Velika Gorica - neovisni forum

Tehnika narodu => Sam svoj majstor => Autor teme: prvivozac - Prosinac 17, 2010, 12:02:27 poslijepodne

Naslov: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Prosinac 17, 2010, 12:02:27 poslijepodne
ovako: imam krov koji je jadno toplinski izoliran. na cijelu kuću sam stavio stiropor 8cm, jedino je krov još ostao. otprije, prije nego sam kupio kuću, je izolacija od filca, i preko nje daske na podu od tavana, i na stijenama krova. znači: šindra -  daske - malo filc izolacije - daske koje zatvaraju. problem je u tome što  taj filc sam po sebi nije neka izolacija, a još veći problem je što ga ima malo, kao da je čovjek dosta škrtario. stvar je u tome da bih ja poboljšao izolaciju, a nemam pristup, jer je sve zatvoreno. ne da mi se otvarati krov,  a spavaća soba je u potkrovlju (krov od 1m visine). soba je u zidnim oblogama.
nemoguće je išta ugurati toliko duboko - kamenu ili staklenu vunu, stiropor itd. pada mi na pamet da kupim kuglice od stiropora i saspem to unutra. mogle bi upasti unutra i još ih bi se dalo koliko toliko nabiti. nisam baš naročito objasnio, ali tako je kako je.
ima li netko iskustva - znanje - da mi kaže ima li ta ideja smisla ili ne? po pou od tavana mogu pobacati što hoću naravno,ali ovo je problem.

hvala!
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Mlačanin - Prosinac 17, 2010, 12:11:52 poslijepodne
Na žalost iz opisa ne mogu shvatiti raspored prostora. Probaj malo nacrtati da bude jasnije.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Prosinac 17, 2010, 12:46:27 poslijepodne
e(http://img220.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img220/5548/krovt.jpg&via=mupload)vo
nadam se da je jasnije. ovaj prostor gdje je filc je 10 tak cm širok.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 17, 2010, 02:00:36 poslijepodne
Osobno mislim da su ti sva rješenja koja planiraš vrlo polovična, ne rješavaju problem, a predstavljat će dosta "zajebancije" i troškova - a da na kraju nećeš imati imalo kvalitetnije rješenje.

Bolje malo stisnuti i snaći se za lovu, pa preko ljeta skinuti cijeli krov, podići bočne stijene toliko da dobiješ konkretnu unutarnju visinu (jer čim je imalo kosog krova u prostoriji, ista se tretira zakonski kao tavanski prostor, nema više ograničenja u centimetrima), i onda složiti krov ispočetka (vidjeti da li bi postojeće grede izdržale kvalitetna krovna rješenja - što šindra svakako NIJE! - pa ako ne, uzeti jače grede, te ciljati na crijep i kvalitetnu termo-izolaciju nekakvom vunom od cca 10 cm...).

Kako mi je prijatelj iz Buševca imao potrebu u zadnjih 6 godina mijenjati cijeli krov (salonitke mijenjao za šindru, pa sada šindru nakon 5 godina za aluminijske ploče...  ::) ::) ::) , samo zato jer je htio biti "jeben i pošten" i uštedjeti na stvarima na kojima se štedjeti ne smije (takovih na kući nema puno, ali se preskakanje i ignoriranje kvalitetnih rješenja ubrzo višestruko vraća i plaća!), mogu reći da imam podosta iskustva i uvida u takve filozofije štednje - i to, hvala Bogu, preko tuđe grbače i novčanika, tako da se da dosta naučiti iz tuđih iskustava... ništa ne koštaju, a zlata vrijede...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 17, 2010, 05:51:27 poslijepodne
(jer čim je imalo kosog krova u prostoriji, ista se tretira zakonski kao tavanski prostor, nema više ograničenja u centimetrima)

Krivo!!! Upravo tada tek i ima ograničenja u centimetrima. Visina nadozida u Gorici je ograničena na 120 cm i ja sam morao mjenjati projekt Xelline Katarine da dobijem dozvolu upravo tadi te visine nadozida u potkrovlju. Tek tak da se još neko ne zajebe i popuši.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 17, 2010, 08:51:24 poslijepodne
(jer čim je imalo kosog krova u prostoriji, ista se tretira zakonski kao tavanski prostor, nema više ograničenja u centimetrima)

Krivo!!! Upravo tada tek i ima ograničenja u centimetrima. Visina nadozida u Gorici je ograničena na 120 cm i ja sam morao mjenjati projekt Xelline Katarine da dobijem dozvolu upravo tadi te visine nadozida u potkrovlju. Tek tak da se još neko ne zajebe i popuši.

Sorry, ali to nije točno.

Takove odredbe više ne postoje u Zakonu o gradnji, niti novom niti onom prethodnom.

