Velika Gorica - neovisni forum

Domaće teme => Turopolje => Autor teme: plemenitashica - Studeni 08, 2009, 11:25:26 poslijepodne

Naslov: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Studeni 08, 2009, 11:25:26 poslijepodne
Vidim da dosta forumaša u postovima spominje POT, zatim Ubarce itd.. i stvarno ja obični građanin ne pratim te GVO ili kaj ti ja znam NLOe

Osnove povijesnog obrazovanja:

Urbar = zbirka propisa koji određuju odnos vlastelina i kmetova.


Među poznatijima su Urbari Marije Terezije s polovice 18. st.

"Da bi olakšala položaj kmetova, koje je vlastela nezasitno izrabljivala, zbog čega nisu mogli plaćati državni porez, donijela je carica Marija Terezija godine 1767. urbarski zakon kojim je pokušala ujednačiti i ograničiti kmetske namete.

Urbar je određivao da se kmetskim unutarnjim selištem (okućnica) ima smatrati površina od dva požunska mjerova (jedno katastarsko jutro). Tko ima više, treba da mu se oduzme višak, a tko ima manje, ima mu se dodati do određene površine..

Urbar je propisivao i zabrane za kmetove: zabranu lova, ribolova i ptičarenja. Predviđene kazne za prekršitelje bile su raznolike: kažnjavanje s nekoliko dana tlake, udarcima batinom ili prutom. Urbar je propisivao da se mogu primjenjivati samo one kazne koje su propisane zakonom, što je značilo veliko olakšanje za kmetove, jer se tako isključivala samovolja vlastelina u kažnjavanju kmetova.
Više o tome:
http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=2860 (http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=2860)

http://www.sumari.hr/sumlist/pdf/190102330.pdf (http://www.sumari.hr/sumlist/pdf/190102330.pdf)


Urbari i POT u Turopolju:

Po postanku se zz mogu svrstati u slijedeće skupine:
 1) tkzv. plemičke općine zajednice ratara plemičkog staleža od starine vlasnice svojih posjeda

 2) raznovrsne poveljne općine, tj. zajednice ratara neplemića od starine vlasnice svojih posjeda.
Ove dvije vrste zz nazivaju se još i starodrevne jer se za njih vežu skupna uživanja pašnjaka i šuma od davnina gdje pamćenje ne seže , a zapisana su poveljama kralja Bele IV tijekom 13. stoljeća, 1276. godina, uz Plemenitu opčinu Turopoljsku  (znači preko 700 godina (op. plem.)) , najpoznatija je takova zemljišna zajednica Compossesorat Jastrebarsko , vlasnica cca 10.000 ha šuma i pašnjaka, elektrocentrale i čitavog niza drugih objekata, čiji su predstavnici i danas aktivni oko povrata imovine navedenoj zajednici.

 3) najveća skupina bile bi urbarske zemljišne zajednice  sa svojim pašnjacima i šumama dodijeljenim i otplaćenim putem segregacije, odvajanja, od 1857 godine a na temelju revolucionarnih zbivanja 1848 g. i ukinuća kmetstva.

 4) Krajiške imovne  općine s pašnjacima i šumama nastale od 1871. godine ukinućem vojne krajine

http://www.zemljisne-zajednice.hr/index2.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/index2.html)

http://www.zemljisne-zajednice.hr/pdf/izjavazajavnost.PDF (http://www.zemljisne-zajednice.hr/pdf/izjavazajavnost.PDF)


Povijest Turopolja:

http://sites.google.com/site/turopole/Home/povijest-turopolja (http://sites.google.com/site/turopole/Home/povijest-turopolja)

Posle onoga rata nakom 1947.leta, kat su partizani ukinuli Plemenitu opčinu Turopolsku i maznuli nezinu imovinu, puno se ni više pripovedalu o 700 leti turopolskog plemstva. Ukupno turopolski plemiči su imali 16 000 rali šume ii 1 700 rali livada i pašnaka i još puno nekretnine, a neki veliju kat bi se to denes preračunalo da je vrednost 2 000 000 dolara.

http://sites.google.com/site/turopole/Home/plemenita-opcina-turopoljska (http://sites.google.com/site/turopole/Home/plemenita-opcina-turopoljska)

U krčmi “TUR“ u Velikoj Gorici na skupu ovlaštenika i nasljednika ovlaštenika zemljišnih zajednica traži se konačni put ali riješenje u svezi obnove zemljišnih zajednica i povrat njihove nasilno oduzete imovine. Prisutni su u četvrtak 27. rujna 2001. tražili od Sabora Republike Hrvatske da se prvenstveno vrati, ili na neki drugi način naturalnog oblika nadoknadi, nasilno oduzeta imovina 1947. godine.  
Problem zemljišnih zajednica može se tek sagledati kod saznanja da je pred drugi svjetski rat bilo u Hrvatskoj preko 2000 zemljišnih zajednica, s imovinom preko 1.000.000 jutara poljoprivrednog i šumskog zemljišta. Prijavu za povrat je 1991. podnjelo njih 1658, a procjenjuje se da ima oko 400.000 ovlaštenika i nasljednika. Ispred POT-a istaknutu ulogu oko povrata imovine imaju Zdravko pl. Lučić i Franjo pl. Kos, a i SUVLAH sa svojim vrijednim Nikolom Karađole.
Svi oni obavljaju “lobiranja“ kod svih hrvatskih stranaka i saborskih zastupnika, pa i kod predsjednika države, a kane posjetiti i premjera. Borba za povrat ulazi u završnu fazu jer se problem nalazi kao zakonski tekst u drugom čitanju u Hrvatskom Saboru. Bilo bi lijepo da se svima vrati nešto što je nasilno oduzeto iako povijest dokazuje vrlo često sasvim suprotno: što se oduzme teško se vrati, više nikad nego ikad.

28. rujna 2001.
 
http://sites.google.com/site/turopole/Home/obnova-plemenite-opcine (http://sites.google.com/site/turopole/Home/obnova-plemenite-opcine)


I na kraju zašto povrat:

Zakon iz 1947: http://www.zemljisne-zajednice.hr/tekstovi/zakon1947.doc (http://www.zemljisne-zajednice.hr/tekstovi/zakon1947.doc)


Edit: boja
Naslov: POT i Urbari
Autor: Vegi - Studeni 08, 2009, 11:36:35 poslijepodne
Plemenita,
hvala na ovako opsežno postu.
Malo sem bole pročital, linkove nis stiskal , al sem skužil ta prića ide od nasilnog oduzimanja imovine od strane partizana 1947.

Povijesni papiri od 1200 i neke kažu da su zz vlasnici oduzete zemle.

i sad opet, u svrhu pravednog rješenja, nameće se pitanje:

Jel ima pisanih tragova pojedinačnog vlasništva ili članova zz iz trenutka otimačine zemlje?

Naslov: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Studeni 08, 2009, 11:47:35 poslijepodne
Plemenita,
hvala na ovako opsežno postu.
Malo sem pročital, linkove nis stiskal , al sem skužil ta prića ide od kmeti pod  feudalci od 1200. i neke do partizani 1947.


POT (Plemenita opčina Turopolska) je "star" preko 700 godina, a Urbari se pojavljuju iz kmetova (uvjetno) tek u drugoj polovici 19 stoljeća.

Ali jednima i drugima je oduzeta zemlja 1947. i to :


         UKAZ

   Predsjedništvo Prezidijuma Sabora Narodne Republike Hrvatske na temelju člana 74 točka 6. Ustava Narodne Republike Hrvatske od 22.siječnja 1947.U. broj 3. a u vezi člana 7. istog Zakona proglašuje Zakon o proglašenju imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina općenarodnom imovinom ,koji je donio Sabor Narodne Republike Hrvatske , a koji glasi

               ZAKON
o proglašenju imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina općenarodnom imovinom
               Član 1.
Imovina zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina proglašuje se općenarodnom imovinom..............." http://www.zemljisne-zajednice.hr/tekstovi/zakon1947.doc


Nisam znala da ima na internetu OBNOVA Hrvatski zemljišnih zajednica, autor Zdravko pl Lučić:
(nek mi prosim, gospon LUčić ne zemjeri, tek sad sam otkrila)
http://www.turopolje.hr/Zemlja/Obnova.html (http://www.turopolje.hr/Zemlja/Obnova.html)

Ko je zemlu i kome konkretno zel ? Jel ima pisanih tragova vlasništva?

Naravno da ima, samo je to vrlo opsežan posao.

Dodatak:

"Samostalna Hrvatska treba promijeniti nepravdu i vratiti narodu ono što mu je neopravdano oduzeto. To bi ljude zadržalo na njihovim pradjedovskim ognjištima, a u suprotnom poticati će se raseljavanje i osiromašenje. Vlasnici postoje, oni su živi, postoje pravilnici i gruntovne knjige, što sve govori o ovlaštenicima i načinu upravljanja i korištenja dobrobiti koje donose zemljišne zajednice. Povrat zemljišnih zajednica nije na korist samo ovlaštenicima nego je u interesu cijele nam domovine Hrvatske."
http://www.vjesnik.hr/Html/2002/03/06/Clanak.asp?r=pis&c=2





Edit: dodatak

Naslov: POT i Urbari
Autor: Vegi - Studeni 08, 2009, 11:57:57 poslijepodne
Ovak naprvo, s pol joka čitano, na osnovu onog ( bez linkova)  kaj si napisala , ne vidim razloga da če je nekome nekaj zeto za vreme partizanov ili bilo kojih drugih vlastodržaca, a jednostranom odlukom istih, bez potpore cijelog naroda .. i ak se zna točno kome je kaj zeto, da se direktno ili nasljednim familijam ne vrne.
Naslov: POT i Urbari
Autor: Vegi - Studeni 09, 2009, 12:02:02 prijepodne
odoh spat, jutro je pametnije za daljne sagledavanje onoga što uopće ne poznaješ i s čim se nisi dosad bavio, ali moram dodati da je stav koji ti podsvijest, makar i u slabo informativnom stanju ponudi kao prvotno rješenje , u 80% slučajeva zapravo točan odabir.
Do sutra lep pozdrav.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Studeni 30, 2009, 08:21:44 poslijepodne
I Z V J E Š Ć E
o programskom poslovanju POT-a za 2009. godinu
 
Kao i svake godine, kako je i određeno Statutom, Plemenita opčina turopoljska (u daljnjem tekstu POT) i ove se godine bavila djelatnostima koje su u prvom redu bilu usmjerene prema očuvanju tradicije i tradicijskih vrednota Turopolja. To smo ostvarili uz razne manifestacije koje su već održane, kako i one koje će se tek održati. Isto tako Plemenita opčina turopoljska i dalje aktivno sudjeluje oko pitanja obnove zemljišnih zajednica, povrat prava ovlaštenika i povrata poljoprivrednog i šumskog zemljišta zemljišnim zajednicama, s velikom voljom i u nadi da će se ta pitanja uskoro riješiti. Uspješno surađujemo sa urbarskim zemljišnima zajednicama, prvenstveno s područja Turopolja, ali onda i Zagrebačke županije, Primorsko-goranske županije, Međimurske županije, a zadnje vrijeme i Slavonije, udruga seljaka Slavonije i Baranje i niz aktivnosti oko toga. Naša povijesna postrojba Hrvatske vojske Turopoljski banderij, (u daljnjem tekstu TB) također je redovno i aktivno sudjelovala u gradskim, županijskim i državnim protokolima, raznim obljetnicama i manifestacijama, i drugim aktivnostima na koje smo se uvijek rado odazvali. Osim TB, naša sekcija uzgajivača konja hrvatski posavac također je vrlo aktivna u uzgoju i očuvanje autohtone pasmine Hrvatskog konja posavca. Također prisustvuju na raznim natjecanjima, smotrama i manifestacijama diljem Hrvatske. Jedna od aktivnosti POT-a je i turopoljska svinja, za koju smo dobili suglasnost od Ministarstva poljoprivrede da djelujemo kao udruga koja se bavi uzgojem uzgojno valjanih svinja turopoljske pasmine, te velike napore ulažemo da se očuva ova autohtona Hrvatska pasmina. . U prilogu je Popis projekata i aktivnosti POT-a u 2009. godini sa točnim datumima dok ćemo u nastavku izdvoji par najznačajnijih te ih malo detaljnije opisati.
· 22. siječnja obilježili smo blagdan svetog Vinka u Kostanjevcu, na bregu Jajtine, u vinogradu člana POT-a, gosp. Vlade Deverić iz Donje Lomnice. Prisutan je bio i dekan Velikogoričko-odranskog dekanata velečasni Josip Ružman koji je blagoslovio vinograde te zaželio svim prisutnima plodnu i uspješnu godinu.
· 12. veljače održao se tradicionalni Turopoljski fašnik na kojem smo kao izvođači sudjelovali sa tri traktora, troja kola, te sa oko 30 članova, s tri teme: „Povrat imovine zemljišnim zajednicama“, „Turopoljska svinja“ i „Televizije Velika Gorica“.
· 13. veljače u organizaciji POT-a održana je manifestacija pod nazivom Turopoljska kobasijada, kojoj je glavna zadaća promoviranje domaće turopoljske kobasice. Prisutno je bilo 28 izlagača, a oni plasirani na prva tri mjesta dobili su odlikovanje i priznanje. Za najbolju turopoljsku kobasu 5-člano povjerenstvo je proglasilo onu vlasnika Marijana Kovačića iz Mraclina. Manifestacija je održana u Lukavec-gradu.
· 26. veljače na Programskom spravišću prisustovali su magistratski dužnosnici, članovi Čelništva , te suci. Spravišće se održalo u Lukavec-gradu, a na spravišču je usvojen „Program rada za 2009. godinu“.
· 13. ožujka u predvorju Srednjih strukovnih škola, a u organizaciji POT-a, održala se promocija plakata Turopoljske trke, a motiv ovogodišnje trke je bila „120-a obljetnica rođenja Franje pl. Lučića, župana turopoljskog, te hrvatskog glazbenika i skladatelja“.
· 22. ožujka održala se 17. Turopoljska trka u organizaciji Maraton kluba Velika Gorica, a članovi POT-a su bili u organizacijskom odboru. Prvi puta ove godine POT je bio počasni pokrovitelj Trke sa svojm logom, nazivom i rednim brojem. Trka je krenula od stadiona Radnik gdje je i završila, a odžana je u tri kategorije; Trka građana, sa oko 90 sudionika, Polumaraton sa oko 300 sudionika i Učenička trka na kojoj je sudjelovalo oko 1000 djece. Bitno je spomenuti da se trka odvijala na međunarodnoj razini, te je bilo učesnika iz drugih zemalja Evrope i šire i to je u Gorici najveći sportski događaj.
· Od 23. do 26. travnja u organizaciji POT-a održalo se već tradicionalno Turopoljsko Jurjevo sa središnjom manifestacijom 26. travnja u Lukavec-gradu. 23. travnja TB prisustovali su Svetoj misi u crkvi Odra, te u kulturno-umjetničkom programu koji je uslijedio kasnije, 24. travnja na Tržnom centru Velika Gorica TB su najavili manifestaciju Turopoljsko Jurjevo u Lukavec-gradu, 25. travnja iza zgrade POU održano je Turopoljsko Jurjevo u Velikoj Gorici i palio se jurjevski krijes, te je održan prigodan kulturno umjetnički program. Turopoljsko Jurjevo u Lukavec-gradu i ove godine održano je s mnogo sadržaja i programa folklornih skupina koje je pratilo oko 10.000 posjetitelja.Ove godine, točno nakon 100 godina ponovo je zablistala na tornju kaštelu nova bakrena lukovica, a i prvi puta je ispaljen pucanj iz drvenog topa čiju je repliku iz 16-tog stoljeća napravio akademski kipar i viši konzervator Radivoje Jovičić, a fotograf Šime Strikoman izradio je milenijsku fotografiju Turopoljskog Jurjeva ispred kaštela. Kako je sv. Juraj zaštitnik Turopoljskog banderija na Jurjevu su bile i druge povijesne vojne postrojbe koje su započele manifestaciju misom ispred svetišta sv. Jurju u Starom Čiču.
· 26. travnja na prostoru Lukavec-grada u jutarnjim satima održana je 5. Uzgojna izložba konja Hrvatski posavac. Izložba je bila organizirana za uzgojno područje POT-a koje obuhvaća sjeverozapadni dio Hrvatske, odnosno za uzgajivače s područja Zagreba i Zagrebačke županije pa su tako svoja grla izložili uzgajivači iz Velike Gorice, Sv. Nedjelje, Draganića, Krašića, Samobora i dr. Ukupno je bilo izloženo 42 grlo od 24 uzgajivača. Uz izložbu konja bio je održan i ispit radne sposobnosti za mlade pastuhe. Od devet pastuha koliko ih se prijavilo, ispit radne sposobnosti položilo je pet pastuha.
· Od 12. do 19. svibnja jedanaest članova TB sudjelovalo je na 17. vojno-redarstvenom hodočašću Hrvatske vojske, policije i vatrogasaca u Lourdu-Francuska, te učestvovalo u svim dnevnim protokolima.
· 25. lipnja naša povijesna postrojba TB i članovi sekcije uzgajivača konja sudjelovali su na scensko-glazbenoj priredbi posvećenoj velikanu Hrvatske povijesti banu Josipu Jelačiću u Petrinji, pod nazivom „Putevima bana Jelačića“ Uz druge povijesne vojne postrojbe iz cijele Hrvatske sudjelovali su i glumci Hrvatskog narodnog kazališta i Gradskog kazališta Sisak, razne plesne skupine, pjevači i orkestri koji su prikazali povijesna događanja, te ih prenijeli budućim generacijama. Osim TB, POT je sudjelovao i s drvenim topom i konjem Jablanom i jahačem banderijalcem Tomislavom Dvornekovićem.
· 5. srpnja u Veleučilištu Velika Gorica održano je Obnoviteljsko spravišće POT-a, s osvrtom na rad POT-a proteklih 18 godina, te spomen i sjećanje na 7. srpnja 1991. godine kada je POT obnovljen pod pokroviteljstvom Hrvatskog državnog sabora. U popodnevnim satima od kluba POT-a, krčme Tur krenula je Turopoljska šetnica, čiji su sudionici bili u narodnim nošnjama iz Turopolja, Posavine, Vukomeričkih gorica i svih krajeva Hrvatske. Povorku su predvodili TB, Čelništvo POT-a te Čelništvo Grada Velike Gorice, a kasnije je uslijedio prigodan kulturno umjetnički program.
· 19. srpnja u Kobiliću se održalo Karmelsko proščenje i Dan Mjesnog odbora, te je na prigodnom programu učestvovalo Čelništvo POT-a, TB i povijesne postrojbe iz drugih krajeva Hrvatske, a dio Turopoljskog banderija je tradicionalno bio na Karmelskom proščenju u Brezovici.
· 24. kolovoza proslavio se Dan opčine Orle, te se tog dana u Orlima održalo „konjsko proščenje“ gdje je naša sekcija konjara prisustvovala sa zapregama i jahačima. Konjarima su se u kulturno umjetničkom programu pridružili i TB. Dok je jedan dio članova TB bio u Orlima, drugi je bio u Sikirevcima na 11. susretu naroda i kultura gdje su bile organizirane razne radionice s ciljem očuvanja tradicijskih vrijednosti Hrvatskog naroda u kojima su sudjelovali i naši članovi.
· 28. kolovoza, gradonačelnik Dražen Barišić je imenovao Povjerenstvo za povrat imovine sa zadaćom operacionalizacije djelovanja oko povrata imovine zz, a 2. studenog je održana 2. sjednica na kojoj se Povjerenstvo proširuje na ukupno 11 članova.
· 30. kolovoza manifestacija Žirovina u organizaciji POT-a odvijala se kroz cijeli dan u dvorištu Čardaka, u Turopoljskom lugu. Okrugli stol raspravljao je o temi „Opstojnost Turopoljske svinje u Turopoljskom lugu“. Prošle godine smo Rješenjem vet. inspektorice A. Karakaš morali eutanizirati 156 krmača, a još je 97 praščića uginulo – šteta je procjenjena na 400.000,00 kn plus sudski troškovi 48.000,00 kn., a nismo dobili nikakvo obeštećenje. Ogranak seljačke sloge Buševec za sve je prisutne pripremio igrokaz „Susret svinjara i gospodara“, Svi predviđeni sportski susreti nisu se mogli održati, jer nisu bile povoljne vremenske prilike, a bila je prikazana izložba narodne nošnje, drvenog graditeljstva i starog lovačkog oružja.
· Od 11. do 13. rujna održan je Bjelovarski sajam u Gudovcu, gdje smo mi kao uzgojna udruga sudjelovali sa izložbenim primjerkom turopoljske svinje, krmače sa praščićima, te turopoljskim nerastom. Svinje su u vlasništvu člana naše uzgojne udruge Stepana Plepelić.
· 30. rujna - Tematska sjednica Gradskog Vijeća Grada Velike Gorice na inicijativu Zemljišne Zajednice POT i Urbarskih Zemljišnih Zajednica predsjedništvo GV je prihvatilo prijedlog da povrat imovine ZZ je vrlo važno pitanje i da na dnevni red sjednice GV treba staviti tu točku i to kao tematsku sjednicu sa samo jednom točkom, koju je predsjednik GV g. Goran Beus Richenbergh stavio na dnevni red 30. listopada 2009. U ime predlagatelja kluba vijećnika HNS-a, izvjestitelj je bio g. Zdravko Lučić, a u ime Kluba SDP-a gđa Vesna Fabijančić Križanić. Vijećnici GV GVG trebali su donijeti dva zaključka, jedan upućen Hrvatskom Saboru i jedan upućen Vladi RH: 1. o davanju podrške zahtjevu ovlaštenika zemljišnih zajednica da Sabor Republike Hrvatske donese zakone o povratu imovine i ustanovljenju zemljišnih zajednica 2. o podršci zemljišnim zajednicama za povrat njihove oduzete imovine, na način da gradska uprava identificira poljoprivredno zemljište u vlasništvu zemljišnih zajednica Turopolja i POT-a, te da gradonačelnik, sukladno čl.21. Zakona o naknadi za oduzetu imovinu (NN br.92/96) predloži Vladi RH donošenje Odluke kojom se navedene nekretnine prenose na Grad Veliku Goricu. ZA takove zaključke glasovali su vijećnici SDP-a, HNS-a, HSLS-a i DC-a, dok su SUZDRŽANI bili vijećnici HDZ-a, HSS-a, HSU-a i HSP-a, pa stoga nažalost nisu doneseni tako važni predloženi zaključci. Posebno je čudno da takovu inicijativu nisu podržali vijećnici HSS-a Ivica Mikulčić i Ivan Kuzmec, te HDZ-a Vladimir Pavišić jer i sami su ovlaštenici zemljišnih zajednica, no to neka ostane na njihovoj savjesti spram njihovih predaka, kao i budućih pokoljenja. · 3. listopada u Dubrancu se održalo tradicionalno Malomešno spravišće na kojem su sudjelovali svi članovi POT-a, magistratski dužnosnici i Čelništvo POT-a na kojem je podneseno Izvješće o polugodišnjem radu POT-a. U sklopu Malomešnog spravišća održani su i Turopoljski spomenki na kojema su sudjelovali pjesnici i književnici Grada Velike Gorice, udruga Spark i muški pjevački zbor iz Vrhovja, a kojima je cilj očuvanje našeg turopoljskog domaćeg govora. · 4. listopada održalo se vojno redarstveno hodočašće na Mariju Bistricu na kojem su sudjelovali naši TB i Čelništvo sa ukupno 18 članova.
· 23. listopad održalo se konjsko vozočašće na Mariju Bistricu, gdje su sudjelovali naši članovi sekcije uzgajivača konja, a pratilo ih je i Čelništvo POT-a i TB. Cjelodnevni program završio je povorkom prema svetištu Marija Bistrica gdje su konjari, konji i kočije, uz euharistijsko slavlje primili blagoslov, a svetkovinu je označio pucanj iz drvenog turopoljskog topa dovezenog na drvenim kolima u pratnji banderijalske topničke bitnice sa zapovjednikom, vukovarskim herojem i prisednikom POT-a Brankom Borkovićem.
· 23. listopada u Krapju, kod Lonjskog polja sastalo se suradničko vijeće za Srednju Posavinu, kojem je prisustovao predstavnik POT-a. Tema vijećanja bila je očuvanje prirodnih i životinjskih vrsta i zaštita okoliša, s posebnim naglaskom na autohtone pasmine, turopoljsku svinju i hrvatskog posavca, kao i priprema za Međunarodnu konferenciju za zajedničko upravljanje rijekom Savom
· 4 – 5 studenoga u Zagrebu je održana Međunarodna konferencija za zajedničko upravljanje rijekom Savom na kojoj su sudjelovali predstavnici svjetskih i europskih poznatih institucija IUCN-WCPA, Wageningen International,Orbicon A/S, WWF DCP, UNESCO BRESCE, Euronatur Foundation, predstavnici raznih ministarstava Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Srbije uz prisustvovanje i predstavnika POT-a, na kojoj su doneseni vrlo važni zaključci da 800-to godina tradicijskog gospodarenja prostorom zemljišnih zajednica i posebno Plemenite opčine turopoljske, je vrlo dobar primjer kojeg treba očuvati i obnoviti.
· 14 – 15 studenog održala se poznata gastro manifestacija Gastro Turopolja, na kojem smo, zajedno sa udrugom vinograda i vinara „Grozd“ sudjelovali kao izlagači. Posjetiteljima smo ponudili čvarke od turopoljske svinje, suhi kravlji sir i domaću gibanicu. Na Gastru su također sudjelovali članovi sekcije uzgajivača konja pa su svi posjetitelji imali mogućnost vožnje konjačama i kočijama.
· Od 3. listopada do 1. prosinca 2009. u POT-u traje izborno razdoblje za izbor sucov u pl. sučijama i sučijskih dužnosnika, te će se održati i podopčinska spravišča. Važno je da izaberemo ljude koji će htjeti i moči aktivno sudjelovati u radu POT-a, a sukladno 800–to godina tradicije rada i organiziranosti Plemenite opčine turopoljske, Povelji turopoljskog bratstva, Statutu POT-a, kao i županovoj Poslanici poslanoj svim sucima, uz molbu da se pročita na svakom spravišču. Važno je da sada suci se dobro organiziraju u sučijama i okruže s ljudima sučijskim dužnosnicima koji će im pomoći napraviti popis ovlaštenika i nasljednika u onim sučijama u kojima još nema. Povrat naše oduzete imovine je trajni zadatak od kojeg ne ćemo nikad odustati. U jeku su promjene Ustava RH i tu smo se uključili tako što je saborski zastupnik Goran Beus Richenberh u radnoj grupi predložio dopunu čl. 48. stavkom : „Jamči se povrat imovine oduzete u vrijeme totalitarnih sustava, pod uvjetima i na način propisan zakonom“. S tim prijedlogom i molbom da se uvrsti u prijedlog ustavnih promjena, dopisom smo upoznali sve članove radne grupe, klubove saborskih stranaka, premijerku gđu. Jadranku Kosor i sve predsjednike političkih stranaka, kao i kandidate za predsjednika RH.
Župan Plemenite opčine turopoljske Franjo pl. Kos
http://www.zemljisne-zajednice.hr/izvjesce-pot.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/izvjesce-pot.html)

Zgleda da POT nima sve stranice nek se švercaju prek ZZ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Prosinac 01, 2009, 03:35:56 poslijepodne
I Z V J E Š Ć E
o programskom poslovanju POT-a za 2009. godinu
 

Zgleda da POT nima sve stranice nek se švercaju prek ZZ...

Zgleda.  :'(
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Prosinac 01, 2009, 05:21:56 poslijepodne
To mozda pokazuje i da su u dobrim odnosima... za razliku kako bi neko htio pokazati da bas i nisu!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Prosinac 01, 2009, 05:43:51 poslijepodne
Normalno.
Če ti drugi gače kroji...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Siječanj 11, 2010, 09:35:57 prijepodne
http://www.zemljisne-zajednice.hr/predsjednik.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/predsjednik.html)

Govor Stjepana Rakarca predsjednika Udruge zemljišnih zajednica urbarskih općina Turopolja na spravišću Plemenite općine Turopoljske u Lukavec gradu 13.12.2009

   

NA ŽALOST ŽMEKE JE BORITI SE ZA POŠTENJE I PRAVDU VU DRŽAVE DE VLADA NEPOŠTENJE I NEMORAL, DE JE NORMALNO GLEDETI VU OČI I LAGATI TE , OBEČAVATI A POSLE REĆI, NISEM MISLIL OZBILJNE DE REĆI I DOGOVORI NIŠ NE VREDE ,TO JE NAŠA USPJEŠNA POLITIČKA ELITA POTPOMOGNUTA NOVIM BOGATAŠIMA KOJE JE TA ISTA ELITA STVORILA A NE IH STVORIL RAD , POŠTENJE I ZNANJE.

KAK VU TAKVE DRŽAVE DE NEPOŠTENJE I LAŽ VLADA DE ONI KOJI  SU ZOBRANI DA POMAŽU NARODU, DELAJU BAŠ SUPROTNE, TE OTIMAJU NARODU ONO MALO KEJ IMA A KAMOLI SU SPREMNI ZALOŽITI SE ZA POVRAT OTETOG KADA SAMI VIDE PRILIKU DA NA ISTOM JOŠ MALE SVOJU RIT ZAMASTE. NO NEK NE MISLE DA SME MI BEDAKI ZATE KEJ SMO DOBRI VU DUŠE ,ZO OVOGA MESTA MORAME IM PORUČITI DA NAM IH JE STVARNE DOSTA , DOSTA NAM JE NJIHOVOG SMRADA KAD NAM LEPE PRIČICE PRIPOVEDAJU TOBOŽE NAS ŽALE , NE MORAJU NAS ŽALITI ILI ISMIJAVATI NEK SAME NAPRAVE KE IM JE DUŽNOST I ZA KEJ SU DOBRE PLAČENI,  AK IMAJU IMALO SAVJESTI,MORALA I POŠTENJA.

PISALI SU NAM, SLIKALI SMO SE, SEŠTA SU NAM POTPISALI I SAD VELIJU DA SU SE MALE ŠALILI, DA NISU ZNALI KEJ POTPISUJU I TAKVI NAS LJUDI PELAJU VU EUROPU MED ŠKANJCE KAK KOKOŠI NEPRIPREMLJENE I RAZORUŽANE.NEČEJU NAS ČUTI , MILA IM JE NAŠA IMOVINA KOJOM SU NAMIRILI I JOŠ MISLE SVOJE FAMILIJE NAMIRITI, SVOJU DECU NA NAŠE DEDOVINE MISLE VISOKE ZDIĆI, A NAS VU BLATO NATRAG PORINUTI.

NEMA NAM DRUGE DRAGI PRIJATELI NEK POČETI PRIPREME ZA PROSVJEDE, PRESTARI SMO DA BI Z NAS KOMEDIJE DELALI.

DOSTA SMO IM TOGA PREPUŠĆALI, NE TREBA NAS ZBOG TOGA SAVJEST PEĆI, ZAKEJ NJIH NE PEĆE SAVJEST KADA NAS BESRAMNO LAŽU I NIŠ NE PODUZIMAJU DASE REŠI STARA PRAVDA. NE IH SRAM MED NAMI HODITI I  Z LAŽIMA SE SLUŽITI.

NE IH SRAM SVOJU DUŽNOST NE IZVRŠAVATI SVOM NARODU NEPOMAGATI VEĆ GA PO MOGUĆNOSTI DO KRAJA POKRASTI ,SAME SVOJU RIT GLEDETI.

ZATO BRAĆO PLEMENITAŠI MI MORAME ITI VU PROSVJEDE.

NAPRAVITI STOŽER SPISAK POUZDANIH LJUDI PRIPRAVITI JELA PIĆA , BUBNJEVE, TABLE S PAROLAMA I BAREM DVAPUT NA LETE VU RANE PROTULETJE I KESNU JESEN NAPRAVITI PROSVJED NA JELAČIĆ PLACU, KOJI MORA BITI UREDNO PRIJAVLJEN I U SKLADU SA ZAKONOM.

 DOSTA JE PEDESETAK LJUDI,

ŽIVJELA HRVATSKA , ŽIVJELO TUROPOLJE, DOLJE LOPOVI I KORUMPIRANI POLITIČARI KOJI NAM  OĆEJU POKRASTI NAŠU DEDOVINU.

Pregledavah malo ZZ i naiđoh na ovaj govor g. Rakarca i nije mi jasni zašto je na stranicama ZZ ovaj govor napisan velikim slovima, je li g. Rakarac toliko vikao? Na koga je mislio kad je spominjao slikavanje, potpisivanje? Iz teksta mogu isčitati veliko razočarenje g. Rakarca, ima li nekih informacija s sastanka, zašto je g. Rakarac tako razočaran?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Siječanj 13, 2010, 02:29:23 poslijepodne
...
Gradonačelnik Dražen Barišić:
...
Pozitivno razmišljam, pitali ste me kako razmišljam, pozitivno razmišljam o Starom Gradu Lukavcu ali mislim da je tome potrebna temeljitija priprema kako bi u budućnosti mogli donijeti i prosuditi kome i pod kojim uvjetima i na koji način ćemo dati na korištenje  Stari Grad Lukavec.
...
Zato predlažem da tome prionemo detaljnije i temeljitije i da uvažimo sve one potrebne informacije, i one povijesne, i ove sadašnje, i da onda sa jednim drugačijim pristupom da vidimo i donesemo odluku što ćemo sa Starim Gradom Lukavcem. Ne samo s njim, ima takvih objekata više. I to nećemo riješiti samo tako i to nećemo riješiti na taj način da će gradonačelnik uzeti ključeve dati nekome i potpisati revers. Ne, to sigurno neće! Jer ne samo ja, kao gradonačelnik ili moj prethodnik, mi smo bili gradonačelnici Grada Velike Gorice i svih građana, a ne samo nekih skupina.“

Goran Beus Richembergh: „Hvala lijepo, vijećnik Zdravko Lučić.“

Zdravko Lučić:
...
Dakle, nezadovoljan sam time jer sam pitao da li ste vi skloni tome da se to vrati onima koji su to radili? Ili nisi?  Dakle, ja smatram da nisi! Samo sam htio da to javno kažeš! A ovo da ćemo raspolagati s nečim što nije pripadalo našim pređima, to je bahatost političke vlasti koja je izgubila svoje temelje plemenite volje naroda.“

...
Nekaj je trulo v Županije turopolske...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Siječanj 13, 2010, 02:36:19 poslijepodne
"...
I to nećemo riješiti samo tako i to nećemo riješiti na taj način da će gradonačelnik uzeti ključeve dati nekome i potpisati revers. Ne, to sigurno neće! Jer ne samo ja, kao gradonačelnik ili moj prethodnik, mi smo bili gradonačelnici Grada Velike Gorice i svih građana, a ne samo nekih skupina..."


Zakaj ne!?
Am ste se tak lepo i lušno rešili VELKOM...kom 1 i Josipovičevo.
Biseri (il monoseri) turopolske privatizacije,poklonizacije,koalizacije i partnerizacije.Bi treba prije Mlake deti tablu "Partner zona" da ludi znaju kam ideju...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Siječanj 15, 2010, 08:31:44 poslijepodne
http://www.zemljisne-zajednice.hr/predsjednik.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/predsjednik.html)

Govor Stjepana Rakarca predsjednika Udruge zemljišnih zajednica urbarskih općina Turopolja na spravišću Plemenite općine Turopoljske u Lukavec gradu 13.12.2009
__________________________________________

DE JE NORMALNO GLEDETI VU OČI I LAGATI TE , OBEČAVATI A POSLE REĆI, NISEM MISLIL OZBILJNE DE REĆI I DOGOVORI NIŠ NE VREDE…

Prošla su vremena kad je vrijedilo: Čovjek se drži za riječ/obećanje, sad je vrijeme kad vrijedi: čovjek je vol i drži ga za rogove da te ne probode.

ZO OVOGA MESTA MORAME IM PORUČITI DA NAM IH JE STVARNE DOSTA , DOSTA NAM JE NJIHOVOG SMRADA KAD NAM LEPE PRIČICE PRIPOVEDAJU….

Zar ozbiljno? Tko im to mora poručiti? Vi, gospon Rakarec i Urbarci, ili POT ili gosti koje su bili pozvani na spavišče?

DOSTA SMO IM TOGA PREPUŠĆALI, NE TREBA NAS ZBOG TOGA SAVJEST PEĆI, ZAKEJ NJIH NE PEĆE SAVJEST KADA NAS BESRAMNO LAŽU I NIŠ NE PODUZIMAJU DASE REŠI STARA PRAVDA. NE IH SRAM MED NAMI HODITI I  Z LAŽIMA SE SLUŽITI.

Ne dosta, i previše. Ne peče, jer oni savjesti nemaju. Kod njih postoji samo izdaja za vlastiti interes ili po nalogu, laž, prijevara, krađa, omalovažavanje, prezir, i na kraju mjere koje će tek početi sprovoditi a to je ucjena, kleveta, zatvor, i ne daj Bože kaj gorega.


