Ilegalno-legalni crkveni porez

[BobRock]

Jasno, hvala BobRock, potvrdilo se kako je pretpostavka majka svih za*eba, obzirom je bilo obećano.

Ak je bilo obećano onda je se v redu jer se bilo i napravilo kak je bilo obećano. A to kaj ti misliš da samo jedan moderator ovdje sve dela, tu onda ti griješiš. Mi se znamo dogovorit i podijelit si posel.   

[Mlačanin]

[

U jednoj i drugoj stranci uhljebili su se članovi tadašnjeg SK Jugoslavije. To nije moja tvrdnja, to je opčepoznata činjenica. I to nema veze sa temom- barem ja tak mislim.

Opet nisi napisao kaj ti misliš, dali nas varaju ili ne?

Da Vaša prenešena tvrdnja je točna, iako sam je davno spominjao, dakle SK YU se podijelio na dvije struje i to:

1. Ona koja je radila s novcima (HDZ)
2. Ideološka struja (SDP)

Mislim kako svaka Vlada laže, nema na svijetu vlade koja ne laže, samo je pitanje koliko istovremeno radi i na dobrobiti svoga naroda? To je relevantnije pitanje i u tom smjeru ova Vlada više i bolje radi od predhodne.

 Vidiš , ja ne dijelim tvoje mišljenje da ova vlada bolje radi od prethodne, nikako. jedino kaj bolje radi , to je da nam je nametnula još više poreza, a za uzvrat ne nudi nikakvu perspektivu.
 O tome smo mogli šlušati ova dva zadnja dana, kada se vrlo zorno sumiralo kako su nam govorili prije izbora jedno, na poćetku mandata drugo, a sada pred kraj nekaj sasvim treće.

To kaj su govorili ne trebam ponavljati, jer se stalno vrti u medijima.

[Sledgehammer]

Europska praksa s crkvenim porezom je takva ukoliko želite biti pripadnik crkvene zajednice plaćate takav porez ukoliko ne želite plaćati imate mogućnost ispisati se iz te zajednice.

Visina poreza je u različitim zemljama različito definirana po visini poreza u nekim zemljama je bio doista previsok po mom mišljenju i uslijedilo je masovno ispisivanje iz crkvene zajednice.

I kod uvođenja eventualno istog treba po meni paziti na taj segment, ukoliko ne želimo da se vjernici masovno ispisuju samo iz financijskih razloga, odnosno previsokog poreza kojeg ne mogu i ne žele plaćati.

Što se tiče oduzete imovine oduzeta je i Zemljišnim zajednicama a isto im nije vraćena, pa što bi Crkva imala povlašten položaj, ukoliko se ne vrati ZZ onda još prije ne treba vratiti ni Crkvi, koja i tako ima dosta imovine.

Ima li netko jako puno ili jako malo, svejedno je - privatno vlasništvo, pa tako i crkveno, neotuđivo je i zaštićeno ustavom, prema tome ima se štiti baš kao i svačije tuđe i vraćati kao i sve drugo. Količina imovine je tu na takvo razmišljanje samo vlasniku te imovine, znači Crkvi.

Ja sam isto za uvođenje crkvenog poreza, čime bi se jasnije deklarirali vjernici (osobno sam izrazito protiv svih ovih dvoličnosti koje svakodnevno čitam i gledam, sve prejebeni vjernici koji se budaju kako su veliki vjernici i veliki Hrvati - a pljuju po Crkvi čim stignu i svojim primjerom su sve samo ne vjernici...

Bitno je napomenuti i da crkveni porez ne bi bitno smanjio državna davanja Crkvi, jer su ta davanja temeljena na legalitetu međudržavnih ugovora, kao i legalitetu akademske zajednice teologa i svećenstva unutar sveučilišnog zbora, samim time država i svećenicima daje plaću kao i bilo kojem drugom državnom službeniku u visokoj spremi (i to se ne odnosi samo na RKT, već i na ostale vjerske zajednice čije škole spadaju pod Sveučilište).

