O administriranju foruma i forumašenju

[Sledgehammer]

Ja mislim da je forum neprikladna forma za oglasnik, a smatram da je komentiranje ponekad jako korisno (npr. O: Prodajem usčuvanog golfa kojeg je vozila starija osoba. K: Jel' to onaj golf od tvoje babe koji je tri puta ostao bez ulja?).

Da, takvi komentari su stvarno poželjni - ako želimo od oglasnika raditi zajebanciju.

Forum Oglasnik vide samo redovni članovi i to oni koji su napisali barem jedan post.

To je loše, jer će tu stavku zlorabiti mnogi samo da se prijave, jednim postom predstave, onako umno - "bok svima" - i odmah stječu pravo na oglašavanje, a poslije ih nikada više nećemo čuti i vidjeti. Kompromisno rješenje je da treba minimalno deset postova.

No ako je intencija kvantiteta, a ne kvaliteta, ako je intencija broj članova foruma sa čime bi se netko mogao hvaliti, a nije namjera imati kvalitetnu raspravu i članstvo koje istinski radi na tom forumu - onda je ovo sa jednim postom sasvim u redu.

Ja pod članove foruma računam one koji u radu foruma redovito učestvuju, ne one koje izbaci brojač.

Teme se mogu pokretati, komentiranja nema. Dozvoljeni su i pritivci (molim da se ne zloupotrebljava ta mogućnost, smanjite velike slike i ne postajte ih direktno s fotića).

Ajde, barem nešto. Obzirom da ima dosta informatički neukih ljudi, koji se ne kuže u obradu grafike, neka onda bude nekakav image resizer koji će te velike slike automatski smanjivati na npr. 800x600 format.

Dok sam malo istraživao kako u forumu napraviti traženu funkcionalnost otkrio sam i jedan mod za aukcije pa ako nekoga to veseli može si organizirati aukciju (New Auction/Nova prodaja).

A aukcija, koja je puno složenija forma od običnog oglasnika, je "prikladna" forma za forum?? 

[Sledgehammer]

Prodavatelj ima prodaju kao osnovni motiv i on često ne može pružiti potpuno objektivnu informaciju o predmetu prodaje.

Zašto ne? Pa ne traži ga se mišljenje, već da taksativno nabroji osnovne karakteristike. U uvodniku oglasnika može se naznačiti i što je minimalna količina podataka (ne mišljenja, mislim da nitko ne puši one fore "povoljno", "vrhunski", "super" i ine relativitete) - znači, kao obvezne podatke se uzme predmet, marka, model, starost, kilometraža, procjena općeg stanja, te cijena).

Može se dodati i da će svo iglasi koji nisu predani sa potrebnim podacima biti obrisani. Ljude treba disciplinirati, i to je demokratska tekovina. Je njegova stvar koju prodaje ili nudi, ali postoje i stvari koje se zovu red, kultura, obzir, pravila, disciplina itd itd...

Naročito kada je riječ o cijeni. Meni se čini da je ovako puno veća opasnost od nasanjkavanja kupaca.

Ništa veća od toga da tu istu stvar ideš kupiti u Lidl, Kaufland, Billu ili Konzum. Ako netko laže ili lažno prikazuje stvari, tu forum ne može ništa, i to treba isto navesti kao nekakvu malu EULU u uvodniku foruma, sa kojom se svi moraju složiti prije puštanja prvog oglasa. naravno, tamo piše da forum ne dogovara za sadržaj ili istinitost istoga...

[Stjepan]

To je loše, jer će tu stavku zlorabiti mnogi samo da se prijave, jednim postom predstave, onako umno - "bok svima" - i odmah stječu pravo na oglašavanje, a poslije ih nikada više nećemo čuti i vidjeti. Kompromisno rješenje je da treba minimalno deset postova.

No ako je intencija kvantiteta, a ne kvaliteta, ako je intencija broj članova foruma sa čime bi se netko mogao hvaliti, a nije namjera imati kvalitetnu raspravu i članstvo koje istinski radi na tom forumu - onda je ovo sa jednim postom sasvim u redu.