Gospon Rakarec – jeste li zaista tako mislili? Jel zaista želite prokazati tko vas i je kako prevario?
Ali prosim, nabrojite sve koji su to učinili, prozovite ih, ukažite prstom na njih, i objasnite svojim Urbarcima, susjedima, poslovnim partnerima, običnom prolazniku kako su vas/sve nas prevarili i kako varaju iz dana u dan. Naročito objasnite članovima HSS i njihovim glasačima kao i umirovljenicima. A i ja bi rado čula.  :)



  

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 15, 2010, 08:48:33 poslijepodne
Poštovana plemenitašica,

jeste li morti vu proleće, pred izbore i za vreme izbora, tak nekaj slutili?

Ja jesem! I ne slutila, nego znala da im se se ovo bu događalo, samo nisem znala da bu to bilo tak brže.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Siječanj 15, 2010, 09:02:16 poslijepodne
Poštovana plemenitašica,

jeste li morti vu proleće, pred izbore i za vreme izbora, tak nekaj slutili?

Ako mislite na prijevaru i omalovažavanje, suzdržanost i glupiranje = izdaju - naravno, znala sam da će ih izigrati. Zato sam i u komentarima na  blogu  (http://glup.iz.vg/gradonaelnik/2009/10/02/naguzio-vas-je) pisala da se to nije smjelo dogoditi.
Pregovara se nakon, a ne prije.

POT i Urbarci (naročito vodstvo) moraju biti iznad politike, a oni to na žalost nisu.
Kao i predsjednik države, izađeš iz stranke ako si u čelništvu POT-u ili obrnuto ako ideš u politiku. (to je moj stav).

A ako mislite na ovaj preobražaj gospodina Rakarca, to nisam. I mogu vam reći da mi je jako žal kaj nisam tada bila u Lukavec gradu (mislim da dolaze samo s pozivnicom) pa da mu u očima i tonu iščitam istinu.

Dodatak:
Sve piše: http://www.forumgorica.com/gradonacelnik-gradsko-vijece-i-mjesni-odbori/turopolje-moje-drago-u-srcu-te-nosim/ (http://www.forumgorica.com/gradonacelnik-gradsko-vijece-i-mjesni-odbori/turopolje-moje-drago-u-srcu-te-nosim/)

Edit: dodatak
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Siječanj 19, 2010, 12:05:45 prijepodne
Zanimlivo mi je ovo kaj Laszowski na dva meste na sličen način piše v "Povesti Turopola" a lako bi se dalo prispodobiti k ovomu v ove teme;

-143-
...Zanimivo je, što je Sednicki rekao Vranicanu o Turopoljcima: "Moj Bože, zašto se nisu gospoda Hrvati zanimali u pravi čas za to, da seljačke turopoljske plemiće k sebi pridobiju, pak da izigraju župana, koji se i onako svake godine bira. U ustavnoj državi je novac dopušteno sredstvo, koje djeluje kod seoskoga plemstva". Oni mu odgovoriše, da se Turopoljcima neprestano pripovijeda, da ih se hoće spraviti pod njemački zakon i nametnuti im poreze.
-"Da - reče on - znam, da bi sada teže išlo, i da bi se zato sada trebalo dvostruko novaca.Ali Vlada u ustavnoj državi ne može mnogo učiniti.Biskup bi se u svoje doba mogao bio pobrinuti za tu stvar po svom novcu i po svom duhovnom položaju.Tako bi se zapriječile mnoge neprilike."


-184-
...Sedlnicki bio je uvjeren, da Vranicani s drugovima imade pravo. Ipak im je doprimetnuo, ne bez ironije:
-"Moj Bože, zašto se ne zanimaju gospoda Hrvati pravodobno za to, da priproste Turopoljce k sebi privuku, pak da izigraju župana, koji se i onako svake godine bira. U ustavnoj je državi novac dozvoljeno sretstvo, kojim se može pridobiti niže plemstvo". Vranicani mu odgovori, da se Turopoljcima neprestano pripovijeda, da ih narodna stranka hoce staviti pod njemački zakon i da im se želi nametnuti poreze.
- "Da - odvratio je Sedlnicki - znam, da bi sada teže išlo, i da bi sada k tome trebalo dvostruko više novaca. Ali vlada ne može mnogo učiniti u ustavnoj zemlji. Biskup bi se bio mogao u toj stvari za vremena sa svojim sretstvima lako i uspješno pobrinuti, pak bi tako bile mnoge neprilike otstranjene".
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Siječanj 24, 2010, 05:41:49 poslijepodne
11.01.2010.
Preneseno sa  portala Grad Gorica


(http://img192.imageshack.us/img192/5130/lucic.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/lucic.jpg/)

Zdravko Lučić: „Prvo bi bila sugestija da se pismeni odgovori jednostavno uvrste u zapisnike, tako da budu na jednom mjestu. Mislim da bi to bilo dobro. Ja se sada neću osvrtati na ovaj pismeni odgovor, koji sam dobio, jer nisam zadovoljan. No, jedno bih pitanje pitao sukladno onom čime se ja na neki način bavim. Svi znamo, da u našem Gradu, zapravo u Hrvatskoj, samo je jedna utvrda napravljena koju je jedna zajednica napravila. To je Lukavec grad. I da dakako, nitko drugi tu nije sudjelovao nego ona i bio je ovakav kakav je sad, u 18. stoljeću. Dakle, nitko nije ništa ulagao i onda kada je to oduzeto 1947. sve skupa kakvo je onda bilo ružno vrijeme, sada je došlo lijepo kada se vraća, mislim da nema nikakvog razloga, sukladno tome, da se pokaže volja za povratom. Mislim da bi bilo dobro da se razmisli o tome, kao što je Izvršno vijeće Grada Zagreba odlučilo da daje na upotrebu Lukavec grad Plemenitoj opčini turopoljskoj 1993. da nešto u tom smislu napravi i Grad. Pa ja pitam gradonačelnika da li mu je takva misao i takvo razmišljanje strano ili blisko?

Goran Beus Richembergh: „Hvala lijepo, gradonačelnik Barišić, izvolite!“

Gradonačelnik Dražen Barišić: „Ne bih želio prejudicirati neke stvari ali ću reći što je sad trenutno sa Starim gradom Lukavcem“

Goran Beus Richembergh: „Molim vijećniče, komentirat ćete kada vam gradonačelnik odgovori!“

Gradonačelnik Dražen Barišić: „Ugovor o koncesiji je raskinut putem javnog bilježnika radi neplaćanja koncesijske naknade utvrđene Ugovorom.“

Goran Beus Richembergh: „Vijećniče Lučiću, molim vas, komentirat ćete naknadno!“

Gradonačelnik Dražen Barišić: „Dugovanje u trenutku raskida Ugovora iznosilo je cca 13.000,00 kn, a inicirano je nekoliko sastanaka radi pokušaja dogovora i mirnog rješenja nastalog dugovanja, koji su ostali bezuspješni. To sam vam rekao zbog toga što je potrebno da svaki građanin Grada Velike Gorice zna što je trenutno sa Starim Gradom Lukavcem. Zbog toga i zbog onoga što je rekao uvaženi vijećnik Lučić, a i zbog toga što je to na neki način sinonim Grada Velike Gorice i o tom povijesnom objektu itekako se trebamo brinuti. Pozitivno razmišljam, pitali ste me kako razmišljam, pozitivno razmišljam o Starom Gradu Lukavcu ali mislim da je tome potrebna temeljitija priprema kako bi u budućnosti mogli donijeti i prosuditi kome i pod kojim uvjetima i na koji način ćemo dati na korištenje  Stari Grad Lukavec. Doista, u ono vrijeme kada je on građen nije bilo puno, da to tako kažem, oblika društvenih zajednica, odnosno legalnih mogućnosti i na legalan način da neke udruge ili netko drugi gradi takav objekat. Poznato je tko ga je gradio, međutim danas je društvo puno šire, sastavljeno od puno udruga i svaka od udruga, vjerujem da bi većina udruga aplicirala na Stari Grad Lukavec, i tu treba pomiriti mnoge te udruge. Zato predlažem da tome prionemo detaljnije i temeljitije i da uvažimo sve one potrebne informacije, i one povijesne, i ove sadašnje, i da onda sa jednim drugačijim pristupom da vidimo i donesemo odluku što ćemo sa Starim Gradom Lukavcem. Ne samo s njim, ima takvih objekata više. I to nećemo riješiti samo tako i to nećemo riješiti na taj način da će gradonačelnik uzeti ključeve dati nekome i potpisati revers. Ne, to sigurno neće! Jer ne samo ja, kao gradonačelnik ili moj prethodnik, mi smo bili gradonačelnici Grada Velike Gorice i svih građana, a ne samo nekih skupina.“

Goran Beus Richembergh: „Hvala lijepo, vijećnik Zdravko Lučić.“

Zdravko Lučić: „Gospodine gradonačelniče, budući da vam nitko ne šapće pa možete sada i mene gledati, kako bi rekao Štef Kos. Ja znam kada izađem ovdje i kaj pitam! Iz mene ne treba delati bedaka i odgovarati mi ono kaj ne pitam! I nikakve propagandne trikove ovdje ne treba izvoditi! Dakle, nezadovoljan sam time jer sam pitao da li ste vi skloni tome da se to vrati onima koji su to radili? Ili nisi?  Dakle, ja smatram da nisi! Samo sam htio da to javno kažeš! A ovo da ćemo raspolagati s nečim što nije pripadalo našim pređima, to je bahatost političke vlasti koja je izgubila svoje temelje plemenite volje naroda.“
http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti16.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti16.html)

-

21.01.2010.
Sastanak čelništva POT-a i Urbaraca


(http://img202.imageshack.us/img202/5818/rakareckos12e951e.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/rakareckos12e951e.jpg/)

Na sastanku održanom u prostorijama POT-a dogovorene su smjernice o daljem radu i zajedničkim akcijama na temu povrata imovine ZZ.
  Stav obje strane je da se nikada neče stati sa potraživanjem povrata nepravedno oduzete imovine, a u toj borbi če biti upotrjebljena sva zakonski dopuštena sredstva, te dogovoreno izdavanje novog broja glasila udruge zemljišnih zajednica hrvatske Zajedničar.
  Sa strane urbaraca sastanku su prisustvovali predsjednik Stjepan Rakarec, te članovi Zlatko Rovišan i Miljenko Črnjak
  Na kraju članovi POT-a poklonili su urbarcima flašice sa pravom turopoljskom svinskom mašču.
(http://img202.imageshack.us/img202/7216/mast12de259.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/mast12de259.jpg/)
http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti17.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti17.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Veljača 04, 2010, 10:53:06 poslijepodne
UDRUGA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA URBARSKIH OPĆINA TUROPOLJA VELIKA GORICA

Danas, 03.veljače 2010.god., u zgradi gradske uprave Grada Velika Gorica, održana je 3.sjednica Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenita općina Turopoljska. Sjednici pod predsjedavanjem gradonačelnika Dražena Barišića, nazočili su i njegovi zamjenici, Stjepan Kos i Ervin Kolarec, pročelnica gradskog Upravnog odjela za gospodarstvo i poljoprivredu Zlata Filipović, te predstavnici urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i POT-a. Realizirane aktivnosti nakon zadnje sjednice Povjerenstva, pozitivno su ocijenjene. Riječ je o sistematskom kompletiranju povijesnih gruntovnih izvadaka i popisa ovlaštenika svih zemljišnih zajednica sa područja Turopolja, kako urbarskih tako i POT-a, od 1900.godine do pedesetih godina dvadesetog stoljeća. Povijesnu građu pretražuju članovi zemljišnih zajednica, u Državnom arhivu u Zagrebu.Slijedom povijesnih dokumenata, zemljišne zajednice će podnijeti zahtjev za povrat njihove imovine, koja je oduzeta 1947.godine Zakonom o oduzimanju imovine zemljišnim zajednicama bez ikakve naknade. Očekuje se da će rad na prikupljanju dokumentacije potrajati još dva mjeseca. Na sjednici su također dogovoreni daljnji koraci u ostvarivanju planiranih aktivnosti u vezi s povratom imovine zemljišnim zajednicama.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti18.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti18.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Veljača 07, 2010, 02:18:39 prijepodne
Zagreb, 05. veljače 2010.

SVIM BROKERSKIM KUĆAMA
ZAGREBAČKE BURZE

Predmet: povećanje izdanja Globalne obveznice Republike Hrvatske za naknadu imovine


Dana 05. veljače 2010. godine u sustavu Središnjeg klirinškog depozitarnog društva d.d. provedeno je uključivanje EUR 50.000.123,60 Anuiteta obvezničkog udjela Globalne obveznice Republike Hrvatske za naknadu imovine oduzete za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine.

Fond za naknadu oduzete imovine je dana 5. veljače 2010. godine izdao Globalnu obveznicu Republike Hrvatske za naknadu imovine oduzete za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine, kao materijalizirani vrijednosni papir nominalnog iznosa od 368.983.299,60 kuna, što po prodajnom tečaju za devize za EUR Privredne banke Zagreb d.d. na dan izdanja iznosi protuvrijednost od 50.000.123,60 EUR. Globalna obveznica podijeljena je na 244.619 Obvezničkih udjela, od kojih posljednji dospijeva 1. srpnja 2019. godine.

Budući da je novo izdanje Anuiteta obvezničkog udjela istog roda kao i ranije uvršteni Anuiteti obvezničkog udjela, te da su predmetni Anuiteti u cijelosti zamjenjivi s postojećim izdanjem Anuiteta, novo izdanje Anuiteta obvezničkog udjela u iznosu od 50.000.123,60 EUR uključuje se u trgovinu dana 08. veljače 2010. godine.
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/MXHUgaZ3BisS0blRgkrUZQ==.doc (http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/MXHUgaZ3BisS0blRgkrUZQ==.doc)
Naslov: Odg: POT ; Održano Programsko spravišće
Autor: shaka zulu - Veljača 25, 2010, 08:33:11 poslijepodne
Aktivni plemenitaši
25.02.2010. Vijesti 
Očuvanje pasmine Turopoljske svinje, konja posavca i organizacija poznatih godišnjih manifestacija poput Lucijskog spravišća ili Turopoljskog Jurjeva samo su neke od aktivnosti Plermenite općine Turopoljske, a koje su uspješno odrađene u prošloj godini. Općina je jučer održala programsko spravišće gdje su članovi raspravljali o radu u prošloj ali i aktivnostima u novoj godini. Iako je 2009. zaključena s negativnim financijskim rezultatom, sve se aktivnosti i nastavljaju, a jedna od značajnijih zasigurno je ona oko povrata zemlje zemljišnim zajednicama. I ove će godine plenmenitaši organizirati proslavu Jurjeva, i to 23.-25. travnja na lokaciji Starog grada Lukavca, a neće zaobići ni prepoznatljivo vojno hodočašće u Lourdes.
Prema riječima župana POT-a, Franje Kosa, ove se godine priprema tisak knjiga „Turopolski govori“ i „Turopoljski banderij- kroz povijest i danas“, te brošure o povratu zemlje. Aktivnosti nakon spravišća nastavljaju se već u petak i to na Križnom putu i misi zadušnici za pok. Josipa Pucekovića, županika iz Dubranca te pok.Franju Lučića. Sveta misa služit će se u crkvi BDM Snježne u Dubrancu u 18 sati.
http://www.rvg.hr/index.php?id=2614 (http://www.rvg.hr/index.php?id=2614)

-

Održano Programsko spravišće
25.02.2010

Plemenita opčina turopolje sinoć je održala programsko spravišće odnosno radnu sjednicu na kojoj se podnosi izvještaj o radu u protekloj godini, ali i definira program djelovanja u tekućoj godini. Cilj udruge je i dalje očuvanje i promicanje turopoljskih vrijednosti i zavičajne baštine te rad na povratu oduzete imovine.

Udruga je prošle godine brojila 530 članova koji su uplatili članarinu, a i ove godine taj broj se želi povećati odnosno obnoviti članstvo. Prošla je godina financijski podbacila, ali su unatoč tome održane sve manifestacije i zadani programi. Ove će se godine više pažnje posvetiti i prijavama za poljoprivredne i kulturne projekte koje sufinanciraju tijela javne uprave, ali i fondovi europske unije.

Od manifestacija već je održano Vincekovo, a slijedeću srijedu bit će Kobasijada. Plemenita opčina turopoljska izašla je iz organizacije Turopoljske trke kako je ona prerasla organizacijske mogućnosti udruge, ali će se zato više posvetiti organiziranju Turopoljskog Jurjeva u Lukavec gradu. Od ostalih manifestacija tu su još Turopoljski spomenki i Šetnica, Obnoviteljsko i Lucijsko spravišće, Žirovina i drugi.

Župan je nazočne izvjestio i o posjetu kolega iz Austrije u kojoj djeluje devedesetak uzgajivača autohtone turopoljske pasmine. Ova pasmina se tamo uspješno uzgaja, a austrijanci tvrde kako kilogram kobasa od turopoljske svinje ima cijenu od 50 eura. Plemenitaši će i dalje raditi na očuvanju ove vrste, ali i pokušati pokrenuti programski uzgoj i "brandirati" proizvode. Nažalost prošlu godinu je obilježilo i velika eutanazija svinja pa je naspram prošlogodišnjih 320 trenutno u posjedu udruge 140 turopoljskih svinja.

Svakako i dalje osnovni cilj je rad na povratu oduzete imovine koji se posljednjih godina intenzivirao, a ove godine očekuju se i konkretniji rezultati. Turopoljski banderij kojega čini pedesetak vojnika već sada ima u programu najavljenih dvadesetak nastupa. Uz to u pripremi za tisak je i knjiga "Turopoljski banderij - kroz povijest i danas".
http://www.vgdanas.hr/Odrzano-Programsko-spravisce-890.aspx (http://www.vgdanas.hr/Odrzano-Programsko-spravisce-890.aspx)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Veljača 25, 2010, 08:47:20 poslijepodne
"Župan je nazočne izvjestio i o posjetu kolega iz Austrije u kojoj djeluje devedesetak uzgajivača autohtone turopoljske pasmine. Ova pasmina se tamo uspješno uzgaja, a austrijanci tvrde kako kilogram kobasa od turopoljske svinje ima cijenu od 50 eura."

ovo me se doima s važnim razlogom, jel će nam Austrijanci iskoristiti našu autoktonu Turopolsku svinju bolje nego mi sami?
Kuda idu divlje svinje.....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Veljača 25, 2010, 08:55:37 poslijepodne
Citat:
Samoborska SALAMA
- Robna marka Zagrebačke županije
...
Iz Pravilnika o proizvodnji, nadzoru i korištenju robne marke Samoborska salama
...
http://www.samoborska-salamijada.com/sam_sal.html (http://www.samoborska-salamijada.com/sam_sal.html)

Neš veruval al sem si o tem nekaj gruntal ove dan.Jesi da čul za Samoborsku svinju?A Samoborsku salamu?Jesi da čul za Turopolsko svijnče i Turopolsku kobasu?
Most v nečije pevnice il špajze...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Veljača 25, 2010, 09:10:22 poslijepodne
Kunta Samobor sustavno radi godinama na svojoj promociji, tradiciji, turizmu
Samobor je mjesto ugodnog izlaska zagrepčancima, poglete fašnik, događanja, tradicijske i kulturne vrednote, pa onda iz svega toga nastane i salama a što će sve tek.

Mi nemamo cajta za to od tužakanja, tužbi na tužbe, svak svakog tuži, pazte se sad možda i ja Vas tužim, jer propagirate Samoborsku salamu. ;) ;D
Mi se samo tužimo dok Samoborci delaju salame. Moš misliti što bi Antiša napravio od Turopoljske svinje, jadna svinja, da se ne troši toliko na tužbe.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Ožujak 15, 2010, 05:32:29 poslijepodne
Vijesti o radu članova udruge ZZ
UDRUGA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA URBARSKIH OPĆINA TUROPOLJA VELIKA GORICA

Na 4.sjednici Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenita općina Turopoljska održanoj 17.veljače 2010.god., te na 5.sjednici održanoj 10.ožujka 2010.god. raspravljalo se o načinu točne identifikacije imovine zemljišnih zajednica. Jedan od prijedloga je da se pripadnici zemljišnih zajednica posluže u svrhu identifikacije zemljišta geodetskim kartama u gradskoj upravi. Status i brojevi zemljišnih čestica u vlasništvu zemljišnih zajednica, mijenjali su se u 20. stoljeću, iz raznih razloga. Obzirom na broj zainteresiranih pojedinaca za uzimanje zemljišta s područja Turopolja u koncesiju, zemljišne zajednice traže informaciju koja su to zemljišta. Na 4.sjednici je predsjednik Urbarskih zemljišnih zajednica Stjepan Rakarec uručio ovjerenu arhivsku dokumentaciju o vlasništvu zemljišnih zajednica, zamjeniku gradonačelnika, Stjepanu Kosu. Isto tako je na 5.sjednici Povjerenstva novopristiglu dokumentaciju iz Državnog arhiva u Zagrebu i HDA, uručio gradonačelniku Draženu Barišiću. „Zemljištarci“ svu pronađenu i ovjerenu dokumentaciju zemljišnih zajednica predaju u gradsku upravu, sukladno dogovoru sa gradonačelnikom i njegovim zamjenicima. Gđa. Zlata Filipović je na 5.sjednici Povjerenstva, u svrhu točnog informiranja, uručila svim članovima Povjerenstva tablice za utvrđivanje početne cijene i naknade za poljoprivredno zemljište u vlasništvu RH., kao i Pravilnik o istom iz NN od 10.03.2009.god. Uvidom u arhivsku dokumentaciju zemljišnih zajednica, Povjerenstvo je ustanovilo da su zemljišne zajednice bile stvarni vlasnici nekretnina koje su i kupovale nove nekretnine (a pojedini ovlaštenici su i svoju privatnu imovinu prepisivali na zemljišnu zajednicu radi korištenja cjelokupne imovine zz. ).Ovlaštenici zemljišnih zajednica bili su jedini korisnici imovine zemljišnih zajednica. Nadalje, Povjerenstvo je ustanovilo da je jedan dio zajedničke imovine z.z. iz skupnog vlasništva prešao u individualno vlasništvo ovlaštenika, sukladno njihovim ovlašteničkim udjelima, a temeljem razgodbe.Ustanovljeno je da postoji tako razdijeljena imovina, koju već 70 godina uživaju vlasnici – ovlaštenici, ali im je na njihove čestice devedesetih godina 20.st.upisana Rep.Hrvatska kao vlasnik, slijedom pretvaranja društvenog vlasništva u državno. Nije uzet u obzir razgodbeni postupak zemljišnih zajednica, koji nije do kraja proveden. Temeljem navedenih podataka Povjerenstvo podržava zahtjeve ovlaštenika za povratom imovine zemljišnih zajednica i smatra ih legitimnim činom. Povjerenstvo će u skoro vrijeme pozvati predstavnike zemljišnih zajednica i izvršiti primopredaju dokumentacije za svaku pojedinu zz, jer do sada nikakve dokaze o vlasništvu, te sređenih dokumenata, Udruge zemljišnih zajednica nisu imale. Tek radom ovog Povjerenstva uvedeno je sistematizirano prikupljanje dokaznih materijala o valjanosti zahtjeva ovlaštenika z.z. za povratom njihove imovine. Isto tako, Povjerenstvo će predstavnicima zz. uručiti popise katastarskih čestica otetih nekretnina, za koje će Grad Velika Gorica zatražiti od gruntovnice povijesni slijed - radi utvrđivanja povijesnog vlasništva. Na osnovi dosadašnjeg rada i analize stanja Povjerenstvo će pripremiti Zaključke na temu povrata imovine zz. koje će proslijediti javnosti, nadležnim institucijama i političkim strankama. Postignuta je suglasnost oko pitanja nužnosti sudjelovanja kvalitetnog odvjetnika (čiji je djelokrug rada blizak problemu koji zemljišne zajednice nastoje riješiti) u radu ovog Povjerenstva. Potrebno je sastaviti prijedloge rješavanja problema povrata imovine zemljišnih zajednica, prema Saboru i Vladi, a to zahtijeva specijaliziranu pravnu stručnost.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti19.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/vijesti19.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Travanj 12, 2010, 05:19:33 poslijepodne
09.04.2010.
Osnovana udruga ZZ Rakitovec. Uskoro više o tome

07.04.2010.
Održana 6. sjednica povjerenstva za povrat imovine ZZ. Uskoro više o tome.

http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Travanj 18, 2010, 10:33:04 prijepodne
Ne radi stranica, ali vidim na facebooku da je u toku premjestanje servera

http://www.facebook.com/group.php?gid=277853535032&ref=mf (http://www.facebook.com/group.php?gid=277853535032&ref=mf)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Travanj 25, 2010, 10:38:56 poslijepodne
(http://img203.imageshack.us/img203/2194/image0116s.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/image0116s.jpg/)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Travanj 25, 2010, 10:39:13 poslijepodne
(http://img97.imageshack.us/img97/2299/image0115r.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/image0115r.jpg/)

Peticija za ovo se mogla potpisati na Lukovcu.
Jel ima kakovo mesto de se to bu moglo/more potpisati na gorice?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Travanj 25, 2010, 11:25:25 poslijepodne
Znakovit plakat a poruka je još znakovitija, jel dođe plakat u Grad i potpisivanje podrške?
Kaštel Lukavec na upravljanje POT-u? Vrlo pozitivna inicijativa, kako zbog povijesnih činjenica, tako i zbog toga što je
POT institucija u Turopolju i Velikoj Gorici, neki će reći da je POT udruga kao i neke druge udruge.
POT je posebna udruga kao ni jedna druga i po meni je POT institucija u svakom smislu, koji treba i dalje jačati i podržavati.
Svakako Kaštel Lukavec POT-u na upravljanje koji će to sigurno znati bolje činiti od bilo koje gradske vlasti.



(http://img36.imageshack.us/img36/2959/dsc00806op.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/dsc00806op.jpg/)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Travanj 26, 2010, 11:20:56 prijepodne
(http://img36.imageshack.us/img36/2959/dsc00806op.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/dsc00806op.jpg/)

(http://img203.imageshack.us/img203/2194/image0116s.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/image0116s.jpg/)


Jel ima kakovo mesto de se to bu moglo/more potpisati na gorice?

Ovo i mene zanima.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 02, 2010, 05:38:21 poslijepodne
Priča se po gradu (naime nema nigdje linka) da je Stjepan Rakarec predsjednik Udruge zemljišnih zajednica urbarskih općina Turopolja
podnio ostavku jer više nema ni trunke vjere u gradonačelnikovo izvršenje potpisanog predizbornog sporazuma.

Bi se reklo, konačno je shvatio da ga (njih Urbarce) je HDZ ili ako baš hoćete gradonačelnik (iako ja njih ne percipiram pojedinačno nego uvijek u čoporu) prevario.

Gospon Rakarec, pisali ste na ukinutom forumu, pozivam vas da se i ovdje logirate pa sudjelujete bar na ovom Turopoljskom dijelu. Sad niste z nikakvemi štriki zvezani.  :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 02, 2010, 09:31:02 poslijepodne
http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
http://www.velikagoricaplus.com/ (http://www.velikagoricaplus.com/)
http://www.rvg.hr/ (http://www.rvg.hr/)
http://www.vgdanas.hr/ (http://www.vgdanas.hr/)

0 bodova.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 03, 2010, 07:10:29 poslijepodne
he plemenitasica, kaj to neki tracevi se vode? iz cijih je to ustiju izaslo?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 03, 2010, 09:43:29 poslijepodne
he plemenitasica, kaj to neki tracevi se vode? iz cijih je to ustiju izaslo?

Niste valjda stvarno u vjerovanju da ću vam otkriti izvor.
Za mene je to osoba od povjerenja, a rečeno mi je još u petak.

Ili mislite da sam izmislila? Ne, nisam.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 03, 2010, 11:03:39 poslijepodne
Citat:
Za mene je to osoba od povjerenja, a rečeno mi je još u petak.

Krivo si čula il te izvor hebe, naime upravo je u petak Rakarec osnoval još jednu zemljišnu Urbarsku udrugu
http://www.zemljisne-zajednice.hr/okuje.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/okuje.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 04, 2010, 07:45:48 prijepodne
Citat:
Za mene je to osoba od povjerenja, a rečeno mi je još u petak.

Krivo si čula il te izvor hebe, naime upravo je u petak Rakarec osnoval još jednu zemljišnu Urbarsku udrugu

Da, Muhice, i to sam čula i drago mi je zbog toga. Sad budu valjda i okujci pregledali čez Kosa, a ne vuz.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 05, 2010, 08:13:21 prijepodne
Gradonačelnik Barišić je svojom odlukom prvo imenovao g.Zdravka Lučić, te ga potom kako vidimo "smaknuo", kako reče na sjednici GV, iz povjerenstva za povrat imovine.
Zaista se postavlja pitanje da li je povjerenstvo iskrena namjera ili floskula kako bi se zadovoljilo predstavnike urbarskih zajednica koje su na temelju tog sporazuma podržale Barišića pred izbore.
Jer ako u tom povjerenstvu nema mjesta za najboljeg poznavaoca zemljišnih zajednica i utemeljitelja najvećeg dijela aktivnosti i događanja oko zemljišnih zajednica, kao i kulturnotradicijskih događanja na području Turopolja, g. Zdravka Lučić, onda zaista ne vidim svrhu i smisao tog povjerenstva osim da se manipulira urbarskim zajednicama, zbog čega vjerojatno je i g.Rakarec već na rubu živaca u odnosu prema gradonačelniku i njegovoj politici, kao i ponašanju prema urbarskim zajednicama.
Sada je već evidentno da je to bila obmana, manipulacija, neiskrenost u smjeru rješavanja problema zemljišnih zajednica.
HDZ ne bira sredstva da dođe do cilja pa u tom kontekstu je sklon svašta naobećavati svojim građanima, gledamo to godinama u ovoj zemlji, zbog čega i jesmo sada tu gdje jesmo.
Očito je svijest i savjest i kod g.Rakarca proradila, čovjek je vjerojatno progledao i sagledao stvari onakvima kakve zapravo i jesu.



Zaključak o osnivanju i imenovanju Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske
22.04.2010.   
KLASA: 080-01/2010-01/29
URBROJ: 238-33-10-2010-1
Velika Gorica, 22. travnja 2010.

Na temelju članka 20. Poslovnika o radu Gradonačelnika Grada Velike Gorice (Službeni glasnik Grada Velike Gorice br. 14/09.), Gradonačelnik Grada Velike Gorice dana 22. travnja 2010. godine, donosi

Z A K LJ U Č A K
o osnivanju i imenovanju Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske

I.

Osniva se Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske.

II.

U Povjerenstvo imenuju se:
1. Dražen Barišić – predsjednik
2. Ervin Kolarec – član
3. Stjepan Kos – član
4. Franjo Kos – član
5. Stjepan Rakarec – član
6. Stjepan Stepanić – član
7. Zlatko Rovišan – član
8. Miljenko Črnjak – član
9. Zlata Filipović – članica
10. Ana Plehinger – članica.

III.

Zadaća Povjerenstva je:
• operacionalizacija programa djelovanja sukladno potpisanom Sporazumu između Koalicije HDZ, HSS, HSP i HSU i Urbarskih zemljišnih zajednica, od 22. svibnja 2009. godine.

IV.

Stupanjem na snagu ovog Zaključka prestaje važiti Zaključak o osnivanju i imenovanju Povjerenstva za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske, KLASA: 080-01/2009-01/42, URBROJ: 238-33-01-2009-1 od 27. kolovoza 2009. i KLASA: 080-01/2009-01/93, URBROJ: 238-33-01-2009-1 od 2. prosinca 2009. godine.

V.

Ovaj Zaključak stupa na snagu danom donošenja, a objavit će se u Službenom Glasniku Grada Velike Gorice.

GRADONAČELNIK

Dražen Barišić, v.r.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 05, 2010, 02:15:16 poslijepodne
Što se tice Zdravka Lučića. koliko znam po tome pitanju, zar nije on jednostavno trebao postati po imenovanju od strane gradonačelnika i članom povjerenstva? Druga je stvar što je neko, a tko, hm, tražio podršku viječa pa to nije prošlo. Uglavnom, meni to ispada da je Lučić tu postao samo žrtvom prevelikoga politiziranja i igranja po gradskom viječu. Na kraju ga i gradonačelnik morao smaknuti, odnosno maknuti sa liste jer ga viječe u kojemu on i njegova koalicija imaju večinu nije podržalo, a kao što napominjem, nije uopče o ničemu trebalo u viječu glasovati. Samo su se malo igrali, pa se zaigrali, pa zdraveka izdribljali! Povjerenstvo je osnovao gradonacelnik, on je i predsjednik, mogao je bilo koga staviti unutra, tako je stavio sve ove sa liste pa i Lučića. a što im je sve to trebalo, ja neznam.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 05, 2010, 03:03:41 poslijepodne
Povjerenstvo je osnovao gradonacelnik, on je i predsjednik, mogao je bilo koga staviti unutra, tako je stavio sve ove sa liste pa i Lučića.

Ovo je prava istina, samo je pitanje zašto je gradonačelnik stavio g.Lučića u povjerenstvo a nije ga pozivao na sjednice povjerenstva?
Da bi nakon nekog vremena ga "smaknuo" iz povjerenstva, postavlja se zaista pitanje iz kojeg razloga ga je postavljao u povjerenstvo osim ako namjera nije bila manipulacija, degradacija i ponižavanje nepozivanjem na sjednice povjerenstva, drugim rječima jeftino politikanstvo na temi koja ne bi smjela niti trebala biti tema politikanstva.
Ponavljam g.Zdravko Lučić ima zasigurno autoritet i znanje o zemljišnim zajednicama i mnogo više nego ovo cijelo povjerenstvo zajedno i potencijale takve osobe ne koristimo u važnoj stvari za Turopolje i Turopoljce, što je to drugo nego niski oblici primitivizma u politici.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 05, 2010, 06:16:15 poslijepodne
A koga je naguzil nutre mesto Zdraveka?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 06, 2010, 10:29:58 poslijepodne
A koga je naguzil nutre mesto Zdraveka?

Povjerenstvo je osnovao gradonacelnik, on je i predsjednik, mogao je bilo koga staviti unutra, tako je stavio sve ove sa liste pa i Lučića.

Ovo je prava istina, samo je pitanje zašto je gradonačelnik stavio g.Lučića u povjerenstvo a nije ga pozivao na sjednice povjerenstva?
Da bi nakon nekog vremena ga "smaknuo" iz povjerenstva, postavlja se zaista pitanje iz kojeg razloga ga je postavljao u povjerenstvo osim ako namjera nije bila manipulacija, degradacija i ponižavanje nepozivanjem na sjednice povjerenstva, drugim rječima jeftino politikanstvo na temi koja ne bi smjela niti trebala biti tema politikanstva.
Ponavljam g.Zdravko Lučić ima zasigurno autoritet i znanje o zemljišnim zajednicama i mnogo više nego ovo cijelo povjerenstvo zajedno i potencijale takve osobe ne koristimo u važnoj stvari za Turopolje i Turopoljce, što je to drugo nego niski oblici primitivizma u politici.

Mislim da sma naveo zasto ga nije zvao na sjednice, pa zato sto je vjece htjelo ga potvrditi i tu je doslo do kurslusa, nije ga potvrdilo. Tako da se nema tu kaj gradonacelnik ni niko drugi okrivljavati. Lučič je kao predstavnik vijeca trebao uci, stavljen je kao najbolji poznavaoc prilika oko povrata imovine, ali nije proso na VIJECU! A po mome misljenju, mislim da se tu VŠO njemu osvecuje, neznam sjeca li se tko zašto? :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 10, 2010, 07:48:13 poslijepodne
Citat:
Ponavljam g.Zdravko Lučić ima zasigurno autoritet i znanje o zemljišnim zajednicama i mnogo više nego ovo cijelo povjerenstvo zajedno

Zdravek zlorabi zemljišne zajednice u političke svrhe a u korist HNS-a....Dokaz je taj da on kao kako kaže Joža autoritet pozicije nije osigurao ili bolje rečeno omogućio 14 glasova pozicijskih vijećnika i dao podršku zz, te na taj način posramio gradonačelnika i HDZ-e, te dokazao suprotno....Zakaj Zdravek uvjek pred izbore ili kad njemu paše otvara pitanje ispravljanja povijesne nepravde u smislu povrata imovine zemljišnih zajednica????....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 10, 2010, 10:40:29 poslijepodne
Citat:
Ponavljam g.Zdravko Lučić ima zasigurno autoritet i znanje o zemljišnim zajednicama i mnogo više nego ovo cijelo povjerenstvo zajedno

.... te na taj način posramio gradonačelnika i HDZ-e.....

Oni se sami posrame. :-*
Števa Kos će to srediti, sam da reši krtice.
A nekak mi se čini netko i povređen glede usporedbe povjerenstva i g.Lučića.
g. Lučić svakodnevno govori o ZZ, to je njegov život i sastavnica njegove svakodnevnice.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 11, 2010, 08:17:56 prijepodne
Citat:
g. Lučić svakodnevno govori o ZZ, to je njegov život i sastavnica njegove svakodnevnice.