Naravno, crkveni porez bi pridonio i jačanju crkvene zajednice, njezine kvalitete i konsolidacije, jer bi otpali svi oni koji sada sjede na dvije stolice (a takva je većina od deklariranih vjernika). Znači, tko plaća porez imao bi i sakramente koji se plaćaju besplatno, tko nema to bi ga onda koštalo - pa neka onda glumata na dva kolosijeka koliko voli, od crkvenog vjenčanja, sprovoda sa svećenikom pa nadalje...

Nisam ziher, ali mislim da je taj porez negdje oko 0,5-0,6% od plaće...

[Mlačanin]

U jednoj i drugoj stranci uhljebili su se članovi tadašnjeg SK Jugoslavije. To nije moja tvrdnja, to je opčepoznata činjenica. I to nema veze sa temom- barem ja tak mislim.

Opet nisi napisao kaj ti misliš, dali nas varaju ili ne?

Da Vaša prenešena tvrdnja je točna, iako sam je davno spominjao, dakle SK YU se podijelio na dvije struje i to:

1. Ona koja je radila s novcima (HDZ)
2. Ideološka struja (SDP)

Mislim kako svaka Vlada laže, nema na svijetu vlade koja ne laže, samo je pitanje koliko istovremeno radi i na dobrobiti svoga naroda? To je relevantnije pitanje i u tom smjeru ova Vlada više i bolje radi od predhodne.

A što se tiče ilegalnog poreza imam informacija iz više područja i više hrvatskih župa kako je to tako.
Evo nekoliko citata gospođe koja mi je podijelila informaciju iz Slavonije, samo za primjer dio komentara:

M. K.  Slavonija
Pa šuti se boli njih briga...mi koji imamo srednjoškolce mi se trebamo za to briniti...Moje mišljenje je (možda griješim neznam,al crkvi je velika ovlast data što se tiče politike i svega)..Evo sad sam čula da nam sutra svećenik sveti kuće (na misi ništa nije rekao) samo se izjasnio koliko ga nije prošle godine pustilo u kuću..da će to osjetiti na svojoj koži kad budu nešta od njega trebali..dakle sigurno neke potvrde itd...stvarno je to jadno da jadnije ne može biti...

Ja ga neću primiti iz razloga što nas na misi nije obavijestio...pa neka slobodno kaže moje ime na oltaru pa će me onda i čuti...Ajd mi samo recite koliko vi lukno plaćate godišnje ??' Mi ga plaćamo 250 kuna

Mi bez tih obaveza plaćamo 250 kuna...a krštenja,pričesti,krizme,sahrane to ide posebno...i sad recite da to nije pljačka a on se ne pita da neko možda nema novaca da ga pusti da mu blagoslovi kuću...jednostavno mi se sve počima gaditi u ovoj lijepoj


Jel vam treba i pismena potvrda?

Ne moramo ići dalje, posveta kuća, koliko obitelji daju kod posvete, ima li neki trag novca kam to ide?
Nije li i to ilegalno?
I kao što sa već rekao kako se i gdje troši taj novac? Ljubavnice, vanbračna djeca, auta u kojima se svećenici na muku svoga stada šepure, možda pomažu potrebitima ili što?

Ne znam za slučaj kako su svećenici krenuli po selu u obilazak starih i nemoćnih, da ih pitaju za zdravlje, imaju li drva, mrznu li se po ovoj zimi i jesu li platili svoje režije, jesu li gladni i imaju li što jesti narednih dana.

Osim toga ako mu ne date 200 ili 300 kuna još će Vas i "oprati" u Vašoj kući ako ste se drznuli mu dati 50 kn.

Nije li to dovoljno? Ili je potrebno još dodatnoga? Da utvrdite gradivo.

Da se razumijemo, nemam ništa protiv Crkve, no smeta me svako licemjerstvo pa i ono Crkvino.
I žao mi je što zbog toga gube veliki broj vjernika, optužujući krivo crvene, zelene, žute i ne znam koje sve ne vragove a sami čine sve protiv sebe i svete institucije kao što je Crkva.

Ne mogu vjerovati koliko ovdje ima mržnje, koju prenosiš na mene?