Ja pod članove foruma računam one koji u radu foruma redovito učestvuju, ne one koje izbaci brojač.

Ajde, barem nešto. Obzirom da ima dosta informatički neukih ljudi, koji se ne kuže u obradu grafike, neka onda bude nekakav image resizer koji će te velike slike automatski smanjivati na npr. 800x600 format.

A aukcija, koja je puno složenija forma od običnog oglasnika, je "prikladna" forma za forum?? 

Neregistrirani uopće ne vide oglasnik, oni koji nisu napisali nijedan post uopće ne vide oglasnik. Što misliš koliko će nečlanova koji će znati da ovdje postoji oglasnik za pristup kojemu treba napisati jedan post?

Ti si iskusni forumaš na više foruma i zagovaraš nekakav elitizam. Zar si ti odmah bio iskusan forumaš, ili si učio kako sudjelovati u forumu tijekom vremena? Ako se granica za normalno učestvovanje u formu podigne previše visoko onda možemo zaboraviti na nove članove. Zar nije bolje pretrpjeti nečije početničke greške i naučiti ga kako učestvovati u radu foruma nego staviti rampu i reći: možete unutra samo ako ste pravi forumaš, početnici neka ostanu vani?

Automatsko smanjivanje slika? Danas skoro svaki program za pregledavanje slika ima mogućnost njihovog smanjivanja. Zar nije bolje ljude malo podučiti nekim osnovama koje će im i dalje koristiti u životu? Znaš onu priču o poklanjanju ribe i o tome kako je bolje čovjeka naučiti hvatati ribu?

Nije ni aukcija ništa prikladnija za forum, ali od svih modova za SMF koje sam tražio taj je bio najsličniji traženim funkcionalnostima. Poslije sam shvatio (tj. naučio proučavajući SMF funkcionalnosti) da nam taj mod nije ni potreban za oglasnik, ali kad sam ga već instalirao onda sam ga ostavio.

[Sledgehammer]

Neregistrirani uopće ne vide oglasnik, oni koji nisu napisali nijedan post uopće ne vide oglasnik. Što misliš koliko će nečlanova koji će znati da ovdje postoji oglasnik za pristup kojemu treba napisati jedan post?

Vrlo lako - netko će im reći. Ili će ga vidjeti kroz tražilice, koje će izlistati oglasnik ovog foruma.

Ti si iskusni forumaš na više foruma i zagovaraš nekakav elitizam. Zar si ti odmah bio iskusan forumaš, ili si učio kako sudjelovati u forumu tijekom vremena?

Želiš li reći da trebamo biti budale koje će bezbroj puta učiti iz početka? Pametni uče iz tuđih iskustava, pa ne znam zašto bi mi trebali biti budale koje uče iz vlastitih??

Nije riječ o elitizmu, riječ je o elementarnim nastojanjima da forum ima barem nekakvu kvalitetu. Baš zato što sam iskusan, vjeruj da je to istina što kažem. I smatram da je glupo to dovoditi u pitanje, jer svatko tko radi nešto novo, ne počinje od kamenog doba, već radi od zadnje iskustvene i razvojne stepenice. Znači, htjeti postaviti odmah nekakav red je tebi - elitizam?? Zato je isključuje one koji bi htjeli ovdje doći samo površno ispuniti svoje htijenje da spuste oglas na (još) jedno mjesto...??

Ako takve treba izbaciti, što je u redu, onda ja jesam elitist. Smatram da se sve treba zaslužiti, kako u funkcijama na forumu, tako i u učešću na forumu.

Ako se granica za normalno učestvovanje u formu podigne previše visoko onda možemo zaboraviti na nove članove.

Pa zabrana predavanja malog oglasa odmah od prvog posta nije spriječavanje za normalno učešće na forumu. Dapače, to je baš poticaj za to! Koji vrlo efektno odvaja forumaše od padobranaca kojima treba forum samo za spuštanje oglasa.