Kao u Gradu Lukavcu gdje je skupljal potpise peticije za povrat zz....he...scenarij da rashebe one koji fakat nešto konkretno rade...koliko je potpisa skupio???...čujem da su ti potpisi ionako namijenjeni u političke svrhe HNS-a a ne za ispravljanje nepravde u cilju povrata zz...čista prevara...ljut i srdit kaj nije skupil očekivani broj potpisa posegnuo je za svojom poznatom metodom, naime telefonski je zvao odreda neke eminentne plemenitaše koji mu nisu dali svoj potpis te ih sve skupa izvrijeđao na pasja kola...stoga Joža neznam tko treba zdravstvenu pomoć???...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 11, 2010, 08:48:39 prijepodne
Citat:
g. Lučić svakodnevno govori o ZZ, to je njegov život i sastavnica njegove svakodnevnice.

Kao u Gradu Lukavcu ...čujem da su ..........

muhice Lukavec Grad ili Vam Kaštel Lukavec,
"kao u Gradu Lukvcu" zvuči kao Lukavac kod Tuzle, pa Vi kao poznati "zemljištarac", koji eto izgleda nadmašuje i g.Lučića, bi to trebali znati.

Usput Vi ste opet nekaj čuli, kao i obično, čuli negdje u bertiji, na ulici, možda i u uredu gradonačelnika, neznam, ali ste ČULI....
Dragi moji kolegice i kolege, sugrađanke i sugrađani, drage Turopoljke i Turopoljci muha čuje. Pa nije li to krasno da čovjek čuje?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 11, 2010, 10:17:12 prijepodne
Citat:
Pa nije li to krasno da čovjek čuje?

Naravno da je krasno, ono kaj čujem podijelim sa ostalima, a u cilju da zaštitim naše sugrađane od Vas i sličnih manipulatora...kak i kaj čujem tak i prenesem a ne ko Vi na večer uhvatite mačka a već ujutro obznanjujete da ste uhvatili tigra....     
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 11, 2010, 11:31:37 prijepodne
Citat:
Pa nije li to krasno da čovjek čuje?

Naravno da je krasno, ono kaj čujem podijelim sa ostalima, a u cilju da zaštitim naše sugrađane od Vas i sličnih manipulatora...kak i kaj čujem tak i prenesem a ne ko Vi na večer uhvatite mačka a već ujutro obznanjujete da ste uhvatili tigra....      

Dragi sugrađanke i sugrađani Turopolja možete spokojno spavati jer Vas štite muhica, Betika, Antiša & Company.
Evo mene je sada laknulo da mi se počelo malo i zevati.
Kak su ovde sve redom masturbatori, manipulatori molim da ubuduće čitate samo ona domaća glasila VG Reporter, GT i portal Grada, tam sve piše lepo. Ja ću da se pretplatim na sledeće, bar desetljeće a Vi razmislite. To su domaće novine, a kak ja patim na domaće stvari nemrem odoljeti a da se ne pretplatim iz lokalpatriotizma na domaću novinu.


Isprika udaljili smo se od teme, nastavimo o POT-u i ZZ.
Ima li kakvih novosti iz povjerenstva za povrat zemlje ZZ? Kad će sljedeći broj novin, jedva čekam.
Jel će možda VŠO u povjerenstvo? Ostalo je jeno mjesto upražnjeno umjesto g.Lučića sada, kojeg je gradonačelnik "smaknuo".
Mene se nak čini da bi VŠO bila šećer na kraju tog kompetentnog povjerenstva, s Števom Kosom na čelu.
Kak sam čitao, na sednici GV gradonačelnik kada hoće da se preti vijećnicima onda im kaže: " dat ću vam Števu Kosa da Vam odgovara" govori dovoljno što i gradonaćelnik misli o svom prvom suradniku, s kim si takav si kaže jena narodna.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 11, 2010, 12:00:23 poslijepodne
Citat:
" dat ću vam Števu Kosa da Vam odgovara"

He...mora da imaš hebeni kompleks od dotičnog kad ga non stop spominješ...kak se to u stručnoj medicini zove??...osjećaj manje vrijednosti il???...za razliku od tebe Števa Kos je dogradonačelnik...garađani su dali povjerenje UPRAVO njemu temeljem njegova imena i prezimena a NE TEBI ...u srazu Picula-GBR-Barišić tko je pobijedio???...jel možeš niže..he...????...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: mojca - Svibanj 11, 2010, 12:25:07 poslijepodne
Je,baš su dali povjerenje Števe Kosu.Am ti onda kad se sekud krečeš i sekaj čuješ zakaj dok sve lepo objavljuješ sugrađanom ne poveš kak se si smeju tomu Števe Kosu,najviše njegovi haesesovci,teri se spremaju da ga čem prije mekneju da je ne sramoti više .

Ili je tebe Števa Kos uzor??????Neznam do bi od njega imal kompleks manje vrednosti.Smešneje nekaj nis čula.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 11, 2010, 02:02:14 poslijepodne
Jedno je sigurno, te osobe su izabrane od strane gradjana, i nije dobro da ih se vrijedja, jer se tako vrijedja i ona vecina koja im je dala glas. Dali te osobe rade onako kako treba, pa to ce pokazati novi izbori kad im dodje vrijeme. A mislim da se morate sloziti samnom, prosla garnitura, sa Piculom na celu ocito nije radila kako treba, jer da je, dobili bi izbore premocno.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 11, 2010, 02:06:32 poslijepodne
Citat:
g. Lučić svakodnevno govori o ZZ, to je njegov život i sastavnica njegove svakodnevnice.

......čujem da su ti potpisi ionako namijenjeni u političke svrhe HNS-a a ne za ispravljanje nepravde u cilju povrata zz...čista prevara...

Svakim danom sve više primjećujem da me napadaju kompleksi. Vode unutarnji rat tko  je jači. Imaju i imena: Nakaza, favoRIT, S zavoj, kibibidabi, Rak, Botox, pajuta, vatrogasac.
Istina, ne znam koji će pobijediti, ali vjerojatno budu svi v grabu opali i „oprali“ se v žabokrečini. Moram samo naći vremena i natjerati sebe da odem do Čičke Poljane.
U temi POT i Urbarci dogradonačelnici nemaju kaj raditi jer pojma nemaju o toj temi, niti se zalažu za povrat, niti se zalažu za plemenitaštvo.

Nego, Muha – dok mene ima na ovom forumu po Zdravka Lučića ne budete pljuvali, naročito ne u kontekstu povjesničara, borca za povrat ZZ i člana (ili po vama bivšeg) POT-a.
Jedini koji je dosljedan po tom problemu je baš taj čovjek. Jedini koji se trudi i vleče ljude za rukav (od vas i mene, preko župana i Rakarca, do Beusa i Šeksa) je Zdravko Lučić.
Stoga, pronađite neki drugi „motiv“ kontra njega, ali prestanite servirati ljudima koji niti su (na žalost) zainteresirani, niti znaju o čemu se govori. Uostalom, pročitajte uvodni post u ovoj temi.

Da, skupljal je potpise, kaj je tu loše? I fala mu na ideji i angažiranosti. I nego kaj, nego da "ih je sve skupa izvrijeđao na pasja kola". I treba, naročito takve koji se prodaju.
Da bar ima više takve Lučićev. Sva sreća pa ovaj ima „pravo“ ime i prezime. Jer znam da ima i onih koji „nisu te sreće“ pa ih se kažnjava samo iz razloga jer nekima ne odgovara kako se tko zove.


Nego, jeste li vi  potpisali pri Lučiću za stolom?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 11, 2010, 02:50:28 poslijepodne
Citat:
Nego, jeste li vi  potpisali pri Lučiću za stolom?

Mož mislit...glupost...pa da svoj potpis bjanko poklonim GBR-u...

Citat:
Jedini koji je dosljedan po tom problemu je baš taj čovjek

Pa koliko ja znam isti je sad pozicija, ak se tak zalaže za zemljištarce zakaj onda nije osigural 14 ruku na sjednici GV???...NIJE !!!...ZAKAJ NIJE????....zakaj je delal komediju da ga vijeće potvrđuje u povjerenstvo????....valjda zato kaj mu je stalo do povrata???'...he...he...sve povijesne dokumente pokupio je iz arhive a te iste sad zemljištarci ponovo vade i plaćaju....zakaj nije rekel da je kod njega dokumentacija????...oš figu...nego svaki put prilikom izbora izvlači te dokumente po potrebi pa maše s njima ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 11, 2010, 11:50:29 poslijepodne
Profesor Pravnog fakulteta dr. Petar Simonetti - Poreč 20.04.2010.

Poštovani gospodine Rakarec,

U skladu s dogovorom iz Poreča šaljem Vam svoje mišljenje kako slijedi:

            Zakonsko uređenje restitucije užitničkih prava na nekretninama zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina oslanja se na ustavna načela jamstva prava vlasništva i njegove nepovredivosti (čl. 48. st. 1. i čl. 3. Ustava Republike Hrvatske). Užitnička prava su stvarna prava izvedena iz prava vlasništva te se jamče i štite kao i vlasništvo.

            Zadržavanje državnog vlasništva na poljoprivrednom zemljištu, šumama i šumskom zemljištu spomenutih zajednica, te krajiških imovnih općina nakon 31.12.1997. godine (zadnji rok za donošenje Zakona o naknadi…) predstavlja povredu prava vlasništva tih zajednica i krajiških imovnih općina kao i užitničkih prava njihovih članova, jer nije vraćeno ono što je silom oduzeto. Užitničko pravo na poljoprivrednom zemljištu pretvaralo se u pravo vlasništva po zakonu koji je bio na snazi do 6.travnja1961. godine, pa i nakon toga ako su te nekretnine bile prenesene u općenarodnu imovinu (1947.) ukoliko je postupak pokrenut prije 6.travnja 1941. Kako bi se ovi postupci konačno završili Zakonom o izmjenama i dopunama Zakona o proglašenju zemljišnih i njima sličnih zajednica, te krajiških imovnih općina od 20. ožujka 1987. (NN 13/87) bilo je propisano u čl. 1. st. 1. kojim se dopunjava čl. 3. st. 2.

Radi cjelovitog objašenjenja ovog problema upućujem na svoju knjigu Prava na nekretninama (1945. – 2007.), str. 613. – 616. Pretpostavljam da nemate tu knjigu, citiram  kako slijedi:

 

 Kritika zakonskog rješenja kojim se isključuje denacionalizacijaUstavno jamstvo vlasništva i njegove nepovredivosti (čl. 48. st. 1. i čl. 3. Ustava Republike Hrvatske) odnosi se, ne samo na pravo vlasništva u građanskopravnom smislu, nego i na sva ostala stvarna prava (prava na stvarima) koja su zakonom priznata, pa i na užitnička prava o kojima se ovdje raspravlja [1]. Uostalom ta prava su se pretvarala u pravo vlasništva prema pravnom uređenju važećem do 6. travnja 1941. čak i u vremenu od 15. svibnja 1945. do stupanja na snagu Zakona o naknadi (1. siječnja 1997.), ako je postupak bio pokrenut do 6. travnja 1941., a zahtjev je podnijet za dovršenje postupka do 31. prosinca 1988. (infra).

Užitnička prava fizičkih osoba ukinuta su bez prava na naknadu,[2], [3] zajedno s ukidanjem zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina Zakonom koji je derogiran ustavnim poretkom Republike Hrvatske pa se moraju restituirati njihovim ovlaštenicima pod sličnim pretpostavkama pod kojima se restituira pravo vlasništva na poljoprivrednom zemljištu, šumama i šumskom zemljištu po Zakonu o naknadi.

Spomenute zemljišne zajednice i krajiške imovne općine ne mogu se izjednačiti s pravnim osobama na čijoj imovini njihovi članovi nemaju užitnička prava ili druga stvarna prava. Tipično je za pravnu osobu (korporaciju) da je njena imovina potpuno odvojena od imovine njenih članova. Samo na takve pravne osobe se odnosi čl. 12. Zakona o naknadi. Zemljišne i njima slične zajednice i krajiške imovne općine su specifične pravne osobe koje imaju pravo vlasništva na nekretninama na kojima istovremeno imaju užitnička prava njihovi članovi.[4] Zbog toga je, s gledišta ustavnog poretka Republike Hrvatske, nužno regulirati ove odnose posebnim odredbama Zakona o naknadi ili drugim posebnim zakonom na način restitucije prava vlasništva spomenutih zemljišnih zajednica i krajiških imovnih općina te stvarnih prava njihovih članova (užitnika). Bez restitucije prava vlasništva tim se pravnim osobama ne mogu, naime restituirati užitnička prava njihovim članovima. Alternativno rješenje je neposredno pretvaranje ukinutih užitničkih prava u pravo vlasništva užitnika, odnosno njihovih nasljednika pod određenim zakonskim pretpostavkama.

Moguće rješenje de lege ferenda
Mogući prigovor da naš pravni sustav poznaje samo jednu vrstu vlasništva (čl. 1. st. 2. ZV-a) – privatno vlasništvo, pa se ne može restituirati ni jedan povijesni oblik kolektivnog vlasništva, govori u prilog pretvorbe toga oblika vlasništva u privatno vlasništvo ovlaštenika užitničkih prava (npr. na poljoprivrednom zemljištu), odnosno prava vlasništva Republike Hrvatske (npr. na šumama i šumskom zemljištu) ili pak pravo vlasništva jedinica lokalne samouprave, npr. na pašnjacima i na građevinskom zemljištu koje predstavlja prostornu cjelovitost (čl. 55. t. 3. ZN-a) ili drugih pravnih osoba koje obavljaju javnu djelatnost (čl. 54. i 55. toč. 4. ZN-a). U slučaju uskraćivanja stjecanja prava vlasništva, zakonom bi se moralo urediti pravo užitnika na odgovarajuću kompenzaciju. Pretvorba užitničkih prava na poljoprivrednom zemljištu u pravo vlasništva užitnika bila je uređena zakonom do 6. travnja 1941., po ugledu na razvijenije zemlje gdje je ta pretvorba provedena u 17. i 18. stoljeću, [5] pa se ne može ignorirati pri donošenju zakona kojim bi se na suvremen način uredili ovi pravni odnosi.

Restitucijom užitničkih prava pružila bi se mogućnost da se budućim zakonom urede pretpostavke i postupak stjecanja prava vlasništva "užitnika", odnosno Republike Hrvatske ili jedinica lokalne samouprave  na nekretninama koje su bile u vlasništvu zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina. Kako je mogućnost pretvaranja užitničkih prava u pravo vlasništva bila uređena propisima koji su bili na snazi do 6. travnja 1941., Zakonom o dopuni Zakona o proglašenju imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina od 20. ožujka 1987., [6] propisano je:

"Pismeni zahtjevi za dovršenje diobnog postupka zemljišnih i njima sličnih zajednica na poljoprivrednom zemljištu pokrenutog prije 6. travnja 1941. godine mogu se podnijeti općinskim organima uprave nadležnim za imovinsko pravne poslove najkasnije do 31. prosinca 1988. Zahtjevi podneseni nakon toga roka neće se uzimati u postupak" (čl. 1. st. 1., koji dopunjava čl. 3. st. 2.).

Današnji zakonodavac mogao bi na takav ili sličan način urediti pretvorbu užitničkih prava u pravo vlasništva, a mogao bi propisati i pravo na naknadu za ta prava njihovim nositeljima, odnosno zakonskim nasljednicima tih osoba, uzimajući u obzir njihovu specifičnost i uvjete pripadanja užitnicima, ako se u javnom interesu zakonom isključi restitucija [7].

Kada je socijalistički Zakon priznavao stečena prava ovlaštenicima užitničkih prava spomenutih zajednica koje su do 6. travnja 1941., pokrenuli postupak diobe poljoprivrednog zemljišta, utoliko prije bi se Zakonom o izmjenama i dopunama Zakona o naknadi morala predvidjeti restitucija prava vlasništva na poljoprivredno zemljište spomenutih zajednica i krajiških imovinskih općina, da bi se užitnicima priznalo pravo vlasništva bar na to zemljište. Ukoliko bi budući zakon propisivao da se građevinsko zemljište tih zajednica i krajiških imovnih općina prenosi u vlasništvo jedinicama lokalne samouprave, a da šume i šumsko zemljište ostanu u vlasništvu Republike Hrvatske ili drugih javnopravnih osoba, užitnicima bi pripadala odgovarajuća naknada. U slučaju kada nije isključena restitucija bilo bi možda prikladnije izravno priznati pravo vlasništva užitnicima, odnosno njihovim zakonskim nasljednicima pod određenim zakonskim pretpostavkama, a jesu li te pretpostavke ispunjene utvrđivalo bi se u svakom konkretnom slučaju u sudskom izvanparničnom postupku, odnosno u slučaju spora u parničnom postupku.

S poštovanjem!

                                                                                  Petar Simonetti

[1] Gavella, N., ističe: "ta ustavna odredba zajedno s još nekima, Ustavni je temelj cjelokupnog imovinskopravnog uređenja u nas, a u prvom redu pravnoj ustanovi vlasništva."  u: Gavella, N., et al., Stvarno pravo, op. cit.,  str. 269.

[2] Čl. 7. Zakona o proglašenju...

[3] Krbek, I., Nacionalizacija, zemljišnih zajednica…, op. cit.

[4] U raspravi Sabora Kraljevina Hrvatske, Slavonije i Dalmacije o zakonskoj osnovi o uređenju zemljišnih zajednica izvjestitelj dr. Franjo Spevec kaže: "te… zajednice nisu ni općina, rimskopravno individualističko vlasničtvo, niti nisu čiste korporacije". Zatim ističe da treba razlikovati "slučaj kad stanovita zemlja pripada u vlasničtvo političke obćine, a pojedinim općinarom pripada uživanje ove zemlje" koji je "različit od slučaja, kad zajedničko uživanja zemlje spadaju u vlasničtvo urbarske mjestne, imovne obćine ili druge korporacije koju sačinjavaju sami ovlaštenici." Rasprave sabora Kraljevina Hrvatske, Slavonije i Dalmacije, o zakonskoj osnovi, uređenja žemljištnih zajednica, sjednica LXX, od 6. ožujka 1894.; Krbek, I., Zemljišne zajednice, op. cit.; Posilović, S., op. cit.

[5] Proces rastakanja kolektivističkih oblika vlasništva na zemljištu – pretvaranje u individualno vlasništvo užitnika – započeo je u Engleskoj još u sedamnaestom stoljeću, u Pruskoj u drugoj polovici osamnaestog stoljeća, a zatim u mnogim njemačkim državicama koje su donijele zakone o diobi zajedničke zemlje. U Francuskoj je 10. lipnja 1793. donijet Zakon po kome su "zajedničke zemlje" dodijeljene političkim općinama, a one ga dodjeljuju "obćinarima na uživanje po sistemu… allotisseinents-a", Spevec, F., op. cit.

[6] NN 13/87.

[7] Amandman na čl. 20. Prijedloga Zakona o odšteti za oduzetu imovinu HGK – Županijske komore Rijeka, Vijeće za Gorski kotar (ožujak 1996.) je glasio:

"Imovina bivših zemljišnih zajednica vraća se ovlaštenicima u opsegu zatečenim na dan stupanja na snagu Zakona o proglašenju imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica, te krajiških imovnih općina općenarodnom (NN 36/47., 31/58.). Način gospodarenja i upravljanja imovinom bivših zemljišnih zajednica, uredit će se drugim propisima".

U obrazloženju se navodi da su nositelji užitničkih prava na svim zajednicama imali pravo drvarenja i pašarenja, a da su mnoge goranske zajednice "sudjelovale svojim prihodima u izgradnji vodovoda, električne mreže, škola, putova, mostova i dr." Prema podacima iz ovoga teksta na području Gorskog kotara kojim upravlja Uprava šuma Delnice ima 24.070 ha visokih šuma i 2.093 ha krških šuma u primorskim općinama. U Republici Hrvatskoj prema istom tekstu bilo je 2835 zemljišnih zajednica.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/pravnomis.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/pravnomis.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 11, 2010, 11:51:01 poslijepodne
U Jastrebarskom je 05.svibnja održana   sjednica  Udruge zemljišnih zajednica Zagrebačke županije

Nazočili su joj brojni predsjednici zemljišnih  zajednica.
Osvrnuvši se na proteklih dvadesetak godina djelovanja u cilju povrata imovine zemljišnih zajednica, konstatiran je pozitivan pomak  u priznavanju prava zemljištaraca  na povrat otetog  vlaništva.
Stalnim djelovanjem, neodustajanjem od svojih zahtjeva, omasovljenjem broja članova svojih Udruga i podrškom pravnih stručnjaka  -  pripadnici  z.zajednica  su postali respektabilan faktor na političkoj sceni Županije.
Dogovoreno je da se daljnje djelovanje nastavi kroz  omasovljenje broja članova i zahtjevima  za izmjenu Zakona o povratu imovine, upućenim lokalnim i državnim dužnosnicima  koji obnašaju vlast.
Jedina kategorija građana kojoj Zakon o povratu imovine iz 1996.godine ne priznaje pravo na povrat imovine oduzete  bez  naknade u ranijem sustavu, su pripadnici zemljišnih zajednica.

Neprihvatljivo je da se neustavnim zakonima ovlaštenicima zemljišnih zajednica onemogućuje pravo na povrat njihove djedovine, dok istodobno njihovu imovinu koja se vodi kao državno vlasništvo prisvajaju razni špekulanti i ratni profiteri , i kao takova služi za bogaćenje moćnih interesnih skupina kojima nije stalo do poštenja i pravednosti prema vlastitom narodu. 
Na sjednici je pročitano stručno mišljenje prof.Simonettija, uvaženog pravnog stručnjaka  iz Rijeke, u kojem se navodi kako su zemljištarci slijedom Ustava RH zakinuta  kategorija  građana.
Zakinuti su u smislu  neostvarenog prava na povrat njihovog privatnog  vlasništva.Kao što je poznato zemljišne zajednice su djelovale kao današnja dionička društva, sa udjelima  članova u ukupnom vlasništvu pojedine z.zajednice.
Također je dogovorena skupština Udruge zemljišnih zajednica zagrebačke županije u Lukavec gradu, starom sjedištu Plemenite općine Turopoljske.

Udruga zemljišnih zajednica zagrebačke županije
http://www.zemljisne-zajednice.hr/jaskasjednica.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/jaskasjednica.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 12, 2010, 02:29:34 poslijepodne
...čujem da su ti potpisi ionako namijenjeni u političke svrhe HNS-a a ne za ispravljanje nepravde u cilju povrata zz...čista prevara...ljut i srdit kaj nije skupil očekivani broj potpisa posegnuo je za svojom poznatom metodom, naime telefonski je zvao odreda neke eminentne plemenitaše koji mu nisu dali svoj potpis te ih sve skupa izvrijeđao na pasja kola..

Muha – komentirati događanja je jedna stvar, vaš stav je druga stvar, ali plasirati čiste laži je nedopustivo. Ovdje ste krenuli  sa „čujem….“ .

Niti su potpisi namijenjeni u političke svrhe, niti Lučić bilo koga vara glede ZZ, a niti je ijednog eminentnog plemenitaša nazvao. Možda je netko od tih eminentnih plemenitaša zvao njega – kaj mislite o tome?
Da ste htjeli saznati istinu pitali bi Lučića, bar je on dostupan.

[Nego, jeste li vi  potpisali pri Lučiću za stolom?

Mož mislit...glupost...pa da svoj potpis bjanko poklonim GBR-u...

Hihihihihihihihihihihihi, da, GBR-u samo vaš potpis nedostaje da skuha fiš? Već je na rubu očaja jer nema vaš potpis.


Citat:
Jedini koji je dosljedan po tom problemu je baš taj čovjek

………..sve povijesne dokumente pokupio je iz arhive a te iste sad zemljištarci ponovo vade i plaćaju....zakaj nije rekel da je kod njega dokumentacija????...oš figu...nego svaki put prilikom izbora izvlači te dokumente po potrebi pa maše s njima ...

Kada je on to „pokupio iz arhive“? I u koju svrhu? I kak to mislite – "pokupio"? Jel ih nekam skril?

I zašto bi rekao da ima dokumentaciju i kome? Onima koji ga sustavno ignoriraju, omalovažavaju, proglašavaju pa opozivaju – pak se ni tinte napil.

Zakaj ga nisu došli pitati (bi im kruna z glave opala, kao i da su na onoj sjednici digli ruke za potporu), zakaj se nisu došli konzultirati ako rade za dobrobit građana?
Kad nekaj ne znaš i nemaš, a znaš da Lučić ima i zna onda odeš kod njega i on bude sigurno pripomogao. Lučić je takav čovjek.
 
Ovaj citat baš o tome govori:

...... g.Zdravko Lučić ima zasigurno autoritet i znanje o zemljišnim zajednicama i mnogo više nego ovo cijelo povjerenstvo zajedno i potencijale takve osobe ne koristimo u važnoj stvari za Turopolje i Turopoljce, što je to drugo nego niski oblici primitivizma u politici.

Zaključak, prestanite lagati i proglašavati Lučića krivim i nevjernim „prevarantom“ , jer kao što sam već rekla i ja i JosipJoža – ako itko može i hoće govoriti i raditi na povratu ZZ onda je to baš taj Lučić. I Dosta.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 12, 2010, 03:16:36 poslijepodne
Citat:
ali plasirati čiste laži je nedopustivo. Ovdje ste krenuli  sa „čujem….“ .

Ako itko ovdje manipulira i obmanjuje onda ste to vi sa svojim pajdašima..."ČUJEM"  DA ja za razliku od vas imam dva uha na koje sam dobro čuo kad mi je pl. S...... obznanio predmetnu priču vidno uznemiren sa gnušanjem...hoćete reći da čovjek laže=?????...

Citat:
Kada je on to „pokupio iz arhive“? I u koju svrhu? I kak to mislite – "pokupio"? Jel ih nekam skril?

Ajde ne pravite se grbavi...dobro znate o čemu govorim, ionako se dio te dokumentacije zasigurno nalazi u Vašoj stranačkoj arhivi...

Citat:
prestanite lagati i proglašavati Lučića krivim i nevjernim „prevarantom“

Prestanite Vi manipulirati sa zz i koristiti iste za svoje interese, točnije stranačke HNS-ove...



Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 12, 2010, 05:06:17 poslijepodne
Da ponovimo gradivo muhice.

g.Lučić je u Lukavec Gradu na Turopoljsko Jurjevo prikupljao potpise kao vijećnik GV, kao Plemenitaš, kao jedini i iskreni pravi borac za ZZ, čije djelovanje nije od jučer nego traje desetljećima, koji ne odustaje i ne posustaje na tu temu.

Istina je da je g.Lučić i HNS-ovac, ali to je vama glavni trn u oku, što je  HNS-ovac a ni jednog trenutka niste možda pomislili ili kazali da to čini prije svega kao vijećnik GV, legitimno i legalno izabran voljom građana kako to neki često ističu, kao Plemenitaš, gdje samo dokazuje i dalje da svoje građane i birače nije iznevjerio i u pogledu povrata zemlje ZZ, za koje se uvijek zalagao i zalagati će se, jer naprosto je to njegov važan smisao djelovanja u politici, za dobrobit svojih sugrađana, pored svih drugih tema i stajališta koje zastupa.

I upravo u tom svojstvu je tamo i bio, dakle kao vijećnik GV i kao Plemenitaš.
Ponovno Vi i Vama slični politizirate tu temu, podmećete, iznosite neistine i laži, umjesto da se zajedno založite za zajedničku stvar kada je u pitanju povrat zemlje ZZ, kao što je to uostalom učinjeno i na onoj tematskoj sjednici GV kada desna koalicija nije podržala povrat zemlje ZZ na GV, namjerno politizirajući tu temu a neznajući ili nehtijenjem ili politikanstvom je učinila sebi magareću uslugu, jer zasigurno odluka GV ima sasvim drugu težinu u smjeru Sabora nego bilo koje povjerenstvo u rješavanju tog problema.

Saborski zastupnik GBR u tom smjeru djeluje i dalje u Saboru, što Vi znadete ili neznate, a bilo bi fer da to pozdravite, međutim kompleks se teško liječi, kak priznati ako to čini netko iz HNS ili GBR? HNS je trn u oku muhici, muhice ak vas bocka taj trn javite mi se, recite mi znak raspoznavanja, sretnimo se  da Vam taj trnček zvadim van. ;)








Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 12, 2010, 07:12:34 poslijepodne
Mene ni jasno teri je cil toga Poverenstva?
Da nijova zadača završava?
Kaj opče delaju i kaj z tem kaj budu napravili?
Dali nekomu,rekli,..?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 12, 2010, 08:07:25 poslijepodne
Citat:
Mene ni jasno teri je cil toga Poverenstva?

Ne kužim...nisi li ti postavil ovdje na forum pregršt materijala o radu povjerenstva...?????

Citat:
Da nijova zadača završava?

Nijova zadaća završava kad Zdravek i Beus POBIJEDE na izborima I ISTE NAJURE....

Citat:
Kaj opče delaju i kaj z tem kaj budu napravili?

Skupljaju povijesnu dokumentaciju kojom će dokazati postojanje zz i temeljem dosjelosti vratiti zemlju stvarnim vlasnicima (ovlaštenicima)

Citat:
Dali nekomu,rekli,..?

Čitaj...

http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 12, 2010, 08:19:56 poslijepodne
Nekak mi se čini da Poverenstvo ne vrnulo zemlu,nit bu to Drinč napravil,nit Veče...A čem glible gledim _ vidim.
Kaj je to doselost?
Da ti dojde pošta na poštu il penezi na banku pak dobiš obavest o doselosti?
Vglavnem,Poverenstvo bu skuplalo papere do izborov,jel zak?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 12, 2010, 08:45:34 poslijepodne
Nekak mi se čini da Poverenstvo ne vrnulo zemlu,nit bu to Drinč napravil,nit Veče...A čem glible gledim _ vidim.
Kaj je to doselost?
Da ti dojde pošta na poštu il penezi na banku pak dobiš obavest o doselosti?
Vglavnem,Poverenstvo bu skuplalo papere do izborov,jel zak?


Kunta koliko sam ja uspel shvatiti, sve dok se u Ustav ne ugradi povrat zemlje ZZ i to ne prođe u Saboru niš od tega.
Poverenstvo i HDZ da hoće nešto konkretno učiniti treba samo Šeksa nagovoriti da to ugradi u Ustav, da Sabor izglasa( čitaj HDZ)
i povrat zemlje ZZ rešen.

Međutim ne, oni to ne čine, oni koji to mogu najlakše po vertikale progurati, vertikale Grad-Županija-Država.


Ne, nego to gura GBR koji je dobio podršku i SDP u Saboru i samo treba Šeksa koji radi na ustavnim promjenama ubediti da to ugradi u ustavne promjene koje su u tijeku, te da to još i HDZ-ovi zastupnici podrže. Da Kunta HDZ-ovi dobro ste pročitali.

Priča sa predstavničkim tijelima odnosno GV i skupštinama Gradova je ta da oni kao predstavnička tijela mogu pokrenuti legitimno inicijativu prema Saboru, međutim ni to ne bi bilo potrebno kada bi se HDZ Velike Gorice iskreno založio za povrat zemlje ZZ, upravo iz gore opisanog razloga, ali to ne čine, ostalo zaključite sami.



I sad Vi meni recite ko koga tu.? Priča o povjerenstvu je priča za malu decu.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 12, 2010, 08:52:33 poslijepodne
Očeš povedati da je sa ta dokumentarna emisija jalova..?

Negdo je napisal da je zemla v Rakitovcu kaj ju je Jaca šenkala Gradu zapraf bila od ZZ il POTa.
Jel tak?
Il sem nekaj kurcšlusnul?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 12, 2010, 09:18:04 poslijepodne
da i ja sam negde pročital, i ne samo ta nego i ona zemla groblja Kušanec koju je Vlada naplatila Gradu 9 mil kuna.
Kak sada vraćati zemlju ZZ kad je to dobar biznis, il dobiješ lovu il kupuješ/plaćaš glasove, ostaješ dalje na vlasti, vlast je važna a javno dobro, dobro, sreća i zadovoljstvo građana, kao da ih je briga za to. Da je, ne bi mi danas bili ovdje gdje jesmo.

Viš Kunta, oni koji su zdušno promovirali pronatalitenu politiku, sad zatvaraju rodilišta, umjesto da ih otvaraju, stara moderniziraju, moš misliti kad se u sezoni žena bude u koloni dugoj 20 km porađala u Autu do Splita, na putu iz Makarske. Nije tema ali samo toliko koliko je njih briga za građane ove zemlje i natalitet.

Ali za zdrpit ovdje par miliona, ondje par stotina miliona, zaposliti svoje vojnike kao fiktivne radnike, što sve ne za to ima love kad je se na vlasti i ako se baš tako hoće a vidimo da hoće.

I da se vratim na ZZ, važno je osnovati povjerenstvo, kao nešto se radi, g. Rakarac i muhica su "zadovoljni", prođe 4 godine i eto pola zemle ode, malo ovdi, malo ondi, za posle nas nije briga ak nebumo na vlasti, nitko ne odgovara za niš, kaže se politička odgovrnost nije kažnjiva, ( slučaj Polančec) tak otprilike se mene čini.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 12, 2010, 11:09:34 poslijepodne
Citat:
Il sem nekaj kurcšlusnul?

Nisi nikaj kuršlusnul, to je istina, po radi toga i je osnovana Udruga zemljišne zajednice Rakitovec
http://www.zemljisne-zajednice.hr/rakitovec.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/rakitovec.html)

Nego Kunta zipa đale, Joža te počel opasno obrađivati...he..2 posta je potrošil na tebe...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 12, 2010, 11:20:49 poslijepodne
Nekaj su ti se "he"i preredili,il ja nis zaslužil 3he...
Ma,pusti,Joža je moj igrač.Da igrač...Dva igrači!I Josip,i Joža.

Nemam pojma kaj me šopaš z temi linki na teremi niš ne piše osim protokola.
Ak mi očeš nekaj povedati napiši,brate,naj me sprešetovati po ***ovetrine interneta zabadof.

Ajd,sad,da čujem tu štoriju o "ljivadi".
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 12, 2010, 11:28:48 poslijepodne

Kunta koliko sam ja uspel shvatiti, sve dok se u Ustav ne ugradi povrat zemlje ZZ i to ne prođe u Saboru niš od tega.
Poverenstvo i HDZ da hoće nešto konkretno učiniti treba samo Šeksa nagovoriti da to ugradi u Ustav, da Sabor izglasa( čitaj HDZ)
i povrat zemlje ZZ rešen.

 Priča o povjerenstvu je priča za malu decu.

Ne, nije to za malu djecu. To je za zamagljivanje istine.



Obajašnjenje o povratu, g. Lučić osobno napisao i uputio Šeksu : (stiglo mi je na mail)


Načelni stavovi o povratu imovine zemljišnim zajednicama

     1. Zemljišne zajednice Hrvatske su raznoliko povijesno nastali poseban oblik poslovnog udruženja fizičkih – pravne su izuzetci, župne zajednice npr.- osoba s pravoužitničkim privatnovlasničkim udjelima (ovlašteničko pravo) u ukupnoj - uglavnom poljoprivrednim i šumskim zemljištem - imovini radi zakonski i statutarno propisanog zajedničkog gospodarenja, uživanja i raspolaganja.
Pravno su ujednačene,  sukladno Općem građanskom zakoniku (1853. g.), Zakonom o zemljišnim zajednicama Sabora kraljevina Hrvatske i Slavonije (1894. g.). Kao specifičnost je 1895. g. donesen  Zakon o uređenju plemenite općine turopoljske.
Po porijeklu jednoseliške plemićke (npr. Draganić i Turopolje) i gradske poveljene (npr. Jastrebarsko) sežu u 13. stoljeće. Po ukupnom su obujmu urbarske (nastale po ukinuću kmetstva segregacijom i otplatom vlastelinske zemlje) i krajiške imovne (nastale u Vojnoj Krajini segregacijom od carskog erara) najveće. Ustanovljeno ih je na području Hrvatske i Slavonije gotovo 3 000 a nakon razgodbi (individualne podjele) preostalo ih je 1947. 1 225. s 579 000 jutara pašnjaka i 405 000 jutara šuma.
Ovlaštenička prava članova zemljišnih zajednica su uredovno verificirana i neprijeporno nasljeđivana a bila su, uz klauzulu prvokupa, predmet pravnog prometa ovlaštenika unutar i izvan zemljišne zajednice. Njihov temeljno individualno privatnovlasnički status dokazuju i sudski diobni i nasljedovni postupci od kojih su neki još i danas u tijeku.
Valja spomenuti da na hrvatskom području Cislajtanije (Dalmacija i Istra) nije postojao zakon o zemljišnim zajednicama. No postojali su javnopravno važeći običaji temeljem kojih se sudbeno i danas polučuje povrat imovine – očiti znak dvojnog pravnog sustava! Po istom osnovu i logici je Republika Slovenija 1994. donijela zakon o povratu i zemljišnim zajednicama (agrarne skupnosti).

2. Na razne načine udruženi ovlaštenici zemljišnih zajednica Hrvatske se od 1991. kontinuirano i javno, pismeno i usmeno, zalažu za skupni povrat svoje oduzete imovine odnosno udjela u zajedničkoj imovini. Načelno su oni za obnovu zemljišnih zajednica kao zakonski definiranog skupnog poslovnog upravljanja. Zalažu se za osuvremenjeno očuvanje narodskih tradicija i uvažavanje trajno prihvatljivih načina i kriterija gospodarenja svojom naslijeđenom ukupnom, posebice poljoprivrednom i šumskom, imovinom. Novčana naknada nije moguća budući ogromnu vrijednost imovine zemljišnih zajednica država ni skupno ni pojedinačno ne može isplatiti.