Ne znam kada si gradio, ali i ja imam Ytong-projekt, i iz razgovora sa arhitektima sam to i doznao. A i još pokojni Mladen Plodivec mi je to tumačio, mada mi to nije bilo od važnosti. Moja gornja etaža ima djelomično kosog krova unutra, i nije bilo nikakovih ograničenja u centimetrima, ne znam otkuda si izvadio tih 120 cm - to znam da je bilo nekada, ali danas - ne.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: amarkulin - Prosinac 17, 2010, 08:57:45 poslijepodne
Kaj ne treba za podizanje visine potkrovlja raditi izmjenu građevinske dozvole?
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 17, 2010, 09:25:25 poslijepodne
Pa teoretski bi trebalo, zbog povećanja kubikaže objekta, a time i novih davanja za komunalnu i vodnu naknadu.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 17, 2010, 11:30:06 poslijepodne
(jer čim je imalo kosog krova u prostoriji, ista se tretira zakonski kao tavanski prostor, nema više ograničenja u centimetrima)

Krivo!!! Upravo tada tek i ima ograničenja u centimetrima. Visina nadozida u Gorici je ograničena na 120 cm i ja sam morao mjenjati projekt Xelline Katarine da dobijem dozvolu upravo tadi te visine nadozida u potkrovlju. Tek tak da se još neko ne zajebe i popuši.

Sorry, ali to nije točno.

Takove odredbe više ne postoje u Zakonu o gradnji, niti novom niti onom prethodnom.

Ne znam kada si gradio, ali i ja imam Ytong-projekt, i iz razgovora sa arhitektima sam to i doznao. A i još pokojni Mladen Plodivec mi je to tumačio, mada mi to nije bilo od važnosti. Moja gornja etaža ima djelomično kosog krova unutra, i nije bilo nikakovih ograničenja u centimetrima, ne znam otkuda si izvadio tih 120 cm - to znam da je bilo nekada, ali danas - ne.

Članak 5. stavak1. točka 13. pojmovnika Prostornog plana uređenja Grada Velike Gorice potkrovlje je dio građevine čiji se prostor nalazi iznad zadnjeg kata i neposredno ispod kosog ili zaobljenog krova. Najveći gabarit potkrovlja određen je visinom nadozida od 1,2 metra mjerenog od gonje kote podne konstrukcije potkrovlja...
Pa to pokaži svojim arhitektima a i raspitaj se kod gospode u Magnitudi ako meni ne vjeruješ.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 18, 2010, 11:16:38 prijepodne
To ne trebaš nikome pokazivati - jer to ne stoji! Otkad datira taj "Pojmovnik"??

Kao prvo, Zakon o gradnji ne ograničava takove stvari (a što je prije radio, jer je riječ o davanjima koja idu u državni, a ne u proračun lokalne uprave ili samouprave, stoga lokalna uprava ili samouprava NE MOŽE propisivati ili mijenjati takove stvari).

A kao drugo, očito je riječ o neusklađenosti lokalnih zakonskih podakata sa nadređenim zakonom. - što nije ništa čudno, obzirom na ažurnost i brzinu rada goričkih gradskih ureda...

I ja sam odnio svoje Uvjete gradnje, izdane u VG, u Magnitudu-Projekt kada smo usklađivali tipski projekt sa mojom zemljom u Buševcu. I nije bilo niti slova o takovim odredbama.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 19, 2010, 02:40:43 poslijepodne
To ne trebaš nikome pokazivati - jer to ne stoji! Otkad datira taj "Pojmovnik"??

Kao prvo, Zakon o gradnji ne ograničava takove stvari (a što je prije radio, jer je riječ o davanjima koja idu u državni, a ne u proračun lokalne uprave ili samouprave, stoga lokalna uprava ili samouprava NE MOŽE propisivati ili mijenjati takove stvari).

A kao drugo, očito je riječ o neusklađenosti lokalnih zakonskih podakata sa nadređenim zakonom. - što nije ništa čudno, obzirom na ažurnost i brzinu rada goričkih gradskih ureda...

I ja sam odnio svoje Uvjete gradnje, izdane u VG, u Magnitudu-Projekt kada smo usklađivali tipski projekt sa mojom zemljom u Buševcu. I nije bilo niti slova o takovim odredbama.

