, 03:57:48 poslijepodne
Pozdrav ekipi!!

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Smajlici/coffee.gif?t=1286373418)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Smajlici/th_coctail-1.gif?t=1286373522)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 15, 2010, 10:37:05 prijepodne
Evo jedna shema kako se može izvoditi centralno grijanje na jednoj etaži – katu, dok je kotao za grijanje na drugom mjestu.
U prostoru gje je to najzgodnije postavi se ormarić sa razdjelnikom .
Do razdjelnika se položi dovodni i povratni vod  i zatim se prema radijatorima polažu po dvije cijevi- polaz i povrat.
Na shemi se kod razdjelnika nalaze prikazani ventili za svaki vod, što nije obavezno več se ventili postave samo na ulazu u razdjelnike (2 kom).
Također je prikazano spajanje iz poda, a ono se može izvesti  na klasičan način, cijevi se ugrade u zid i ventili se spajaju iz zida. Naravno ovdje ima još nekih kombinacija koje ovise o želji investitora i modelima grijaćih tijela.

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Shemacentralnoggrijanja.jpg?t=1289813582)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Radijator3.png?t=1289813633)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Radijator2.png?t=1289813670)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Radijator1.png?t=1289814430)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/Prigunica-1.jpg?t=1289814475)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Centralno/termostatskiventili.jpg?t=1289814505)

Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Studeni 15, 2010, 12:50:09 poslijepodne
A kaj veliš za jednocijevni sustav grijanja? Jel se to uopće gdje koristi? Gdje to ima smisla?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 15, 2010, 04:04:09 poslijepodne
Jedno cijevni sistem grijanja ima svoje poklonike kao i dvocijevni sistem. Osobno sam više naklonjen dvocijevnom sistemu zbog lakše regulacije zagrijavanja,većeg izbora načina spajanja radijatora iste temperature radijatora, uglavnom meni izgleda prihvatljiviji i bolji.

Za jednocjevni sistem treba jako točan proračun, koji se kasnije, sruši ako treba izvesti nekakvu preinaku na postojećoj instalaciji. Ako se zatvori jedan radijator ( radi bilo kojeg razloga ) prekida se cirkulacija vode, zadnji radijatori dobivaju već ohlađenu vodu, skuplja armatura, različite veličine radijatora.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Studeni 15, 2010, 05:07:33 poslijepodne
Ako se zatvori jedan radijator ( radi bilo kojeg razloga ) prekida se cirkulacija vode,...

Ne štima! Jedan! Sjedi!
 ;)

Kolko ja znam koriste se specijalni ventili koji kroz radijator garantiraju prolaz od oko 35% - 50% sveukupne količine vode koja cirkulira, tak da ako zatvoriš ventil onda ostatak ipak dalje cirkulira. Bar je tak na sistemu za koji sam ja čul. Ovo kak ti pišeš je vjerojatno ako se radijatori spoje jednostavno serijski, ali to u svakom slučaju ne vrijedi za jednocijevni sustav grijanja općenito, nego samo za takve neke izvedbe.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 15, 2010, 08:00:34 poslijepodne
Hvala na ukoru  ;) , jer si djelomićno u pravu.
No gledaj na internetu ima zaista puno tekstova koji objašnjavaju za i protiv jednocijevnog ili dvocijevnog grijanaja, zatim samo o jednocijevnom sistemu i isto tako o dvocijevnom.
 Zbog toga ne želim ulaziti u duboke analize, osbno sam pristalica dvocijevnog sistema, a to sam i napisao i dajem uvijek prednost bar iz onih razloga koje sam djelomično naveo.

Ako nekome radim i želi baš jednocijevni sistem ,nisam oduševljen, ali ču se potruditi da  napravim kako osoba želi. Naravno daču pokušati nagovoriti ga na dvocjevno kada se već jedno i drugo polaže po podu.(mislim na novogradnju)
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Studeni 15, 2010, 08:23:07 poslijepodne
Hvala na ukoru  ;) , jer si djelomićno u pravu.