3. Zahtjev za povratom imovine zemljišnim zajednicama temelji se na načelu sadržanom u demokratskom duhu Ustava RH da naime postoji neosporiva javna političko-zakonodavna – da povijesno-narodsku ne spominjemo! - obveza Sabora RH zakonito povratiti vlasnicima i nasljednicima imovinu koja im je totalitarnim političkim zakonom Sabora NRH (1947. g.) proglašena općenarodnom i oduzeta bez prava na ikakovu naknadu.
Naznačena je obveza Sabora RH trajna, legitimno neotklonjiva i načelno nezastariva kao što su, analogno, i individualna vlasnička prava ovlaštenika zemljišnih zajednica količinski individualno utvrdiva, moralno nezanemariva i pravno nezastariva.

4. Smatramo zakonski i postupovno primjerenim da se Zakonom o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi… u njegov članak 21. ugradi 1. stav slijedećeg načelnog sadržaja:
Sva imovina proglašena općenarodnom zakonom iz prethodnog članka a koja nije pravovaljanim pravnim postupkom uknjižena u vlasništvo fizičkih i pravnih osoba odnosno zakonito ne služi za obavljanje javnih i državnih poslova prenosi se u posjed i vlasništvo zemljišnim zajednicama koje uredovno podnesu  zahtjev za povrat. Za imovinu koju nije moguće naturalno restituirati izvršit će se naknada zamjenom s drugom istovrsnom imovinom odnosno dat će se vrijednosna naknada.
Posebnim člankom treba obvezati Vladu RH da u roku 30 dana od stupanja na snagu Zakona propiše uputu državnim službama i udrugama ovlaštenika zemljišnih zajednica za podnošenje pravovaljanog zahtjeva za povrat te da u roku 6 mjeseci podnese Saboru Prijedlog Zakona o zemljišnim zajednicama. Konzultiranje s predstavnicima zemljišnih zajednica smatramo nužnim.

5. Slijedeće su osnovni razlozi opravdanosti povrata imovine zemljišnim zajednicama.

1. Ustavno-pravno gledano je opravdano – dapače nužno, jer su i sama nadustavna načela pravednosti i zajedničkog dobra povrijeđena! - da se u izričito ideološko-političkom totalitarnom i antivlasničkom sustavu oduzeta imovina vrati vlasnicima i nasljednicima u demokratskom ustavnom poretku. Naime, taj čin nije bio nacionalno opravdan stoga ni ustavno demokratski legitiman. Riječ je o povijesnoj nepravdi prema hrvatskom seljaštvu, narodu i državljanima Hrvatske. Jamčeći sva zakonita stvarna prava Ustav jamči i ovlaštenička prava ovlaštenika i zemljišnih zajednica koja su nasilno, nedemokratski ukinuta Zakonom iz 1947. koji je i derogiran novim ustavnim poretkom.

2. Nacionalno i državno-politički je štetno da oduzeta imovina bude u proizvoljnom vlasništvu državnih tijela i političke birokracije. A može se zasigurno u 90% slučajeva izvršiti naturalni povrat bez značajnih državnih troškova. Nažalost, upitno je koliko će se zemljišnih zajednica osposobiti za podnošenje zahtjeva za povrat! Država nije i ne može biti učinkovit poljoprivredni poduzetnik i mjerodavni gospodarski posrednik. Kao gospodarski posrednik država – kao i svaka politička-partijska birokracija - je izvor privilegija. Državni nadzor gospodarskog planiranja i upravljanja nad imovinom od nacionalnog interesa mora pri tom ostati trajnom njezinom obvezom. Važno je razvijati i osnovano povjerenje državljana prema državi kao promicatelju i zaštitniku ideje pravednosti, pravne dosljednosti i sustavnosti te jednakopravnosti građana u raznim sustavima vlasništva. Dodatno, ovakvim pristupom narodni i državni suverenitet dobivaju suvremeni sadržaj i neospornu težinu.

3. Gospodarski gledano je najveći dio oduzete imovine mrtvi kapital. Nasuprot tome bi obnovom zemljišnih zajednica i povratom njihove imovine ona postala kapitalno aktivna u različitim vidovima korištenja i poduzetništva. I velik bi broj građana bio stavljen u poduzetnički status i priliku. Poticajni učinak u poljoprivredi, turizmu, obrtništvu i malom poduzetništvu je neupitan. Osobito povoljan učinak valja očekivati u razvoju stočarstva, voćarstva i povrćarstva prema suvremenim, produktivnim i ekološki prihvatljivim kriterijima. U tom smislu valja omogućiti osnivanje i novih zemljišnih zajednica radi okrupnjavanja poslovnih jedinica i općeg razvoja zadrugarstva. I ne samo susjedne zemlje, Italija i Slovenija primjerice, neka nam budu primjerom.

4. Demografsku katastrofu Hrvatske valja zaustavljati na različite pa i na ovaj način. Povrat potiče gospodarsku moć sela i životnu perspektivu na selu. Stihijna i politički nepromišljeno vođena urbanizacija – danas i metropolizacija – izazivana i poticana idealom i praksom jednostrane industrijalizacije i proletarizacije uzrokovala je odumiranje sela i ukupnu demografsku stagnaciju.  Nužno je započeti  procese osnaženja sela – svih područja i regija Hrvatske! - u kojem je moguća raznolika povezanost poljoprivredne i sitnopoduzetničkih djelatnosti. Stambeni i komunalni troškovi su na selu niži, veća je mogućnost kombiniranog rada, život je zdraviji i jeftiniji. Povećanje seoskog stanovništva omogućuje njegov brži civilizacijski napredak, urbanizacijsku i prometnu povezanost, opće povećanje životnog standarda i perspektivu za mlade. A to su preduvjeti važni demografske obnove.

5. Narodnosno i kulturalno gledajući nužno je zaustaviti procese kulturalnog obezličenja i narodnosne unifikacije koji zanemaruju ukupno duhovno nasljeđe, guše izvornu kulturalnu i zavičajnu raznovrsnost, stvarajući od narodne kulture tek muzealne i eventualno turističke vrijednosti i robu. Pri sadašnjoj neupitnosti nacionalno-političke opstojnosti kulturalno-narodnosna različitost je preduvjet i imperativ bogatstva života. A njemu treba i gospodarska osnova. Povrat imovine bi tome znatno pridonio.

Velika Gorica, na Jurjevo, 23. travnja 2010.                              Zdravko Lučić               
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 13, 2010, 08:09:49 prijepodne
Hvala plemenitašice za ovaj tekst g.Lučića.
Ovo je samo potvrda svih naših teza do sada u predhodnim postovima.
Kao što sam i napisao g.Lučić ne odustaje od povrata zemlje ZZ, ostaje vjeran svome Turopolju, svojim Turopoljcima, bori se do zadnje kapi krvi, ponekad i nešto glasnije, što mu neki spočitavaju, ali kada bi svi političari unosili i nešto više emocija u rješavanje važnih životnih tema, kao g.Lučić možda bi nam svima bilo bolje, za razliku od toga što nas neki mrtvo hladno pokušavaju manipulirati.

Dakle da ponovimo g.Lučić nije pozivan u povjerenstvo, zašto?
Jer zasigurno kao vrsni poznavaoc ZZ, čovjek koji je jedini potpuno kompetentan o toj temi i spominjati uopće, kao iskreni borac u smjeru povrata zemlje ZZ, kao pravi muž i Turopoljac uz sve svoje intelektualne prednosti zasigurno ne bi dozvolio bilo kakvu manipulaciju u povjerenstvu, a kako je povjerenstvo formalno i osnovano samo zbog prodavanja magle, zasigurno kao takav tamo nije dobro došao. Uz to je još i dužnosnik HNS-a. I tu cijeloj priči je kraj, kad je povjerenstvo u pitanju.

Međutim kad je u pitanju povrat zemlje ZZ tu priči nije kraj, g. Lučić kako vidimo ide dalje, sretno g.Lučić imate moju podršku a vjerujem i podršku velikog broja Turopoljki i Turopoljaca.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 13, 2010, 09:27:26 prijepodne
Citat:
Dakle da ponovimo g.Lučić nije pozivan u povjerenstvo, zašto?

Plasiraš neistinu, kao nije pozivan kad ga je Gradonačelnik u svojoj odluci koju je donio uvrstio u povjerenstvo...Zdravek nije htio doći na povjerenstvo jer je smatrao da mora biti potvrđen od GV...znamo kak je to završilo, pozicija nije imala dovoljno ruku i sve to skupa je završilo velikim fijaskom...točnije shebala ga je VŠO...„Zemljišne zajednice” imaju svoju dugu i bogatu povijest i fakat je šteta da se iste koriste za politička prepucavanja. Kako zemljišne knjige ozbiljnije nisu sređivane još od vremena Marije Terezije ili točnije od 1888. godine, red je da jednom zaista budu sređene. Evo pravni slijed.
Pod zemljišnim zajednicama podrazumijevaju se sve one zajednice na koje se odnosio
-   Zakon o uređenju zemljišnih zajednica od 25.travnja 1894 godine
-   Zakon o uređenju Plemenite Općine Turopoljske od 1 svibnja 1895
-   Zakonski članak X od 27 travnja 1913 o nepodijeljenim zajedničkim pašnjacima
-   Sve one šumske zajednice koje su nastale povodom provedbe agrarne reforme prije 6 travnja 1941
Zakonom o uređenju zemljišnih zajednica od 25 travnja 1894 godine propisan je način i dioba zemljišnih zajednica.
Sukladno čl. 3 tog Zakona, pismeni zahtjevi za dovršenje diobnog postupka zemljišnih i njima sličnih zajednica na poljoprivrednom zemljištu, pokrenutog prije 6 travnja 1941 mogli su podnjeti najkasnije do 31.prosinca 1988 godine. Diobu je provodilo upravno tijelo, po pravilima upravnog postupka. Dovršenje započetih diobnih postupaka zemljišnih zajednica odnosilo se samo na poljoprivredno zemljište a ne i na šume i šumsko zemljište, jer se dioba tog zemljišta mogla provoditi samo uz suglasnost zemaljske vlade. Nepodnošenje zahtjeva u tom roku imalo je posljedicu prekluziju prava (gubitak subjektivnog prava). Zakon je propisivao i na koji način je određena osoba bila ovlaštenik prava na zemljištu zemljišne zajednice. Svaka zemljišna zajednica imala je i svoj pravilnik kojim su bila uređena prava u zemljišnoj zajednici. Glavno tijelo zemljišne zajednice bila je glavna skupština koja jedonosila i odluku o diobi zemljišne zajednice. Osim glavne skupšttine poslove uprave obavljala su zastupstva, na čelu kojih je bio glavar. O svakoj skupštini i sjednici vodio se zapisnik. Odluku o diobi zemljišta donosila je glavna skupština. Glavna skupština je imenovala i diobeno povjerenstvo, koje je utvrđivalo privremene ovlaštenike i razmjere ovlaštenikovih prava. Dozvoljena dioba oglašavala se u službenim novinama i u Općinama po mjesnom običaju. Danom uvrštenja u službene novine oglasa o dozvoljenoj diobi počinjala je nadležnost diobenih povjerenstava.Nakon što se pravomoćno utvrdilo koje zemljište će se dijeliti donosila se DIOBENA OSNOVA. Diobeno zemljište se moralo procijeniti a ta vrijednost se morala iskazati u diobenoj osnovi. Ovlaštenici prava mogli su izjaviti prigovor kojeg su rješavala diobena povjerenstva  u prvom stupnju, županijska povjerenstva u drugom te zemaljska diobena povjerenstva. Osim prigovora u postupku oštećeni ovlaštenici su mogli i putem redovitog suda tražiti naknadu štete. Na odgovarajući način u postupku supsidijarno se primjenjivao i Zakon o komasaciji. Kod odlučivanja u predmetima utvrđenja vlasništva stečenog diobom zemljišnih zajednica budući da stranke uglavnom uopće raspolažu određenom dokumentacijom koja se odnosi na posstupak započete odnosno provedene diobe valja prvenstveno utvrditi:
-   Je li zemljište uopće u zemljišnoj knjizi bilo upisano kao vlasništvo zemljišne zajednice
-   Postoji li u zemljišnoj knjizi zabilježba pokretanja postupka diobe
-   Jesu li ranije postojeći kompleksi zemljišta zemljišne zajednice u katastarskim operatima ali i na terenu podijeljeni prema pravima ovlaštenika što prvenstveno proizlazi već iz kopije katastarskog plana na kojoj je vidljivo da je zemljište isparcelizirano u niz manjih parcela od kojih je određena zemljišna čestica predmet spora
-   Tko se u katastarskom operatu vodi kao posjednik na spornoj nekretnini
-   Tko je u faktičnom posjedu predmetne nekretnine i na koji način vrši taj posjed
Ako se na temelju tako provedenih dokaza utvrdi da su tužitelj u posjedu nekretnine koja je predmet spora kroz Zakonom određeno vrijeme tada je nekretninu stekao dosjelošću, u smislu odredbe čl. 159 ZOV. Ako se tijekom postupka utvrdi da su pravni prednici tužitelja već ranije stekli pravo vlasništva dosjelošću pravni temelj stjecanja vlasništva tužitelja prosuđuje se u smislu odredbi čl. 114-160 ZOV. Pri tom je potrebno voditi računa o tome da se vrijeme od 6 travnja 1941 do 8 listopada 1991 godine ne može uračunavati kao vrijeme provedeno za stjecanje prava vlasništva dosjelošću na stvarima u bivšem društvenom vlasništvu. Rok za dosjelost prema propisima važćim do 6 travnja 1941 odnosno do 1 rujna 1980 godine kada je stupio na snagu Zakon o osnovnim vlasničkopravnim odnosima računa se prema paragrafu 1477. OGZ-a koji je iznosio 30, odnosno 40 godina.               
 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: JosipJoža - Svibanj 13, 2010, 10:12:38 prijepodne
Citat:
Dakle da ponovimo g.Lučić nije pozivan u povjerenstvo, zašto?

Plasiraš neistinu, kao nije pozivan kad ga je Gradonačelnik u svojoj odluci koju je donio uvrstio u povjerenstvo...Zdravek nije htio doći na povjerenstvo jer je smatrao da mora biti potvrđen od GV...znamo kak je to završilo, pozicija nije imala dovoljno ruku i sve to skupa je završilo velikim fijaskom.....„Zemljišne zajednice” imaju svoju dugu i bogatu povijest i fakat je šteta da se iste koriste za politička prepucavanja.

muhice, ne plasiram neistine, Zdravek nije bio pozivan a ne da nije htio doći.
Drugo to je bila odluka gradonačelnika koju GV nije trebalo ni izglasavati, ali ako već i je izglasavano tko nije podržao Zdraveka?
Cijela desna koalicija. Tko je onda politizirao tu temu? Desna koalicija.
Slažem se i uporno pišem o tome cijelo vrijeme da se upravo ta tema nije smjela politizirati i ne smije politizirati, po meni ni druge ali ta posebno, dok Vi i dalje politizirate s njom optužujući g.Lučića da je skupljao potpise na Turopoljskom Jurjevu za političke poene HNS-a a gotovo sam siguran muhice da upravo Vi najbolje znadete zašto i zbog čega se g.Lučić zalaže za povrat zemlje ZZ kao i to kako g.Lučić shvaća svoju vijećničku dužnost, te da je na Turopoljskom Jurjevu djelovao prvenstveno kao vijećnik GV, koja je za njega vrlo časna funkcija za razliku od mnogih drugih vijećnika GV, te kao Plemenitaš, što nijednog trenutka niste spomenuli u svojim postovima ali HNS niste uspjeli zaobići, činjenica je da je g.Lučić i dužnosnik HNS i da pripada HNS-u te od toga nemre i ne treba bježati.

Ostavite se Vi VŠO, ona nije bila ni nazočna na toj sjednici, jedna jedina istinita činjenica je da vijećnici desne koalcije nisu podržali g. Zdravka Lučića za povjerenstvo, kad je u pitanju izglasavanje u GV, te su na taj način ispolitizirali tematsku sjednicu GV o povratu zemlje ZZ.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 13, 2010, 10:38:26 prijepodne
Ja bi prvenstvenio reko da cijela desna koalicija (da, ko je vise desni ko ljevi tuda?) nije podržala Lučića iz jednostavnog razloga, bez obzira što ga gradonačelnik stavio na listu, a to je njegov bezobrazluk na GV. Kakvu taj može očekivati podrsku a svima se več tamo zamjerio, da je samo malo drugačiji, prošao bi, ovako, šanse su mu bile nikakve bez onog jednog glasa... mada mislim da je i VŠO izbjegla tu sjednicu da jednostavno neda njemu podršku. Prije nekih jedan dana sam pričao sa dva studenta kojima je on bio predavač, jedine riječi koje su imali za njega su da je totalni kreten. Pa mislim da se tu više nema što o tome pitanju razglabati, mislim, zašto nije prošao.
A nadalje, i njegovo znanje o povratu imovine je isto tako vrlo upitno. bavi se time več 20 godina, a pomaka nije napravio nikakvog, dok urbarci nisu to više manje preuzeli u svoje ruke. Lučić cijelo vrijeme uglavnom udara u prazno. Pogledajmo onaj gornji tekst što je objavljen, on je još uvjek na načelima povrata imovine zemljišnim zajednicama, a to je trebalo biti obrađeno u prvoj godini njegovog rada oko povrata. Do danas su več zemljištarci trebali biti okruženi pravnom ekipom koja bi se trebala baviti, ne baviti pokusajima povrata, pardon, nego vec i dijeliti zemlju ljudima, ovlaštenicima.
Ajmo malo pogledati ovu presudu: http://www.upravnisudrh.hr/praksa/htm/03052.htm (http://www.upravnisudrh.hr/praksa/htm/03052.htm)
Koliko je ova presuda supljikava, a tako i sve nemogucnosti povrata da bi jedan dobar pravnik to mogao pobiti bez nekih vecih teskoca.
CITIRAM:
Međutim, zemljišne zajednice kao udruženja građana prestale su postojati po sili zakona, odnosno stupanjem na snagu Zakona o proglašenju imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica, te krajiških imovnih općina općenarodnom imovinom, dakle došlo je do prestanka postojanja ranijih zemljišnih zajednica. Okolnost da se tužitelj – Zemljišna zajednica I. osnovala, te je upisana u Registar udruženja građana kao Zemljišna zajednica I., o čemu je u spis priloženo i rješenje o upisu u Registar udruženja građana Z. Županije, Ureda za opću upravu, Ispostave J., klasa: UP/I-230-02/97-01/18, ur.br.: 238-08/3-97-2, od 19. svibnja 1997. godine, ne može dovesti do drugačije odluke u ovoj upravnoj stvari, jer pravo na naknade imaju samo one pravne osobe koje su imale neprekinuti pravni kontinuitet, a što u konkretnom predmetu nije slučaj.

Pazi ovo, ukinute su po sili zakona, pa kaj su to bile neke kriminalne skupine? Nisu imale sljed, pa kako su mogle kad su ukinute po sili zakona, a zna se kakvog zakona! Na kraju krajeva, nasljednici te imovine su ljudi, osobe, koji imaju svoje potomke, ako je institucija po sili zakona ukinuta ( ukinut je i Gavrilović pa su nasljednici dobili imovinu) ljude nisu mogli samo tako ukinuti. Mislim, mogli su, ali ih je malo previse, a onda se rucno jos kopalo...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Svibanj 13, 2010, 11:43:07 prijepodne
.........
A nadalje, i njegovo znanje o povratu imovine je isto tako vrlo upitno. bavi se time več 20 godina, a pomaka nije napravio nikakvog, dok urbarci nisu to više manje preuzeli u svoje ruke. Lučić cijelo vrijeme uglavnom udara u prazno.

Studenti koji su za Lučića rekli to što ja neću ni u ludilu ponoviti – su imbecili kojima su valjda svi profesori i magistri (a Lučić je magistar ali ne po političkoj liniji)  to nešto. Uzeti njihovo mišljenje zdravo za gotovo je također imbecilno. Lučić nije čovjek koji se jučer ukazao u Turopolju, i svatko imalo zainteresiran za kraj u kojem živi je ako ništa čuo za Lučića i njegovo djelovanje, a bome ga je svatko mogao i upoznati i razgovarati s njim pa steći vlastito mišljenje.

Ovo kaj ste napisali je zaključak koji se donosi bez trunke znanja ili istraživanja, na bazi samo vaše logike. Može vas biti sram pisati takve neistine i bedastoće.   :-[ :-X

Isto kao kad kažete za nekojeg političara: ma kaj hoćeš, pa taj nije napravio ništa za Goricu. Treba se informirati, pa onda suditi i tek onda omalovažavati čovjeka i njegov rad i prenositi vlastita iskustva.

A lupetati o Lučiću i po Lučiću – ne dam. Jeste me razumjeli – ne dam.
Već sam to i Muhi napisala, dok je mene ovdje nećete tako niti suditi niti ostajati bez odgovora kad je riječ o Lučiću.
Može on vama biti nesimpatičan, može biti član "krive" stranke, ali omalovažavati rad čovjeka koji cijeli život radi na tome o čemu mi ovdje govorimo je besramno i namjerno s ciljem prezira. Fuj... sramite se.
JosipJoža je objasnio zašto HDZ-ovcima ne odgovara povrat imovine tim ljudima, zajendicama, potomcima. Kaj bi poklanjali, na kaj bi dobivali poticaje, kome bi davali u stoljetne koncesije zemljište 5 km od VG koje je, pazi sad, "minirano". To rade imbecili, gliste, kradljivci. To vam nije palo na pamet. Ali jednog borca protiv takvih ste u stanju vrijeđati. Fuj.... sramite se.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 13, 2010, 01:06:58 poslijepodne
Moje misljenje o njemu je slicno njihovom, ali kad ga nesmijem vrijedjati, jer to vrijedja i vas, ajde necu... bez obzira sto on vrijeđa sve oko sebe...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 14, 2010, 09:55:57 poslijepodne
Da vidimo kak to delaju drugde,iako nime veze z temum.Il ima...

18 prosinac 2009
Odluka o pokretanju postupka za upis u registar udruga
Udruga za povrat imovine

“Brezovičko polje“



Datum: 3. prosinca 2009. godine

Mjesto: Dom Mjesne samouprave Brezovica

Adresa: Brezovička Cesta 100
10257 Brezovica, Zagreb
...
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)

-

22 prosinac 2009
Predani dokumenti za registraciju Udruge Brezovičko polje
21. 12. 2009. - Zagreb

Predani dokumenti za registraciju Udruge Brezovičko polje u Registar udruga Republike Hrvatske u
sjedištu Gradskog ureda:
Zagreb, Trg Stjepana Radića 1,
II kat, soba 215


Predani su slijedeći dokumenti:

· Zapisnik osnivačke skupštine
· Statut Udruge
· Odluka o upisu u Registar udruga
· Popis osnivaća Udruge
· Popis ovlaštenih predstavnika Udruge
· Popis članova Upravnog Odbora Udruge
· Preslika osobne iskaznice osnivača i predstavnika Udruge

Rješenje za upis u Registar udruga može se očekivati u službenom roku od 30 dana.

Molim članove Upravnog Odbora Udruge da nam dostave svoje e-mail adrese kako bi im mogli poslati najnovije dokumente i ostale informacije vezane uz rad Udruge.
Sastanak Upravnog odbora Udruge može se očekivati oko Nove Godine.
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)

-

04 ožujak 2010
Rješenje Hrvatskog zavoda za statistiku
 
Osobni identifikacijski broj udruge Brezovićko polje
 
Osnovana Udruga Brezovičko polje, udruga za povrat imovine


Evo, konačno smo dočekali i to da smo uspjeli registrirati udrugu Brezovičko polje i prije nakoliko dana prilmili smo Rješenje o osnutku Udruge i upisu u Registar udruga. Sve to je potrajalo duže nego što smo mislili jer je trebalo obaviti cijeli niz radnji.
U prilogu je preslika Rješenja:
...
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)

-

08 ožujak 2010
11-ti ožujak 2010 - Sastanak Odbora udruge Brezovičko polje
Pozivamo sve članove Odbora udruge Brezovičko polje da se odazovu sastanku Odbora udruge koji će se održati u:


Dom mjesne samouprave Gradske četvrti Brezovica

četvrtak 11-ti ožujak 2010

početak u 19 sati
...
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)

-

16 ožujak 2010
Pristupnica Udruge Brezovičko polje

Isprintajte pristupnicu i ispunjenu možete predati bilo kojem članu Odbora udruge.
...
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)

-

Predaja dokumentacije o oduzetoj imovini na Brezovičkom polju
Pozivamo vlasnike i njihove nasljednike oduzete imovine na Brezovickom polju da nam dostave kompletnu fotokopiranu dokumentaciju o oduzetom zemljištu.
Naime, radi se o tomu da trebamo dostaviti podatke odvjetnickom uredu koji bi nas zastupao i za cjelokupan pregled potrebno je imaati prave podatke.

Vlasnici oduzete imovine razvrstani su u više kategorija;

Vlasnici koji su podnijeli zatheve za povratom u z ato predviđenom vremenskom roku do 30. 06. 1997. godine i čiji su zahtjevi rješeni pozitivno.
Vlasnici koji su podnijeli zatheve za povratom u za to predviđenom vremenskom roku do 30. 06. 1997. godine i čiji su u postupku rješavanja.
Vlasnici koji nisu podnijeli zahtjev za povratom imovine, ali imaju potrebnu dokumentaciju o oduzetom zemljištu.
Vlasnici koji nisu podnijeli zahtjev za povratom imovine, ali nemaju nikakovu dokumentaciju o douzetom zemljištu.


Dokumentaciju koju smo do sada prikupili od građana je nepotpuna i ima svega nekoliko slučajeva da je kompletna.
Svi ti dokumenti su skanirani i pohranjeni na kompjutoru i DVD sa tim podacima je podijeljen na rasne strane.

Sada nas očekuje veliki posao jer treba sve to razvrstati i upotpuniti da bi sa tim materijalima mogli pravovaljano predstaviti slučaj oduzete imovine na Brezovičkom polju.

Molimo vas da nam dostaviti fotokopiju svih podataka o oduzetoj imovini i to čim prije.
Dokumente možete predati najbližim članovima Udruge Brezovičko polje.
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Svibanj 20, 2010, 11:36:42 poslijepodne
From: Tomislav Balen
To: stjepan.rakarec@zg.t-com.hr
Sent: Wednesday, May 12, 2010 2:30 AM
Subject: POVRAT VLASNIŠTVA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA


POŠTOVANI GOSP.RAKAREC
 
-MIŠLJENJE PROF.SIMONETTI-a ,OBJAVLJENO NA VAŠOJ STRANICI, MI JE DOBRO DOŠLO DA
 DOLJNJI TEKST POŠALJEM DELEGACIJI EVROPSKE KOMISIJE U REPUBLICI HRVATSKOJ.
 
-DOLJE VAM JE I TEKST E-MAILA KOJE SAM POSLAO NA SABORSKE KLUBOVE HDZ-a;SDP-a;HSS-a I SDSS-a
-KLUB HNS-a SAM PRESKOČIO JER JE GOSP.GORAN BEUS RICHEMBERGH DOVOLJNO UČINIO.
 
SA STOVANJEM

TOMISLAV BALEN

----- Original Message -----
From: Tomislav Balen
To: delegation-croatia@ec.europa.eu
Sent: Wednesday, May 12, 2010 11:17 AM
Subject: POVRAT VLASNIŠTVA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA


POSTOVANA GOSPODO
 
-U PRILOGU VAM SALJEM TEKST E-MAILA KOJEGA SAM POSLAO U SABORSKE KLUBOVE:
 HDZ-a;SDP-a;HSS-a I SDSS-a
-MISLIM DA BISTE PRI OTVARANJU POGLAVLJA 23-"PRAVOSUDJE I TEMELJNA PRAVA" TREBALI VODITI
 RACUNA I O TOME DA HRVATSKA DRZAVA DONESE KROZ HRVATSKI SABOR RJESENJE ZA BIVSA ZEMLJISTA
"ZEMLJISNIH ZAJEDNICA".
-OVA ZEMLJISTA TRENUTNO (PRAVNO) VISE U ZRAKU JER SE HRVATSKA DRZAVA UPISALA
 GRUNTOVNO NA NJIH, A SVE SA CILJOM DA BI POLITICKI PODOBNICI LAKSE MUCKALI SA TIM ZEMLJISTIMA.
 
-PREMA PORTALU: http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=23348 (http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=23348) STRANKE U HRVATSKOME SABORU NE POSTUJU
IZVJESCE ODBORA ZA POLJOPRIVREDU,RIBARSTVO I RURALNI RAZVOJ SA 7.SJEDNICE OD 3.SRPNJA 2008.GODINE
U KOME STOJI:
"Potrebno je voditi brigu o povratu poljoprivrednog zemljišta oduzetog vlasnicima u doba komunizma (denacionalizacija).
 Mora se, naime predvidjeti i izdvojiti poljoprivredno zemljište za povrat.
 Izneseno je mišljenje, da bi bilo dobro u sklopu denacionalizacije napraviti analizu stanja imovine bivših zemljišnih zajednica,
 kao i razmotriti potrebu donošenja zakona o zemljišnim zajednicama."
 

SA STOVANJEM

TOMISLAV BALEN

SPINČIĆI 143

51215 KASTAV

 
----- Original Message -----

From: Tomislav Balen

To: nenad@hss.hr

Sent: Wednesday, May 12, 2010 7:26 AM

Subject: POVRAT VLASNISTVA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA

 

POSTOVANI GOSP. MATIC

 

-VI KAO HRVATSKA SELJACKA STRANKA BISTE TREBALI VODITI RACUNA O

 POVRATU ZEMLJIŠTA BIVSIH "ZEMLJISNIH ZAJEDNICA"

 

-POKUSAJ DA SE PREDMETNI PROBLEM STAVI NA RJESAVANJE HRVATSKOME SABORU

 ZAVRSIO JE NESLAVNIM ODGOVOROM HRVATSKE VLADE OD 12.LIPNJA 2008.

 ( DETALJNIJE POGLEDAJTE NA:  http://www.zemljisne-zajednice.hr/pdf/13-1.pdf (http://www.zemljisne-zajednice.hr/pdf/13-1.pdf)  )

 

-UMIROVLJENI PROF.PRAVNOG FAKULTETA U RIJECI GOSP.SIMONETTI JE 20.04.2010.IZNESAO

 SVOJE MISLJENJE GLEDE PRAVNOGA RJESENJA POVRATA VLASNISTVA "ZEMLJISNIH ZAJEDNICA"

-GORNJE MISLJENJE VAM DONOSIM U PRILOGU OVOGA E-MAILA.

-MOLIM VAS DA SE POBRINETE DA HRVATSKA VLADA SPROVEDE ODLUKE HRVATSKOGA SABORA OD

 5. SRPNJA 2002.GODINE, KOJE DO DANAS NIJE SPROVELA:

“ZATO JE HRVATSKI SABOR NA SJEDNICI OD 5. SRPNJA 2002. DONIO DVA ZAKLJUCKA:

   1.ZAKLJUCAK:

             OBVEZUJE SE VLADA REPUBLIKE HRVATSKE DA U ROKU OD 6 MJESECI PODNESE HRVATSKOM

             SABORU IZVJESCE I O PROVEDBI ZAKONA O NADOKNADI ZA IMOVINU ODUZETU ZA VRIJEME

             JUGOSLAVENSKE KOMUNISTICKE VLADAVINE U KOJEM CE SE UKAZATI NA PITANJA KOJA

            OTEZAVAJU NJEGOVU PROVEDBU.

  2.ZAKLJUCAK:

            OBVEZUJE SE VLADA REPUBLIKE HRVATSKE DA U ROKU OD 6 MJESECI HRVATSKOM SABORU

            DOSTAVI PRIJEDLOG CJELOVITOG ZAKONA KOJIM CE SE TEMELJEM DO SADA PROVEDENIH RASPRAVA

            PREDLOZITI RJESENJE POVRATA I OBESTECENJA BIVSIH VLASNIKA ZA ODUZETU IMOVINU.”

 

SA STOVANJEM

TOMISLAV BALEN

SPINCICI 143

51215 KASTAV
http://www.zemljisne-zajednice.hr/pisma2.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/pisma2.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Lipanj 05, 2010, 06:58:34 prijepodne
24 svibanj 2010
24. 05. 2010 - Dopis USKOK-u da preispita dokumentaciju o oduzetom zemljištu na Brezovičkom polju
USKOK
Ured u Zagrebu Gajeva 30a,
10 000 Zagreb
Tel: 01/4591874;
Faks: 01/ 4591878 ;
e-mail: uskok.zg@uskok.hr


Datum: 24. 05. 2010

Predmet:
Povrat oduzetog zemljišta na Brezovičkom polju
...

31 svibanj 2010
Ukupno do sada u postupku povrata 12,5 % oduzetoga zemljišta - Popis vlasnika u povratu
...
http://brezovickopolje.blogspot.com/ (http://brezovickopolje.blogspot.com/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Lipanj 24, 2010, 06:25:26 poslijepodne
Urbarci prijavili malonogometnu ekipu u sklopu sportskog inventa u Gorici

http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Lipanj 25, 2010, 08:41:03 poslijepodne
Urbarci prijavili malonogometnu ekipu u sklopu sportskog inventa u Gorici

http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)


Da me ova kiša nije omela došla bi navijat, kak se god ne razmem niti u nogomet, a niti u malinogomet.   ;)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Lipanj 25, 2010, 11:10:18 poslijepodne
Dobar izgovor zlata vrijedi heheh

urbarci su izvrsno odigrali, na kraju je ipak 1:1 bilo.

(http://img203.imageshack.us/img203/5922/malinogomet1.jpg)

Puna velicina
http://img257.imageshack.us/img257/2412/malinogomet.jpg (http://img257.imageshack.us/img257/2412/malinogomet.jpg)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: plemenitashica - Lipanj 27, 2010, 03:31:24 poslijepodne

Puna velicina
...........

Kad se uveća slika, onda je uočljivije da je g. Rovišan srdit? Zakaj?
Pa bar mu uskoro treba krenuti na bolje glede povrata ZZ.

Vesna ŠO je dva puta bezobrazno eskivirala pitanje ZZ (2:0 za nju), sad bi mogla treći put početi delati za njih.
Ja naravno to tak ne mislim, ali mislim si da g. Rovišan i ostali tak misle. Želim im sreću malo vekšu nego kaj je bil taj razlutat na tekmi.  :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Lipanj 27, 2010, 05:18:53 poslijepodne
Ma to je valjda slikano prije utakmice, pa je bio zabrinut za rezultat:)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Srpanj 01, 2010, 12:21:31 prijepodne
Urbarci i plemenitaši o povratu zemlje
30.06.2010. Aktualno 
-Ovlaštenici zemljišnih zajednica vratili su se u sedlo koje vodi povratu imovine -, istaknuto je prilikom Skupštine Udruge zemljišnih zajednica Zagrebačke županije koja je u subotu održana u Starom Gradu Lukavcu. U posljednjih su godinu dana vidljivi pomaci,  prikupljen je dio građe i dokumentacije o zemljoposjednicima i njihovim pravnim sljednicima kao i površinama za povrat, rekao je predsjednik Udruge zemljišnih zajednica urbarskih općina Turopolja, Stjepan Rakarec.

Rezultati nisu zadovoljavajući
Ipak, iako se mnogo radi rezultati nisu zadovoljavajući, ocijenio je župan Plemenite općine, Franjo Kos ispred Udruge zemjišnih zajednica Zagebačke županije. –Rezultati nisu onakvi kakve smo očekivali. Znamo da je to teško pitanje koje uključuje i povredu ustavnih načela građana ovlaštenika, no mi ćemo ustrajati u našoj borbi i nadamo se doći do rezultata- istaknuo je Kos.

Podrška lokalnih vlasti
Sljedeći korak je uputiti u saborsku proceduru Izmjenu Zakona o naknadi te uspostavi zemljišnih zajednica, a poslat će i zahtjev svm saborskim zastupnicima iz VI I VII izborne jedinice za za potpisanu podršku ovlaštenicima. Uz predstavnike zemljišnih zajednica Turopolja i Plemenite Općine Turopoljske, sjednici su prisutvovali i predstavnici Zemljišnih zajednica Jastrebarskog, kao i predstavnici Grada Velike Gorice i gradski vijećnici. Naime, urbarci i plemenitaši podršku traže i od lokalnih vlasti. –Mi načelno uvijek imamo podršku, no kad treba dići ruku za to na Vijeću- to je onda veći problem. Uputit ćemo Gradskom vijeću ponovo tu odluku i nadamo se da će biti donesena- rekao je Kos. Podršku urbarcima i plemenitašima, podsjetimo, dali su gradski oci na čelu s gradonačelnikom Barišićem, a u gradu je još lani osnovano Povjerenstvo za povrat zemlje. S temom povrata zemlje održana je i jedna tematska sjednica Vijeća, no koja ipak nije dala odgovore na tražena pitanja. Nadamo se kako će jedna od narednih sjednica za ovlaštenike biti puno uspješnija.