Koja si ti tvrda glava, jebote... Ponavljam ti da sam na tome spušio i odbili su mi zahtjev pa sam morao podnijeti ponovo s izmjenjenim projektom. I u Magnitudi su se složili da se ne isplati žaliti jer ćemo spušiti opet pošto je Gorički ured u pravu. Sve stoji papirnato. Radi se o vremenu s početka ove godine a ne o nekoj prethistoriji. A ti piši kaj hočeš. Pravilnik je još uvijek aktualan i ne misle ga mjenjati. Projektant svojim potpisom na projektu jamči da je napravljen u skladu s zakonskim aktima i svim lokalnim pravilnicima. Ti si po dozvolu išao još kod Plodinca po starom zakonu. pojma nemaš kak se sada radi. Mislim, nazovi sam Gorički ured i informiraj se. Ili tebi to ne treba jer znaš volje od njih i boli te ona stvar kaj ti oni neće izdati rješenje.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 19, 2010, 02:51:49 poslijepodne
Iz važećeg zakona o prostornum uređenju i gradnji:
Pojmovi, članak 2 stavak 4.6:

Visina građevine mjeri se od konačno zaravnanog i uređenog terena uz pročelje građevine na njegovom najnižem dijelu do gornjeg ruba stropne konstrukcije zadnjega kata, odnosno vrha nadozida potkrovlja, čija visina ne može biti viša od 1,2 m,
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 19, 2010, 05:52:40 poslijepodne
boli te ona stvar kaj ti oni neće izdati rješenje.

Pa baš me i boli. Možda i zato jer rješenje više ne mogu odbiti...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 19, 2010, 06:44:55 poslijepodne
boli te ona stvar kaj ti oni neće izdati rješenje.

Pa baš me i boli. Možda i zato jer rješenje više ne mogu odbiti...

Uh...

Nemrem verovat. Ajde onda meni neukomu objasni, ako u zakonu stoji da nadozid nemre biti viši od metar i dvadeset (gore sam ti naveo članak ZAKONA, ne lokalnog propisa di to piše, pa ajde ti sad meni navedi di piše da nije tak) , po kojoj logici nemreju odbiti rješenje? I to pričaš meni koji sam ovo ljeto sagradio tu kuću i prošao sve peripetije u Goričkom uredu. Mislim, kaj me očeš blesavim napraviti ili kaj. Čitam te neko vreme i nemrem verovati da moreš tak prosipati svu pamet ovoga sveta i to o stvarima o kojima očigledno nekaj malo nabadaš a u biti nemaš pojma. Podsečaš me na čoveka koji u novinama pročita senzacionalističke naslove i onda po tome u glavi složi svoju priču. Ili to ili namjerno provociraš.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Prosinac 20, 2010, 08:41:41 prijepodne
evo napokon i mene :). Sledge, slažem se s tobom potpuno, i ja bih najradije mijenjao krov i stavio nešto umjesto šindre i debelu izolaciju.... ali "vremena" su teška, jako jako teška, tako da ako skupim samo za izolaciju da utrpam, bit će dobro. čak sam razmišljao i o slami :)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Mlačanin - Prosinac 20, 2010, 10:08:44 prijepodne
evo napokon i mene :). Sledge, slažem se s tobom potpuno, i ja bih najradije mijenjao krov i stavio nešto umjesto šindre i debelu izolaciju.... ali "vremena" su teška, jako jako teška, tako da ako skupim samo za izolaciju da utrpam, bit će dobro. čak sam razmišljao i o slami :)


Samo pazi da ti na kraju nebu i pre vruće!!!

Vodi računa o požaru i požarnim opasnosrima, odnosno o protupožarnim mjerama!!

Da ti nebi i ja neplanirano došao u posjetu.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 20, 2010, 01:24:34 poslijepodne
Nemrem verovat. Ajde onda meni neukomu objasni, ako u zakonu stoji da nadozid nemre biti viši od metar i dvadeset (gore sam ti naveo članak ZAKONA, ne lokalnog propisa di to piše, pa ajde ti sad meni navedi di piše da nije tak) , po kojoj logici nemreju odbiti rješenje? I to pričaš meni koji sam ovo ljeto sagradio tu kuću i prošao sve peripetije u Goričkom uredu. Mislim, kaj me očeš blesavim napraviti ili kaj. Čitam te neko vreme i nemrem verovati da moreš tak prosipati svu pamet ovoga sveta i to o stvarima o kojima očigledno nekaj malo nabadaš a u biti nemaš pojma. Podsečaš me na čoveka koji u novinama pročita senzacionalističke naslove i onda po tome u glavi složi svoju priču. Ili to ili namjerno provociraš.

Dobro, vidik da si najpametniji.

Ja sam neuka i nepismena budala, koja sve svoje papire doma za kuću Ytong Diana ne znam pročitati, nisam pročitao ni uvjete gradnje izdane u VG, dobio sam pravomoćnu lokacijsku na temelju ničega (kuverta ispod stola), a i sluh me izdao potpuno pa ne znam što su mi rekli gospođa Vesna i gospodin Tomislav iz Magnitude.

