Autor Tema: Dob za faks  (Posjeta: 30443 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1909
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Dob za faks
« : Rujan 24, 2009, 10:01:48 prijepodne »
http://www.digresije.info/2009/09/dob-za-faks.html

Još jedna zanimljivost (iz OECD-ovog izvještaja) o visokom školstvu. Izgleda kao da u državama s najuspješnijim obrazovnim sustavima ljudi visoko školstvo ne shvaćaju kao prirodni nastavak srednjeg. Naime, ljudi tamo kasnije odlaze na fakultete, a prije toga nekoliko godina rade (npr. u Danskoj, Švedskoj, Finskoj je prosjek skoro 23 godine).

Jedini očiti izuzeci su Japan (18.6) i Korea (18.8).

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #1 : Rujan 24, 2009, 11:30:26 prijepodne »
Puno toga nama fali... u Hrvatskoj je faks sveden na testiranje upornosti pojedinca da ga završi, bez nekakvih stručnih sklonosti. Nema ispitivanja profesionalne usmjerenosti i talenta, nema usmjeravanja djece od malih nogu i ispitivanja prihofizičke sklonosti i podobnosti za određenu struku, usmjerenje ili profil. To je više ostavljeno samoinicijativi informiranih i neiskompleksiranih roditelja.

Kao i u pitanju posjedovanja nekretnina, u Hrvatskoj postoji jaki osjećaj iskompleksiranosti kroz maksimu MORAM IMATI, MORAM BITI, bez obzira ima li to smisla, koliko to koštalo, te ono najdalje a i najvažnije - hoće li to društvu trebati, hoće li zajednica imati nešto od toga... najlakše bih to opisao kroz jednu od mojih omiljenih izreka - "dobar smetlar vrijedi više od lošeg pravnika, lošeg inženjera i lošeg liječnika zajedno!".

Volio bih da mi netko znanstveno pokaže i dokaže predispozitiranost za neko zanimanje kroz nasljedne osobine, tipa moj deda je bio advokat, tata je advokat - pa moram, ili ću i ja biti advokat... a sličnih "moram" usmjerenja ima još, pogotovo među liječnicima, stomatolozima, pravnicima, te uspješnim obrtnicima sa vrijednim pogonima i uhodanim tvrtkama.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #2 : Rujan 24, 2009, 01:00:57 poslijepodne »
pretjerujes. osobno znam puno ljudi kaj su upisali neki faks jer ih zanima kaj su upisali.

i ak neko studira kaj voli, faks je uglavnom "zabava". kao i kad radis posao koji volis. upornost je ak naides na zaguljenog profesora.

talent? ima fakseva, i to dosta, koji svoje prijemne upravo baziraju na testiranju talenta (predispozicije ili kako god to nazvao) baš za određni faks i/ili studij/usmjerenje.

"dobar smetlar vrijedi vise od lošeg liječnika, pravnika...." bla..  tak možeš uspređivat loseg smetlara
sa dobrim doktorom. na karaju... sto bi ti rekao, tko vise vrijedi dobar smetlar ili dobar doktor? takve usporedbe uopce nemaju smisla.

na karaju, uopce nije vazno s koliko ljudi upisuju. al je istina da oni koji upisuju stariji, obicno brzo zavrse. odgovorniji su jednostavno.
« Zadnja izmjena: Rujan 24, 2009, 01:02:47 poslijepodne repo »

Offline Goričanka

  • Veteran
  • *****
  • Postova: 874
  • Karma: +9/-6
  • Spol: Ženski
Odg: Dob za faks
« Odgovori #3 : Rujan 24, 2009, 01:05:33 poslijepodne »
Ja sam ove godine ponovo upisala faks i jedva čekam da krenu predavanja. Nemrem se sjetiti da sam se ikad u žvotu više veslila učenju, nego sad sa 37 godina  :)
No, ovo sad je totalno drugi sistem od onoga po kojem sam nekad studirala.
Bolonja je zbilja olakšala puno toga, a i kad skupo platiš godinu teško da ćeš baš samo tak odustati ili se ne pripremati za ispite.
Iako ove forme Veleučilišta nisu baš neka konkurencija Sveučilištima, jer obrazuju usko kvalificirane stručnjake, dok Svučilišta ipak daju jednu širu naobrazbu.
No, sve ima svoje prednosti i mane.
Za nas u najboljim godinama, koji već imamo svoje mjesto pod suncem, ali bi htjeli naučiti nešto više o nekoj tematici  i održati mozak u formi, Veleučilšta su odlična opcija.
A ima ih, fala Bogu, na svakom čošku  :)
Ništa ljudsko nije mi strano, ali mi je nekad previše ....