Inače procjenjuje se kako se pod ingerencijom zemljišnih zajednica urbaraca i Plemenite općine nalazi se oko 15 tisuća hektara zemljišta oduzetog nakon Drugog svjetskog rata. Aktivisti i ovim prilikom pozivaju građane na uvid u čestice na tom području.
http://www.rvg.hr/index.php?id=3203 (http://www.rvg.hr/index.php?id=3203)

Ima do vole i motiva opče ovo komenterati..?
Kak da bi se z kamejnem kmicu zgajal.

"Aktivisti i ovim prilikom pozivaju građane na uvid u čestice na tom području."
Jeste nesposobni da vas treba nadalko i naširoko poiskati. (opa)
Kakova si se pitajna moreju postaviti jen novinar kaj je ovo (pre)pisal i masturbator namernik dok čita ovu zakinutu čahuru krnju vest.
Pa nek si je postavi!!! (nesmem kleti,bi me Bobek,a rado bi)

BUĐENJE RANOG PROLEĆA - BAJAGA & INSTRUKTORI (1991) (http://www.youtube.com/watch?v=pjjocvg8iAk#)
Bajaga i inastruktori - četiri godišnja doba
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Srpanj 02, 2010, 02:09:52 poslijepodne
Urbarci ušli u polufinale http://www.zemljisne-zajednice.hr/malinogomet.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/malinogomet.html)
Kunta, kaj veliš ti na sve to...nisi li i ti Urbarec???...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Srpanj 02, 2010, 11:09:44 poslijepodne
Nemam pojma.
Aktivisti teri nemaju svoju lokaciju i radno vreme mi to nemreju povedati,al ja bi se sekak rajši prikrpal k plemenitašom.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Srpanj 03, 2010, 03:00:40 poslijepodne
Citat:
ja bi se sekak rajši prikrpal k plemenitašom

Kaj kak Bogec Bistrički....??????
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Srpanj 03, 2010, 04:14:48 poslijepodne
Am znaš kak to ide... ;)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Srpanj 03, 2010, 11:05:52 poslijepodne
Stpo radije ne pogledate kak urbarci igraju?

http://www.zemljisne-zajednice.hr/malinogomet.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/malinogomet.html)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Rujan 11, 2010, 11:08:24 poslijepodne
Predstavljena Muzička razglednica Varaždina i Varaždinske županije     
Wednesday, 08. 09. 2010.
 
U okviru programa obilježavanja Dana županije u atriju Županijske palače održano je predstavljanje CD-a pod nazivom "Muzička razglednica Varaždina i Varaždinske županije", a nakon promocije, druženje se nastavilo u podrumu Županijske palače gdje su se predstavile vinske ceste Varaždinske županije te obiteljska poljoprivredna gospodarstva, sudionici projekta "P.O.T.- Putevi tradicionalne hrane".
...
http://www.varazdinska-zupanija.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=1754&Itemid=282 (http://www.varazdinska-zupanija.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=1754&Itemid=282)

Plemenitaši?
Jel bumo čuli reč il bu Bosna šaptom pala?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Rujan 16, 2010, 01:01:16 poslijepodne
Naime, urbarci i plemenitaši podršku traže i od lokalnih vlasti. – Mi načelno uvijek imamo podršku, no kad treba dići ruku za to na Vijeću - to je onda veći problem. Uputit ćemo Gradskom vijeću ponovo tu odluku i nadamo se da će biti donesena - rekao je Kos. Podršku urbarcima i plemenitašima, podsjetimo, dali su gradski oci na čelu s gradonačelnikom Barišićem, a u gradu je još lani osnovano Povjerenstvo za povrat zemlje.
Evo podrške:

Gradsko vijeće usvojilo je i prijedlog kojim se predstavnikom Gradskog vijeća u Povjerenstvu za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a, imenuje Vesna Škare Ožbolt.

http://www.gorica.hr/2010/09/gradsko-vijece-nezadovoljno-vodenjem-puckog-ucilista/#more-5558 (http://www.gorica.hr/2010/09/gradsko-vijece-nezadovoljno-vodenjem-puckog-ucilista/#more-5558)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Rujan 16, 2010, 09:40:46 poslijepodne
 :D  :D  :D

Nema strava,sat se tek bu se pomeknulo z mertve točke...Razvugnete se,napravete mesta za nesvrstane i markerante.

 ;D  ;D  ;D

Fali mi onaj kikulič kaj se oče raskopati od smeja!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: shaka zulu - Rujan 17, 2010, 11:17:57 poslijepodne
Vesna POTkapa ŠKare OžBolt

Gradsko vijeće usvojilo je i prijedlog kojim se predstavnikom Gradskog vijeća u Povjerenstvu za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a, imenuje Vesna Škare Ožbolt.
Ma ljudi moji, da li je to moguće?

Kako je to ono bilo prije godinu dana?
...
Ej zemljištarci, jesu vas to opet naguzili? Kako će vam Vesna pomoći? Svojim bogatim odvjetničkim iskustvom? I svojom brigom za Turopolje?

Ona se na svojem blogu bavi Kosovom, Turopolje joj je preobično, srami ga se. Hoće li markirati s Povjerenstva?
http://glup.iz.vg/seljaci/2010/09/16/potkapa (http://glup.iz.vg/seljaci/2010/09/16/potkapa)

Gradsko vijeće, 16.09.2010

ZAKLJUČAK
o predstavniku Gradskog vijeća u Povjerenstvo za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a

I.
Gradsko vijeće predlaže da se gospođa Vesna Škare Ožbolt imenuje u Povjerenstvo za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a.

PREDSJEDNICA GRADSKOG VIJEĆA
Vesna Škare Ožbolt, dipl. iur., v.r.
http://www.gorica.hr/dokumenti/gradsko-vijece/10-sjednica-odluke.zip (http://www.gorica.hr/dokumenti/gradsko-vijece/10-sjednica-odluke.zip)

Čisto nabijanje na...khm-khm.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Prosinac 02, 2010, 05:18:00 poslijepodne
Zar su sada izbori u POT-u?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Prosinac 02, 2010, 07:13:37 poslijepodne
Jesu. Bira se župan na Lucijskom spravišču (i drugi dužnosnici).
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Mlačanin - Prosinac 02, 2010, 08:29:28 poslijepodne
Vesna POTkapa ŠKare OžBolt

Gradsko vijeće usvojilo je i prijedlog kojim se predstavnikom Gradskog vijeća u Povjerenstvu za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a, imenuje Vesna Škare Ožbolt.
Ma ljudi moji, da li je to moguće?

Kako je to ono bilo prije godinu dana?
...
Ej zemljištarci, jesu vas to opet naguzili? Kako će vam Vesna pomoći? Svojim bogatim odvjetničkim iskustvom? I svojom brigom za Turopolje?

Ona se na svojem blogu bavi Kosovom, Turopolje joj je preobično, srami ga se. Hoće li markirati s Povjerenstva?
http://glup.iz.vg/seljaci/2010/09/16/potkapa (http://glup.iz.vg/seljaci/2010/09/16/potkapa)

Gradsko vijeće, 16.09.2010

ZAKLJUČAK
o predstavniku Gradskog vijeća u Povjerenstvo za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a

I.
Gradsko vijeće predlaže da se gospođa Vesna Škare Ožbolt imenuje u Povjerenstvo za povrat imovine urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i zemljišne zajednice POT-a.

PREDSJEDNICA GRADSKOG VIJEĆA
Vesna Škare Ožbolt, dipl. iur., v.r.
http://www.gorica.hr/dokumenti/gradsko-vijece/10-sjednica-odluke.zip (http://www.gorica.hr/dokumenti/gradsko-vijece/10-sjednica-odluke.zip)

Čisto nabijanje na...khm-khm.

Sramotno , ispada da u Turopolju nema pravoga muža..... i ni ga kak sad zgledi!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Prosinac 04, 2010, 08:49:02 poslijepodne
Gospodine mlacanin nemojte biti skepticni sto Vesna S.O. Pise I o Kosovu jer da bi znali poboljsati nase standarde I rijesiti neka vazna pitanja, dobro je zaviriti I kod susjeda. Neka Vesna pise I o Engleskoj I Bugarskoj samo neka nam nesto korisno prenese u nasu zajednicu.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Prosinac 05, 2010, 05:37:40 poslijepodne
Zemljište je na atraktivnoj lokacija u Ulici kneza Porina
Zemlju im oduzeli 1979., a sad za nju plaćaju sudske troškove

Grad se nikada nije uknjižio kao vlasnik zemljišta u Porinovoj zbog čega je nekadašnje vlasnike i tužio
...
http://www.vecernji.hr/zagreb/zemlju-im-oduzeli-1979-a-sad-nju-placaju-sudske-troskove-clanak-217061 (http://www.vecernji.hr/zagreb/zemlju-im-oduzeli-1979-a-sad-nju-placaju-sudske-troskove-clanak-217061)

E,a da to još zajde posle aneksije i v par ostavinske rasprave više ni BI nezna kaj je i čije je.


Za župana se bira zmed Zdravka pl. Lučića i Franje pl. Kosa.O Lucije bumo znali kak je to zišlo.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 13, 2010, 09:23:41 poslijepodne

Lucijsko spravišče 91

13.prosinca 1991.leta, ni bilo velikog obiležavajna Sv.Lucije zbog ratnog stajna f naše države. Izbor komeša se zbog toga odgodil a produlen je mandat komešu Zdraveku pl.Lučići i svem drugem opčinskem dužnosnikem.
Na Svetu Luciju okupilose f naše sobe vu stare opčine nas mali broj s komešom, magistratom nekoliko sucof i prisednikof i otišli smu si skupa k meše ob 11 vur f cirkvu Navještejna Blažene Device Marije. Posle meše teru je vodil plebanuš Jožek Frkin, vrnuli smo se nazaj f našu prostoriju vu našu kancelariju f stare opčine, malo smu imali kratki susret i rezišli se domom.

 
Obnova Turopolskog bractvaObnova Turopolskog bractva

7.srpna 1991.skupila se brača Turopolci v negdašne Turopolske večnice a denešnem Muzeju Turopola i obnovili su Turopolsko bratstvo.
Ze Zagreba ispret Rvackog sabora teri je bil i pokrovitel, došli su potprecedniki Vladimir Šeks i Stjepan Sulimanec te minister poloprivrede Ivica Gaži. Bil je lepi sunčani dan a sve uzvanike ispred muzeja dočekali su Francek Rvačić i još jen plemič.
Kat smu se svi skupili f velike dvorane negdašne Večnice turopolske, mogla je svečanost početi.
Najprije su pevačice z Lomice otpevale rvacku himnu a onda Mraclinke pevale turopolsku himnu. Precedajne spravišča pripalo je Čedomiru pl.Gusiću sucu z Male Gorice, jel po turopolskom starom zakonu spraviščem preceda najstariji sudec dok se ne zebere komeš.
Na desne polovice f dvorane su sedeli suci z Plemenitih sučija a na leve polovice razni gosti, mi prisednike sedeli smu ze strane vuz obluke. Dvorana je bila sva popujnena tak da su još neki ludi morali ostati v gajnku muzeja.
Turopolsku povelu o bratstvu prečital je Dragec pl.Katulić a posle su ju potpisali najprije saborski izaslaniki Šeks i Sulimanec, komeš Lučić, članovi magistrata, si suci i prisedniki. Onda je bilo usvajanje obnovitelskog štatuta, rasprava i usvajajne a svi plemiči su to po običaju prifatili.
Onda je bilo prečitano kak se f Plemenitemi sučija glasalo za izbor komeša a met Zdravekom pl.Lučićem i Ivicom pl.Lederom više je jušof dobil Lučić odnosno glasof od 24 sucof. Lučić je preglašen pobednikom, dal je zakletvu, zauzel predcedavajuče mesto i svem se prisutnemi zafalil.
Onoga časa kad je komeš dal zakletvu f parku blizu muzeja pukel je po strarom običaju top i javil je narodu da imamu novoga komeša.
Turopolskoga štuka napravil je Jožek pl.Bobesić z Buševec


Nakom toga zdigli su se si suci z Plemenitih sučija gornega i dolnega Turopola i dali isto zakletvu teru je čital Stjepan pl.Šipušić-Kazo:

Ja (saki je rekel svoje ime) sudec Plemenite sučije(svaki je rekel z tere), prisižem na živoga Boga, preodičenu Djevicu Mariju i sve Svece Božje, te zadajem veru svoju i obečajem poštenjem svojem, da ču kao sudac plemenite sučije (reči z tere)svoje dužnosti savesno ispunjavati na boljitak poverene mi sučije po mom najbolem znajnu i uverenju zastupati i županovim odredbama se pokoravati, te kao član zastupstva Plemenite opčine Turopolja na skupštine i sednice dolaziti, koli na skupštinama toli izvan njih, napredak Plemenite opčine Turopolja braniti i promicati.

Tak mi Bog pomogel, blažena Devica Marija i svi Sveci Božji. Amen



Z Bukovčaka je bil Vinko pl.Cerovski a još i denes je sudec f svoje sučije, Bušefčan Franjo pl.Kos zastupal je svoju sučiju, z Cerovskog vrha Marko pl Juratović a isto još den denes je sudec f svoje sučije. Cvetković brdo zastupal je Ivan pl.Cvetković a Dragonožec s Havidićem i Lipnicom Drago pl.Havidić. Z Dubranca je došel Joža pl.Ceković a ze susedne mu Gustelnice Josip pl.Huzjak. Z Rašč je bil prisuten Zdravko pl.Arbanas a s Kobiliča Stjepan pl.Vitez. Kučani su imali po staromu  turopolskomu običaju dva suca Branka pl.Berkovića i Zdravka pl.Pucekovića a kurilovečki i kušanski sudec bil je Ivica pl.Leder. Lomicu je zastupal Vlado pl.Deverić, Dolni Lukavec i Meštricu Želko pl.Stanilović a Gorni Lukavec i Markuševec Dragec pl.Noršić. Malu Goricu zastupal je Čedomir pl.Gusić a Mraclin i Lazi su isto po tradicije imali dva suca Jožeka pl. Galekovića i Mladena pl.Kosa.
Plešane i Rakarce zastupal je Stjepan pl.Mirenić. Z Prvonožine došel je Stjepan pl.Prvonožec a z Rakitovca Neno pl.Sever. Goricu tera ima najmenše plemičof zastupal je sudec Juraj pl.Cundeković. Veliku Mlaku zastupal je Ivek pl.Lacković a Vukomerić i Petravce Tomo pl.Pavličića.
Potem kad su se zakletve završile, počele  surasprave i usvajajna.

Potom su predloženi prisedniki od strane komeša: Zlatko pl.Crnić, Slavko pl.Cvetnić, Josip pl.Deverić, Josip Frkin-plebanuš gorički, Ivan pl.Janković, Josip pl.Kovačević, Branko pl.Lučić, Imbro pl.Pučko, Josip pl.Robić-Haba, Zvonko pl.Robić, Josip pl.Smolković, Slavko pl.Stepanić.
Suci su to jednoglasno prifatili a prisedniki su dali zakletvu.
Još je trebalo zebrati časništvo a zebrani su: Franjo pl.Sever tajnik, Stjepan pl.Šipušić biležnik, Zdravko pl.Lučić knigoznanstvenik, Branko pl.Čunčić blagajnik, Ivica pl.Leder kaštelan, Martin Modrušan arhivar i Ivan pl.Sever poslužitel opčinski, svi su isto dali zakletvu.
F Nazornom odboru bili su Mirko pl.Stanilović(precednik), Mijo pl.Kundić, Alojz pl.Pučko, Drago pl.Devunić, Mijo Klarić
Donešena je i odluka o povratku imovine teru su potpisali gosponi z Rvackog sabora i gospon komeš. Ispred sabora plemičom se obratil Vladimir Šeks. Na kraju bil je kratki umetnički program a Bušefska dramska grupa čitala je pesme od lomičkog pesnika Stjepana pl.Lektorića.
Nakom završetka Obnove turopolskog bractva svi smu se preselili f Kurilovec v Društveni de su kurilovečki plemiči pripremili svečani ruček a posle vuz tamburaše bilo je i tanca.


Tekst vuz slike:
1) komeš Lučić, Ivek pl.Janković, Zdravko pl. Lučić, Branko pl. Čunčić, Martin Modrušan
2) Vlado Šeks, Stjepan Sulimanec i Ivica Gaži z Rvackog sabora
3) Turopolski plemiči prate spravišče
4) suci z Plemenitih sučija davleju zakletvu



Zvir:
http://sites.google.com/site/turopole/Home/lucijska-spravisca (http://sites.google.com/site/turopole/Home/lucijska-spravisca)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 13, 2010, 09:25:04 poslijepodne

Povela turopôlskoga bractva

Pišě: Slavko Stepanič


Kat smu se v turopolske večnice denešnem Muzeju Turopola 7.srpna 1991.zestali na svečanom obnovitelskomu spravišču onda smu svi potpisali Povelu o turopolskomu bractvu.

Teksta za povelju zmislil je Zdravek pl.Lučić a prečital ju je Dragec pl.Katulić z Buševec


Potpisniki povelje:

Suci:

Bukovčak-Vinko pl.Cerovski
Buševec- Franjo pl.Kos
Cerovski  vrh-Marko pl Juratović
Cvetković brdo-Ivan pl.Cvetković
Dragonožec s Havidićem i Lipnicom-Drago pl.Havidić.
Dubranca- Joža pl.Ceković
Gustelnica- Josip pl.Huzjak.
Rašče-Zdravko pl.Arbanas
Kobilič-Stjepan pl.Vitez.
Kučani su imali dva suca-Branka pl.Berkovića i Zdravka pl.Pucekovića
Kurilovc i Kušanec-Ivica pl.Leder.
Lomica Dolna-Vlado pl.Deverić,
Dolni Lukavec i Meštrica-Želko pl.Stanilović
Gorni Lukavec i Markuševec-Dragec pl.Noršić.
Mala Gorica -Čedomir pl.Gusić
Mraclin i Lazi-Jožeka pl. Galekovića i Mladena pl.Kosa.
Pleso i  Rakarje-Stjepan pl.Mirenić.
Prvonožina-Stjepan pl.Prvonožec
Rakitovec-Neno pl.Sever.
Velika Gorica-Juraj pl.Cundeković.
Velika Mlaka-Ivek pl.Lacković
Vukomerić i Petravci- Tomo pl.Pavličića.


prisedniki:

Zlatko pl.Crnić-Mraclin
Slavko pl.Cvetnić-Mraclin
Josip pl.Deverić-Lomica Dolna
Josip Frkin-plebanuš gorički,
Ivan pl.Janković-Velika Gorica
Josip pl.Kovačević-Buševec
Branko pl.Lučić-Kuče
Imbro pl.Pučko-Dragonožec
Josip pl.Robić-Haba-Buševec
Zvonko pl.Robić-Buševec
Josip pl.Smolković-Dragonožec
Slavko pl.Stepanić-Lomica Dolna


Komeš:
Zdravek pl.Lučić


Vu ime rvackoga Sabora potpisali su:
Vladimir šeks-potprecednik vlade
Stjepan Sulimanec-potprecednik Sabora

 

Tekst povelje

 
Mi zebraniki i suci plemenite sučije Turovoga pola, skupleni na obnovitelskom spravišču vu večnice našega grada vu Velike Gorice, pri pune svesti i odgovornosti, a po vole naše sučijske plemenite brače dokončali smo obnoviti ter svojim delom, držajnom i životom v časti i v ugledu obdržavati i od sakuga nam strajnskuga nakanejna občuvati od pamtiveka slobodno, plemenito Bratstvo Turovoga pola.

    Osvedočeni vu to da nas je v povesneh zburkanosti, stiske i zločudnosti povrh sega trda vera v bratinsku spovezanost, dobročutje ludsko i v skupno gospodarsko upravlajne okreplivala i v dostojnosti održala, protivu seh napasnikov velemožneh i neprijatelov sakovrsneh, zadavamo si medsobnu reč poštenja da nam v she života zgodi, v rasprava, v života bu, na bratstvo turopolsko, domorodno i ludsko usmerjena kak vu svevišnu zapoved i duševni pozor.

    Da nam se rod v zburkanosti sveta mrkline ne zgubi i ne zatre, ter da horvatstvu vekivečnomu svoj del na diku damo kakti primer lepote slobode zajedništva živuga i istine v pravice z dobrom skup držeče zadavamo si nepretrglivu reč:
 

-   da bumo med sobum občuvali i marno gajili odnošaje poštuvajna, jednakopravnosti i uludnosti tak da i nešteča pristranost, naglost il nepromišlenost – a to nam kak ludem je v životu neizbežno – bi čim mejnšu nepravdu, al bez zločudnosti, včinila i bez traga se zlohudoga zmed nas zbrisati bi mogla, držeč se pri tom one: brat bratu je mera čoveku,

-   da brigu medsobnu bumo za dobrobitek osobni i skupni vodili tak da v nevole života nigdar nigdo zmed nas kak suva svrž rastova ne bi ostala i v prigode veselja da si ni jen ne bi moral kak samec v samoče sam v bradu popevati,

-  da ustrojstvo naše i red, samoupravu našu plemenitu, bumo održavali i z vremenom nadogradjivali, a pazili kak na grušt po teremu hodeči si stajne ižno za život pripravlamo, da župana i zvaničnike pri tom pozorno slušali bumo i s primernum obzirnošču v časti držali, a pri postavlejnu ih z razborom – nigdar pristrasno – izabirali,

-  da skupna nam i nepodeliva imovina, turopolski lug, Lukavec-grad i ina, v pozoru bu svakidešnomu i raspravlajnu skupnomu tak da se ono kej su nam naši stari domrli poradi inata našega, slavohlepnosti, gramzlivosti il strančarejna politikanskuga ne bi se zagubilo, vu vrednosti poništilo i v našemu veku potrošilo nek v prilika novem na hasen se i dobrobit povekšalo,

- da nam pri gospodarenju, dobička raspodeli i trošejnu bu navek v nakane bolitek i nagrada za sakuga i se, a v mere i v skladu zaslužbi, potreboča truda i nevole,
 
-  da zabili ne bumo kak je hitrost našeh stareh vu tom da pravice naše budu na vreme i pravomožno priznate, potrdjene i v zakon pretvorjene nas same v domovine jedine i v povesti održala, v samosvesne časti uzvisila i za budučnost obvezala,

-  da bu se naš trud oko sebe i za nas z domoljubljem spovezan v svetu hrabrost odlučnosti tak da v naše snage dosegnu i života moči domovina nam i država Horvatska na živote naše i prilog na mogla ne računati,
 
- da nebratstvenike naše domorodne, kak braču po zakonu naše domovine bumo štimali, v sakom ih dobrom nakanejnu podržavali i med sebe ih čak po zasluge primali, ne delajuči si oko sebe opkope nadmenosti i odstrajnejna neg mostece zbližejna, nu z merum i oprezom navek,

-  da protivu sveta premembi bumo odprti, inatili im se ne bumo bez promišlejna, nek gledeli bumo ne bi li nam v terem načinu na hasen i bez štete mogli biti, svesni da ak nam bu govor turopolski ze sluha zbrisan i z jezikom posvajen nestalo bu v svetu mesta za žitek nam zavičajni i spokojni,

-  da nam se deca naša, pokolejna sa med nami odrastajući nadu odgajala v okružejnu bezjasnom v terem saki po svojem i samo za sebe, k sebi vleče, neg v okružju duha skupnosti teri v mladem dušam drevo večnosti uzgaja i krepi.
 

    Vu tom nakanejnu nek nam sam Bog milost mudrosti i trpelivosti udeli, a sveta Lucija bu možna zagovornica i pri iskanju prave putov osvetlavajuča pomočnica.
 

Vu Velike Gorice, 7. srpnja, leta Gospodnega 1991.


Zvir:
http://sites.google.com/site/turopole/Home/povelja-turopoljskog-bratstva (http://sites.google.com/site/turopole/Home/povelja-turopoljskog-bratstva)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 13, 2010, 09:34:51 poslijepodne


Tekst turopôlskě himně - an(a)themě:

TUROPOLJSKA HIMNA

Nek zaori naša pjesma
Snažno kao grom
Sedam stotin ljeta slavi
Turopoljski dični dom.

Složno naprijed braćo mila
Turopoljac želi vijek
Da ni jedna njemu sila
Ne pomuti slavni stijeg.

Turopoljski lug, veselje
Njeg oblijeva Odre val
Slavne borbe je znamenje
Lukavec ponosni grad.

Staru tvoju slavu pjeva
Slavuj v lugu zelenom,
O njoj priča naša djeva
Svome dragom miljenom.

Da nam uvijek sretan bude,
Turopoljski dični rod,
Našu dragu djedovinu
Branit ćemo složno svi.

Zato srca svi u jednu
Ljubav ćemo složit mi.
Bože silni, Bože sveti,
Turopoljski brani dom.
Ljubav, slogu nam podijeli,
Ponos da smo rodu svom.


Zvir:
(editérajuče)
http://www.tzvg.hr/?show=18000&pid=24384 (http://www.tzvg.hr/?show=18000&pid=24384)
(needitérjuče)
http://www.turopolje.hr/himna.html (http://www.turopolje.hr/himna.html)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Himnu bi sikak trebalo prevěsti i na turopôlsku kajkavščinu
(dô prvi něgva dekla, dô zâjni něgva (iskusna) žěna - ovo jě mûškošovinistička ina(t)čica. Ima i ona žěnstvena.)
Ak jě Lépa naša mogla postati Lijepa naša,  more i obrnuti redosled prevođejna vu slučaju turopôlske himně.

http://www.forumgorica.com/turopolje/izvor/msg3987/#msg3987 (http://www.forumgorica.com/turopolje/izvor/msg3987/#msg3987)

Turopôlska himna
Turopoljska himna, 02:04
Turopoljska himna (http://www.youtube.com/watch?v=2EWQllsmqK8#)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Prosinac 31, 2010, 09:57:56 prijepodne
Komentar Aleksandra Božića, glavnog urednika "Turopoljskog glasnika" na TVGorica.com o prijedlog Zakona o izmjeni i dopuni zakona o naknadi za imovinu oduzetu u vrijeme komunističke vladavine koji je izradio Beus Richembergh, a njegovo obrazloženje pripremio je  Zdravko Lučić.

http://www.tvgorica.com/2010/komentar-aleksandra-bozica/ (http://www.tvgorica.com/2010/komentar-aleksandra-bozica/)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 31, 2010, 06:06:54 poslijepodne
Zdravko Lučić = Zdravko Mamić
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 01, 2011, 08:47:25 prijepodne
Zakonski prijedlog o povratu imovine zemljišnim zajednicama
Srijeda, 29 Prosinac 2010 23:28

ZASTUPNICI PREDALI ZAKON U SABORSKU PROCEDURU

Danas je Goran Beus Richembergh u ime skupine saborskih zastupnika u službenu saborsku proceduru predao prijedlog Zakona o izmjeni i dopuni zakona o naknadi za imovinu oduzetu u vrijeme komunističke vladavine. 

Radi se o prijedlogu Zakona kojim bi se omogućio povrat imovine zemljišnim zajednicama koja im je oduzeta još 1947. godine bez prava na naknadu.

Makar je rasprava o mogućnosti povrata imovine zemljišnim zajednicama već dva puta vođena u nekoliko saborskih odbora još početkom devedesetih kao i 2002.godine i oba puta je iz zakona koji su se tada donosili to pitanje ispušteno a rješenje problema odgađano, ovo je prvi put da se taj problem u formi službenoga zakonskoga teksta nalazi u saborskoj proceduri. Očekuje se da će Zakon biti uvršten u dnevni red Hrvatskoga sabora već na početku zasijedanja u siječnju ali je zasad nemoguće predvidjeti kad će rasprava o njemu i započeti i kako će se prema tome prijedlogu postaviti vladajuća većina.

No, službenim početkom procedure omogućava se čitav niz aktivnosti u samome Hrvatskome saboru koje do sada nisu bile moguće, a očekuje se i intenzivnija javna kampanja samih udruga zemljišnih zajednica koje su do sada uspostavljene odnosno obnovljene u Turopolju, Jastrebarskom i Zagrebu u svrhu upoznavanja javnosti s važnošću toga neriješenoga problema.

Sam tekst Zakona izradio je zastupnik Goran Beus Richembergh a njegovo obrazloženje pripremio je mr. sci. Zdravko Lučić, obnoviteljski župan turopoljski.

Uz prijedlog Zakona pripremljeno je i deset setova priloga, od preslika Zakona o zemljišnim zajednicama iz 1894. godine, Zakona o Plemenitoj opčini turopoljskoj iz 1895. godine, Naputka Kraljevske hrvatsko-slavonsko-dalmatinske vlade iz 1897. godine, Pravilnika POT-a iz 1920.godine, Zakona o oduzimanju imovine zemljišnim zajednicama iz 1947. godine kao i preslike primjera popisa ovlaštenika, kupoprodajnih ugovora te povijesnih zemljišno-knjižnih i katastarskih izvadaka.

Pored zastupnika Beusa Richembergha (HNS), prijedlog Zakona je supotpisalo još osam saborskih zastupnika: Silvano Hrelja (HSU), Tonino Picula (SDP), Ratko Gajica (SDSS), Zlatko Horvat (nezavisni) te prof. dr. Vesna Pusić, Danica Hursa, prof. dr. Miljenko Dorić i Zlatko Koračević (svi iz HNS-a).

Prijedlog je ponuđen na potpis i zastupnicima vladajuće većine Stjepanu Kundiću (HDZ), Denešu Šoji (nezavisni) te Marijani Petir i Borisu Klemeniću (HSS) ali se, na žalost, nisu odazvali.
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=233:zakonski-prijedlog-o-povratu-imovine-zemljinim-zajednicama&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=233:zakonski-prijedlog-o-povratu-imovine-zemljinim-zajednicama&catid=1:latest-news)
Naslov: Odg: POT i Urbari; Števa proti Frajne po Saletu
Autor: kuntakinte - Siječanj 01, 2011, 09:00:05 prijepodne
GT.
Leva stran,tekst bez potpisa;"Franjo Kos ponovno župan turopoljski".
Slika na desne strane;"Franjo Kos,župan turopoljski".

Tekst na desne strane,potpis Aleksandra Božića;
Izbori u POT-u
Politika kontinuiteta u sjeni skandala


"...Stjepan pl. Kos ,je na prošlim lokalnim izborima 2009. godine,otvoreno podržao Tonina Piculu (SDP) za gradonačelnika,a Lučić je jedan od najbližih suradnika Gorana Beusa Richemberhga (HNS)."
PAF!
Števa + Picula...  :o

"...Zbog poteškoća s kojima se u protekle dvije godine POT suočio,a i osobno Stjepan Kos,vjerojatno Lučić i Beus Richembergh više nemaju povjerenje da će župan ostati politički dosljedan i vjeran u idućoj godini kada sliojede parlamentarni izbori."
Prevrtlivi komeš Števa,ze semi mastmi premazan...  ;D

"...Stjepan pl. Kos imao je tijekom kampanje nekoliko opasnih oponenata i protivnika koji su ga htjeli osujetiti u daljnjem upravljanjem POT-om."

"...Ponovni izbor Stjepana pl. Kosa za župana turopoljskog,dokaz je da Plemenita općina ne zna pronaći izlaz iz besperspektivnosti u koju je zapala zadnje dvije godine."

"...Zbog svega navedenog,ni Zdravko Lučić ni Stjepan Kos nisu bili idealni kandidati za župana POT-a,među ostalima i zbog tendencije da poziciju župana zloporabe u političke svrhe."

"...Izbor Stjepana pl. Kosa zato je politika kontinuiteta (ne talasaj),a može završiti čak kao politika kriminaliteta."

Do je više komeš!?
Ovo
il ni pisal Sale
il se Sale skros pogubil...

  ;D  ;D  ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 01, 2011, 03:31:21 poslijepodne
Citat:
Pored zastupnika Beusa Richembergha (HNS), prijedlog Zakona je supotpisalo još osam saborskih zastupnika: Silvano Hrelja (HSU), Tonino Picula (SDP), Ratko Gajica (SDSS), Zlatko Horvat (nezavisni) te prof. dr. Vesna Pusić, Danica Hursa, prof. dr. Miljenko Dorić i Zlatko Koračević (svi iz HNS-a).


Gdje su potpisi (obrazac)?...i gdje se može vidjeti taj prijedlog Zakona u pisanom obliku?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 02, 2011, 12:45:50 poslijepodne
Nema odgovora!!!.dušebriznici za povrat gdje ste?..demantujte...objavite dokument...na temelju čega bi ja i svi ostali koji posjećuju forum trebali vjerovati???....mora da je istina to kaj se govorka da su potpisi potpore krivotvoreni...??..
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 02, 2011, 01:38:05 poslijepodne
Nema!!? ?????????
Katastrofa! ?????

-Meho,gasi!!! ?????
-Ko če onda cepat atome!!? ???????????
Ijaooooo,brate... ????????
Ajte,dušebrižnici????
Mora da se demantuje??????
Da se objavi,jašta?????????
I da se veruje??????
Istina,Istina,nego šta?????????????
???

Govorka se i da je špranja na plotu... ?????
Blaženi oni koji je videše a ne našpranjiše se???????????????????

A piše neki tamo sabornik u svoju knjigu "Kako prezimiti u Sabor",Remete 2011,da će u najmanju ruku da bidne suzdržan ako ne i protiv.???????? Jedino zašta moš da bidne,veli,je da se osnuje neko telo,neki odbor,brate,saborski,skupštinski,parlamentarni il tako neš,pa da se oni izraze i tako to.??????

Mnogo fina knjiga,brate????????????????????????????????????????
Nemo mnogo nerve da prosipaš,če da se vidi u Budućnost.??????
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 02, 2011, 08:34:18 poslijepodne
Kunta..kaj si se nakostrešil na riječ "demantuje"...=?..nisu li tu riječ koristili predstavnici krajiških zz=..stoga već kad si si uzel ulogu glasnogovornika HNS-a sigurno znaš odgovor pa odgovori...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 03, 2011, 09:29:20 prijepodne
Brate,Muha,nemem pojmi kaki su parafrazmi u upotrebos kod ovi svi iz zeze ni kao i sos koga se koj opči i nateže,take te molem da me svesrdno izvineš jel se rodih kao vrlo mlad i ne stigoh da se učlanem u sve institucije od sistema pa male kasnem.
I odma mi uvale glasnog govornika,tom se brate,Muha,od takog tebe nisam ni najmanije nadovo,da znaš.

Pa bi i ja tebe neš pito...Kad si i ti neki glasni govornik...
O čem priča palanka?
Šo veli mahala?
O čem bruji mehana?

Odgovori!
Odgovori!!
Odgovori!!!
Odgovori!!!!


 ;D  ;D  ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 03, 2011, 09:50:53 prijepodne
Vidim tvoje druženje sa sinom Edhemovim te promijenilo..?...poslije ovog sam još više sklon vjerovati onoj narodnoj "Nema većeg Turčina od Poturice"   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 03, 2011, 02:00:09 poslijepodne
Dole Picula!!!

Odgovori!!!

 :D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 03, 2011, 02:26:50 poslijepodne
Bougec Bistrički...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 04, 2011, 09:19:49 prijepodne
Bougec Bistrički...

Neznam zašto se toliko trudiš objašnjavati kad netko konstantno živi u magli.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 04, 2011, 01:36:03 poslijepodne
Bi prosil link na objašnjenje...Od silne srpov (?? ???? ?????????????) ga ni moči videti z ove megle.
Fala vnaprovo,nadam se ne zabadof.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 05, 2011, 10:54:55 poslijepodne
Kunta, jesi dobil obavijest od svog idola Zdraveka o prijedlogu povrata zemljišnih zajednica Hrvatske? Naime dotični misleći da je prvi April hoda Goricom i dijeli obavijest kojom se obraća POT-u i urbarskom pučanstvu. Poziva ih sa uvažavanjem na javnu političku tribinu u petak (ne piše datum..koji petak?) u dvoranu Galženica na temu "prijedlog povrata imovine zemljišnih zajednica"...U toj nadasve smiješno napisanoj obavijesti bode oči kaj je Zdravek sam sebe prozvao, odnosno proglasio predsjednikom ZZZH..kaj znači ZZZH?..ZDRUŽENE ZEMLJIŠNE ZAJEDNICE HRVATSKE?...temeljem čega je on predsjednik zemljištaraca Hrvatske a znamo da to tijelo ne postoji...fakat bolesno...čak ide tako daleko pa tvrdi da je aktivirana i funkcija tajnika...tko je tajnik?..VFK?..tajnica? a znamo da je navedena svojevremeno sudjelovala na opstrukciji tematske sjednice na temu povrata...legalna tijela zemljištaraca su odmah reagirala, sastali se i osudili ovu bedariju...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 05, 2011, 11:05:45 poslijepodne
Jel to onaj Zdravko Lucic koji se kandidirao za predsjednika POT-a i dobio samo 2 glasa?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Siječanj 06, 2011, 04:31:06 prijepodne
Da koji drugi nego taj. Ocito je da je sada skroz na skroz prolupal.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 06, 2011, 12:04:23 poslijepodne
Gdje su potpisi (obrazac)?...i gdje se može vidjeti taj prijedlog Zakona u pisanom obliku?