Na niti jednom mojem papiru ne pišu nikakva ograničenja od 120 cm. Blago tebi ako tebi tako piše. Ti si jedini na ovom svijetu vadio papire za kuću, pa tko sam ja da ti nekaj prigovorim? Ili da te "pravim da poblesaviš"?? C'mon...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 20, 2010, 05:48:41 poslijepodne
Nemrem verovat. Ajde onda meni neukomu objasni, ako u zakonu stoji da nadozid nemre biti viši od metar i dvadeset (gore sam ti naveo članak ZAKONA, ne lokalnog propisa di to piše, pa ajde ti sad meni navedi di piše da nije tak) , po kojoj logici nemreju odbiti rješenje? I to pričaš meni koji sam ovo ljeto sagradio tu kuću i prošao sve peripetije u Goričkom uredu. Mislim, kaj me očeš blesavim napraviti ili kaj. Čitam te neko vreme i nemrem verovati da moreš tak prosipati svu pamet ovoga sveta i to o stvarima o kojima očigledno nekaj malo nabadaš a u biti nemaš pojma. Podsečaš me na čoveka koji u novinama pročita senzacionalističke naslove i onda po tome u glavi složi svoju priču. Ili to ili namjerno provociraš.

Dobro, vidik da si najpametniji.

Ja sam neuka i nepismena budala, koja sve svoje papire doma za kuću Ytong Diana ne znam pročitati, nisam pročitao ni uvjete gradnje izdane u VG, dobio sam pravomoćnu lokacijsku na temelju ničega (kuverta ispod stola), a i sluh me izdao potpuno pa ne znam što su mi rekli gospođa Vesna i gospodin Tomislav iz Magnitude.

Na niti jednom mojem papiru ne pišu nikakva ograničenja od 120 cm. Blago tebi ako tebi tako piše. Ti si jedini na ovom svijetu vadio papire za kuću, pa tko sam ja da ti nekaj prigovorim? Ili da te "pravim da poblesaviš"?? C'mon...

I?
Gdje si u ovom traktatu demantiral onaj moj izvod iz zakona o gradnji?
Zakon, članak, točka...
Naravno, na veličanstvenog sleđa se zakoni republike Hrvatske ne odnose. On je iznad toga. Kad si ti dobil dozvolu vrijedil je stari zakon. po novom je ovak a ti se postavi na glavu.
 :P  :-*
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 20, 2010, 09:35:30 poslijepodne
Provjerit ću, nema beda...  :-* :-* :-*
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Newbie - Prosinac 20, 2010, 09:45:07 poslijepodne
Iz važećeg zakona o prostornum uređenju i gradnji:
Pojmovi, članak 2 stavak 4.6:

Visina građevine mjeri se od konačno zaravnanog i uređenog terena uz pročelje građevine na njegovom najnižem dijelu do gornjeg ruba stropne konstrukcije zadnjega kata, odnosno vrha nadozida potkrovlja, čija visina ne može biti viša od 1,2 m,

Svi nasi zakoni su nedoreceni, tako da ga mozes tumaciti kako ti se digne, a na kraju ni oni koji su ga donjeli neznaju ni sami o cemu se tu radi... Zato i izdavanje gradjevinske i traje tako dugo, neznaju protumaciti sto pise u zakonu, a i kak bi protumacili kad to nije razumljivo napisano. Svaki zakon bi morao biti jednostavno napisan da ga svaki prosjecan covjek razumije.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Prosinac 21, 2010, 10:02:58 prijepodne
Ajoj, u što mi se tema pretvorila  :o .... odustajem...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: spoofy - Prosinac 21, 2010, 10:19:28 prijepodne
Ajoj, u što mi se tema pretvorila  :o .... odustajem...

Čim ti se sleđ uključil u temu bilo je za očekivati da bu tak :).
Predlažem novu forumašku kletvu: da bog da ti se sleđ uključio u temu :)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 21, 2010, 10:21:32 prijepodne
Svi nasi zakoni su nedoreceni, tako da ga mozes tumaciti kako ti se digne, a na kraju ni oni koji su ga donjeli neznaju ni sami o cemu se tu radi... Zato i izdavanje gradjevinske i traje tako dugo, neznaju protumaciti sto pise u zakonu, a i kak bi protumacili kad to nije razumljivo napisano. Svaki zakon bi morao biti jednostavno napisan da ga svaki prosjecan covjek razumije.

Dobro rečeno!

Još bih samo rekao kako je još veći problem što svaki ured i svaki referentić tumači zakon kako mu se prohtije, kao da je svaki grad i svaki ured država za sebe, a ne da se svih tiče jedan te isti zakon...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Prosinac 21, 2010, 10:29:31 prijepodne
Svi nasi zakoni su nedoreceni, tako da ga mozes tumaciti kako ti se digne, a na kraju ni oni koji su ga donjeli neznaju ni sami o cemu se tu radi... Zato i izdavanje gradjevinske i traje tako dugo, neznaju protumaciti sto pise u zakonu, a i kak bi protumacili kad to nije razumljivo napisano.

Joj Newbie jesi ti naivan.
Pa nisu zakoni pisani za ljude nego da da daje mito ili za skupe odvjetnike i posrednike.