Zar nije bolje pretrpjeti nečije početničke greške i naučiti ga kako učestvovati u radu foruma nego staviti rampu i reći: možete unutra samo ako ste pravi forumaš, početnici neka ostanu vani?

Nije. I ako si imalo čitao to što sam rekao, onda bi trebao i shvatiti zašto.

Učesnik sam preko 15 godina na internetskim forumima, i sada sam član tri hrvatska i pet stranih foruma. I jako dobro znam što govorim. U forumu na motori.hr, npr., "Birtija" se vidi tek nakon odrađenih 100 (slovima: STO) postova u rubrikama koje ozbiljno razgovaraju o - motociklima! (znači, tematski puno uže od ovog foruma). Tek onda ima pravo na zajebanciju, kada se dokaže kao ozbiljan član. I to ne smeta nikoga od skoro 11.000 članova. No mi se ovdje zamaramo sa kvazi-demokratskim principima koji nemaju nikakve koristi. Ali imaju puno štete. Tipično hrvatska rabota...

Automatsko smanjivanje slika? Danas skoro svaki program za pregledavanje slika ima mogućnost njihovog smanjivanja. Zar nije bolje ljude malo podučiti nekim osnovama koje će im i dalje koristiti u životu? Znaš onu priču o poklanjanju ribe i o tome kako je bolje čovjeka naučiti hvatati ribu?

Znam da ima svaki program tu opciju. No znam i da se njoime ne zna koristiti brdo ljudi. I ne sumnjam da i od sadašnjih članova/članica ima onih kojima je to - tabula rasa. Dapače, siguran sam u to, samo neću imenovati, a znam iz njihova osobna priznanja (još i na starom forumu).

A kinesku filozofiju pusti negdje drugdje; otvori temu o obradi slika za predavanje u oglasnik i to je to. Kao i svugdje drugdje. Ali nemoj računati na stvari koje ne možeš garantirati, kao što je da "svatko zna smanjivati slike"... prvo, takvih aplikacija nema na hrvatskom - drugo, ima puno ljudi koji nemaju pojma o engleskom - treće, ako i znaju engleski - pa i hravtski!!, ne znaju stručnu info-terminologiju - četvrto... pusti računice!!

[Stjepan]

Neregistrirani uopće ne vide oglasnik, oni koji nisu napisali nijedan post uopće ne vide oglasnik. Što misliš koliko će nečlanova koji će znati da ovdje postoji oglasnik za pristup kojemu treba napisati jedan post?

Vrlo lako - netko će im reći. Ili će ga vidjeti kroz tražilice, koje će izlistati oglasnik ovog foruma.

Ako se granica za normalno učestvovanje u formu podigne previše visoko onda možemo zaboraviti na nove članove.

Pa zabrana predavanja malog oglasa odmah od prvog posta nije spriječavanje za normalno učešće na forumu. Dapače, to je baš poticaj za to! Koji vrlo efektno odvaja forumaše od padobranaca kojima treba forum samo za spuštanje oglasa.

Zar nije bolje pretrpjeti nečije početničke greške i naučiti ga kako učestvovati u radu foruma nego staviti rampu i reći: možete unutra samo ako ste pravi forumaš, početnici neka ostanu vani?

Nije. I ako si imalo čitao to što sam rekao, onda bi trebao i shvatiti zašto.

Učesnik sam preko 15 godina na internetskim forumima, i sada sam član tri hrvatska i pet stranih foruma. I jako dobro znam što govorim. U forumu na motori.hr, npr., "Birtija" se vidi tek nakon odrađenih 100 (slovima: STO) postova u rubrikama koje ozbiljno razgovaraju o - motociklima! (znači, tematski puno uže od ovog foruma). Tek onda ima pravo na zajebanciju, kada se dokaže kao ozbiljan član. I to ne smeta nikoga od skoro 11.000 članova. No mi se ovdje zamaramo sa kvazi-demokratskim principima koji nemaju nikakve koristi. Ali imaju puno štete. Tipično hrvatska rabota...