Zbog čega djelomično?

Kaj ne štima od toga kaj sam napisal?

Ja jednocjevni sistem također ne bih ugradio u svoju kuću, ali kolko je meni poznato ovo kaj sam napisal sve štima. Osim toga - moj stari si je ugradil jednocjevni sistem i za sada je zadovoljan.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 15, 2010, 09:42:45 poslijepodne
Ma sve štima kaj si navel,apsolutno,samo sam se malo ulijenio u pisanju odgovora.
Može se danas umanjiti gubitak sa takovim ventilima koje navodiš,to si u pravu i ima mogučnosti kod same regulacije.
Prihvačam ukor  potpuno,ne djelomično. :D
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Studeni 15, 2010, 09:57:13 poslijepodne
Ma sve štima kaj si navel,apsolutno,samo sam se malo ulijenio u pisanju odgovora.
Može se danas umanjiti gubitak sa takovim ventilima koje navodiš,to si u pravu i ima mogučnosti kod same regulacije.
Prihvačam ukor  potpuno,ne djelomično. :D

Ma ukor ne trebaš uopće prihvatiti, to je bila samo šala.  :)

Samo sam se zamislio kad si napisao da sam djelomično u pravu, jer bi to značilo da sam negdje pogriješio. Pa sam zato htio saznat gdje sam pogriješio. Da se nekaj nafčim od starog majstora.  :D
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 23, 2010, 11:45:10 prijepodne
Kako uliti antifriz u sistem centralnog grijanja ?

U slučaju kada treba u postojeći sistem grijanja dodati antifriz , treba poznavati nekoliko osnovnih stvari.
Sistem za grijanje se nalazi pod pritiskom od cca 2 bara maksimalno, i to je prva stvar o kojoj treba voditi računa.
Taj pritisak treba svesti – ispustiti na nulu, na odzračniku  od radijatora. Kada prestane izlaziti voda iz radijatora, to je znak da je pritisak na nuli. Preostali dio vode koji želimo ispustiti iz radijatora , treba ispustiti na donjem dijelu radijatora, na prigušnici ili na ispusnoj slavini  (ako je postavljena na radijatoru).
U slučaju da nema ispusne slavine, vodu treba ispustiti na prigušnici  ili na samoj peći za zagrijavanje. (ovo ne vrijedi tamo gdje su postavljeni plinski bojleri)

Kod ispuštanja treba voditi brigu da se podlože plitke posude ispod radijatora radi izlijevanja vode. Treba ispustiti onoliko vode koliko želimo uliti tekućine protiv smrzavanja u sistem.

Tekućinu moramo uliti na najvišem mjestu, ako imamo takvu situaciju. Problem nastaje kada je instalacija pod stropom, jer tada moramo isprazniti sve iz cijevi i iz jednog ili dva radijatora, ovisno o količini tekućine. Sve u svemu ovo i nije posao za amatera ili osobu koja baš ni malo ne poznaje takove sisteme.
Na onom mjestu gdje ulijevamo tekućinu u radijator, skinemo skroz odzraćni ventil i u radijator postavimo plastični lijevak , kroz koji se ulije tekućina.Da bi mogli uliti tekućinu u radijator, na drugom kraju treba odvinuti maticu na ventilu radi izlaska zraka iz istoga. Kada je sve gotovo, treba pritegnuti sve spojeve i pokrenuti cirkulacionu pumpu da promiješa nekoliko krugova ili minuta, da se sve lijepo ispuni sa tekućinom

Naravno ovo su samo neke osnove i bez poznavanja istih nebi se trebalo upuštati u posao.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Bilaj - Studeni 23, 2010, 12:03:06 poslijepodne
a koliko treba antifriza u radijatoru?
Koji omjer?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 23, 2010, 12:36:22 poslijepodne
a koliko treba antifriza u radijatoru?
Koji omjer?