To što piše da dozvola mora biti izdata u roku od 60 dana možeš okačiti mačku o rep.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Prosinac 21, 2010, 10:41:41 prijepodne
Predlažem novu forumašku kletvu: da bog da ti se sleđ uključio u temu :)

Tebi bi se mogla i obistiniti...  >:D >:D >:D
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Newbie - Prosinac 21, 2010, 01:26:11 poslijepodne
Svi nasi zakoni su nedoreceni, tako da ga mozes tumaciti kako ti se digne, a na kraju ni oni koji su ga donjeli neznaju ni sami o cemu se tu radi... Zato i izdavanje gradjevinske i traje tako dugo, neznaju protumaciti sto pise u zakonu, a i kak bi protumacili kad to nije razumljivo napisano.

Joj Newbie jesi ti naivan.
Pa nisu zakoni pisani za ljude nego da da daje mito ili za skupe odvjetnike i posrednike.

To što piše da dozvola mora biti izdata u roku od 60 dana možeš okačiti mačku o rep.

Ja sam to naivno napisao, jer mislim da bi tako trebalo biti, a kaj nije, a jebi ga... moraju i odvjetnici od necega zivjeti, svi moraju imati za kruh na kraju krajeva.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Prosinac 21, 2010, 01:38:33 poslijepodne
moraju i odvjetnici od necega zivjeti, svi moraju imati za kruh na kraju krajeva.

Je samo kaj je najtužnije ima ih ohoho.

Bila je neka usporedba broja odvjetnika u hrvatskoj i japanu- Otprilike isto ima- samo kaj je japan 30 puta veća zemlja.
A i negdje je bila neka studija da hrvatski odvjetnici zarađuju daleko više od odvjetnika u njemačkoj a i uveden im je monopol da odvjetnik mora pod mus biti u sudnici i nemreš se sam braniti.

Uff... baš je hrvatska birokratska zemlja koja na sve načine ubija svoje građane.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Prosinac 22, 2010, 03:16:33 poslijepodne
Ajoj, u što mi se tema pretvorila  :o .... odustajem...

Čim ti se sleđ uključil u temu bilo je za očekivati da bu tak :).
Predlažem novu forumašku kletvu: da bog da ti se sleđ uključio u temu :)
:D 
sad je kasno.. nema smisla da kažem išta vezano uz svoju temu, da pitam išta... nitako me više ne vidi i ne čuje ...  :-\
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: mrfloyd - Siječanj 03, 2011, 03:30:21 poslijepodne

 :D 
sad je kasno.. nema smisla da kažem išta vezano uz svoju temu, da pitam išta... nitako me više ne vidi i ne čuje ...  :-\

nego, si otvorio možda novu temu, jer i mene malo zanima, pošto imam sličnu situaciju!?
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Mlačanin - Siječanj 03, 2011, 06:59:21 poslijepodne

 :D 
sad je kasno.. nema smisla da kažem išta vezano uz svoju temu, da pitam išta... nitako me više ne vidi i ne čuje ...  :-\

nego, si otvorio možda novu temu, jer i mene malo zanima, pošto imam sličnu situaciju!?

Hajde , osvježi malo temu. Nemoj nadu gubiti.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 04, 2011, 12:17:11 poslijepodne
Prvivozač - mogel si pitati one za kojima se povodiš - kaj ti oni nisu pomogli svojim "ogromnim znanjem i savjetima"... ak već misliš da sam ti ja "upropastio" temu. Najlakše je ići linijom manjeg otpora - otprilike nekak kao i moj sused... sam pazi da nebuš i ti menjal krov svakih par godina...  ::)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: mrfloyd - Siječanj 04, 2011, 02:16:14 poslijepodne

 :D  
sad je kasno.. nema smisla da kažem išta vezano uz svoju temu, da pitam išta... nitako me više ne vidi i ne čuje ...  :-\

nego, si otvorio možda novu temu, jer i mene malo zanima, pošto imam sličnu situaciju!?

Hajde , osvježi malo temu. Nemoj nadu gubiti.


Kuća u nizu, krajnja kuća - dakle jedna strana zida izložena sjevercu sa Plesa ;) , krov je šindra + 8cm staklene vune - postavljano prije 10godina, tavan je uređen i boravi se.
Uskoro mi je namjera: staviti izolacijsku fasadu  ( stiropor ili k. vuna 10-12cm), prozori promijenjeni, prilikom mjenjanja pločica u prizemlju staviti jaču izolaciju na pod , promijeniti radijatore --- dakle uglavnom smanjiti troškove grijanja!