Čime sam to zaslužio?

Svojim iskrenim pisanjem ili te smeta kaj imam pretežno pozitivno mišljenje u vezi sa Crkvom.

Za svoja uvjerenjai za ostanak kod njih , u ovoj su zemlji ubijali ljude, trovali polako pred očima cijele Evrope i svijeta.
Zar bi ja trebao snositi za svoja uvjerenja, prema tebi neku krivicu? Daj malo pogledaj svoj post i zapitaj se kaj si napisal?

Ili si uvjeren da sam ja svečenik, pa se na meni iskaljuješ.

A daj se sjeti kaj si napisal kao odgovor na moj post o plačanju kazne od cca 300,00 kuna za neplačeni račun.

I kakovo gradivo bi ja trebal utvrditi, i zbog čega?


No gleć kaj ja mislim. Ako imaš osbno problema sa svojim svečenikom koji ti dolazi u kuću - dom, koji ti obavlja sve sakramente kad ih trebaš, to moraš riješiti sa njim osobno.
Iskreno mislim, da tu moje mišljenje nema nikakvog smisla. Jer ja nemam takve probleme ni dvojbe. Očito ih ti imaš, kad pišeš o njima.

[Mlačanin]

Oprosti, nisi ništa konkretno napisal.

Zbog čega prešućujete sve što sam napisao o ilegalnom porezu i netransparetnom trošenju novaca?

Dali je to ilegalno ili legalno, ne misliš da ja to mogu presuditi?
Ljudi moji možemo razgovarati i napisati kaj mislimo o nećem. Možemo se složiti ili ne složiti, to da , ali ja ne mogu tvrditi dali je legalno ili ilegalno. Pa tu su zato državne službe, nek rade svoj posao. Sad ja tu mogu tebe pitati, jel je u redu kaj je sve sa zemljom i svojim poduzećem radio ministar Jakovina? jel je to legalno ili ilegalno, prekršaj ili varanje?

[/quote]
A da ostanem na temi jedno pitanje:

Jel' bi fra Šime, koji dere okolo ko' mutav trebao krojiti i držati predavanje o zdravstvenom odgoju, pitanje za Vas i sve one koji se protive tom odgoju?

Samo nemojte opet reći kako nisam ništa napisal.
[/quote]

U vezi sa ZO, da završim sa ponavljanjem.

Apsolutno se slažem sa uvođenjem ZO u škole. Protivim se jedino sa sadržajem četvrtog modula za kojeg se zalažem da se promijeni, uskladi , prilagodi ili kaj god već hočeš. Kada se naprave izmjene ili se napravi neki drugi program, red je da se o tome raspravi, upozna roditelje i ostalo građanstvo sa sadržajem. Da se pripreme i educiraju liječnici, pedagozi, nastavnici ili oni koji će predavati tu tematku prema dobnim skupinama, i da se nakon usvajanja jednog od prijedloga  nastava provodi u školama.


Onako usput, tko je tebe učio seksualnom odgoju, ili smatraš da si možda zakinut, kaj si možda (pretpostavljam ) mnogo toga morao sam naučiti? Mislim da nisi jedini i da zbog toga nisi bedast , kaj nisi imal učitelja seksologa. ( Ovim ne mislim vrijeđati, nikako i nemoj krivo shvatiti, jer sam siguran da je takvih predavanja u školi bilo vrlo malo).
 Ali ovo ne spada u ovu temu.

[Sledgehammer]

a kojih ste se Vi i "brižni roditelji" iz udruge GROZD prihvatili kao pijan plota.  Naravno, Vi ste uvijek u pravu i ne prihvaćate ničije tuđe mišljenje.  Vi cijelo vrijeme zastupate mišljenje crkve i iznosite njihova stajalište, za razliku od mene.

Da, ti si glupa ovca kao i većina u ovoj zemlji, koja puši nekakve "slobode" jer su iskompleksirani do bola, pa smatraju da što više vire iz dupeta samoproklamiranom "modernom svijetu", to će više biti dio tog istog svijeta i njemu jednakovrijedan.