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #4 : Rujan 24, 2009, 01:21:16 poslijepodne »

bolonja je nabrzaka sklepana. u osnovi je okej, ali ljudi koji zavrse tri godine nekog fakasa u dobrom
dijelu profesija nece biti konkuretni na natjecanjima za bilo kakav posao. mislim da ce iste probleme imati
i ljudi na veleucilistima. osobno mislim da veleucilista ima previse i da ih je vecina nabrzaka sklepana i ne pružaju mnogo (velim, vecina, ne sva).

bolonja opcenito ima prednosti i mana. za placanje studiranja nisam nikako. kad padnes godinu, okej, ali
placanje za sve- nije pravedno.

goricanka, svaka cast   :)

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #5 : Rujan 24, 2009, 02:06:11 poslijepodne »
pretjerujes. osobno znam puno ljudi kaj su upisali neki faks jer ih zanima kaj su upisali.

Ne pretjerujem. Jer nisam tvrdio da su svi isti i da je svima isto, no najviše sam govorio o mentalitetu, iako ga nisam ni spomenuo.

talent? ima fakseva, i to dosta, koji svoje prijemne upravo baziraju na testiranju talenta (predispozicije ili kako god to nazvao) baš za određni faks i/ili studij/usmjerenje.

Da? Daj neki primjer!!

Trenutno se, osim već klasičnog DIF-a i obrazovanja za trenera, tj. prof. tjelesne i sportske kulture, ne mogu ničeg drugog sjetiti...

sto bi ti rekao, tko vise vrijedi dobar smetlar ili dobar doktor?

Ako su oba dobra, vrijede isto. Makar se tebi primarno vrti po glavi razlika u uloženim sredstvima da stvoriš jednog i da stvoriš drugog, ali doktor bez tog prljavog smetlara ipak ne bi mogao raditi svoj "superčisti" posao.

Mene su odgajali, i ja tako odgajam svoju djecu, da su sva zanimanja jednako vrijedna, i da su svi ljudi jednako vrijedni. Umišljene veličine zbog svojeg posla su najniža vrsta ljudi koji mogu hodati zemljom...

Žena, koja je svojedobno bila najbolja studentica Pedagoške akademije i dobitnica nagrade dekana, imala je za predavača i jednog majmuna koji je svima na predavanjima tumačio svoje stavove, koji su bili otprilike ovakvi: "ljudi bez fakulteta se ne bi trebali ni razmnožavati, jer isti manje vrijede!"... na to su ga studentice redom popljuvale, no on ih je uvjeravao da će "shvatiti s vremenom"... i takav smrad svjetski predaje na fakultetu!! Rekoh joj tada, dok je još studirala, da pita budalu je li i njegov djeda, pa i pradjeda, bio fakultetski obrazovan, tako da znamo - ako netko izmisli vremeplov za povratak u povijest - koga uškopiti na živo dok još nije počeo stvarati lozu potpunih kretena...
« Zadnja izmjena: Rujan 24, 2009, 02:09:26 poslijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Bilaj

  • Gost
Odg: Dob za faks
« Odgovori #6 : Rujan 24, 2009, 02:16:47 poslijepodne »
talent? ima fakseva, i to dosta, koji svoje prijemne upravo baziraju na testiranju talenta (predispozicije ili kako god to nazvao) baš za određni faks i/ili studij/usmjerenje.