Pitanje je vezano za tavan: SUMNJIV mi je :) , nije da želim škrtatariti ali trgati kroviše koje je 10g staro mi je malo lalalala!
Koliko bih dobio da iznutra na knauf postavim  4-6cm kamene vune, pa foliju (paronepropusna brana ako se ne varam) pa knauf ploče i gletanje!???
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 04, 2011, 02:20:43 poslijepodne
nabavi si novolit program za izračun toplinskih gubitaka pa češ odmah znati :-)

Koliko dobivaš. Ja znam da je moje krovište. ovako.
crijep, letve kontraletve, paropropusna, vodonepropusna folija, daske, grede a između njih 8 cm vune, pa 6 cm vune i preko greda i preko 8cm vune, pa vodo i paronepropusna folija pa knauf.

najbliže potkrovlju trebaš postaviti vodo i paro nepropusnu foliju (najčešće to ti je neki obilni PVC)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 04, 2011, 04:10:00 poslijepodne
Nemrem instalirati novolit. Cijelo vrijeme mi javlja grešku.
Uglavnom odi na stranicu novolit.si i tamo imaš za skinuti program koji je jako dobar i koji ti dosta toga govori što trebaš napraviti da kontrukcija zida bude dobra.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Newbie - Siječanj 04, 2011, 11:22:56 poslijepodne
Nemrem instalirati novolit. Cijelo vrijeme mi javlja grešku.
Uglavnom odi na stranicu novolit.si i tamo imaš za skinuti program koji je jako dobar i koji ti dosta toga govori što trebaš napraviti da kontrukcija zida bude dobra.

Sigurno su izracunali da moras kupiti jebeni slovenski stiropor jer on daje najbolje rezultate... cak najbolje od Novolita kupiti, ne nis drugo :)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 05, 2011, 10:47:46 prijepodne
Bilaj, i ja sam svojedobno imao grdih problema sa Novolit programom... i jednostavno nisam našao razlog zašto najčešće ne radi, a ponekad, iz čista mira, šljaka super, pa opet ne...  ??? ??? ???
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 05, 2011, 10:56:25 prijepodne
Ne znam Sleđ. :-[  Ja sam bio super zadovoljan sa novolitom.
Meni je radio super, na staroj instalaciji kompa.
Ali mi je sada crkel i ne znam zakaj sada više ne mogu instalirati.

Inaće New, ovaj ti je program čist ok. Ima i novolit stvari ali ima i generalne stvari. Ali što je najbolje nauči te neke osnovne računice kako s čim kombiniraš da znaš što je dobro a što nije.

Npr pokazati će ti da stiropor ti je super u odnosu za kladičnu žbuku ali i da nije svemoguć.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 05, 2011, 10:59:53 prijepodne
Ne znam Sleđ. :-[  Ja sam bio super zadovoljan sa novolitom.

Lako moguće. Jer ja nisam bio zadovoljan sa svojim kompom...  ;) ;D ;D ;D
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Siječanj 05, 2011, 11:33:14 prijepodne
ne kužim, napisao sam post, piše da je gore, a nema ga.
da ponovim: izgleda da neki od vas koji su pisali nisu skužili u čemu je moj problem. zaboli me za pravne stvari itd.
želim napuniti dodatno izlacijom  prostor krovišta koji je između dasaka a koji mi je nedostupan. pri početku teme sam stavio i fotku. znači trebao bih ugurati izolaciju nekako, i to nekoliko metara "dubine", i ne dolazi u obzir stiropor, a mislim niti ikakva vuna ili filc. mislim da je najbolje nasuti kuglice od stiropora i natobati ih nekakvim štapom, fakat mi se ne da rastavljati jebeni krov. ovo kupim par vreća kuglica, saspem, i za sat vremena sam gotov. što kažete na ideju ;)?
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 05, 2011, 11:57:20 prijepodne
zašto ne.
Najjednostavnija riješenja su uvijek najbolja.

A i vreče kuglica stiropola nisu jako skupe. Cijela stvar kod izolacije jest kako umrtviti strujanje zraka. A s ovim kuglicama ti je jednostavno raditi- samo ćeš imati kuglice svukuda. To možeš utrpati u te rupe kaj si nacrtao. A na onaj ravni dio ipak stavi nekaj čvršćega po ćem ćeš moći hodati.

Ono što je kod tih kuglica loše jest da to nije pravo riješenje- ali ako se računa uložen trud i novac vs koliko se dobije topline- to je definitivno plus.