A neće - samo to treba razumjeti. Kao što vi kupnjom parfema imena poznate glumice nećete biti ni lijepi, ni bogati, ni popularni niti išta drugo usporedivo sa tom glumicom. No raja se zanosi da hoće - što je samo dokaz nezrelosti.

Glupljeg i netočnijeg ponašanja nije moguće doživjeti. Na žalost, ti si samo još jedan od glupih ovaca, koje na sav glas lupetaju o stvarima o kojima pojma nemaju, raspravljaju o stvarima koje nisu pročitale i nisu upoznate sa istima (nisi pročitao Modul 4, niti bilo što relevantno za temu), tebi i sličnima je dovoljno što kaže jedan ministar - dokazani lažov i nesposobnjaković isto tako lažljive i nesposobne Vlade - kao i što kaže "frizer" na pitanje kada je vrijeme za novu frizuru - u ovom slučaju Štulhofer...

Kao prvo, dokaz da nemaš pojma je to što tvrdiš da je Crkva protiv zdravstvenog odgoja - zdravstveni odgoj već POSTOJI; predaje se u školama, i nitko - pa ni Crkva! - mu se ne protive! Time je i dokazano da ministar laže i bit problema zamotava i sakriva u puno veću stvar koja nije sporna, imenom "zdravstveni odgoj"... sporan je MODUL 4 sa svojim tvrdnjama, modul koji još nije uveden, i sporna je metoda i opseg na koji se isti želi uvesti - na silu i bez javne rasprave, te bez alternative. A to je navedeno sve BITNO drugačije od onoga što tvrdiš ti i ministar i slični dokazani lažovi...

Kao drugo, CRKVA NIJE OPONENT i NIJE STRANKA u tom izmišljenom sukobu (koji iskorištava najplići populizam uperen protiv Crkve da bi se generiralo nezadovoljstvo i skrenula pažnja sa biti problema), jer ne nudi i ne traži svoju vrstu ili alternativu tom modulu 4. Traži samo reviziju sadržaja koji nema nikakvu znanstvenu, moralnu, kulturološku i bilo koju relevantnu osnovu da bude obavezan obrazovni sadržaj.

Crkva je prije glasnogovornik velike većine građana ove zemlje, jer običan, mali pojedinac ne može biti ikakav faktor u borbi sa (samo)Vladom države. Crkva prvenstveno želi potaknuti vladajuće da čitaju rezultate popisa stanovništva, gdje je preko 80% stanovništva deklarirano vjernicima RKT vjere plus vjernici ostalih vjera zastupaju ista stajališta PROTIV tog "odgoja"), a samim time je od najvećeg značaja i da vlast počne uvažavati mišljenje većine i prestane se ponašati diktatorski i jednoumno, jer diktat manjine sigurno nije obilježje demokracije ili pravnog sustava.

Vlast se brani izmišljenim stvarima koje ionako nemaju veze sa obrazovanjem (kao što su im zapjenjene face pune nekakvog "Kurikuluma", koji nije ništa doli plan rada nastavnika, i NE SADRŽI tvrdnje iznesene u udžbenicima za Modul 4, tako da je točno da Kurikulum nije sporan i da u njemu nema ništa loše; loše i sporno je u udžbenicima koje taj dični znalac od ministra ni ne spominje... Djeca ne uče iz Kurikuluma - djeca uče iz udžbenika!!). Spomen Kurikuluma je kao da ja tebi pokažem raspored rada policajaca, i velim da je to "policijski posao"... nije, policijski posao neće biti opisan, dapače čak ni spomenut u tom rasporedu rada... neće biti opisane taktike, tehnike, osumnjičeni, ciljevi, neće biti opisano, pa ni spomenuto ništa od svega toga što misliš... ni legitimiranja, privođenja, uhićenja, neće tamo biti ničega... i naravno da ništa neće biti sporno. Siguran sam da bi takav "Kurikulum" policije odobrio i najteži kriminalac, jer niti njemu u tome nema nikakve sporne činjenice!