Svi umjetnički + arhitektura  :-\

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #7 : Rujan 24, 2009, 02:25:09 poslijepodne »
Svi umjetnički + arhitektura  :-\

Znači, NITI JEDAN od onih zanimanja koje smo spominjali u postovima...  >:D
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #8 : Rujan 25, 2009, 09:49:52 prijepodne »
svi ljudi su isti, jednako vrijedni, to je tocno. i jednako ih se treba postovati bez obzira na zanimanje.
ali sva zanimanja nisu ista. i ne vrijede isto.

zanimanja nisu ista jer doktor moze i lijeciti ljude i cistiti ulicu. smetlar ne moze lijeciti ljude. u tome je razlika.
a da ima loših i dobrih, nepostenih i poštenih, lijenih.. ima u svakom zanimanju, i kod smetlara
i kod doktora..

previse generaliziras. nijedan faks nema prijemni za bez veze, ne znam od kud ti uopce palo na pamet tako nesto.
i pusti ljude da upisuju sto zele, ne znam kaj te žulja ako sin nekoga doktora upisuje isto medicinu. ako upadne, njegov izbor i njegovo znanje. mislim... kaj ak se moj deda bavio poljoprivredom, ja ne smijem?! ili ako je bio smetlar, kaj to znaci da je neki problem ako sam i ja?  ::)
« Zadnja izmjena: Rujan 25, 2009, 10:11:18 prijepodne repo »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #9 : Rujan 25, 2009, 11:23:07 prijepodne »
i pusti ljude da upisuju sto zele, ne znam kaj te žulja ako sin nekoga doktora upisuje isto medicinu. ako upadne, njegov izbor i njegovo znanje. mislim... kaj ak se moj deda bavio poljoprivredom, ja ne smijem?! ili ako je bio smetlar, kaj to znaci da je neki problem ako sam i ja?  ::)

Sorry, ali ti očito imaš problema sa shvaćanjem, iako se stvarno potrudim detaljno reći što konkretno mislim.

Zar sam ja branio nekome da se upisuje negdje, kada veliš "pusti ljude..."?? Kaj ja nekoga držim?? Moja intencija nije braniti ikome išta (kao da bih to i mogao...  ::) ::) ::) ) - već da ti isti pojedinci uče, rade i studiraju na temelju relanih pretpostavki, vezanih uz njihove osobne sposobnosti, te interese društva, naravno - u tom dijapazonu bi uvijek bilo dovoljno mogućnosti i za osobne želje. I vjerujem da ne bi bilo razočaranih, ili da bi ih bilo neusporedivo manje negoli ih ima danas... kada tisuće i tisuće ljudi dočeka i penziju a da nisu imali dana radnog staža u svojoj pravoj struci! Eeee, to je prava šteta, koju treba prevenirati kroz zdrave principe. Koji poštuju osobne želje, ali i nedaju istima da budu isključivi kriterij.

Ako za nekaj znaš da je i teoretski nemoguće, zakaj posežeš za takvim tumačenjem??

Mene uopće ne žulja kaj tko upisuje, konkretno me boli đoko i briga za pojedince i njihove fakultete, i jel sin od nekoga upisuje isto što i njegov otac. Ja o tome nisam ni govorio kao o konkretnim osobama, već o principima koji uglavnom ne donose ništa dobra - sve ostalo je tvoje samovoljno i posve netočno tumačenje.

Ja sam - ako nisi razumjela, a očito nisi! - govorio o PRINCIPIMA (reci ako i to ne razumiješ!!), i to principima na kojima počiva naš mentalitet, te o praksi kao posljedici tog mentaliteta. Moglo bi se još govoriti samo o generalnim posljedicama takvih odluka po cijeli sistem i zajednicu, no sigurno je - isti ne nosi sa sobom kvalitetu i veličinu, nosi sa sobom samo jad... država sa toliko doktora nekakve znanosti grca u gluposti - eto, to ti je rezultat onoga o čemu sam govorio!! Jel' sad shvaćaš?? Dozvoljava se da puno krivih ljudi bude na krivim mjestima, samo zato jer nema regulatornih instituta koji bi usmjeravali nečije interese i sposobnosti od samog starta u interes društva i zajednice u cjelini... brdo njih se školuje za već nepostojeća zanimanja, ili za zanimanja koja imaju tisuće nezaposlenih na burzama, a što je veliki teret državi i zajednici. Trebaš konkretne primjere?

No, očito da se u ovoj zemlji ima previše prava - i premalo obveza! A i njih nitko ne ispunjava baš najbolje...