Ali pogledaj i mr floyd je imao pitanje.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: mrfloyd - Siječanj 05, 2011, 01:00:19 poslijepodne
Bed je malo kada naslijediš relativno novo uređeno nešto (krov, soba bla bla) pa sada to ići tumbati i ponovo utucati pare  je grrrrrr!!!!
Fakat mi se ne da, jer ako mijenjam krov, to nije samo krov  , bit će tu još nešto, poučen sam prijašnjim iskustvima životom kod staraca!  >:(

Mislim da je bolje probati neko jednostavno, ne preskupo riješenje da ti pomogne to prave rekonstrukcije!
Tako i ja ispitujem teren da podebljam izolaciju iznutra, jer računam da za kroviše kuće dimenzija (unutarnjih) 3.6mx11m knauf i vuna neće koštati too much, a kum i ja bi bili izvođači  8)


Tako da ti preporučujem što se tiče kuglica --- go for it!!! Neš puno potrošit, a krovište uvijek možeš raskpopati, usisati kuglice i zbubati crijep+letva+letva+daske+ljepenka+12cm vuna+folije+knauf , valda tako ide!!!! :P
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 05, 2011, 02:03:09 poslijepodne
crijep+letva+letva+daske+ljepenka+12cm vuna+folije+knauf , valda tako ide!!!! :P

crijep+letva+ Kontra letva+daske+ Paropropusna, vodonepropusna folija ljepenka +12cm vuna+ Vodo i paronepropusna folije+knauf

To je tipično za jednosturuko ventilirani krov. Dvosrtuko ventilirani krov je možda bolji ali rijetko viđam dvorstuko ventilirane krovove.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 05, 2011, 04:15:38 poslijepodne
što kažete na ideju ;)?

Ništa.

Sve genijalne ideje su jako jednostavne.

Probaj pa nam reci kak je ispalo. Možda bi ti se ipak "dalo" rastavljati krov kad buš videl da to baš i nije tak kak si zamišljaš.

Kuglice stiropora, koje nisu stlačene, nemaju maltene nikakav učinak kao izolator, jer između njih ide i prolazi podosta zraka. Možda da potrošiš ne jedan, nego recimo 4 sata, pa da znaš kaj imaš, a ne da si cijelo vrijeme u nedoumici hoće li ta lutrija biti na tvojoj strani ili ne... da ne bi od jednog posla napravio njih pet, i od malog problema jedan jako veliki...

Prečica je počesto - najduži put. Tako nekako ide i narodna izreka, a ja osobno nisam pristalica polovičnih ili brzinskih rješenja, jer iz mojeg iskustva - iste su najgori izbor. I najskuplji.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Mlačanin - Siječanj 05, 2011, 05:48:49 poslijepodne
ne kužim, napisao sam post, piše da je gore, a nema ga.
da ponovim: izgleda da neki od vas koji su pisali nisu skužili u čemu je moj problem. zaboli me za pravne stvari itd.
želim napuniti dodatno izlacijom  prostor krovišta koji je između dasaka a koji mi je nedostupan. pri početku teme sam stavio i fotku. znači trebao bih ugurati izolaciju nekako, i to nekoliko metara "dubine", i ne dolazi u obzir stiropor, a mislim niti ikakva vuna ili filc. mislim da je najbolje nasuti kuglice od stiropora i natobati ih nekakvim štapom, fakat mi se ne da rastavljati jebeni krov. ovo kupim par vreća kuglica, saspem, i za sat vremena sam gotov. što kažete na ideju ;)?

Bez obzira kaj si ti misliš da je to dobro, mislim da buš izgubil vrijeme, novac i materijal i opet moraš na kraju sve raskopati da dobro napraviš.
Ne možeš nekaj dobro napraviti, a da to ne vidiš, jel sve kak treba.
Na kraju , ako ti to doista uspije - za to trebaš opet vrijeme da se potvrdi dali je dobro, onda u redu.
Mislim da sam sebi ne želiš priznati pravo stanje stvari.Tražio si mišljenje, ja o tome mislim tako.
Ne zamjeri na iskrenosti. Pozdrav.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 05, 2011, 06:30:33 poslijepodne
400 L stiropolnih kuglica kušta oko 100 kuna.
odnosno to je 4 m2 (ako je visina 10 cm). Pa sada koliko toga ima treba vidjeti. Definitivno je bolje nego ništa. Između kuglica će i dalje juriti zrak ali puno manje nego prije. niej loše za problati.
Nek izračuna koliko ima površine u koju treba napucati taj zrak pa nek proba.  ako je to nekih 40 ili koliko m2 koliko treba pokriti to i nije tak veliki trošak pa da i tih 1000 kuna baci u smeče.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 06, 2011, 11:34:07 prijepodne
Rekel sam ja, pa mlačanin, sada velim i sukus problema: mislim da prvivozač ima samo problema sa lijenom guzicom, ničim više...  ;) ;)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Goričanka - Siječanj 07, 2011, 08:10:37 prijepodne
To ti nebu dobar izolator jer su kuglice raspršene i kao takve ne sprečavaju strujanje zaraka.
Osim toga imal buš ih po svuda.
Jednom mi se raspala ona fatboy fotelja, uz svo usisavanje, mjesecima su se te kuglice od nekud pojavljivale.
Kad bi se to moglo tak da bude jednostavno, jefttino, pa još i kvalitetno, već bi se to tak delalo, kaj ne?
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: koko-vg - Siječanj 07, 2011, 08:44:17 prijepodne
crijep+letva+letva+daske+ljepenka+12cm vuna+folije+knauf , valda tako ide!!!! :P

crijep+letva+ Kontra letva+daske+ Paropropusna, vodonepropusna folija ljepenka +12cm vuna+ Vodo i paronepropusna folije+knauf

To je tipično za jednosturuko ventilirani krov. Dvosrtuko ventilirani krov je možda bolji ali rijetko viđam dvorstuko ventilirane krovove.