Nema odgovora!!!.dušebriznici za povrat gdje ste?..demantujte...objavite dokument...na temelju čega bi ja i svi ostali koji posjećuju forum trebali vjerovati???....mora da je istina to kaj se govorka da su potpisi potpore krivotvoreni...??..

Kunta, jesi dobil obavijest od svog idola Zdraveka o prijedlogu povrata zemljišnih zajednica Hrvatske? Naime ...

-

Citat:
Kolariću paniću,
pletemo se samiću,
sami sebe zaplićemo,
sami sebe otplićemo,
kolariću paniću,
tratararatata

Jesi videl,posle šume srpov pak sam sebe odgovaraš kak i navek-to je moj Muha.

Oprosti,Picula,al bum te moral malo pod stran vrči...

Dole Lučič!!!  :D  :D  :D

Muha,brate,nisi napisal ob kulko vur,mene ti je ovo prvi glas,stvarno mi je idol pal v očmi...

Peš?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 10, 2011, 09:39:08 prijepodne
Zemljišne zajednice žale što nisu kontaktirane

HNS-ovac Goran Beus Richembergh je poslao u saborsku proceduru zakon o nakandi za oduzetu imovinu bez dogovora sa zemljišnjim zajednicama


Turopoljske zemljišne zajednice žele jer ih HNS-ov saborski zastupnik Goran Beus Richemberger nije konzultirao kod sastavljana prijedloga zakona o povratu imovine. Naime, u priopćenju se navodi kako se sastao Upravni odbor Udruge urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja te među ostalim raspravljalo o Beusovom prijedlogu.

“Članovi urbarskih zemljišnih zajednica  Turopolja su za svaku inicijativu  kojom se otvara put povratu imovine zemljišnih zajednica. Ujedno, sa žaljenjem konstatiraju da prilikom izrade spomenutog Prijedloga zakona nisu sudjelovali u dovoljnoj mjeri  pa je Prijedlog sačinjen sa određenim manjkavostima,  za koje se nadaju da će tijekom Saborske procedure biti ispravljene”, stoji u priopćenju.

Zemljišna zajednica i Velika Gorica prikupile dokumentaciju neophodnu za sastavljanje zakona

Dalje se navodi kako je većina dokumentacije kojom se potkrepljuje Prijedlog zakona osigurana je radom Udruge urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja i podrškom Grada Velike Gorice. U udruzi ističu da su oni posljednjih godina jedni od glavnih nositelja aktivnosti u svezi s povratom imovine u Zagrebačkoj županiji.

zagrebancija.com
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 14, 2011, 03:09:15 poslijepodne
Neuspjela tribina o povratu imovine zemljišnim zajednicama

Večeras je u Domu kulture Galženica trebao biti predstavljen Prijedlog Zakona o povratu imovine zemljišnima zajednicama, saborskog zastupnika HNS-a Gorana Beusa Richembergha.

Na predstavljanju se okupilo tek petnaestak osoba, većinom članova HNS-a, nekoliko predstavnika zemljišnih zajednica, te par osoba koje su se pojavile uvjerene kako su pozvane na domjenak.

O samom Zakonu i problematici povrata imovine zemljišnih zajednica nije se mnogo čulo, jer se predstavljanje pretvorilo u stranačku promociju HNS-a. To je iziritiralo okupljene predstavnike zemljišnih zajednica koji su uz negodovanje napustili skup, a pridružili su im se i razočarani posjetitelji, koji su se u Domu kulture pojavili nadajući se domjenku i ponekom zalogaju.

Za veliko finale večerašnje groteske, u svom stilu pobrinuo se Zdravko Lučić, izvrijeđavši sve koji su odlučili napustiti ovaj tragikomični skup.

Sve u svemu, večerašnja tribina možda i nije bila osobito korisna, ali svakako je bila zabavna.



mojagorica.com


Danas je u Lukavcu izvanredno spravišće. Što to znači? Da li Beus nastavlja sa kampanjom samo ovog puta kako bi privukao nešto više od 10-ak ljudi koristi POT? ili?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 21, 2011, 01:10:51 poslijepodne
GBR i njegov poturica sustavno rade na destabilizaciji jedinstva u zz, naime poslje samoproglašenja predsjednikom ZZZH imenovao je i nelegalno povjerenike zz po Županijama...jedan od nelegalno imenovanih povjerenika za Turopolje je MIjo Jakunić ni manje ni više nego vijećnik HNS...čudi me da se taj mirni samozatajni vrijedni član POT-a dao nagovoriti na takvo nešto...jedino kaj mi pada na pamet je to da su ga malo napravili važnim (vjećnik) pa sad vraća dug....pa je li to normalno? 

http://www.tvgorica.com/2011/sukob-na-izvanrednom-spraviscu-pot-a/ (http://www.tvgorica.com/2011/sukob-na-izvanrednom-spraviscu-pot-a/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 21, 2011, 09:16:16 poslijepodne
Poziv za izvanredno i prošireno Spravišče  Plemenite opčine turopoljske
https://docs.google.com/document/d/1D_-0072D8nzY8HkI85reocKiBlxtLqve40o6mendZss/edit?hl=en#

Zahtjev za sazivanje Sjednice Povjerenstva
https://docs.google.com/document/d/1EdmEQX5zl-gjBejWkq6bkcBUgPUYdsHuYzHsaOsPQps/edit?hl=en#

Zahtjev za stavljanje točke dnevnog reda
https://docs.google.com/document/d/1qDlAXwsk90AljYXjpHZOAyeoH2ZaHWL3L_FEt8NbnDk/edit?hl=en#


Skupina zastupnika u Hrvatskome saboru podnosi, 29. prosinca 2010.,
Prijedlog zakona o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu u vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine


Prijedlog zakona o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za oduzetu imovinu u pdf formatu
https://docs.google.com/leaf?id=0B6uGC9ghETlUZDcyMmRjZWYtZGY4Yy00YzljLWIyNWUtOWYzZDRhMTc3NjU3&hl=en


HRVATSKI SABOR
Skupina zastupnika Zagreb, 29. prosinca 2010.

PREDSJEDNIKU HRVATSKOGA SABORA

Predmet: Prijedlog zakona o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu u vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine

Na temelju članka 84. Ustava Republike Hrvatske i članka 129. Poslovnika Hrvatskoga sabora, skupina zastupnika u Hrvatskome saboru podnosi Prijedlog zakona o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu u vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine. Za svoje predstavnike, koji će u njezino ime sudjelovati u radu Hrvatskoga sabora i njegovih radnih tijela, skupina zastupnika je odredila Gorana Beusa Richembergha


-


PRIOPĆENJE ZA JAVNOST
U petak, 14. siječnja 2011. godine u Lukavec-gradu održano je Izvanredno prošireno spravišče Plemenite opčine turopoljske na temu povrata imovine zemljišnim zajednicama.
Spravišču su prisustvovali  predstavnici Udruge zemljišnih zajednica urbarskih općina Turopolja na čelu sa predsjednikom Stjepanom Rakarcem, predstavnici ovlaštenika zemljišnih zajednica Jastrebarsko na čelu s predsjednikom Dragutinom Bašićem, predstavnici ovlaštenika zemljišnih zajednica grada Zagreba na čelu s gosp. Ivanom Sinkovićem i Ratkom Bedekovićem, predstavnici ovlaštenika zemljišnih zajednica grada Rijeke na čelu s gosp. Tomislavom Balenom, predstavnici ovlaštenika zemljišnih zajednica Gorskog Kotara na čelu sa gosp. Arturom Tomićem, predstavnici ovlaštenika zemljišnih zajednica Sisačko-moslavačke županije na čelu s gosp. Matom Pokasom i ovlaštenici zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske na čelu sa županom Franjom pl. Kosom, te ostali gosti: saborski zastupnik gosp. Goran Beus Richembergh, vijećnici Gradskih vijeća Grada Velike Gorice i Jastrebarskog, te predsjednik Saveza udruga za zaštitu i unapređenje vlasništva i vlasničkih prava u Republici Hrvatskoj  gosp. Saša Novković.

Na spravišču su doneseni sljedeći zaključci:

Svi nazočni u potpunosti podržavamo pokretanje saborske procedure oko Izmjena Zakona o naknadi.
Početkom veljače održati stručni skup na tu temu u Zagrebu, na kojoj će uvodničari biti stručnjaci s tog područja, a gosti saborski zastupnici HS i ovlaštenici zz.
Zemljišna zajednica Plemenita opčina turopoljska, Udruga zemljišnih zajednica urbarskih općina turopolja i zemljišna zajednica Jastrebarsko upoznat će lokalnu samoupravu s postupkom pokretanja saborske procedure, te će od Gradskog vijeća tražiti podršku za povratom svoje, bez naknade, oduzete imovine.
Pokrenuti inicijative  oko obnove Udruge zemljišnih zajednica Republike Hrvatske.
Sudjelovati na saborskim odborima oko izmjene Zakona o naknadi.
Pokrenuti Ustavnu tužbu zbog ocjene ustavnosti članka 21. Zakona o naknadi.
Tražiti od Vlade RH izradu prijedloga Zakona o zemljišnim zajednicama, te im dostaviti naš prijedlog.
 
Župan Zemljišne zajednice
Plemenite opčine turopoljske
Franjo pl. Kos, inž.tel
https://docs.google.com/Doc?id=dcb8wwgk_13dc5p89
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 22, 2011, 08:21:24 poslijepodne
Ovlaštenici jaskanskih zemljišnih zajednica podupiru prijedlog zakona
Ponedjeljak, 17 Siječanj 2011 23:58
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=239:ovlatenici-jaskanskih-zemljinih-zajednica-podupiru-prijedlog-zakona&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=239:ovlatenici-jaskanskih-zemljinih-zajednica-podupiru-prijedlog-zakona&catid=1:latest-news)

-

Plemenitaši i njihovi gosti podržali Beusova nastojanja u Hrvatskom saboru
Petak, 21 Siječanj 2011 22:43
Prošloga petka u Lukavec-gradu održano je izvanredno spravišće Plemenite općine turopoljske na kojemu su, pored sudaca i dužnosnika POT-a sudjelovali i predstavnici zemljišnih zajednica iz Gorskog kotara, Jastrebarskog, Zagreba i Sisačko-moslavačke županije kao i urbarskih zajednica Turopolja i SUVLAH-a iz Zagreba.

Gost Spravišća bio je i saborski zastupnik HNS-a Goran Beus Richembergh koji je 29. prosinca, u ime skupine zastupnika, predao u saborsku proceduru prijedlog Zakona kojim bi se trebao omogućiti povrat imovine zemljišnim zajednicama. Beus je iscrpno izvijestio o svemu što je do sada poduzeo u Hrvatskome saboru po tom pitanju i pozvao predstavnike svih zemljišnih zajednica da reaktiviraju i intenziviraju svoje aktivnosti, a posebice kontakte s medijima kako bi se ova tema što više popularizirala i kako bi se što više ovlaštenika pokrenulo na akciju.

Svi  diskutanti na Spravišću, kako dužnosnici POT-a tako i gosti, pozdravili su spomenutu inicijativu oko povrata imovine jer je to prvi put da se ona u obliku zakona nalazi u saborskoj proceduri, podržavajući nastojanja zastupnika Gorana Beusa Richembergha da oko inicijative okupi zastupnike iz različitih stranaka kao i nezavisne zastupnike jer se radi o narodnome interesu koji bi trebao nadići stranačke podjele.

Nakon Spravišća službeno se oglasila i Plementita općina turopoljska priopćenjem u kojemu  ističe da  svi sudionici Spravišća podržavaju „pokretanje saborske procedure oko Izmjena Zakona o naknadi“, da tu inicijativu treba osnažiti i pokretanjem postupka ocjene ustavnosti postojećeg članka 21. spomenutoga Zakona, najavljuje se organiziranje stručnoga skupa o povratu imovine u veljači u Zagrebu te zajednički nastup zemljišnih zajednica Turopolja i jaskanskoga kraja prema gradskim vijećima Velike Gorice i Jastrebarskog sa zahtjevom da i ona podrže najnoviju inicijativu u Hrvatskome saboru
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=241:plemenitai-i-njihovi-gosti-podrali-beusova-nastojanja-u-hrvatskom-saboru&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=241:plemenitai-i-njihovi-gosti-podrali-beusova-nastojanja-u-hrvatskom-saboru&catid=1:latest-news)

-

HDZ, DC i HSS i dalje protiv povrata imovine
Subota, 22 Siječanj 2011 09:56
Gradonačelnikovo Povjerenstvo ponizilo predstavnike zemljišnih zajednica

Nakon punih šest mjeseci nerada jučer se konačno sastalo Povjerenstvo za povrat imovine zemljišnim zajednicama, koje je osnovao gradonačelnik Dražen Barišić. Kao što je poznato godinu i pol formalnoga postojanja Povjerenstva još nije dalo nikakve rezultate osim što je poslužilo da se otežaju sva nastojanja zemljišnih zajednica za povratom davno oduzete imovine. Pitanje je da li bi se i sad sastalo da to od njega još prije dva tjedna nije tražila Plemenita općina turopoljska.

Povod za sazivanje sjednice zapravo je bio zahtjev zemljišnih zajednica da i gradonačelnikovo Povjerenstvo podupre zakonsku inicijativu koju je u saborsku proceduru 29. prosinca uputila skupina zastupnika predvođena Goranom Beusom Richemberghom (HNS) kao i njihov zahtjev da se o toj temi raspravlja i na narednoj sjednici Gradskoga vijeća. Potporu tome zahtjevu POT-a u prošli su petak u Lukavec-gradu dali i predstavnici urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja te zemljišnih zajednica Jastrebarskog, Gorskog kotara, Zagreba i Sisačko-moslavačke županije kao i predstavnici SUVLAH-a.

Kako je priopćeno iz gradonačelnikova ureda, Povjerenstvo nije napravilo ni jedno ni drugo.

Dakle, nije podržalo zakonski prijedlog niti je predložilo Gradskome vijeću raspravu i usvajanje nekih zaključaka povodom toga. Naprotiv, Povjerenstvo, u kojemu glavnu riječ imaju Dražen Barišić (HDZ), Vesna Škare Ožbolt (DC) i Stjepan Kos (HSS) odlučilo je opstruirati navedene inicijative i kupiti dodatno vrijeme time što će u „roku od 10 dana“ „formulirati konkretan upit“ kojega će potom „uputiti pravnim stručnjacima“ pravnih fakulteta u Zagrebu i Rijeci „kako bi se preciziralo što trebaju sadržavati izmjene i formiranje novog Zakona“ a sve to da bi se izbjegla navodna „greška koju je napravio zastupnik Goran Beus Richembergh“.

Drugim riječima, HDZ, DC i HSS nisu smogli snage izdignuti se iznad svojih strančarskih ali i tko zna čijih još interesa (povratu imovine najviše se protive špekulantski i tajkunski krugovi) i podržati inicijativu koja je ušla u saborsku proceduru. Svojim muljanjem i kupovinom vremena zapravo su (opet) opalili pljusku zemljišnim zajednicama čiji su predstavnici na jučerašnjoj sjednici Povjerenstva ponovno poniženi i prevareni.

A sve se to moglo i očekivati. Naime, nova članica gradonačelnikova Povjerenstva Vesna Škare Ožbolt još je prije dva tjedna najavila da neće podržati spomenuti zakonski prijedlog nego da će „najkasnije do svibnja izraditi svoj prijedlog“.

Time je zapravo samo potvrdila da će inicijativu za zakonsko uređenje povrata imovine zemljišnim zajednicama nastaviti opstruirati i svim silama nastojati onemogućiti.

Naime, ne samo da Vesna Škare Ožbolt nije ovlaštena predlagateljica zakona (niti to može biti itko drugi osim saborskih zastupnika i Vlade) nego je za očekivati da će Hrvatski sabor završiti s radom u srpnju nakon čega će biti raspušten zbog predstojećih (jesenskih) parlamentarnih izbora. Prijedlog koji bi stigao u svibnju (makar ga podnijeli umjesto nje HDZ-ovi zastupnici) više ne bi imao nikakve šanse da dospije na raspravu Hrvatskoga sabora prije njegova raspuštanja
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=242:hdz-dc-i-hss-i-dalje-protiv-povrata-imovine&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=242:hdz-dc-i-hss-i-dalje-protiv-povrata-imovine&catid=1:latest-news)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 26, 2011, 08:10:26 prijepodne
http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148 (http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148)
http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327 (http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327)

Malo pratim Sabor i evo zakazana je sljedeća sjednica Sabora za kraj siječnja i početak veljače

Pod točkom 51. je prijedlog zakona.
51.   PRIJEDLOG ZAKONA O IZMJENI I DOPUNI ZAKONA O NAKNADI ZA IMOVINU ODUZETU U VRIJEME JUGOSLAVENSKE KOMUNISTIČKE VLADAVINE - predlagatelj skupina zastupnika: Goran Beus Richemberg, Zlatko Koračević, Silvano Hrelja, prof.dr.sc. Miljenko Dorić, Ratko Gajica, Danica Hursa, Zlatko Horvat, Tonino Picula, prof. dr.sc. Vesna Pusić, prvo čitanje, P.Z. br. 682;  

Treba samo glave v kup i da se zakon izglasa, nakon rasprave, čitanja, dopuna amandmanima.
Hm, neke priče i pričice ne drže vodu.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Siječanj 26, 2011, 07:53:34 poslijepodne
Zakon se neće izglasati jer ga je predložio oporbeni zastupnik. Pretražite pa vidite koliko je izglasano zakona koje su predložili oporbenjaci. 0 (nula), nijedan.

Predlagatelj zna tu činjenicu, a kako je prijedlog došao u predizbornoj godini možemo to okarakterizirati kao predizbornu aktivnost.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Siječanj 27, 2011, 12:19:16 prijepodne
Zakon se neće izglasati jer ga je predložio oporbeni zastupnik. Pretražite pa vidite koliko je izglasano zakona koje su predložili oporbenjaci. 0 (nula), nijedan.

Predlagatelj zna tu činjenicu, a kako je prijedlog došao u predizbornoj godini možemo to okarakterizirati kao predizbornu aktivnost.

hm... istina koja se nemoze pobiti
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 27, 2011, 08:07:47 prijepodne
Ups..onda sam na dobrom tragu, a već se pobojal da sam skrenul..he..


http://www.forumgorica.com/lokalna-politika/ako-tako-suker-kaze/ (http://www.forumgorica.com/lokalna-politika/ako-tako-suker-kaze/)


..GBR iako SSS obrazovanja se upušta u pravne vode, frik se osim atomske fizike, uzgoja kupina kuži i u Zakone...prepisao je mišljenje uvaženog prof. Simonettija i stavio onako manjkav u saborsku proceduru...kome to šteti?..zemljištarci su dovedeni pred zid...ako kažu da nisu za takav povrat nije dobro, dakle moraju reći "mi jesmo i pozdravljamo svaku inicijativu koja doprinosi povratu zz"...s druge strane znamo da će vladajući s obzirom da je taj Zakon predložen od oporbenog vijećnika isti odbaciti...he..i kaj su zemljištarci dobili time??...GBR i njegova mala ali nadasve pokvarena družina i dalje koriste neiscrpnu temu o povratu zz po radi dobivanja pokvarenih jeftinih političkih poena... http://www.gorica.hr/2011/01/8-sjednica-povjerenstva-za-povrat-imovine/ (http://www.gorica.hr/2011/01/8-sjednica-povjerenstva-za-povrat-imovine/)

http://www.tvgorica.com/2011/sukob-na-izvanrednom-spraviscu-pot-a/ (http://www.tvgorica.com/2011/sukob-na-izvanrednom-spraviscu-pot-a/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 08:49:39 prijepodne
@Stjepane, ovisno kako gledamo na to, mi smo poznati po tome da vidimo urotu u svemu, mislim da bi bilo dobro da gledamo cilj, ako je on dobar i pozitivan, donosi rješenje, pustimo onda kada i u kom trnutku dolazi, jer može se gledati tako a može se gledati i drugačije ako želimo. A zašto ne bi gledali recimo na način da se čekalo da HDZ, HSS iniciraju promjenu zakona što bi bilo i logičnije, posebno kad je HSS u pitanju, koji je stranka seljaka, poljoprivrednika i trebao bi štiti njihove ineterse, međutim kada nisu ni nakon drugog mandata a imali su sve uvjete da to naprave, sada se pitamo zašto to čini netko drugi? Politički poeni? Pa u politici se koliko ja razumijem sve ipak i svodi na poltičke poene, zar ne?

@muha, prepisan zakon?
Koliko se ja razumijem u ovu problematiku, malo da, u postojećem zakonu je sporan samo članak 21. koji ograničava povrat zemlje ZZ, sve ostalo je u redu i dakle da bi se povrat omogućio nužno je promijeniti članak 21. nema tu neke velike filozofije, treba samo dobra politička volja i ništa više. Sve ostalo Vlada može urediti podzakonskim aktima, Vlada ima stručnjake po svojim ministarstvima koji sve to urede za tren, itd.

Vidim za ovo malo kratko vrijeme koliko sam uspio pregledati forum da Vi u svemu vidite urotu, jako je važno to što GBR ima SSS, mnogo važnije od nečije časti i poštenja, vrlih školovanih i obrazovanih osoba koje su nas pokrale na različite načine.
Ne treba podsjećati na činjenicu da nije nužno da bi netko bio fakultetski obrazovan da bi bio uspješan, u Hrvatskoj imate primjera koliko hoćete, kao što imate i obrnutih primjera, ljudi s diplomama, do kojih su dolazili na različite načine, a koji ničim nisu opravdali te diplome.

I ne razmijem, tako dugo vremena se radi na tome da takav prijedlog zakona dođe u Sabor i da se ta j problem riješi, sada kada ga imamo tamo, nevažno tko ga je potaknuo, opet smo nezadovoljni i tražimo 100-nu razloga da cijeli problem ostane i dalje visiti u zraku i da se ne riješi.

Je li u pitanju onaj tipični hrvatski jal, po kome smo mi karakteristični?

@Newbie, predpostavimo da je i tako, jeli cilj da se nešto riješi?  Pa onda nek se i riješi ako nam je stalo.
Pratim rad Sabora i u tom smjeru je GBR vrlo aktivan, iz toga proizilazi i da on  osobno kao i njegova stranka koja koliko ja znam i dugi niz godina govori o toj temi, da je njegov zadatak kao narodnog predstavnika u Saboru da to pitanje i pokrene.
Zašto to nisu učinili drugi zastupnici našeg kraja ili nekog drugog, pitam i ja sebe a i Vas?

Milsim da bi bilo dobro da se počne gledati cilj i sadržaj a ne tko i koja stranka nešto čini, koliko znam takav pristup u Velikoj Gorici nas samo izjeda i uništava a ne donosi ništa dobroga i pozitivnoga, po meni je krajnje vrijeme da se stim prestane i da se počne raditi, cjeniti i poštovati, međusobno uvažavati svaki dobar prijedlog, bez obzira od koga i koje političke opcije dolazio.
Ja želim to, a Vi? Pozdrav!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 27, 2011, 10:09:26 prijepodne
Citat:
@muha, prepisan zakon?
Koliko se ja razumijem u ovu problematiku

Jaguar, gdje sam ja napisao da je GBR prepisal Zakon?...nemoj izvrtat...ja sam napisao da je Beus prepisao mišljenje...jel to isto?...zemljištarci su po radi toga i reagirali u svom priopćenju da podržavaju "svaku" inicijativu o povratu ali su isto tako s pravom posumnjali da ovaj prijedlog više šteti nego koristi i to javno iskreno rekli da su žalosni da se njihova muka i rad koriste za dobivanje političkih poena...ne vidim kaj je sporno u tome?..još 2003 godine tadašnja račanova saborska većina obvezala je vladu da u roku 6 mjeseci izradi Zakon o povratu...kaj se dogodilo?..popala maca... GBR u svojoj kak ti dobrohotnosti, dobronamjernosti i brizi za zemljištarce zapravo samo sebi stvara medijski poligon na štetu svih zemljištaraca...sjetimo se proteklog ljeta kad je zemljištarce obmanjivao odnosno uvjeravao da on pregovara sa Šeksom, otišao je tako daleko da je rekao da je dogovorio sa Šeksom da se povrat umetne u Ustavnu kategoriju i na taj se način to sve riješi...he..sjećam se jadnih zemljištaraca koji su sa puno nade i vjere povjerovali u to no na spravišču hladan tuš...Beus se obrušio odjednom na Šeksa sa pričom da ga je izbjegavao, da ga nije htio primiti..čak su mu neki pljeskali...he...umijeće uvjeravanja, isti zna da ljudi ne pamte više od mjesec dana pa mijenja retoriku i opet poentira na uštrp HNS-ovih mobiliziranih naivnih i lakovjernih (ne svih) zemljištaraca...   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 10:56:24 prijepodne
Citat:
@muha, prepisan zakon?
Koliko se ja razumijem u ovu problematiku

Jaguar, gdje sam ja napisao da je GBR prepisal Zakon?...nemoj izvrtat...ja sam napisao da je Beus prepisao mišljenje...jel to isto?

uvaženi muha, moram Vas korigirati, mišljenje nije prepisano, mišljenje od prof. Simonetti je priloženo uz prijedlog izmjene zakona, dakle priloženo i prepisano je velika razlika, na sreću imao sam prilike vidjeti prijedlog zakona, zato i komnetiram tu temu.
Da pojasnim, slično kao da ja nešto prepišem sa nekog linka a ne priložim link, pa to Vama izgleda kao moje mišljenje a nije,
dakle mišljenje je u prilogu prijedloga zakona, kao što u prilogu ima i drugih dokumenata koji trebaju biti podloga  i argumentacija za prijedlog zakona, i nemojmo brkati stvari.
Koliko imam informacije GBR i je zaista razgovarao sa Šeksom u nekoliko navrata, Šeks mu je davao nadu da će to uvrstiti i u Ustav, međutim kako je Šeks prilično prevrtljiv, znamo mi to dobro svi a i Vi, na kraju je izbjegavao to pitanje. Zašto?

Zato što HDZ nije za rješavanje tog problema iz svojih javnosti poznatih interesa, jer je poljoprivredno državno zemljište zlatno jaje koje treba još unovčiti i pospremiti u različite interesne skupine i zadovoljiti apetite tih skupina.

E sada Vi možete s pravom postaviti pitanje pa čemu prijedlog zakona u saboru ako HDZ ima većinu i neće podržati prijedlog zakona?

A ja ću odgovoriti, neka ne podrži i neka se konačno vidi tko je a tko nije za povrat zemlje ZZ. Makar neznamo unaprijed da li će proći ili ne, ako se ne pokuša nećemo ni znati. Biti će zanimljiv stav HSS posebno na ovoj raspravi, pa neka se vidi onda tko je tko i za što se tko zalaže.

I kao što sam već rekao svakako je ovo i politika i uvijek se ubiru i poltički poeni ali mene to u ovom trenutku manje zanima od prolaska samog zakona u saboru.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 11:08:30 prijepodne
Zakon se neće izglasati jer ga je predložio oporbeni zastupnik. Pretražite pa vidite koliko je izglasano zakona koje su predložili oporbenjaci. 0 (nula), nijedan.

Stjepane s ovim se potpuno slažem i to je nažalost najgore što se događa u hrvatskoj politici zbog čega trpimo svi, jer se ne uvažavaju protivničke ideje, projekti, prijedlozi bez obzira koliko bili dobri i pozitivni, automatizmom strančarenja se odbacuju sve dobre inicijative ni ne razmišljajući o posljedicama istih. Bezbroj puta smo se imali prilike uvjeriti u to i na državnoj i na lokalnoj razini.
Sjetimo se samo zakona koji su donošeni i mijenjani nakon par tjedana. I to je jad i bijeda hrvatske politike, kada to prevaziđemo možemo onda biti sigurni da idemo u dobrom smjeru, ovako ne.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 27, 2011, 12:38:27 poslijepodne
Zakon se neće izglasati jer ga je predložio oporbeni zastupnik. Pretražite pa vidite koliko je izglasano zakona koje su predložili oporbenjaci. 0 (nula), nijedan.

Stjepane s ovim se potpuno slažem i to je nažalost najgore što se događa u hrvatskoj politici zbog čega trpimo svi, jer se ne uvažavaju protivničke ideje, projekti, prijedlozi bez obzira koliko bili dobri i pozitivni, automatizmom strančarenja se odbacuju sve dobre inicijative ni ne razmišljajući o posljedicama istih. Bezbroj puta smo se imali prilike uvjeriti u to i na državnoj i na lokalnoj razini.
Sjetimo se samo zakona koji su donošeni i mijenjani nakon par tjedana. I to je jad i bijeda hrvatske politike, kada to prevaziđemo možemo onda biti sigurni da idemo u dobrom smjeru, ovako ne.

Ako smo svi svjesni toga, zašto GBR nije predao prijedlog zakona u proceduru nakon parlamentarnih izbor( cca nekoliko mjeseci) kada bi njegova stranka možda bila na vlasti? Što ga je tako požurilo s tim prijedlogom zakona? LJudi čekaju na povrat imovine desetljećima, a Beus je ili bedast kad je išao pustiti prijedlog zakona u Saborsku proceduru ili po ne znam koji put koristi zemljišne zajednice za svoju kampanju. S obzirom da u svojoj stranci nije omiljen lako je zaključiti u što je krenuo skupljajuću ovako medijski prostor. ( da podsjetim Senka Bulić, Vesna Škare, HDZ,…- ništa konkretno od njega samo mlačenje prazne slame kako bi bio u medijima čak je i pod cijenu toga javno prozvao hrvatske branitelje da su “crnokošuljaši“)
 Poštovani Jaguar očita je Vaša namjera ovdje na forumu, pokušavate nas koji pratimo politiku, uvjeriti da je trava plava i da slonovi lete. Zakasnili ste sa tim zastarjelim trikovima izvrtanjem teza, a dovoljno znam tko stoji iza Vašeg nicka. Predlažem Vam da se prihvatite ozbiljnog posla jer prodavanje magle više ne ide u Hrvatskoj. ( potražite neko drugo tržište)
Čekam novo izvrtanje teza…. Pozdrav!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 27, 2011, 01:11:42 poslijepodne
Citat:
uvaženi muha, moram Vas korigirati, mišljenje nije prepisano, mišljenje od prof. Simonetti je priloženo uz prijedlog izmjene zakona

Nije šija nego vrat...odakle je izvadio sve što je priložio...u ovom slučaju je Beus Medvjed koji se namjerio na košnicu punu meda, da bi došao do meda mora shebat pčele (urbarce)... 

Citat:
kako je Šeks prilično prevrtljiv, znamo mi to dobro svi a i Vi, na kraju je izbjegavao to pitanje. Zašto?

Koja je u ovom slučaju razlika između navedene dvojice?..zašto Beus predlaže HDZ-ovoj vladi ovaj prijedlog ako zna da će biti odbijen?...tko je priječio Beusa i neke druge (VFK) da sačine sporazum o suradnji sa Urbarcima kakav je napravio Dražen Barišić..?...moram podsjetiti da je sporazum napravljen daleko prije nego što se znalo tko će biti gradonačelnik...tko drži figu u đepu?...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 02:29:32 poslijepodne

Poštovani Jaguar očita je Vaša namjera ovdje na forumu, pokušavate nas koji pratimo politiku, uvjeriti da je trava plava i da slonovi lete.
Zakasnili ste sa tim zastarjelim trikovima izvrtanjem teza, a dovoljno znam tko stoji iza Vašeg nicka. Predlažem Vam da se prihvatite ozbiljnog posla jer prodavanje magle više ne ide u Hrvatskoj. ( potražite neko drugo tržište)
Čekam novo izvrtanje teza…. Pozdrav!


uvaženi krok, vidite za razliku od Vas ja se Vama nisam tako obratio, ali iako sam od prije par dana na ovom forumu, shvatio sam brzo Vas nekolicinu ovdje na forumu, koji bi bili poklopac svakom loncu, koji ne dozvoljavate ničije i nikakvo drugo mišljenje.
Iako sam rekao da neću puno sudjelovati na forumu, što i neću, bar ne za početak, to ne znači da će te Vi, takvi kakvi jeste, meni biti pokolpac.
Poklopac možete biti doma ali ovdje i meni ne.
Na moje prvo mišljenje koje sam iznio digli ste se na zadnje noge, uvjereni kako znate tko stoji iza moga Nicka, pa razmislite malo o sebi za početak, to da Vi samo pratite politiku, da se zaključiti iz Vaših postova koje sam do sada pročitao ovdje.
Prodavanje magle?
Zanimljivo na moj prvi komentar i mišljenje ste zaključili kako ja prodajem maglu, ma bravo majstore, mora da i Vi imate neku opaku poslovnu školu, s novih tečaja iz POU. Tako da znate, kada se meni obratite na takav način nemojte očekivati da ću Vam ostati bez adekvatnog odgovora.
Niti ne očekujem da se slažete sa svim što sam izrekao ali u najmanju ruku možete mi dat protuargumente a ne ići odmah na osobnu razinu, da se dokažete kak ste Vi vidoviti kao vidoviti Milan, te znate tko stoji iza moga Nicka, pogađate kao, znate kak ono vele djeca, kao prstom u drek. Evo toliko za početak i Vas osobno.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 27, 2011, 02:54:22 poslijepodne
Zemljišne zajednice (http://www.youtube.com/watch?v=qwykM7S39YU#)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 27, 2011, 03:01:40 poslijepodne

Poštovani Jaguar očita je Vaša namjera ovdje na forumu, pokušavate nas koji pratimo politiku, uvjeriti da je trava plava i da slonovi lete.
Zakasnili ste sa tim zastarjelim trikovima izvrtanjem teza, a dovoljno znam tko stoji iza Vašeg nicka. Predlažem Vam da se prihvatite ozbiljnog posla jer prodavanje magle više ne ide u Hrvatskoj. ( potražite neko drugo tržište)
Čekam novo izvrtanje teza…. Pozdrav!


uvaženi krok, vidite za razliku od Vas ja se Vama nisam tako obratio, ali iako sam od prije par dana na ovom forumu, shvatio sam brzo Vas nekolicinu ovdje na forumu, koji bi bili poklopac svakom loncu, koji ne dozvoljavate ničije i nikakvo drugo mišljenje.
Iako sam rekao da neću puno sudjelovati na forumu, što i neću, bar ne za početak, to ne znači da će te Vi, takvi kakvi jeste, meni biti pokolpac.
Poklopac možete biti doma ali ovdje i meni ne.
Na moje prvo mišljenje koje sam iznio digli ste se na zadnje noge, uvjereni kako znate tko stoji iza moga Nicka, pa razmislite malo o sebi za početak, to da Vi samo pratite politiku, da se zaključiti iz Vaših postova koje sam do sada pročitao ovdje.
Prodavanje magle?
Zanimljivo na moj prvi komentar i mišljenje ste zaključili kako ja prodajem maglu, ma bravo majstore, mora da i Vi imate neku opaku poslovnu školu, s novih tečaja iz POU. Tako da znate, kada se meni obratite na takav način nemojte očekivati da ću Vam ostati bez adekvatnog odgovora.
Niti ne očekujem da se slažete sa svim što sam izrekao ali u najmanju ruku možete mi dat protuargumente a ne ići odmah na osobnu razinu, da se dokažete kak ste Vi vidoviti kao vidoviti Milan, te znate tko stoji iza moga Nicka, pogađate kao, znate kak ono vele djeca, kao prstom u drek. Evo toliko za početak i Vas osobno.


Iskreno nisam niti očekivao drugačiji odgovor od Vas :-[…kao što rekoh čisto izvrtanje tema. Odgovorili ste na drugi dio mog posta u kojem tražite da Vam pišem argumentirano, no pitam ja Vas zašto izbjeghavate odgovoriti na pitanje iz prvog djela mog posta, a ponoviti ću ga: „zašto GBR nije predao prijedlog zakona u proceduru nakon parlamentarnih izbor( cca nekoliko mjeseci) kada bi njegova stranka možda bila na vlasti? Što ga je tako požurilo s tim prijedlogom zakona? LJudi čekaju na povrat imovine desetljećima…“
Hmmm zanimljivo je ova vaša poštapalica o djeci i dreku.. djeca su uvijek iskrena i neiskvarena, a govno uvijek smrdi, a Vi kažete da sam pogodio kao dijete prstom u drek? (možda zato niste odgovorili na moje pitanje?)

Molim Vas da mi odgovorite na pitanje, ili čete opet pisati o mom drugom dijelu posta…

Što se tiče POU i raznih tečajeva ne brinite imam završenu srednju školu kao i uvaženi Saborski zastupnik Beus pa ne kužim u čemu je štos? Osim ako gajite kakve emocije za bivšom ravnateljicom ;D ;D ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 03:12:07 poslijepodne
zašto Beus predlaže HDZ-ovoj vladi ovaj prijedlog ako zna da će biti odbijen?...tko je priječio Beusa i neke druge (VFK) da sačine sporazum o suradnji sa Urbarcima.