Ja nisam mali čovjek da se zamaram sa drugim ljudima. Isti me ne zanimaju, ne naslađujem se njihovim jadom ili probitkom, mrzim žuti tisak i mentalitet koji ga prati. Drugi ljudi - kao pojedinci - mi skoro ništa i ne znače... zanimaju me ideje, zanimaju me principi. Jer u njima - kada su postavljena na zdrave temelje - leže rješenja za svekoliku dobrobit. Pojedinac to ionako ne može ostvariti. Ali zajednica može.

Pročitaj ponovo ono što sam boldao iz tvog teksta, koji sam citirao, i odgovori mi - tko tu generalizira??
« Zadnja izmjena: Rujan 25, 2009, 11:37:05 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #10 : Rujan 25, 2009, 11:45:55 prijepodne »
mozda imam problema sa shvacanjem  :)
a mozda si ti ljubomoran na goricanku  ;) salim se...

oni koji odlucuju o necemu u ovoj drzavi su politicari (imali titulu ili ne), a ne znanstvenici
koji rade po fakultetima ili mjestima gdje politika vodi glavu riječ. mozda bi tu trebao napraviti razliku. ne stavljati sve u isti kos...
znanje i znanost drzava ne koristi previse. gotovo nikako. mozda je u tome problem, kaj ti velis?
« Zadnja izmjena: Rujan 25, 2009, 11:54:11 prijepodne repo »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #11 : Rujan 25, 2009, 01:55:49 poslijepodne »
oni koji odlucuju o necemu u ovoj drzavi su politicari (imali titulu ili ne), a ne znanstvenici koji rade po fakultetima ili mjestima gdje politika vodi glavu riječ. mozda bi tu trebao napraviti razliku. ne stavljati sve u isti kos...

Možda si malo (i) neupućena??

Pogledaj profile aktualnih i donedavnih ministara u Vladi, pa reci da političari iznanstvenici nisu jedno te isto, utjelovljeno u istoj osobi?

Govoreći konkretno o resorima obrazovanja i stručnosti - spomenut ću samo neka prezimena - Primorac, Hebrang, Karamarko, Šimonović... sve profesorski kadar, blizak znanosti, koji vodi politiku... tako da nema distinkcije stručnosti i politike. Kao što nema ni isprike da znastvenici ne odlučuju o svemu.

Jer - ODLUČUJU! To JE isti koš...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #12 : Rujan 25, 2009, 02:31:32 poslijepodne »
mozda :)

al znam sto je politika, a sto znanost. nije sigurno isto.
ako gledas politicara procjenjuj ga kroz njegovu politicku djelatnost.
a ne njegov znanstveni rad kroz politiku!!

to je isto kao da velis- ovaj znanstvenik je los jer nije dobar politicar!!!! alo....
« Zadnja izmjena: Rujan 25, 2009, 02:33:27 poslijepodne repo »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Dob za faks
« Odgovori #13 : Rujan 25, 2009, 04:53:36 poslijepodne »
Sama sebi skačeš u usta, a meni je zamorno slijediti tvoje drvene principe, koji to i - nisu... jer ih izmišljaš onako kako ti se ukaže potreba, baš kao i naši političari...

"to je isto kao da velis- ovaj znanstvenik je los jer nije dobar politicar"...

Sorry, ali nešto ovako glupo već dugo nisam pročitao...  :o :o :o

Jel ti uopće znaš o čemu pričaš, ili blebećeš, onako - bez veze, zato jer ti je dosadno na poslu? Sudeći po postovima, teško da znaš...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline repo

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 87
  • Karma: +1/-1
Odg: Dob za faks
« Odgovori #14 : Rujan 28, 2009, 09:49:40 prijepodne »
covjek moze biti vrhunski znanstvenik. a loš političar.
covjek može biti vrhunski pjevač, vrhunski sportaš, vrhunski smetlar,vrhunski poduzetnik. a los političar.

znanost i doktorati nemaju veze s politikom. znas li sto je uopce doktorat, docent,
sto je znanstvena djelatnost, područja znanosti, po kojim kriterijima i uvjetima se
dolazi do tih titula. to nema veze s politikom. to je kao da povezuješ igru jednog nogometaša s činjenicom da je doktorirao nekaj.  :P

tuzno je kad to ljudi ne razlikuju.
« Zadnja izmjena: Rujan 28, 2009, 09:54:18 prijepodne repo »