Ovisi o tome kako se želi postići zaštita, pogledaj ovdje :http://miloc.hr/klima-grijanje/kotlovska-voda/
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: BobRock - Studeni 23, 2010, 01:45:44 poslijepodne
a koliko treba antifriza u radijatoru?
Koji omjer?

Ovisi o tome kako se želi postići zaštita, pogledaj ovdje :http://miloc.hr/klima-grijanje/kotlovska-voda/

Fala za link (http://miloc.hr/klima-grijanje/kotlovska-voda/). Baš zanimljiva informacija. Pitam se samo da li može štetiti nekoj vrsti cijevi (bakar, aluminij, čelik, plastika)? Kaj ti veliš?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 23, 2010, 09:58:56 poslijepodne
To je prilagođeno za tu vrstu materijala i namjenu, barem tako stoji u uputama. Imam i osobnih iskustava gdje sam ulijevao i koristio slićnu tekučinu ( drugih proizvođaća), i koristio to oko 15 godina bez ikakvih posljedica.
 Naravno moje iskustvo ne može  biti i garancija nekim današnjim proizvodima, ali mi daje mogučnost da ne sumnjam u proizvode za takovu namjenu.

Sada također koristim jedan slićan proizvod u sistemu solarnog grijanja.
 
Bilaj , oprosti na kratkom odgovoru, jer sam ti samo postavio link, ali bio sam u cajt notu, ahtio sam ti ipak odgovoriti.

Ako ima potrebe, reci i uzet ču si vremena
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: ivana_vg - Studeni 25, 2010, 04:07:08 poslijepodne
A  stavljaš antifriz da se ne smrzne?
Što nije alternativa umjesto  antifriza,  termostatski ventili koji se sami uključuju  kada  procjene da je u   prostoriji prehladno,pa  zagriju radijator  bez obzira kaj  je  zatvoren radijator?
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Bilaj - Studeni 25, 2010, 04:22:12 poslijepodne
A  stavljaš antifriz da se ne smrzne?
Što nije alternativa umjesto  antifriza,  termostatski ventili koji se sami uključuju  kada  procjene da je u   prostoriji prehladno,pa  zagriju radijator  bez obzira kaj  je  zatvoren radijator?

Al kaj nije termostatski za to da se ne smrzavaju zidovi?

a antifriz je za cijevi da ne puknu ak idu do npr neke druge prostorije ili nekam drugam.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: Mlačanin - Studeni 25, 2010, 05:50:51 poslijepodne
@ivana i @bilaj , ne znam dali oboje govorite o istoj stvari.
Rekao sam da imam antifriz u solarnom sistemu, ne u centralnom grijanju.

Termostatski ventil služi da održava zadanu temperaturu radijatora ako postoji uređaj (bojler9koji daje potrebnu temperaturu.

Antifriz u sistemu centralnog grijanja služi da se ne zaledi instalacija i radijatori ako nema zagrijavanja medija- tekučine, vode u sistemu.
Znači, antifirz nam osigurava instalaciju i sistem za vrijeme zime ako se ne želi ložiti, a da se ne prazni sistem.
Naslov: Odg: Centralno grijanje
Autor: ivana_vg - Studeni 25, 2010, 07:18:44 poslijepodne
@ivana i @bilaj , ne znam dali oboje govorite o istoj stvari.
Rekao sam da imam antifriz u solarnom sistemu, ne u centralnom grijanju.

Termostatski ventil služi da održava zadanu temperaturu radijatora ako postoji uređaj (bojler9koji daje potrebnu temperaturu.

Antifriz u sistemu centralnog grijanja služi da se ne zaledi instalacija i radijatori ako nema zagrijavanja medija- tekučine, vode u sistemu.
Znači, antifirz nam osigurava instalaciju i sistem za vrijeme zime ako se ne želi ložiti, a da se ne prazni sistem.
ja mislim na radijatore    koje  zagrijava plinski bojler.