Automatsko smanjivanje slika? Danas skoro svaki program za pregledavanje slika ima mogućnost njihovog smanjivanja. Zar nije bolje ljude malo podučiti nekim osnovama koje će im i dalje koristiti u životu? Znaš onu priču o poklanjanju ribe i o tome kako je bolje čovjeka naučiti hvatati ribu?

Znam da ima svaki program tu opciju. No znam i da se njoime ne zna koristiti brdo ljudi. I ne sumnjam da i od sadašnjih članova/članica ima onih kojima je to - tabula rasa. Dapače, siguran sam u to, samo neću imenovati, a znam iz njihova osobna priznanja (još i na starom forumu).

A kinesku filozofiju pusti negdje drugdje; otvori temu o obradi slika za predavanje u oglasnik i to je to. Kao i svugdje drugdje. Ali nemoj računati na stvari koje ne možeš garantirati, kao što je da "svatko zna smanjivati slike"... prvo, takvih aplikacija nema na hrvatskom - drugo, ima puno ljudi koji nemaju pojma o engleskom - treće, ako i znaju engleski - pa i hravtski!!, ne znaju stručnu info-terminologiju - četvrto... pusti računice!!

Tražilice neće izlistati oglasnik jer ga neće ni vidjeti. ;-)

15 godina si učesnik na internetskim forumima? Prvi forumi su se pojavili 1996. Ti si bio dvije godine ispred svojeg vremena. :-)
vBulletin i phpBB su se pojavili 2000. godine, WWWThreads napisan u perlu se pojavio 1997. Forumi kakve danas znamo i koristimo nisu postojali prije 15 godina.

To ti je nekakva kletva kad nešto proglasiš hrvatskom rabotom? Takvih forumaša kao što si ti ima ovdje manje od 1%. Da li se svi trebamo ravnati prema tebi i tvojim pravilima ili ipak treba uvažavati mišljenje većine članova? Ja sam na forumu koji ima 914.417 članova, pravila koja su tamo definirana su se u početku razlikovala od ostalih foruma, ali su se kasnije pokazala vrlo dobra jer je za toliku količinu članova ima nevjerojatno malo šuma. Jedno od glavnih pravila je uvažavanje i pristojno ophođenje s drugim članovima.

Tko kaže da su pravila koja su definirana na postojećim forumima idealna? Ne mogu se ista pravila primjeniti na svaku zajednicu.

Jedna poučna priča...

Žena je spremala kokoš i uvijek prije stavljanja u lonac joj je odrezala batke. Muž ju je jednom zapitao zašto to radi. Žena je rekla da je to tako radila njezina mama pa tako radi i ona. Nije vrag dao mužu mira pa reče ženi neka pita mamu zašto to tako radi. Pitala žena mamu i kaže ona kako je to tako radila baka pa radi i ona. Pitali zatim baku i kaže baka da je rezala batke jer je imala mali lonac i nije joj cijela kokoš stala u njega.

I zašto onda da režemo batke, ako imamo dovoljno veliki lonac?

P.S. Aplikacija za smanjivanje slika ima na hrvatskom jeziku. IfranView (pregled slika) ima hrvatski prijevod, Gimp (obrada slika) ima hrvatski prijevod.

[Sledgehammer]

Postojali su forumi i prije, samo su se malo drugačije zvali, no ljudi su komunicirali... ircali... bebeesali... diskutirali svakako... onda nije bilo nekakvih fensy-šmensy forumskih aplikacija, a koje su bile, bile su užas skupe, dok se jednog dana...

[Sledgehammer]

Takvih forumaša kao što si ti ima ovdje manje od 1%.

Da??? A koliko članova uopće ima da bi znao koliko 1% uopće je??

I kakvi su to članovi?? Oni koji tebi ne klimaju glavom i ne kritiziraju tvoju administraciju?? Ako je to - ja sam ponosan što sam jedinstven, to je full u skladu sa mojom osobnošću, nikada nisam htio biti dio većine, i ne želim to. Pogotovo ne u ovoj zemlji. Ja imam svoje JA, imam svoju glavu i koristim ju, i nemam skrupula bilo kome skresati što smatram da ga ide. I u tome ja predstavljam veliku manjinu u ovoj zemlji, i ponosan sam što sam takav, i nesretan što je velika većina tako - glupa!