No tu razliku treba poznavati, ne biti glupan kojeg impresioniraju velike, stručne riječi koje ministar, u cijeloj širini svoje nenadjebive pameti, upotrebljava da bi impresionirao široke mase, koje su u ovoj zemlji glupe kao rijetko gdje, gdje polovica punoljetnog stanovništva nema više od osnovne škole (ako ima i sve razrede!)... misliš li da ta raja, to priglupo pleme i stado ima pojma što jedan "Kurikulum" je??

"Vijeće za normu hrvatskoga standardnog jezika donijelo je odluku da se riječ curriculum na hrvatski jezik ne može prevesti kao kurikulum, nego hrvatskim nazivima naukovna osnova ili nastavni uputnik. Naziv nastavni uputnik je od 2005. neko vrijeme upotrebljavan u dokumentima Ministarstva (Vodič kroz HNOS)."

Na stranu sada što se kod nas ni ne poštuje sadržaj koji bi Kurikulum trebao imati (što se uči i zašto; kako se uči, kada se uči, gdje se uči), odmah upada u oči zašto sam ministar ne poštuje odredbe Vijeća za normu hrvatskog standardnog jezika (valjda ga je zato i ukinuo da može sam apsolutistički pametovati?), već uništava hrvatski jezik nasilnom uporabom tuđica i latinizama...? Je li to pozitivan primjer jednog ministra obrazovanja??

Poanta je da se ministar služi lažima, maskiranjem i skrivanjem osnovnih činjenica, te prebacivanjem problema u druge, populizmu popularnije vode kao što je nametanje počela sukoba kao sukoba protiv Crkve i preusmjeravanja priče sa sadržaja predmeta i modula koji se želi nametnuti na besmislen i izmišljen sukob sa Crkvom...

To je dokaz kako ova vlast ne radi u interesu naroda i države koja ih plaća - jer su kojekakvi faktori iz svijeta ipak platitli puno više da i ovo, kao i referendum za EU, prođu unatoč bilo kakvim protivljenima...

[Mlačanin]

Viš sad mi pada na pamet, otvori temu pa da malo raspravimo. Ali nemoj zaboraviti-----dokaze.

  Mlačanin, dajte se spustite na zemlju.

koko-vg, svaki je čovjek , već samo kao osoba, vrijedan truda i razgovora, apsolutno. Argumenti su ponekad potrebni i mogu poslužiti, ali oprosti ne vidim potrebu stalno ponavljati iste stvari.

Iskreno, mislim da sam davno spušten na zemlju, i ne vidim tu mnogo pomaka na bolje, na žalost. Kada se i ostali spuste na zemlju ( nije nikakvo prenemaganje ili prepotencija, vjeruj) za mnoge stvari će biti prekasno. Sada je vrijeme za djelovanje u pozitivnom smislu, sada.

Pogledaj kaj se dešava oko nas, a sve je posljedica društvenih "modernih" zbivanja.
Danas govore na vijestima da se mladi opijaju do besvjesti, završavaju u bolnicama, na sreću, nisu umrli. To su sve posljedice takvog svjetlonazora za koji ti meni želiš reći da je dobar!?

I ja sam bio mlad, kao i mnogi prije i poslije mene. Svi su se spustili sa nogama čvrsto na zemlju. Vjerujem da su mnogi imali djecu i odgojili ih , najbolje kako su znali. Mnoga djeca od tih "zaostalih" su imala svoju djecu, mnoga djeca su nosioci stupova, današnjeg društva u našoj zemlji. Da su se opijali kao što mladi danas rade, sumnjam da bi bili tu gdje su danas- već u poodmakloj dobi, vjerujem.

Hoću reći da se o djeci brine u obitelji, ne na ulici, kafiću, noćnim klubovima i svemu kaj nam današnji izopačeni umovi nude,  ispred svega važna je zarada. E nije važna ispred svega i u ime svega.
Ne prihvaćam napredak pošto poto, bez razmišljanja i na ovakav pokvareni način. Sve kaj je novo nije nužno i dobro, sve kaj je od stare dame Evrope, nije dobro.Pa to smo kroz povijest, bližu i daljnju već iskusili. I jesmo li pametniji ?
 Ne nismo!
A trebali bi biti. Sve kaj nam šalju sa političkih govornica, javnih medija, na stolovima i pod stolovima nije uvijek i dobronamjerno.
Povijest je učiteljica života!