Bilaj, tvrdiš da i s jedne i s druge strane vune ide VODONEPROPUSNA folija ? Mislim da je to neispravno. Krov treba disati, a ne znojiti se i rositise te trunuti ...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 07, 2011, 09:02:31 prijepodne
crijep+letva+ Kontra letva+daske+ Paropropusna, vodonepropusna folija ljepenka +12cm vuna+ Vodo i paronepropusna folije+knauf

Bilaj, tvrdiš da i s jedne i s druge strane vune ide VODONEPROPUSNA folija ? Mislim da je to neispravno. Krov treba disati, a ne znojiti se i rositise te trunuti ...

Da i s jedne i s druge strane dolazi vodo nepropusna folija ali s gornje strane treba doći paro propusna folija a s bonje strane (kod knaufa) paro NE propusna folija. To nisu iste folije.
Na taj način dobivaš da se krovište isparava jer isparava para a ako se pojavi voda da ona ne natopi drvenu kontrukciju. A s druge strane dole moraš staviti i paro i vodo ne propusnu foliju.

Tak se radi. A ak želiš još ekstra ventilirati krovište onda treba staviti i rupu na spoju drvene daske i fasade. Tada kamena vuna se stavi 2cm manje od debljine roga tak da može strujiti zrak iznad kamene vune. Ali tada bi trebalo i s nečim zaštiti strukturu vune da ne juri previše zrak po njoj.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: koko-vg - Siječanj 07, 2011, 09:22:40 prijepodne
... nisam se previše zanimao za te stvari, kak bi rekli, tu nisam doma ...
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 07, 2011, 09:34:19 prijepodne
... nisam se previše zanimao za te stvari, kak bi rekli, tu nisam doma ...

Ma nisam ni ja tu tak doma, ali tak nekaj znam.
Uglavnom pitanje ti je ovo Vodonepropusna ali Paropropusna folija, i ona nije baš tak jeftina u odnosu naovu dole foliju koja je obična PVC folija. I znate kaj ta folija fakat radi. Meni je pao pljusak dok nisma imao krov ali sam imao ovu foliju. I fakat otjeće voda s toga.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 07, 2011, 09:48:37 prijepodne
e sada me zanima. Koliko je loš stiropol u kuglicama izolator.
koliko u brojkama. Ako kažemo da je stiropol 0.038 W/mK, koliko onda imaju kuglice? 0.1, 0.2, 0.5 W/mK?
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Sledgehammer - Siječanj 07, 2011, 11:16:08 prijepodne
Pa mislim da kuglice nemaju niti 10% od onoga što ima stlačena stiroporska ploča iste debljine... kroz nasipane kuglice, bez tlačenja, može puhati propuh... kolika je to termička vrijednost, mislim da ne treba puno filozofije.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 07, 2011, 01:26:40 poslijepodne
Pa mislim da kuglice nemaju niti 10% od onoga što ima stlačena stiroporska ploča iste debljine... kroz nasipane kuglice, bez tlačenja, može puhati propuh... kolika je to termička vrijednost, mislim da ne treba puno filozofije.

Pa i kroz slamu može projuriti zrak? kaj ne?
A vrijednost slame je oko 0.09 - 0.13 W/mK. To bi bilo znaći 3- 4 puta lošije od samog stiropola odnosno ako mu je debljina rupe 10cm- to bi bilo kao da je stavio još 2,5 cm stiropola. doduše sada zrak još može ići malo vertikalno.
ali recimo da je tu izolacija ekvivalent 2 cm stiropola.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 07, 2011, 01:27:45 poslijepodne
eh da. to dolazi samo u pitanje za tu rupu.

ali ugurivanje vune nije baš tak komplicirano - barem nije komplicirano na filmićima :-)
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: prvivozac - Siječanj 13, 2011, 10:47:22 prijepodne
hvala na odgovorima, u svakom slučaju iz mnogo razloga ću se morati strpiti još neko vrijeme do rješenja. rizik je možda 1000 kn, a ne nekoliko tisuća eura za preslagivanje cijelog krova.
Naslov: Odg: Naknadna toplinska izolacija krova
Autor: Bilaj - Siječanj 13, 2011, 10:50:07 prijepodne
Koliki je volumen koji moraž ispunit?