Zato nam i je kako je, zato imamo takvu vlast, zato nam plitki populisti vladaju, jer glup narod može oprati sto sranja sa jednom dobrom stvari... da misli, pitao bi za račun. Ovako tapšu po ramenu...

Da li se svi trebamo ravnati prema tebi i tvojim pravilima ili ipak treba uvažavati mišljenje većine članova?

Nitko se ne treba ravnati prema meni, ali niti prema - tebi! Treba se ravnati prema realnim stvarima, iskustvima i potrebama, a ne gurati demonstraciju osobne volje bahato u prvi plan, samo zato jer se to - po ovlastima na forumu - može. Takvo ponašanje je, BTW, u suprotnosti sa onime što si sam izjavljivao kada je forum pokrenut...

Ta pravila nisu "moja", ja ne donosim pravila, i nisam ni u mogućnosti ih donositi, ali sam u mogućnosti - ista predložiti, u duhu dobronamjernosti temeljene na bogatom iskustvu.

Glede uvažavanja volje većine članova, koliko ja vidim u ovoj temi, ono što sam ja predložio svi su uvidjeli da su te opaske na mjestu i da imaju smisla, te to i napisali i složili se sa mnom Prema tome, počni uvažavati volju većine... a svoje sumnje kako će biti - ostavi za sebe, jer to je sve već odavno dokazano kako će biti. Ako si iskusan forumaš, kao što želiš prikazati (članstvo na forumu koji ima i milijun članova ne znači da iskustveno znaš prednosti i mane određenih opcija foruma...), onda znaš da je glumatanje nekakve velike slobode smrt za forum...

P.S. Aplikacija za smanjivanje slika ima na hrvatskom jeziku. IfranView (pregled slika) ima hrvatski prijevod, Gimp (obrada slika) ima hrvatski prijevod.

Nije sporno ima li aplikacija - to sam i rekao. Sporno je znaju li se ljudi služiti njima - a i to sam rekao...

Daj sad nekoj članici (neka me se ne shvati uvredljivo ili feministički) - ali reci joj "uzmi Gimp"... i znaš što si postigao?? Budimo realni, i ne uzimajmo same sebe za jedinicu mjere kakvi su i svi ostali... bolje se pomiri sa činjenicom da je tvoje informatičko znanje na forumu prije vrlo jedinstveno, negoli bilo kakvo pravilo...

Glede poučne priče... nije stvar što imamo veliku rajnglu; stvar je što ne želimo imati i dovoljno veliki poklopac, koji bi štitio sadržaj rajngle da na isti ne pada smeće i nečistoća, te kojekakve zaraze... a to značajno umanjuje kvalitetu jela!

[Tur]

Ako je to - ja sam ponosan što sam jedinstven, to je full u skladu sa mojom osobnošću, nikada nisam htio biti dio većine, i ne želim to. Pogotovo ne u ovoj zemlji. Ja imam svoje JA, imam svoju glavu i koristim ju, i nemam skrupula bilo kome skresati što smatram da ga ide. I u tome ja predstavljam veliku manjinu u ovoj zemlji, i ponosan sam što sam takav, i nesretan što je velika većina tako - glupa!

Z ovoga bi negdo mogel zaključiti da ustvari samo imaš potrebu biti drugčiji od većine, a ne zanima te jel u pravu ta ista većina ili ti. Jer čak da je i ta "glupa većina" vu nećemu u pravu, ti bi opet bil protiv. Malo me podsečaš na Ezdepe.

Kej se tiče oglasnika - ja sem za.

[Sledgehammer]

Z ovoga bi negdo mogel zaključiti da ustvari samo imaš potrebu biti drugčiji od većine, a ne zanima te jel u pravu ta ista većina ili ti. Jer čak da je i ta "glupa većina" vu nećemu u pravu, ti bi opet bil protiv.