Ja mislim da je GBR čekao da to učine upravo HDZ-vci a pogurani i iz gradske vlasti Velike Gorice, koja je osnovala poverenstvo, dakle bilo je logično očekivati da oni to poguraju, imali su utjecaja preko Šukera u Vladi, imali su svoje zastupnike itd.
To se naravno nije dogodilo a sobzirom da ćemo vjerojatno do kraja godine zaključiti pregovore s EU, to je konačno vrijeme da bi se po pitanju ZZ moglo nešto još riješiti, onda je čini mi se GBR krenuo sa ovim zakonskim prijedlogom, kako bi bio u saborskoj proceduri dok je još vrijeme, ali zasigurno i da ponudi mogućnost HDZ-u da to izglasa. Kao što sam već i rekao u predhodnom postu, sada  će se vidjeti tko se za što iskreno zalaže, imati će to vidjeti i zajedničari i plemenitaši.

To zašto zajedničari nisu potpisali sporazum sa SDP i HNS-om, to znaju zajedničari, njihova procjena možda tko bi mogao pobijediti pa su se tome i priklonili a moguće je da su i poremećeni odnosi g.Rovišana s SDP-om bili presudni u cijeloj toj priči, ja bi bio sklon vjerovati više ovoj drugoj procjeni. Te da je to bio razlog za podržavanje desne koalicije od strane zajedničara.

Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.
Uvjeren sam da je to ispravno i najbolje za sve. Tko god se ne slaže s tim, nemam ništa protiv, svatko može imati svoje viđenje kao što ga imam  i ja, vjerujem da svi oni koji nisu stranački obojeni i koji su realni bi se složili s menom u ovakvom stavu.

@krok odgovor i na Vaš dio pitanja se nalazi u ovom postu, on se nalazio i u predhodnom postu, da ste pozorno čitali o čemu sam pisao, usput da napomenem, da mene nemožete tako lako isprovocirati, trebati će te se dobrano mučiti a to Vam se uopće ne isplati. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 27, 2011, 03:42:48 poslijepodne
zašto Beus predlaže HDZ-ovoj vladi ovaj prijedlog ako zna da će biti odbijen?...tko je priječio Beusa i neke druge (VFK) da sačine sporazum o suradnji sa Urbarcima.

GBR krenuo sa ovim zakonskim prijedlogom, kako bi bio u saborskoj proceduri dok je još vrijeme, ali zasigurno i da ponudi mogućnost HDZ-u da to izglasa.



Čujem da če skupina Saborskih zastupnika podignuti spomenik Beusu zbog ovog čina što im je upravo on omogučio da HDZ to izglasa ;D ;D ;D

Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Oni se upravo za to zalažu i bore se protiv pojedinaca koji koriste povrat oduzete imovine za svoju kampanju.

@krok odgovor i na Vaš dio pitanja se nalazi u ovom postu, on se nalazio i u predhodnom postu, da ste pozorno čitali o čemu sam pisao, usput da napomenem, da mene nemožete tako lako isprovocirati, trebati će te se dobrano mučiti a to Vam se uopće ne isplati. ;D


ma bravo! prijavi se za Hrvatski NAJ!  :D


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2011, 05:17:05 poslijepodne
Zaista bi Vas cijenjeni krok molio da ubuduće svoja mišljenja, pitanja i izjave ne stavljate kao citat pod moj nick.
Toliko korektnosti očekujem od Vas, da bar poštujete neka pravila sudjelovanja na forumu. Ak Vam nije jasno o čemu govorim pogledajte još jednom Vaš prvi citat u predhodnom postu. I hvala na komplimentu. ;)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 28, 2011, 09:27:11 prijepodne
Sve je meni jasno, dobio sam i opomenu od stjepana. Moram paziti kako pišem kada je vezano uz Vas. Posebni ste ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 28, 2011, 10:01:32 prijepodne
Citat:
Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Prekrasno rečeno no tu mi nekaj ne štima, primjetih da manipulirate stoga da i pojasnim, ako se zalažete za jedinstvo u povratu zašto ste kad je gradonačelnik u povjerenstvo imenovao Zdravka Lučića (u dobroj vjeri da isti pomogne svojim znanjem i saznanjem radu povjerenstva) tražili da vijeće da podršku (znali ste da ga neće potvrditi) ..niste li na taj način svjesno opstruirali povjerenstvo i zajedničare?...s obzirom da ga vijeće nije potvrdilo to isto vijeće nije našlo za shodno naći zamjenu koju bi to isto vijeće potvrdilo...dakle čista manipulacija i sabotaža tada većine u vijeću jer sjetimo se čak nisu mogli skupiti tada većinu u vijeću i dati političku podršku koju su najavljivali...kaj je to?..tko tu koga hebe?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 28, 2011, 11:09:53 prijepodne
Citat:
Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Prekrasno rečeno no tu mi nekaj ne štima, primjetih da manipulirate stoga da i pojasnim, ako se zalažete za jedinstvo u povratu zašto ste kad je gradonačelnik u povjerenstvo imenovao Zdravka Lučića (u dobroj vjeri da isti pomogne svojim znanjem i saznanjem radu povjerenstva) tražili da vijeće da podršku (znali ste da ga neće potvrditi) ..niste li na taj način svjesno opstruirali povjerenstvo i zajedničare?...s obzirom da ga vijeće nije potvrdilo to isto vijeće nije našlo za shodno naći zamjenu koju bi to isto vijeće potvrdilo...dakle čista manipulacija i sabotaža tada većine u vijeću jer sjetimo se čak nisu mogli skupiti tada većinu u vijeću i dati političku podršku koju su najavljivali...kaj je to?..tko tu koga hebe?

Uvaženi muha, takve stvari mene pitate? Dajte nemojte me nesmijavati.

A ako je tako bilo, kako kažete, pitajte onda vijećnike koji nisu podržali, mislim gradonačelnik predloži a vijećnici desne koalicije ne podrže, kak to? Tko manipulira? Osim toga Vi najbolje znadete a ja imam takve informacije da povjrenstvo nije uopće pozivalo g.Zdravka Lučića na sjednice povjerenstva, što je naravno bila velika šteta za zajedničare, jer je priča s tim imenovanjem ispolitizirana kao i ovaj prijedlog zakona od GBR, bar koliko sam informiran i koliko znam o tome, sve opet na štetu zajedničara, ali zajedničari trebaju razmišljati o tome a ne ja.
Svakako da je g.Zdravko Lučić osoba koja je u toj priči mogla pomoći i povjerenstvu, svojim znanjem, u konačnici koliko znam i upoznat sam, čovjek koji se zalaže za ZZ i POT dugi niz godina i koji je u konačnici i jedini obnovitelj i ZZ i POT-a, takvog čovjeka se pokušava šikanirati, poniziti, degradirati i što sve ne, niti je to zaslužio niti treba imati srama pred bilo kim za sve ono što je učinio i što čini i dan danas za ZZ. Ima moju podršku u svakom smislu.

A vrlo dobro znamo i zbog koga je ta podrška izostala, dakle zbog VŠO, koja je značajnija jednom dijelu zajedničara od g.Zdravka Lučića koji je i obnovio te iste zajedničare i cijeli svoj život radi na tome i za to, na koncu se i potvrdilo zašto je VŠO izostala  tada s podrškom. Ne treba ponavljati opće poznate stvari.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 28, 2011, 01:11:32 poslijepodne
Citat:
A ako je tako bilo, kako kažete, pitajte onda vijećnike koji nisu podržali, mislim gradonačelnik predloži a vijećnici desne koalicije ne podrže, kak to?

Zašto izvrćete?..tko je predložio?...ako je gradonačelnik imenovao kaj onda ima vijeće s tim?...svašta...nego istina je da ste vi namjerno točku za potvrdu Lučića stavili na vijeće i napravili sprdačinu na štetu zemljištaraca...kakve veze imaju zastupnici desne koalicije ako vi imate većinu?...imate većinu potvrdite Lučića i fertig..ali ne, namjerno ste izrežirali igrokaz i niste potvrdili svog čovjeka i sad vam je netko drugi kriv...zgodna retorika..

Citat:
Osim toga Vi najbolje znadete a ja imam takve informacije da povjrenstvo nije uopće pozivalo g.Zdravka Lučića na sjednice

He..kako ga može gradonačelnik pozvati kad ga vi niste potvrdili na vijeću?..gradonačelnik ga je nakon vaše kazališne predstave morao razriješiti...to je istina...nego niste mi odgovorili zašto niste imenovali zamjenu npr. etabliranu ? vrsnu? pravnicu VFK...tko vas je u tome priječio?...tko je kriv?..
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Siječanj 28, 2011, 03:11:45 poslijepodne
uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam i to redosljedom ovako:

- ako je trebao u povjerenstvu biti jedan predstavnik GV, a trebao je jel tak, onda tog predstavnika, meni je logično da ga predloži GV.
-prije toga je gradonačelnik imenovao g.Zdravka Lučića kao predstavnika GV, što po meni nije normalno, gradonačelnik može imenovati koga hoće ali ne i predstavnika GV, jer GV nije = gradonačelnik, logično je da predstavničko tijelo=GV predloži svoga predstavnika, što je tu sporno?
-GV je predložilo po toj logici g.Zdravka Lučića, kao Vijećnika ali i kao znalca problematike ZZ i čovjeka koji tu temu ima u malom prstu.
-GV nije izglasalo jer vijećnici desne koalcije nisu glasali za njega kao i VŠO, koja je opstruirala i tematsku sjednicu o ZZ, zajedno sa vijećnicima desne koalicije, samo što se ona nije pojavila na GV taj put, na kraju se i pokazalo da je tada već radila kalkulacije za trgovinu koju je obavila.
-međutim iako je gradonačelnik imenovao g.Lučića kao predstavnika, bez obzira na neizglasavanje u GV, gradonačelnik nijednom nije i pozvao g.Lučića na sjednice povjerenstva.
- nakon nekog vremena g.Lučić je na GV zatražio još kao Vijećnik da ga gradonačelnik razriješi kao člana povjerenstva, i javno je rekao na GV da nema niti smisla niti potrebe da bude član a da ga se  ne poziva na sjednice povjerenstva.
I uvaženi muha, neznam što Vama nije jasno kao i što neznam zašto stvari pokušavate prikazati drugačijim od onakvih kakve su zaista i bile, svi oni koji pozorno prate političku situaciju u Velikoj Gorici imali su prilike o svemu ovome biti i informirani, izgleda osim Vas. ;)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Siječanj 28, 2011, 03:34:20 poslijepodne
uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam i to redosljedom ovako:

- ako je trebao u povjerenstvu biti jedan predstavnik GV, a trebao je jel tak, onda tog predstavnika, meni je logično da ga predloži GV.
-prije toga je gradonačelnik imenovao g.Zdravka Lučića kao predstavnika GV, što po meni nije normalno, gradonačelnik može imenovati koga hoće ali ne i predstavnika GV, jer GV nije = gradonačelnik, logično je da predstavničko tijelo=GV predloži svoga predstavnika, što je tu sporno?
-GV je predložilo po toj logici g.Zdravka Lučića, kao Vijećnika ali i kao znalca problematike ZZ i čovjeka koji tu temu ima u malom prstu.
-GV nije izglasalo jer vijećnici desne koalcije nisu glasali za njega kao i VŠO, koja je opstruirala i tematsku sjednicu o ZZ, zajedno sa vijećnicima desne koalicije, samo što se ona nije pojavila na GV taj put, na kraju se i pokazalo da je tada već radila kalkulacije za trgovinu koju je obavila.
-međutim iako je gradonačelnik imenovao g.Lučića kao predstavnika, bez obzira na neizglasavanje u GV, gradonačelnik nijednom nije i pozvao g.Lučića na sjednice povjerenstva.
- nakon nekog vremena g.Lučić je na GV zatražio još kao Vijećnik da ga gradonačelnik razriješi kao člana povjerenstva, i javno je rekao na GV da nema niti smisla niti potrebe da bude član a da ga se  ne poziva na sjednice povjerenstva.
I uvaženi muha, neznam što Vama nije jasno kao i što neznam zašto stvari pokušavate prikazati drugačijim od onakvih kakve su zaista i bile, svi oni koji pozorno prate političku situaciju u Velikoj Gorici imali su prilike o svemu ovome biti i informirani, izgleda osim Vas. ;)
Tko je predložio Zdrafka za predstavnika GV u povjerenstvu? Kako ga je to predložilo GV? Nemojte obmaljivati, kažite točno tko ga je predložio, koji Gradski vijećnik?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 28, 2011, 07:49:42 poslijepodne
Citat:
uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam

Nisi upućen ali kao laik sve znaš...he..zgodno..jel ti možda pišeš scenarije Senki Bulić?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Veljača 13, 2011, 11:05:52 prijepodne
JAVNO PRIOPĆENJE ZA MEDIJE

Dana 1. veljače 2011. u Jastrebarskom je održana sjednica zemljišnih zajednica te su doneseni sljedeći zaključci :

Potpuno podržavamo pokrenutu saborsku proceduru skupine zastupnika o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine, čijim izmjenama bi bilo omogućeno vraćanje oduzete imovine i zemljišnim zajednicama

Pozivamo sve zemljišne zajednice  Hrvatske da aktivno sudjeluju oko lobiranja u Hrvatskom saboru oko povrata imovine, ali da traže i potporu lokalne samouprave

Zemljišne zajednice Hrvatske upućuju javni poziv jedinicama lokalne samouprave da podrže zahtjeve za povrat imovine svojih građana

Zemljišne zajednica će pokrenuti ocjenu ustavnosti čl. 21. Zakona o naknadi, jer smatramo da je neustavan i time onemogućuju povrat imovine jedino ovlaštenicima zemljišnih zajednica

Javno izjašnjavanje svih zemljišnih zajednica da će s povraćenom imovinom gospodariti kao i do 1947. godine kad im je oduzeta, kao skupnom zajedničkom imovinom suvlasnika ovlaštenika na korist svih domicilnih stanovnika pojedine zemljišne zajednice i Republike Hrvatske

Zakonska regulativa kao i provedbeni podzakonski akti koji će se donositi u Hrvatskom saboru moraju biti izrađeni u suradnji sa zemljišnim zajednicama i u duhu Zakona o obnovi i uspostavi prava zemljišnih zajednica  koji su zemljišne zajednice već napravile i uputit će ga svim nadležnim tijelima kao i ostalu dokumentaciju koju zemljišne zajednice posjeduju

Protiv smo privatizacije šuma sada u vlasništvu Republike Hrvatske, oduzete bez naknade zemljišnim zajednicama, kao i rasprodaje naše djedovine i nacionalnog blaga

Zemljišne zajednice će 17. veljače 2011. organizirati u Zagrebu stručni skup – Okrugli stol gdje će eminentni stručnjaci pojasnit što su to zemljišne zajednice, način gospodarenja, općedruštvena korist od povrata imovine zemljišnim zajednicama, a uz predstavnike zemljišnih zajednica, pozvat ćemo sve saborske zastupnike, predstavnike Vlade i Ministarstava 



                                                                               Koordinacija zemljišnih zajednica Hrvatske


Kontakt osobe: Franjo pl. Kos, 098 / 558 228
                        Stjepan Rakarec, 098 / 319 684
https://docs.google.com/document/d/19dhQpCO34ier95Yh-Jb5FkZCFYHT76zaoCsEI64J1YI/edit?hl=en&pli=1# (https://docs.google.com/document/d/19dhQpCO34ier95Yh-Jb5FkZCFYHT76zaoCsEI64J1YI/edit?hl=en&pli=1#)

-

PROGLAS
Vratite nam našu djedovinu
Tuđe nećemo ,svoje ne damo.
Budite patrioti svojom imovinom a ne tuđom.
Dolje tajkuni i nenarodni političari.
Sloboda zemljišnim zajednicama.
Pozivamo sve jušare na obnavljanje zemljišnih zajednica, ne dajte svoju imovinu muljatorima i prevarantima.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 14, 2011, 12:55:11 poslijepodne
http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327 (http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327)

Vlada se očitovala na prijedlog Zakona o povratu zz koji je u saborsku proceduru gurnuo GBR sa još nekoliko saborskih zastupnika. Naime upravo ovo očitovanje je dokaz da je napravljena sabotaža, odnosno (namjerni) propust na koji su ukazivali urbarci. Urbarci su svojevremeno reagirali u svojoj izjavi za javnost na način da je svaka inicijativa za povrat oduzete imovine hvale vrijedna no isto tako su se ogradili rekavši da je prijedlog GBR-a manjkav i da će ga nadležna saborska tijela rušiti jer nema uporište. GBR tako u svom prijedlogu traži Zakon o naknadi zaboravljajući da se takav Zakon ne može donjeti jer prvo treba regulirati, tj. donjeti Zakon o zemljišnim zajednicama i Zakon o vlasništvu. Nadalje GBR u svom prijedlogu pretpostavlja da ima 400000 ovlaštenika i da je tek jedan manji broj upućen u mogućnost povrata i zainteresiran za isto. Vlada mu tako odgovara da se ne može ništa donjeti temeljem pretpostavki. GBR je ovim činom svjesno zabio klin u leđa zemljištarcima koji legalno djeluju u sklopu Grada putem povjerenstva. Prisjetimo se otkad je formirano povjerenstvo pristupilo se ozbiljno na izradi pretpostavki za povrat oduzete imovine na način da se prikupila velika količina povijesne dokumentacije koja dokazuje vlasništvo ovlaštenika i čini pravni temelj za povrat. E sad dragi forumaši sami prosudite tko stvarno želi povrat.         
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Veljača 15, 2011, 05:38:16 prijepodne
GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju? Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?! Koliko smo vidjeli iz objavljenih gradskih dokumenata (a oni se baš i ne objavljuju ažurno) zemljištarci su dobili par tisuća kuna za pokriće troškova pristupa tim povijesnim materijalima (oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju. Da Vlada zbilja nešto želi poduzeti onda bi stavila veto na raspolaganje spornom zemljom, ne bi ju prodavala (ili poklanjala), te ne bi trebala krenuti u privatizaciju Hrvatskih šuma koje upravljaju oduzetim šumama.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 15, 2011, 08:35:41 prijepodne
Citat:
GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Ok, tu se slažemo...

Citat:
Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Kako to možemo znati...po tome ti izjednačavaš dobro i zlo..ja sam sklon napraviti kako treba pa onda da vidimo kakvo će biti obrazloženje...

Citat:
Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju?

Jesu, skupina Urbaraca o svom trošku...

Citat:
Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?

Nitko nikog ne dovodi u nikakvu zabludu...izrečena je istina i to je to...neosporno je da su Urbarci potpisali sporazum sa kandidatom za gradonačelnika Barišićem o međusobnoj suradnji...uz pomoć grada tj. financijske potpore izvađeni su potrebni dokumenti koji su kao što sam već rekao temelj za povrat...

Citat:
(oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

Nije moguće..to se ne smije...nitko nema pravo to raditi, stoga ako imaš kakva saznanja za zlouporabu prijavi... 


Citat:
HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju.

Možda si u pravu no ovako ne pomažeš, zašto se dijelimo?...čija je to imovina?..pa svi skupa na ovoj temi moramo biti složni i jedinstveni nasuprot onima kojima ovakav tvoj stav odgovara, političkim vođama  HDZ-a, SDP-a, HSS-a ...da ne govorim o HNS-u i GBR-u kojem je povrat glavna tema u predizbornoj kampanji..naravno s figom u đepu...


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Veljača 15, 2011, 09:09:20 prijepodne
GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju? Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?! Koliko smo vidjeli iz objavljenih gradskih dokumenata (a oni se baš i ne objavljuju ažurno) zemljištarci su dobili par tisuća kuna za pokriće troškova pristupa tim povijesnim materijalima (oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju. Da Vlada zbilja nešto želi poduzeti onda bi stavila veto na raspolaganje spornom zemljom, ne bi ju prodavala (ili poklanjala), te ne bi trebala krenuti u privatizaciju Hrvatskih šuma koje upravljaju oduzetim šumama.


Uvaženi Stjepane,

Svaki potez u poltici možemo tumačiti kao stjecanje političkih poena, pa tako i recimo Pančićeve aktivnosti, Lesarovo skupljanje potpisa, itd. Ali pokušajmo se odmaknuti od teze skupljanje poena, jer u politici je to uvijek tako, nego pokušajmo gledati svaku inicijativu koja može biti pozitivna, kao takvu i jedino takvim djelovanjem i inicijativama se može nešto dobro postići, možda i ne u tom trenu, međutim na takav način se stvara pritisak i predpsotavke da to bude ako ne već danas onda barem sutra.

Slažem se poptuno oko Vladinog očitovanja, istina je da bi bilo takvo i bilo kojem drugom slučaju jer naprosto HDZ nema interesa i volje da takav zakon sprovede, kao i mnoge druge uostalom koji bi trebali biti na korist i u zaštitu interesa građana RH, a bezbroj ih je i svima su nam dobro poznati.
A imamo prilike vidjeti koliko se radi na tome da se ubrzano ide na privatizaciju upravo te imovine.

Prijedlog GBR u najmanju ruku treba shvatiti kao buđenje iz dugog zimskog sna i poticaj na angažiranje svih, vidimo da se i povjerenstvo „probudilo“, promicanje teme povrata na nivou cijele Hrvatske, što se upravo i čini kako bi se stvorile bolje predpostavke ukoliko dođe do promjene vlasti na državnoj razini da se povrat konačno i realizira. U tom slučaju će potpunu odgovornost trebati na sebe preuzeti SDP i HNS.

I kada se ovdje neki pozivaju na zajedništvo i zajedničko djelovanje a istovremno čine sve da toga ne bude, nego napadaju, umjesto da i taj prijedlog prihvate kao poticaj za vrijeme ispred, koje dolazi, umjesto da i samo povjerenstvo iskoristi GBR prije svega kao saborskog zastupnika iz Velike Gorice i Turopolja u hrvatskom Saboru, povjerenstvo čini sve da omalovaži njegovo djelovanje u Saboru, razlozi za to su nam svima poznati, a ove koji govore o zajedništvu pozivam neka prestanu sa licemjerstvom i neka to zajedništvo pokažu i dokažu.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 15, 2011, 11:46:23 prijepodne
Citat:
Prijedlog GBR u najmanju ruku treba shvatiti kao buđenje iz dugog zimskog sna i poticaj na angažiranje svih

Mišljenje prof. Simonettija kao prvo nije prijedlog Zakona..sam prof. Simonetti je jako ljut jer nije kontaktiran niti mu je rečeno da će njegovo šturo mišljenje biti iskorišteno na takav nedopustiv način...stoga koga vi obmanjujete?..nadalje GBR se poslužio WEB stranicom koju su Urbarci izradili prije 3 godine, naime sa iste je povadio sve ono kaj su Urbarci marljivo skupljali 3 godine...dakle iskoristio je nešto kaj nije njegovo...jel to u redu=?..mogao je bar pitati iz pristojnosti smije li koristiti građu koja je na WEB-u Urbaraca..Urbarci bi vjerujte drage volje pomogli ali ovako?..GBR se ponaša ko ptica kukavica koja skače u napravljena tuđa gnijezda i otima ih...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Veljača 15, 2011, 03:07:48 poslijepodne
Citat:


Mišljenje prof. Simonettija kao prvo nije prijedlog Zakona..sam prof. Simonetti je jako ljut jer nije kontaktiran niti mu je rečeno da će njegovo šturo mišljenje biti iskorišteno na takav nedopustiv način...stoga koga vi obmanjujete?..nadalje GBR se poslužio WEB stranicom koju su Urbarci izradili prije 3 godine, naime sa iste je povadio sve ono kaj su Urbarci marljivo skupljali 3 godine...dakle iskoristio je nešto kaj nije njegovo...jel to u redu=?..mogao je bar pitati iz pristojnosti smije li koristiti građu koja je na WEB-u Urbaraca..Urbarci bi vjerujte drage volje pomogli ali ovako?..GBR se ponaša ko ptica kukavica koja skače u napravljena tuđa gnijezda i otima ih...

No evo ga javio se pravi da komentira tobožnju krađu i unatoč tomu što je ta web stranica uzurpirana od malog broja(čitaj troje)ljudi, web stranica koja je puna uglavnom materijalom, znanstvenim, povijesnim, publicističkim od gospodina mr. Zdravko Lučić po kojem, vidi čuda božjega, ova trojka pljuje stalno i u kontinuitetu, dok istovremeno mr.Zdravko Lučić stvara nove materijale i arhivsku građu za zemljišne zajednice, koje će ova trojka objaviti na istom webu zemljišnih zajednica, kako bi oni mogli još jače po njemu pljuvati.
Ideš Đurđa.  :-*
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Veljača 15, 2011, 09:59:34 poslijepodne
Citat:
(oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

Nije moguće..to se ne smije...nitko nema pravo to raditi, stoga ako imaš kakva saznanja za zlouporabu prijavi... 

Mislim da nisi shvatio što govorim. Primjer: http://www.arhiv.hr/hr/koristenje/index.html (http://www.arhiv.hr/hr/koristenje/index.html)

Ako zemljištarci žele do podataka iz HDA taj pristup moraju platiti.

Citat:
HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju.

Možda si u pravu no ovako ne pomažeš, zašto se dijelimo?...čija je to imovina?..pa svi skupa na ovoj temi moramo biti složni i jedinstveni nasuprot onima kojima ovakav tvoj stav odgovara, političkim vođama  HDZ-a, SDP-a, HSS-a ...da ne govorim o HNS-u i GBR-u kojem je povrat glavna tema u predizbornoj kampanji..naravno s figom u đepu...

U trenu kad su se prikrpali jednoj političkoj opciji zemljištarci su započeli podjelu.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Veljača 25, 2011, 07:33:47 poslijepodne
Održano Programsko spravišće POT-a
25.02.2011
...
Plan rada za 2011. godinu

Plan rada POT-a za 2011. godinu kao najvažniju točku ima rad na Povratu imovine oduzete za vrijeme komunističke vladavine 1947. godine, a na ovu temu raspravu ovih dana očekujemo i u Hrvatskom saboru. POT kao dio Zemljišnjih zajednica Zagrebačke županije sudjeluje u organizaciji okruglog stola o važnosti povrata imovine, a koji će se održati 3. ožujka 2011. godine u zagrebačkom Europskom domu, Jurišićeva 7. Na njemu će sudjelovati stručnjaci, znanstvenici i pravnici, predstavnici zemljišnjih zajednica iz Hrvatske, saborski zastupnici i predstavnici lokalnih i regionalnih samouprava.

Udruga nastavlja na očuvanja Turopoljske svinje, što je druga po važnosti točka rada, za što će se ustrojiti posebna sekcija unutar udruge.

Turopoljski banderij, povijesna vojna postrojba, i ove godine ima više desetaka gostovanja na kojima promovira Turopolje i Veliku Goricu. U pripremi je i knjiga o ovoj postrojbi koja je u Francusku, prema našim uvjerenjima, donijela „podgutnicu“ – preteču kravate.

Udruga će organizirati, ili sudjelovati u organizaciji, trinaest značajnijih manifestacija od kojih ćemo samo izdvojiti Turopoljsko Jurjevo, Turopoljsku trku, Šetnicu, Obnoviteljsko spravišće koje ove godine slavi 20. godina od obnove Plemenite opčine turopoljske, Žirovinu i Lucijsko spravišće. Svakako tu su i druge manifestacije i događanja koja organiziramo ili na njima sudjelujemo. Recimo samo da među njima nisu okrugli stolovi, tribine i predavanja koja se planiraju održati ove godine.
...
http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/ (http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 01, 2011, 08:38:35 prijepodne
03.03.2011.godine Evropski dom, Jurišićeva 1, početak u 18 sati Okrugli stol o Zakonu o povratu imovine zemljišnim zajednicama.
Sudjeluju: Goran Beus Richenbergh saborski zastupnik, izvijestitelj predlagača
Prof. dr. Petar Simonetti, Prof. dr. Ivo Jurić, Mr. Zdravko Lučić, akad. dr. Slavko Cvetnić, Prof. dr. Branko Dubravica, dr. Artur Tomić, mr. Hrvoje Momčinović, Mlade Žuvela, akad. dr. Ivan Cifrić, Prof. dr. Zdravko Petak, Prof. dr. Ivan Koprić, odv. Matija Očić, saborski zastupnici supredlagatelji Zakona, te istaknute osobe javnog, znanstvenog i političkog života.


Rasprava ima svrhu višestruko i cjelovito osvijetliti ustavnopravne, državnopolitičke, gospodarske, socijalne, demografske i kulturalne aspekte povrata imovine zemljišnim zajednicama, pridonijeti sadržajnosti zakonodavne rasprave i doprinijeti uobličenju i provedbenosti konačnog teksta zakona.

Organizator:
Udruga zemljišnih zajednica zagrebačke Županije
Predsjednik Franjo Kos

Bilten broj 5
Zajednica zemljišnih zajednica Hrvatske

Čudno da ovdje dole nema ni spomena o Okruglom stolu
http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)

A koliko mogu vidjeti i gospodin prof.dr. Petar Simonetti sudjeluje u radu Okruglog stola

Glave nisu v kupu?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 03, 2011, 11:00:27 prijepodne
Vlada neda zemlju 01.03.2011
Vlada Republike Hrvatske preporučila je Saboru da ne glasa za prijedlog grupe zastupnika predvođene Goranom Beusom Richemberghom koja je u saborsku proceduru upitila prijedlog Zakona o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine.
I dalje na donjem linku!

http://www.vgdanas.hr/vlada-neda-zemlju-2279.aspx (http://www.vgdanas.hr/vlada-neda-zemlju-2279.aspx)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 03, 2011, 11:36:50 prijepodne
Citat:
Vlada neda zemlju
http://www.vgdanas.hr/vlada-neda-zemlju-2279.aspx (http://www.vgdanas.hr/vlada-neda-zemlju-2279.aspx)

Tko je Vlada? Tko vlada zemljom punih 17-18 godina? Koji su to saborski zastupnici koji ne podržavaju povrat zemlje u nekoliko pokušaja do sada, kao što će vjerojatno biti i u ovom pokušaju prijedloga zakona? Tko su ti ljudi? Imaju li oni neke druge interese?
Za čije interese oni rade i nas predstvaljaju? Puno je pitanja, možda netko zna odgovore na sva ta pitanja.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: mojca - Ožujak 03, 2011, 11:51:08 prijepodne
Zna VŠO,ona bu to rešila,niš se ne sekirajte
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Mlačanin - Ožujak 03, 2011, 07:50:14 poslijepodne
Obrisana zadnja dva posta.

Držite se teme.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Ožujak 04, 2011, 10:09:43 prijepodne
Vlada neda zemlju 01.03.2011

Ovo s nepostojanjem pravnog kontinuiteta je jedna od većih gluposti. Naravno da ga nema jer su ukinute ZZ. Na taj način, poštujući odluku komunističkih vlasti iz 1947., Vlada nam daje na znanje da se slaže s tom odlukom. Treba pitati Jacu i Šeksa zbog čega daju legitimitet pljački?!

Postoji povijesni pravni akt koji u ovom slučaju ide kontra onoga što tvrde Jaca i Šeks, kad opet dođem u njegov posjed budem ga objavio.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 04, 2011, 10:48:00 prijepodne
http://www.facebook.com/group.php?gid=277853535032&ref=mf# (http://www.facebook.com/group.php?gid=277853535032&ref=mf#)!/group.php?gid=277853535032

Jucer je u Europskom domu bilo zanimljivih stvari za cuti. Tu je sinoc odrzan okrugli stol o povratu imovine ZZ.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 04, 2011, 11:45:32 prijepodne
Je, bilo je zanimljivo iako nije ništa novo rečeno...prof. Simonetti je u svom obraćanju potvrdio da se radi o povijesnoj nepravdi učinjene od strane SFRJ, da pravno nema uporište i da predmetni problem treba razriješiti putem suda a ne u saboru, drugim riječima zahtjev GBR-a i grupe saborskih zastupnika okvalificirao je kao nešto što ne drži vodu...prof. Žuvela se isto tako kronološki osvrnuo na cijelu tu priču kao učesnik i rekao da su se 2002 drugovi i gospoda dogovorili..(vuk sit ovce na broju)...najbolje je sve to skupa ilustrirao član zamljišne zajednice iz Gorskog Kotara rekavši da se ta priča vuče punih 20 godina i vidi vraga primjetio uvjek iznova u predizbornoj godini...s obzirom da su na okruglom stolu većinom nazočili aktivisti HNS-a zaključak svega je da GBR i njegovi pajdaši koriste ovu temu isključivo u političke svrhe...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Ožujak 04, 2011, 12:02:07 poslijepodne
@Muha: slažem se da problem treba riješiti putem suda i to je put kojim treba krenuti.

Kao što GBR to koristi u političke svrhe tako istu stvar rade Barišić i njegovo povjerenstvo, zar ne? Nema nikakve razlike između GBR-a i povjerenstva u kojem su Barišić i VŠO.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 04, 2011, 02:11:01 poslijepodne
@Muha: slažem se da problem treba riješiti putem suda i to je put kojim treba krenuti.

Kao što GBR to koristi u političke svrhe tako istu stvar rade Barišić i njegovo povjerenstvo, zar ne? Nema nikakve razlike između GBR-a i povjerenstva u kojem su Barišić i VŠO.

Djelomično si u pravu (u smislu dozvoljene političke borbe) no ne treba zanemariti činjenicu da je osnovano povjerenstvo ipak došlo u posjed raznih povijesnih dokumenata koji dokazuju postojanje zz. Upravo su Urbarci korisno iskoristili Gradonačelnika i gradske mehanizme bez kojih bi vjeruj dolazak u posjed sve te dokumentacije bio sizifov posao, a ovako su svi ti dokumenti dostupni građanima, naravno kao polazište za pravnu borbu...s druge strane imamo Zdraveka koji već dobrih 20 godina iznova pred svake izbore otvara tu temu pogodujući pristrano pojedinim opcijama i pojedincima..tko je njega priječio da to isto napravi a znao je da je to jedini ispravni put?..takvom politikom znamo svi ne pomaže onima koji žele povrat, odnosno on mi liči na kravu koja kad napuni kantu s mljekom istu prevrne...koja korist od toga?...tu vidim razliku, Urbarci su ipak sa svojim aktivnostima pokazali da znaju, žele i hoće, a u ove dvije godine i to dokazali ishodivši polazište za pravnu bitku...   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Ožujak 04, 2011, 03:05:35 poslijepodne
Djelomično si u pravu (u smislu dozvoljene političke borbe) no ne treba zanemariti činjenicu da je osnovano povjerenstvo ipak došlo u posjed raznih povijesnih dokumenata koji dokazuju postojanje zz. Upravo su Urbarci korisno iskoristili Gradonačelnika i gradske mehanizme bez kojih bi vjeruj dolazak u posjed sve te dokumentacije bio sizifov posao, a ovako su svi ti dokumenti dostupni građanima, naravno kao polazište za pravnu borbu...

- Kako je to povjerenstvo došlo u posjed tih dokumenata?
- Kako to Gradonačelnik i gradski mehanizmi omogućuju dostup dokumentaciji, a da bez njih to nije moguće?
- Gdje su ti dokumenti?

Koliko je meni poznato većina povijesnih dokumenata je dostupna u arhivima i jedini je problem u imanju dovoljno vremena za traženje i obradu građe te u novcu koji se obično mora platiti da bi se pristupalo toj građi. Ljudi iz ZZ su i prije povjerenstva radili taj posao tako da je ovo tvoje objašnjenje samo pokušaj opravdavanja Gradonačelnika i spomenutog povjerenstva.

Znam da ti je to teško priznati, ali zabio si autogol. ;-)



Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 04, 2011, 03:18:43 poslijepodne
Citat:
Kako je to povjerenstvo došlo u posjed tih dokumenata?
- Kako to Gradonačelnik i gradski mehanizmi omogućuju dostup dokumentaciji, a da bez njih to nije moguće?
- Gdje su ti dokumenti?

1. Radna skupina imenovana od strane povjerenstva jednom tjedno odlazila je u Opativičku ( 6 mjeseci)i marljivo vadila sve dokumente koji se odnose na zemljišne zajednice na području Turopolja
2. S obzirom da vađenje i ovjeravanje takvih dokumenata košta Grad kao jedinica lokalne samouprave ima pravo to raditi bez naknade pa je uputila dopis državnoj Upravi koji su Urbarci potom koristili
3. U Gradu, u uredu dogradonačelnika i u POT-u

Tje istina , to autogol ne žiku...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Ožujak 04, 2011, 04:45:32 poslijepodne
1. Radna skupina imenovana od strane povjerenstva jednom tjedno odlazila je u Opativičku ( 6 mjeseci)i marljivo vadila sve dokumente koji se odnose na zemljišne zajednice na području Turopolja
2. S obzirom da vađenje i ovjeravanje takvih dokumenata košta Grad kao jedinica lokalne samouprave ima pravo to raditi bez naknade pa je uputila dopis državnoj Upravi koji su Urbarci potom koristili
3. U Gradu, u uredu dogradonačelnika i u POT-u

Tje istina , to autogol ne žiku...


1. Nije li Rakarec to radio davno prije nego što je osnovano povjerenstvo?
2. Odlično. Nameće se pitanje zašto to prije nije tako napravljeno? Nitko nije tražio? Oni prije se nisu sjetili? Nisu mogli jer DU nije bila politički kompatibilna?
3. U digitalno vrijeme očekivali bi da to bude dostupno i na web-u.