Ja se sa tim ne slažem. Zbog čega se ti slažeš ne zanima me , ali ti se ionako ne izjašnjavaš. Ja nastojim skrenuti pažnju na negativnosti koje imaju ili će (po mojem skromnom sudu) imati negativne posljedice za cijelo naše društvo. Nisam okorjeli nacionalista,ali se povremeno zapitam jesmo li mi Hrvati baš tak blesav narod? I nije mi svejedno tko nas predstavlja u vladi ili u parlamentu, i kad mi ministar Jovanović pokušava prodati rog za svijeću opet se upitam, a zakaj?

Ti ne?

Vidim da ti je svejedno, meni nije. I zakaj mi to tak jako zamjeraš?

Prihvati to , da se ne slažemo u pogledima na neke ili mnoge, ma možda i na sve stvari. No reci mi jesmo li u tome usamljeni? Dali to znači da se ipak neka izmjena iskustva ne može ostvariti? Zar se iz toga ne učimo toleranciji?

Meni tvoje mišljenje ne smeta, ali ga mogu povremeno, kad smatram da je vrijedno, prokomentirati. Ali to ne mora biti uvreda , ali ako se kroz sve provlači vrijeđanje, ne želim odgovarati, to nema smisla.

[koko-vg]

Da, ti si glupa ovca kao i većina u ovoj zemlji, koja puši nekakve "slobode" jer su iskompleksirani do bola, pa smatraju da što više vire iz dupeta samoproklamiranom "modernom svijetu", to će više biti dio tog istog svijeta i njemu jednakovrijedan.

Sledgehammer ... ovce zbrajaj doma u svojoj kući ...  da možda neću morati platiti carinu na svoje mišljenje ?  O tome tko je u stvari večina (ne spominjem statistiku ili kako kažu, točan zbir netočnih podataka), pokazat će vrijeme.

[Jaguar]

Ne mogu vjerovati koliko ovdje ima mržnje, koju prenosiš na mene?

Čime sam to zaslužio?

Nema tu nikakve mržnje, samo iznosim neke činjenice a ako su Vama stvarne činjenice (koje sam iznio u postu na koji ste ovako reagirali) mržnja onda nemamo kaj više o tome diskutirati.

I zašto bi Vi nešto zaslužili ili ne zaslužili, diskutiramo i iznosimo spoznaje i mišljenja, vezano za temu.

Kaj bi bilo normalno i primjereno okriviti Vas kako me mrzite ukoliko se ne bi složio s Vama oko nečega ili ako mi se ne bi svidjele Vaše iznesene teze?

Dajte Vi malo promislite što ste napisali. Mržnja nije u duhu katoličanstva. 

[Mlačanin]

Ne mogu vjerovati koliko ovdje ima mržnje, koju prenosiš na mene?

Čime sam to zaslužio?

Dajte Vi malo promislite što ste napisali. Mržnja nije u duhu katoličanstva. 

Jaguar, nema vjetra, nema nikakvog znaka za promjenama sve je mirno, za sada.

Mudro nema kaj. Evo jedan pozdrav za početak i slažem se da se ne slažemo!

Napredak je vidljiv.

[Jaguar]

Mudro nema kaj. Evo jedan pozdrav za početak i slažem se da se ne slažemo!

Pozdrav i Vama i ne moramo se slagati u stavovima i mišljenjima, ne bi bilo ni dobro kada bi se u svemu slagali.
No to svakako nije razlog za vrijeđanje bilo koga na bilo koji način, čega smo svjedoci nebrojeno puta ovdje, zar ne? Uostalom to je stvar odgoja i uljuđenog bontona i komunikacije.

I ponavljam, posebno je tragično kada to čine upravo oni koji se predstavljaju velikim katolicima, većim od pape