Nemoj se zamarati sa filozofijama tipa "kaj bi ko mogel zaključiti". Sve kaj trebaš zaključiti ja napišem doslovno tako, crno na bijelo. I baš me briga za tuđe zaključke.

I ako nisi vadio iz konteksta, nego uzeo u obzir moje CIJELU izjavu, onda si trebao zaključiti drugačije.

Ja nemam potrebu biti drugačiji, ali nemam ni potrebu biti isti. Ustvari, svoje stavove uopće ne definiram kroz potrebe. A ti?

Glede istine, u konkretnom primjeru i temi - većina se složila sa mnom, bez obzira zanima li me to ili ne. Kaj ti ne čitaš temu?? Ili je jezik brži od pameti? Pročitak si dva reda i odmah skočio komentirati, pa makar i vadio iz konteksta... 

[Tur]

Članak se ni odnosil isklučivo na ovu temu, neg na tvoj stil rasprave na forumu općenito. Ja sem napisal kej mislim o tomu. A mislim da bi se većina forumaša složila tu z menum. Mislim - ne mora biti. I činjenica je da imaš potrebu navek biti drugčiji od većine. Bar na forumu, za stvarni život ne znam niti me zanima.

[Stjepan]

I kakvi su to članovi?? Oni koji tebi ne klimaju glavom i ne kritiziraju tvoju administraciju??

Nitko se ne treba ravnati prema meni, ali niti prema - tebi! Treba se ravnati prema realnim stvarima, iskustvima i potrebama, a ne gurati demonstraciju osobne volje bahato u prvi plan, samo zato jer se to - po ovlastima na forumu - može. Takvo ponašanje je, BTW, u suprotnosti sa onime što si sam izjavljivao kada je forum pokrenut...

Ti si odmah po dolasku ovdje izvukao nož prema meni.

Molim te da navedeš jedan primjer moje samovolje u kojoj sam išao protiv članova.

Da sam radio po svojem ja ne bih instalirao SMF već Vanilla forum kojeg smatram boljom aplikacijom. Ali ljudi su rekli da žele istu aplikaciju i ja sam ih poslušao. Ispunjena je njihova želja, a ne moja.

Meni su grafički smajlići bez veze i dovoljne su mi tekstualne inačice. Ali ljudi su željeli dodatne smajliće i dodao sam ih. I ako tko pripremi paket za SMF s novim smajlićima ja ću ih instalirati. Ispunjena je želja korisnika, a ne moja.

Ja sam smatrao da oglasnik u forumu nije baš najbolje rješenje i smatrao sam da su komentari korisni. Ljudi su rekli suprotno i pokrenut je oglasnik na kojem nije moguće komentirati. Ispunjena je vaša (i tvoja) želja, a ne moja.

A sad ti meni reci po kojoj osnovi ti mene optužuješ da tražim da ljudi samo klimaju glavom i odobravaju moju administraciju?
Gdje se vidi da ja tražim da se ravnaju prema meni?
Gdje je bahato demonstriram svoju volju?

Naravno, ne očekujem ispriku od tebe jer ti nisi sposoban priznati da ponekad nisi u pravu.

[Neo]

Sve kaj trebaš zaključiti ja napišem doslovno tako, crno na bijelo. I baš me briga za tuđe zaključke.

Ovo je prava istina

Sleđ ako želiš i toliko znaš molim te da Štefu i doktoru daš konkretne prijedloge za poboljšanje foruma, a ne kao do sada apstraktne.

[Goričanka]

Stjepane, vidim danas si ti na tapeti - dobrodošao u klub! 

[Mlačanin]

[/img]

[Stjepan]

Sleđ ako želiš i toliko znaš molim te da Štefu i doktoru daš konkretne prijedloge za poboljšanje foruma, a ne kao do sada apstraktne.

Dao je konkretan prijedlog za oglasnik koji je uvažen.
Osim broja postova koji su potrebni da bi član vidio oglasnik.