Glede točke 2.: Grad bi trebao stanovništvo i udruge informirati o servisima gdje jedan potpis na dopisu može uštedjeti novce. Oni bi trebali biti servis građana i ovakva praksa ne bi trebala biti iznimka nego pravilo.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 04, 2011, 06:35:33 poslijepodne
Djelomično si u pravu (u smislu dozvoljene političke borbe) no ne treba zanemariti činjenicu da je osnovano povjerenstvo ipak došlo u posjed raznih povijesnih dokumenata koji dokazuju postojanje zz. Upravo su Urbarci korisno iskoristili Gradonačelnika i gradske mehanizme bez kojih bi vjeruj dolazak u posjed sve te dokumentacije bio sizifov posao, a ovako su svi ti dokumenti dostupni građanima, naravno kao polazište za pravnu borbu...

- Kako je to povjerenstvo došlo u posjed tih dokumenata?
- Kako to Gradonačelnik i gradski mehanizmi omogućuju dostup dokumentaciji, a da bez njih to nije moguće?
- Gdje su ti dokumenti?

Koliko je meni poznato većina povijesnih dokumenata je dostupna u arhivima i jedini je problem u imanju dovoljno vremena za traženje i obradu građe te u novcu koji se obično mora platiti da bi se pristupalo toj građi. Ljudi iz ZZ su i prije povjerenstva radili taj posao tako da je ovo tvoje objašnjenje samo pokušaj opravdavanja Gradonačelnika i spomenutog povjerenstva.

Znam da ti je to teško priznati, ali zabio si autogol. ;-)





Da Stjepane, upravo tako ali eto slučajno „krnja zvijezda“ zna ponešto o zemljišnim zajednicama, ponajviše blatiti osobe koje se trude nešto napraviti i istovremeno uzdizati gradonačelnika i povjerenstvo, slučajno?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 04, 2011, 06:46:30 poslijepodne


@muha pitanjce, koliko urbaraca ima udruga i koliko to urbaraca stoji iza "poznate trojke", koja sebe predstavlja udrugom urbarskih zemljišnih zajednica? Kada je udruga imala zadnju skupšitnu? Kada su zadnji put izabrani legalno predstavnici udruge?
Vidim da dobro poznaješ udrugu, g.Rakarca, povjerenstvo, gradonačelnika, sudjeluješ na svim događajima vezanim za ZZ, blatiš kontinuirano Beusa i mr. Lučića, pametnom dosta a vjerojatno si i mjerodavna osoba da nam daš odgovore na postavljena pitanja.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 04, 2011, 08:56:39 poslijepodne


@muha pitanjce, koliko urbaraca ima udruga i koliko to urbaraca stoji iza "poznate trojke", koja sebe predstavlja udrugom urbarskih zemljišnih zajednica? Kada je udruga imala zadnju skupšitnu? Kada su zadnji put izabrani legalno predstavnici udruge?
Vidim da dobro poznaješ udrugu, g.Rakarca, povjerenstvo, gradonačelnika, sudjeluješ na svim događajima vezanim za ZZ, blatiš kontinuirano Beusa i mr. Lučića, pametnom dosta a vjerojatno si i mjerodavna osoba da nam daš odgovore na postavljena pitanja.

Na ova tvoja pitanja odgovori su http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Nadalje,upravo kontra, ovaj spomenuti dvojac blati sve one koji ne ne plešu kako oni sviraju, danas slušam GBR-a gdje prijeti bivšem ministru Šukeru na način da će razgovarati s njim kad se vrati iz zatvora..ovo prelazi svaku granicu pristojnosti i dobrog ukusa..naime ovako bi reagirao i postavio se da se radi o bilo kome, jednostavno to nije normalno, pa da i je netko lopov to moraš u demokratskom društvu prvo dokazati, ovo me podsjeća na davna vremena kad si samo prstom upro bez suđenja "u ime naroda"..hebate pa kakvu poruku isti šalje?..glasajte za mene možda ćete i vi završiti na golom otoku... ?...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 04, 2011, 09:10:01 poslijepodne


@muha pitanjce, koliko urbaraca ima udruga i koliko to urbaraca stoji iza "poznate trojke", koja sebe predstavlja udrugom urbarskih zemljišnih zajednica? Kada je udruga imala zadnju skupšitnu? Kada su zadnji put izabrani legalno predstavnici udruge?
Vidim da dobro poznaješ udrugu, g.Rakarca, povjerenstvo, gradonačelnika, sudjeluješ na svim događajima vezanim za ZZ, blatiš kontinuirano Beusa i mr. Lučića, pametnom dosta a vjerojatno si i mjerodavna osoba da nam daš odgovore na postavljena pitanja.

Na ova tvoja pitanja odgovori su http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Nadalje,upravo kontra, ovaj spomenuti dvojac blati sve one koji ne ne plešu kako oni sviraju, danas slušam GBR-a gdje prijeti bivšem ministru Šukeru na način da će razgovarati s njim kad se vrati iz zatvora..ovo prelazi svaku granicu pristojnosti i dobrog ukusa..naime ovako bi reagirao i postavio se da se radi o bilo kome, jednostavno to nije normalno, pa da i je netko lopov to moraš u demokratskom društvu prvo dokazati, ovo me podsjeća na davna vremena kad si samo prstom upro bez suđenja "u ime naroda"..hebate pa kakvu poruku isti šalje?..glasajte za mene možda ćete i vi završiti na golom otoku... ?...

Ništa mi nisi odgovorio, nadalje pišeš ono što nije tema i što nisam pitao. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 04, 2011, 09:25:53 poslijepodne


@muha pitanjce, koliko urbaraca ima udruga i koliko to urbaraca stoji iza "poznate trojke", koja sebe predstavlja udrugom urbarskih zemljišnih zajednica? Kada je udruga imala zadnju skupšitnu? Kada su zadnji put izabrani legalno predstavnici udruge?
Vidim da dobro poznaješ udrugu, g.Rakarca, povjerenstvo, gradonačelnika, sudjeluješ na svim događajima vezanim za ZZ, blatiš kontinuirano Beusa i mr. Lučića, pametnom dosta a vjerojatno si i mjerodavna osoba da nam daš odgovore na postavljena pitanja.

Na ova tvoja pitanja odgovori su http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Nadalje,upravo kontra, ovaj spomenuti dvojac blati sve one koji ne ne plešu kako oni sviraju, danas slušam GBR-a gdje prijeti bivšem ministru Šukeru na način da će razgovarati s njim kad se vrati iz zatvora..ovo prelazi svaku granicu pristojnosti i dobrog ukusa..naime ovako bi reagirao i postavio se da se radi o bilo kome, jednostavno to nije normalno, pa da i je netko lopov to moraš u demokratskom društvu prvo dokazati, ovo me podsjeća na davna vremena kad si samo prstom upro bez suđenja "u ime naroda"..hebate pa kakvu poruku isti šalje?..glasajte za mene možda ćete i vi završiti na golom otoku... ?...

Ništa mi nisi odgovorio, nadalje pišeš ono što nije tema i što nisam pitao. ;D

Na WEBU su svi odgovori na tvoja pitanja...sory kaj si pital*?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 04, 2011, 10:32:35 poslijepodne
Kako vidim svaki put, kada dobiješ konkretna pitanja, izbjegavaš odgovore na konkretna pitanja.
Ali zato kada treba lagati, manipulirati i napadati, to ti ide. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Ožujak 04, 2011, 10:46:41 poslijepodne
@Muha: slažem se da problem treba riješiti putem suda i to je put kojim treba krenuti.

Kao što GBR to koristi u političke svrhe tako istu stvar rade Barišić i njegovo povjerenstvo, zar ne? Nema nikakve razlike između GBR-a i povjerenstva u kojem su Barišić i VŠO.

Uspješan okrugli stol 04.03.2011
http://www.vgdanas.hr/uspjesan-okrugli-stol-2292.aspx (http://www.vgdanas.hr/uspjesan-okrugli-stol-2292.aspx)

Jura baš ne misli da "propalo je sve".
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 05, 2011, 09:58:05 prijepodne
Jel je tribina bila uspješna ili ne to je stvar nepristrane percepcije onih koji su nazočili tamo...moj dojam da je tribina poslužila kao promocija skupini političara okupljenih oko GBR-a...zašto?..zato jer nije donesen nikakav konkretan zaključak kako vratiti oteto...prof. Simonetti je eksplicite rekao da je podnošenje zahtjeva o povratu u saborsku proceduru bez veze, da je to pravno pitanje....ako je tako rekao eminentni pravni stručnjak koji iza sebe ima 35 godina sudačkog staža..pametnom dosta...nije li?.. 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Ožujak 05, 2011, 10:13:50 prijepodne
Jel je tribina bila uspješna ili ne to je stvar nepristrane percepcije onih koji su nazočili tamo...moj dojam da je tribina poslužila kao promocija skupini političara okupljenih oko GBR-a...zašto?..zato jer nije donesen nikakav konkretan zaključak kako vratiti oteto...prof. Simonetti je eksplicite rekao da je podnošenje zahtjeva o povratu u saborsku proceduru bez veze, da je to pravno pitanje....ako je tako rekao eminentni pravni stručnjak koji iza sebe ima 35 godina sudačkog staža..pametnom dosta...nije li?.. 
Hočeš reči da je Simonetti potvrdio mišljenje Vesne Škare Ožbolt? i sve što je ona govorila u Lukavcu?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 05, 2011, 10:30:53 prijepodne
Jel je tribina bila uspješna ili ne to je stvar nepristrane percepcije onih koji su nazočili tamo...

Javio se upravo netko nepristran ;D
Ili nepristrani krok koji odmah gura VŠO? ;D

Kao što je prodavana priča o ljutnji prof.Simonettija, a prof.Simonetti korektno sudjelovao na Okruglom stolu.

Da ste imalo korektni i realni, na problem bi gledali drugačije od načina da promovirate VŠO i gradonačelnika, toliko o Vašoj nepristranosti.
Cilj je promovirati i osvijestiti problem zemljišnih zajednica na području cijele Hrvatske jer jedino tako se može doći do pozitivnog rješenja ili Vi vjerujete da će "krnja zvijezda" ili ti samoprozvana trojka iz zajedničara Turopolja uspjeti postići konačni cilj bez podrške, oživljavanja ostalih ZZ, osviješćivanja cijele Hrvatske u tom smislu?
Neki ljudi rade na tome svakodnevno, rezultat toga je bio i taj okrugli stol, a kad već spominjete VŠO dajte nešto konkretno što je to VŠO učinila, što je sa onih 10 dana nakon zadnjeg povjerenstva, što se dogodilo, je li se povjerenstvo uopće sastalo nakon toga, zašto povjerenstvo ne pozove i GBR i mr.Zdravka Lučića, zašto glave nisu v kupu? VŠO? Njoj zemljišne zajednice nisu ni u peti. 8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 05, 2011, 01:51:46 poslijepodne
Citat:
Cilj je promovirati i osvijestiti problem zemljišnih zajednica

O čemu ti pričaš?...pa Zdravek već 20 godina promovira i osvještava...kaj je napravil?...tek kad se Rakarec prihvatio tog posla počeli su konkretni iskoraci...u 2 godine Urbarci su svojim aktivizmom napravili više nego kaj je Zdravek i njegova družina u 20 godina...tu je razlika...Urbarci okupljaju ovlaštenike svih političkih opcija za razliku od Zdraveka i GBR-a koji okupljaju ovlaštenike HNS-a...povrat zz je interes svih ovlaštenika a ne samo ovlaštenika koji su članovi HNS-a...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 05, 2011, 04:39:45 poslijepodne
Citat:
Cilj je promovirati i osvijestiti problem zemljišnih zajednica

O čemu ti pričaš?...pa Zdravek već 20 godina promovira i osvještava...kaj je napravil?...tek kad se Rakarec prihvatio tog posla počeli su konkretni iskoraci...u 2 godine Urbarci su svojim aktivizmom napravili više nego kaj je Zdravek i njegova družina u 20 godina...tu je razlika...Urbarci okupljaju ovlaštenike svih političkih opcija za razliku od Zdraveka i GBR-a koji okupljaju ovlaštenike HNS-a...povrat zz je interes svih ovlaštenika a ne samo ovlaštenika koji su članovi HNS-a...

Tvoj uskogrudni opus izmišljotina ni krdo pasa nemože polizati, a tvoje politikanstvo se vidi iz aviona s 10.000m visine.
Nisi mi odgovrio na predhodno postavljena pitanja a pozivaš se na Urbarce, ovlaštenike.
Upravo ta nekolicina, točnije trojka je uništila ono što je Zdravek gradio 20 godina, gdje su ti sada ti ovlaštenici?
Neke i poznajem i gadi im se udruga i to šta se radi od udruge, a tvoj uskogrudni pristup to samo i potvrđuje.
Nerazumiješ ili prije nećeš da razumiješ, jer si položio zakletvu VŠO i Barišiću, da zemljišne zajednice je ineters svih ovlašetenika i koliko znam a mislim da dobro znam, taj interes zastupa i GBR i mr.Zdravko Lučić, pa preko toga ako baš hoćeš i HNS, logično kaj ne? Ili hoćeš reći da se, kada su stranke u pitanju HNS ne bi smio zalagati za povrat? Ili misliš da će se HDZ bolje zalagati za povrat? Hallo, zemlja zove mjesec. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Ožujak 06, 2011, 12:27:41 poslijepodne
Komisija je Spravišću predložila da se uskladišteni kompleti knjiga o Turopoljskoj povijesti i povijesti Plemenite opčine turopoljske(udruga se bavi i izdavačkom djelatnošću), prodaju po „diskontnim cijenama“ – što je Spravišće i prihvatilo.
http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/ (http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/)

Tri knige povesti POTa za samo 150 kn.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 06, 2011, 04:22:32 poslijepodne
Komisija je Spravišću predložila da se uskladišteni kompleti knjiga o Turopoljskoj povijesti i povijesti Plemenite opčine turopoljske(udruga se bavi i izdavačkom djelatnošću), prodaju po „diskontnim cijenama“ – što je Spravišće i prihvatilo.
http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/ (http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/)

Tri knige povesti POTa za samo 150 kn.

A gdje se mogu kupiti knjige?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Ožujak 06, 2011, 04:32:35 poslijepodne
V nijove kancelarije v Sveučilištu "Juraj Kokot".
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 06, 2011, 04:55:11 poslijepodne
V nijove kancelarije v Sveučilištu "Juraj Kokot".


Hvala :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 07, 2011, 04:29:04 poslijepodne

Citat:
Komisija je Spravišću predložila da se uskladišteni kompleti knjiga o Turopoljskoj povijesti i povijesti Plemenite opčine turopoljske(udruga se bavi i izdavačkom djelatnošću), prodaju po „diskontnim cijenama“ – što je Spravišće i prihvatilo.
http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/ (http://www.gorica.hr/2011/02/odrzano-programsko-spravisce-pot-a/)

Tri knige povesti POTa za samo 150 kn.


Kaj bute zemlu vrnuli reklamama=?..

Pital sam kakav je konkretan zaključak sa tribine?..pročitajte pa recite ima li k od konkretnog..?...

Zaključak
Svaki govornik dao je doprinos raspravi na temu važnosti povrata imovine sa svojeg gledišta stručnog djelovanja, od agornomije do ustavnog prava, ali u svojim obraćanjima skupu svi su se dotakli važnosti da se ovo pitanje riješi jer predstavlja pitanje ispravljanja činjenične nepravde nasilnog oduzimanja imovine od vlasnika čiji nasljednici danas se bore za povrat. Naglasak je stavljen na poštivanje Ustava RH koji jamči jednakost i pravo vlasništva. S ekonomskog aspekta niz studija pokazalo je da se skupnom imovinom, poput zemljišnjih zajednica, vrlo kvalitetno upravlja. Pokazalo se da je ukidanje zemljišnjih zajednica negativno utjecalo na poljoprivredu, stočarstvo i šumarstvo u ruralnim sredinama zbog čega je došlo do raseljavanja stanovništva, naročito u Gorskom kotaru. Može se i zaključiti da je stav sudionika da je ovo isključivo pitanje političke volje koja treba osigurati mehanizme i sredstva kao i pravnu regulativu da se, kao što je drugim zajednicama koje su izgubile svoja prava za vrijeme komunističke vladavine, omogući vraćanje imovine i uspostava zemljišnjih zajednica. Sudionici skupa složili su se da ovo predstavlja iznimno kompleksno pitanje čije rješavanja (oživljavanje zemljišnih zajednica i povrat im oduzete imovine) zahtjeva velik posao. Da je tako svjedoči i primjer Slovenije koja je od 1994. godine uspjela vratiti tek ¼ (četvrtinu) imovine oduzete zemljišnjim zajednicama. Ipak, kao moderno demokratsko društvo koje se zasniva na pravičnosti i poštivanju Ustava povrat imovine zemljišnjim zajednicama predstavlja u najmanju ruku poštivanje prava jednakosti svih građana Republike Hrvatske.
Promidžbenik Zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske
Juraj Odrčić
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Ožujak 07, 2011, 07:15:32 poslijepodne
Ako nešto ne želiš riješiti, osnuj povjerenstvo.  :)

Kaj je to PROMIDŽBENIK?  :o
Lautšrepeher?  :D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Ožujak 08, 2011, 04:37:25 prijepodne
Kaj bute zemlu vrnuli reklamama=?...

Ne.
Osnovali bumo
Poverenstvo za rasprodaju stare knig i
Poverenstvo za reklame i
Poverenstvo za povrat zemle z reklamami.

Tema je POT,kaj ni?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 11, 2011, 09:25:53 poslijepodne
Kompletni video zapis sa Okruglog stola o povratu imovine zemljišnih zajednica:

okrugli stol 1 (http://www.youtube.com/watch?v=h2Cwd-EVsgw#)

I onda itd itd... :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 23, 2011, 05:54:21 poslijepodne
Jučer je u Kobiliću održana tribina,  tema  #povrat zz # Okrugli stol je organizirala pl. sučija Kobilić.
Važno je spomenuti da su GBR i Zdravko Lučić bili moderatori navedene tribine koja je na žalost izgledala kao predizborni skup HNS-a. E sad na fejsu Josipovića stajalo je da treba prisustvovati i VŠO....he...odmah sam znao da je to laž no za isto nisam imal dokaza dok nije uvodničar Brigljević, sudac pl. općine priopćio osobe koje su pozvane. Tako je nabrojao Vladu Horinu, VFK no VŠO nije. Zašto Pero Josipović laže?...zaboravio je Pero da su u "laži kratke noge"
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Ožujak 23, 2011, 06:41:28 poslijepodne
A i ti muha svakog smatras ozbiljnim.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Ožujak 23, 2011, 06:57:25 poslijepodne
Pero laze o VSO jer zbog nje nije postao direktor! Ni Mile Grubisic direktor poduzetnickg centra. Jao kad se sjetim tih HNS-ovih kombinacija zlo mi dojde.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 23, 2011, 11:03:43 poslijepodne
Dečki zainteresirali ste me Vašim pisanjem, zamolio sam prijatelja a i dobio c/p sa fb stranice:

Podrška prijedlogu zakona povrata zemlje zemljišnim zajednicama

na kojima je g. Pero Josipović pisao o Tribini u Kobiliću i ja zaista ne vidim što je sporno u tom pisanju.
Svatko neka pročita i zaključi, za sebe, o čemu se ovdje radi, kao i to, što i koga neki ovdje zastupaju.

I slažem se, velika sramota je za Veliku Goricu da je grad Jastrebarsko jednogalsno izglasao u gradskom Vijeću poptoru povratu zemlje ZZ, prije Velike Gorice, koja je po pitanju zemljišnih zajednica najviše radila, koja je prva obnovila zemljišne zajednice i koja ima POT danas već kao instituciju.
Jaska je osramotila i ponizila Veliku Goricu svojim zajedništvom oko ove teme  

Pero Josipović
Nova Tribina o prijedlogu zakona povrata zemlje zemljišnim zajednicama večeras utorak, 22.03.2011. u Kobiliću u 18 sati! Najavljen je dolazak i predsjednice GV Velike Gorice Vesne Škare Ožbolt. Ide li sve u tom smjeru da i gradsko Vijeće Velike Gorice po uzoru na gradsko Vijeće Jastrebarsko donese odluku o povratu zemlje, ostaje nam da vidimo u skoro vrijeme.

u utorak ·Sviđa mi seNe sviđa mi se ·  ·Ne primaj obavijestiPretplati se


Pero Josipović Tribina u Kobiliću je održana uz prisustvo 30-tak zemljištaraca, ipak Vesna Škare Ožbolt se nije pojavila kako je bilo najavljneo, iako su je u Kobiliću očekivali, nazočan je bio i g.Stjepan Rakarec ispred urbarskih zajedinica Turopolja. Uvodno izlaganje je napravio mr.Zdravko Lučić a prijedlog zakona, uzroke i posljedice, mogućnosti i šanse prijedloga zakona, prezentirao je saborski zastupnik Goran Beus Richenbegh.
Prije 13 sata/i · Sviđa mi seNe sviđa mi se

Miljenko Črnjak Moram samo jednu ispravku staviti. Organizator nije ni spomenuo da je VŠO pozvana na tribinu. Spomenuo je Vesnu Fabijančić Križanić da je pozvana a nije se odazvala. A također i Horina i Hubak se nisu odazvali.
prije otprilike sat vremena · Sviđa mi seNe sviđa mi se

Pero Josipović g.Črnjak obojica smo bili na Tribini i obojica smo mogli vidjeti i čuti da je g. Brigljević "nevješto" napravio uvod i najave(što je razumljivo i ništa loše, nisu svi jednako vični i dobri govrnici iako su odlični ljudi) pa stoga i najave o dolasku je propustio kvalitetno i jasno napraviti, kao i najave prezentatora ( mr. Zdravka Lučić i Gorana Beusa Richenbergha), sve ste to imali prilike vidjeti i čuti kao i ja. Samim tim što g.Brigljević nije spomenuo gđ.Vesnu Škare Ožbolt ne znači da nije i pozvana, dakle pozvani su predstavnici svih političkih stranaka kao i predsjednica gradskog Vijeća. Namjera i cilj sudjelovanja i prisustva svih je upravo postizanje jedinstva oko ove teme i da se konačno s tim prestane politizirati, kao i to da se animira gradsko Vijeće Velike Gorice da se ova tema stavi ponovno na dnevni red gradskog Vijeća i da se po uzoru na grad Jasterbarsko izglasa deklaracija o zemljišnim zajednicama. I kao što je to mr.Lučić i kazao na tribini, sramotno je da je Jasterbarsko izglasalo i to jednoglasno u svom gradskom Vijeću prije Velike Gorice i na neki način osramotilo grad Veliku Goricu i POT Velike Gorice. I u pravi je mr. Lučić, to je naša sramota. Ako se Vi zalažete a zalažete se za povrat onda bi to i Vama trebalo biti važno a nadam se da i je, Vi imate u svakom slučaju više razloga od mene da Vam je stalo.

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_185232428168787 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_185232428168787)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Ožujak 23, 2011, 11:28:37 poslijepodne
koji je ovaj Pero Josipovic lazljivac! ne vjerujem! ni malo nema srama niti obraza! on zna bolje o uvodnicara tko je pozvan....hahaha kako ga nije sram. neka pokaze pozivnice, ako je on toliko siguran vjerojatno zna tko je i na koji nacin pozvao sve predstavnike politickih stranka, pa i vso.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 23, 2011, 11:56:03 poslijepodne
Idemo dečki ponavljati gradivo.
Ako g.Črnjak piše da se nisu odazvali Horina, Hubak, VFK ( dakle bili su pozvani) jel Vi (krok i Muha) nas ovdje želite uvjeriti, (da ako je sva ova gospoda pozvana) da Vesna Škare Ožbolt kao predsjednica GV Velike Gorice i DC jedino nije pozvana?
Uključite malo logiku ili je ona zaključana u partijskom ormaru ? :o
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 24, 2011, 08:03:40 prijepodne
Citat:
Pero Josipović g.Črnjak obojica smo bili na Tribini i obojica smo mogli vidjeti i čuti da je g. Brigljević "nevješto" napravio uvod i najave

Ovako komuniciraju i djeluju besprizornici iz luzerske bratije kojoj pripadaš, ljut si, he...provaljen si u laži i manipulaciji i za to postoje dokazi...svoju nesposobnost sad želiš svaliti na jadnog Brigljevića..he..on je kriv jer je nevješt govornik...strašno...jadno..Gsp. Brigljević je u dobroj vjeri pristao na tribinu ne slutivši da će ista zapravo prerasti u predizborni skup HNS-a, a GBR i Lučić sve to iskoristiti za pljuvanje onih koji nisu s njima (oni koji drugačije misle)...Brigljević je inače član HSS-a, koji presedan?...član HSS-a organizira tribinu HNS-u....priznajem da su GBR i Lučić vješti manipulatori, naime na isti način su izigrali i Urbarca iz Okuja, isto člana HSS-a da im organizira tribinu u Galženici, na toj tribini bio je prisutan i Brigljević koji je doveden na prevaru, naime on je mislio da je tribina nastavak spravišća... tko zna kaj su mu sad napričali...?...varati ovako ljude je ispod svake razine dobrog ukusa...

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 08:47:20 prijepodne

..Gsp. Brigljević je u dobroj vjeri pristao na tribinu ...Brigljević je inače član HSS-a, koji presedan?...član HSS-a organizira tribinu HNS-u....priznajem da su GBR i Lučić vješti manipulatori, naime na isti način su izigrali i Urbarca iz Okuja, isto člana HSS-a da im organizira tribinu u Galženici, na toj tribini bio je prisutan i Brigljević koji je doveden na prevaru, naime on je mislio da je tribina nastavak spravišća... tko zna kaj su mu sad napričali...?...varati ovako ljude je ispod svake razine dobrog ukusa...



Gle Muha, dovoljno sam pismen da znam čitati, pa kada čitam tvoj post nešto mi ne štima, daj se dogovori sam sa sobom.
Prvo kažeš da je g. Brigljević na prevaru doveden na Tribinu koju su organizirali Urbarci Okuja, ako je to tako onda g.Brigljević ne bi pristao na to da organizira Tribinu u Kobiliću, što je učinio i što je izuzetno pohvalno, posebno utoliko više  ukoliko je član HSS-a.

I čitajući poruku sa faceboocka od g.Pere Josipovića, koji je u svojoj poruki pozvao na jedinstvo svih stranaka oko ove teme, s čime se poptuno slažem, imajući u vidu da je Tribinu organizirao član HSS, postavlja se logično pitanje za što i koga se ti zalažeš?
Kakve veze ima što je HSS podržao Tribinu o prijedlogu zakona u ovom slučaju od člana HNS(GBR)?
Očito je da si ti iz partijske kuhinje koja ima zadatak da blati HNS i GBR, što je preočito, ali što je još itekako opasnije da posvadiš sve okolo širenjem svojih neistina i laži.

Raspitao sam se malo, na tribini su bili nazočni GBR i mr.Lučić kao uvodničari te Pero Josipović i Mile Grubišić iz HNS i 30-ak zajedničara iz Kobilića što ti nazivaš predizbornim skupom HNS, pametnom dosta, potruditi ću se da vidim postoji li i neka slika s te Tribine, i ako dođem do nje postaviti ću je ovdje, da te demantiram do kraja.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 24, 2011, 09:22:08 prijepodne
Citat:
Prvo kažeš da je g. Brigljević na prevaru doveden na Tribinu koju su organizirali Urbarci Okuja

Pouzdano znam da su na toj tribini bili prisutni Rovišan i Črnjak koji su napustili istu nezadovoljni raspravom..i tada je tribina poslužila za promociju GBR-a i HNS-a u smislu nitko ništa nije napravio za povrat osim GBR-a i Lučića pljujući pri tom po povjerenstvu ....na toj tribini bio je prisutan i Brigljević..u jednom trenutku rasprave Črnjaka i Lučića Brigljević je dobacio Črnjaku da nema pravo glasa jer je to nastavak spravišća...pametnom dosta...Črnjak i Rovišan nisu željelei prisustvovati očiglednoj političkoj farsi, te su nakon toga napustili tribinu... upravo tu tribinu je organizirao pripadnik novoosnovane UZZO inače član HSS-a...kasnije na upit je li znao da on kao HSS-ovac organizira tribinu HNS-u Urbarac je zatečeno i uznevjereno odgovorio da on nije znao da će to tako biti jer je njemu sasvim drugačije sve bilo prezentirano...dakle..previše je indikatora i podudarnosti za drugačije mišljenje...na kraju svi koji ovo čitate prosudite sami...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 11:01:57 prijepodne

Pouzdano znam .......


Ti pouzdano znaš......... ;D
kao što pouzdano znaš da je u Kobiliću bio predizborni skup HNS-a?
Slike iz Kobilića do kojih sam došao, ja neznam tko su ti ljudi, možda neki od Vas znaju ili prepoznaju, te  da li su to ljudi HNS-a?


(http://img849.imageshack.us/img849/5774/19939214687188175661821.jpg) (http://img849.imageshack.us/i/19939214687188175661821.jpg/)


(http://img228.imageshack.us/img228/2312/20050314687199775951821.jpg) (http://img228.imageshack.us/i/20050314687199775951821.jpg/)







Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 12:11:28 poslijepodne
Bezvezne svadje ovdje. Zar nije najvaznije da svi radite na povratu te otete imovine? Glave v kup bi se reklo. Nije vazno sto se nekima cini da su to samo predizborni skupovi HNS-a ako je cilj zajednicki, povrat imovine. Dali je neko iz HSS-a ili iz neke druge stranke, nije ni vazno, vazno je da se radi na zajednickoj stvari. HSS-ovac podrzava HNS-ovca u zajednickoj stvari, zar to nije ljepo? Tko bi trebalo uvjek biti kad je u pitanju zajednicki cilj, bar ja tako mislim.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 24, 2011, 12:58:46 poslijepodne
Citat:
Bezvezne svadje ovdje. Zar nije najvaznije da svi radite na povratu te otete imovine?

Da, zašto svađe pitam se?...odgovor na to dao je Josipović a dokaz je njegovo pristrano svrstavanje...čemu ako nije zlonamjerno obavijest da će na tribinu doći i VŠO?...zašto nije spomenuo da treba doći VFK, Horina i Hubak..hm....prema informacijama koje imam VŠO nije dobila nikakav poziv za tako nešto, dakle netko laže, a s obzirom da je Josipović namjerno spomenuo VŠO na fejsu kako će doći na tribinu a drugi dan brže bolje da nije došla sklon sam vjerovati da je sve to smišljeno kako bi se istu diskreditiralo s obzirom da je član povjerenstva koje GBR-u bode oči..pročitao sam raspravu Josipovića i Črnjaka na fejsu...upravo mi je to dodatni argument da sam u pravu...stoga uzimajući sve ove činjenice u obzir nije teško razlučiti da ovi protagonisti koriste zz za dobivanje političkih poena...to je moje mišljenje, naravno dozvoljavam i drukčije ali sa argumentima...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 01:10:09 poslijepodne
Zmaci Muha, tvoje je misljenje da u ovom slucaju "glave v kup" znaci glave v kup ako su se svi prislonili na glavu Beusa i Lučića? Dok kontra pristavljanje glave nije opcija kojoj bi se oni prikljucili? Recimo na taj nacin da podrze rad gradskog povjerenstva za povrat imovine? Ja mislim muha da si ti u krivome. Ako sam dobro sve pratio, oni podrzavaju rad gradskog povjerenstva, pa i dokaz je to da su vidjeli da je povjerenstvo izvadilo povjesne spise iz arhive, pa sada i oni vade, jer su shvatili da je to pravi put prema povratu imovine, samo im malo nezgodno priznati. No po mojemu sve ukazuje na to. Pa zato te molim Muha, nemoj biti takav i spocitavati im sve i svasta i sto je i sto nije. A ko je koga pozvao, vjerojatno oni koji su pozvani to znaju, a Brigljevic je valjda slucajno zaboravio spomenuti da je i VSO pozvana, a vidim gore da je i gos Pero Josipovic zaboravio spomenuti da su i oni ostali pozvani, VFK, Hubak i Horina... eto vidis, zaboravljivos je moguca.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 24, 2011, 01:59:50 poslijepodne
Citat:
u ovom slucaju "glave v kup" znaci glave v kup ako su se svi prislonili na glavu Beusa i Lučića?

Svi oni koji ne misle i ne rade kak Lučić veli je đubre, sroljo, pizdek idr...nemrem se sjetiti svih tih epiteta koje spužva bob upotrebljava...sad kad on zvadi pravu dokumentaciiju opa. ona koju je povjerenstvo izvadilo smrdi ..he..bude vrnul zemlju...mož mislit...pa frik već 20 godina od izbora do izbora vraća zemlju...jedino kaj se mijenjaju protagonisti, odnosno od izbora do izbora koristi zz da pomaže odabranim političkim opcijama a u ovom slučaju sada HNS-u....koji je pomak napravio u 20 godina...?..pa nemojte biti smiješni ljudi...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 03:38:21 poslijepodne
Vas dvojica frikova imate zadatak da pljujete po mr.Lučiću, GBR i HNS kako se meni čini.
Da frikova, jer ako Vi to možete reći za gospodina mr. Lučića, zašto ja ne bi mogao isto tako za Vas? Jel Vas to smeta?

Niste mi odgovorili na pitanje koji su to HNS-ovci na Tribini ( pogledajte dobro slike, uzmite naočale za svaki slučaj)

Sljedeće pitanje mene neupućenog Vama koji ste kako vidim dobro upućeni, koje to dokumente je vadilo povjernstvo a koje vadi
mr. Lučić i koji su važniji za zakon u smislu da bi pomogli da zakon prođe?

Sljedeće pitanje, da li je povjerenstvo ikada pozvalo mr. Lučića i GBR, da zajedno prođu tu temu i međusobno se potpomognu?
Ili je pozvalo a mr. Lučić i GBR su to odbili?

To su tri ključna pitanja za cijelu ovu diskusiju i kada na njih date točne i istinite odgovore, sve će biti jasno, bar meni.

Newbie ja se ne svađam ni sa kim, niti imam potrebe za to, samo činjenice, činjenice su odgovor na ova tri pitanja, koje očekujem od Vas dvojice, frikova, čije su glave v kupu, toliko da jedna iz druge viri.


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 03:57:21 poslijepodne
Hm, neznam zasto tako pogrdan naziv frikovi, ako je pogrdan uopce? Di su oni dusebriznici koji se brinu o jeziku, izgovorima, tuđicama itd ? Nek analiziraju. Nego gos. Jaguar, dali se Vi ikako bavite povratom imovine ZZ pa da bi mogli procjeniti sto se tu tocno dogadja? Dali ste u nekoj udruzi za povrat imovine, ukljuceni ste direktno u to ili samo skicate malo sa strane? Cak kako ste rekli niste ni clan HNS-a pa da bi Vas napad na njih mogao bas toliko pogoditi, ili jeste mozda? Ma nevazno... No sada, kad sam ja frik, iz kojeg ste to mojeg dijela pisanja mogli zakljuciti da jesam? Zar zato sto sam rekao glave v kup? Zar to nije uzrecica bas Zdravka Lučića a sada i Beusa? Nacin da se natjeraju ljudi da misle kao oni, jer u protivnom ako tako ne misle protiv su povrata imovine. Zar cete i Vi sada biti na takvoj dispoziciji da sve koji ne misle kao njih dvoje (ili ko Vi) proglasite protivnicima povrata? Zar se nemoze imati i neki drugi put prema tome? ipak, doba je pluralizma, pa mogu i misljenja biti drugacija, zar ne? To ne znaci da onaj ko drugacije misli je manje vrijedan i da jos sto je gore, steti jednoj stvari, mozda samo drugacije gleda na nju.
Moj gos Jaguar, jos da Vas pitam dali ste tražili dozvolu gos Josipovica i Črnjaka da njihovu prepisku sa facebooka prebacite ovdje? Ili ste to saminicijativno napravili odajuci ipak neke intimne stvari koje inace nisu dostupne svima. Jedan javni forum kao sto je ovaj to ipak nebi smio dopustati, jer pravila foruma znamo kakva su, te cu morati obavjestiti admina o tome pa nek on odluci sto ce. A to Vam nije prvi puta da na forumu odajete neke intimne stvari.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 04:12:03 poslijepodne
Newbie pitao sam tri pitanja, nisi mi odgovorio ni na jedno.
ja nemam potrebu nikoga braniti ali prmitivizam i vrijeđanje me kao čovjeka iritira, bez obzira tko je u pitanju, zato sam Vas tako nazvao da osjetite kako to izgleda pa da se prema drugim ljudima odnosite u najmanju ruku pristojno.
Naravno imate slobodu mišljenja i to nikada nisam osporio i ne osporavam, kako reče muha pozivam se na činjenice, činjenice za mene su odgovori koje mi ne daješ.

Gdje sam ja aktivan, u kojoj udruzi i kojem lovačkom društvu je moja osobna stvar i nemaš nikakvo pravo tražiti od mene takve bedastoće, kao što ni ja ne tražim od tebe.

Podsjećam da je faceboock javna društvena mreža.
I po dobrom običaju sam stavio link faceboock grupe s koje su preneseni javni komentari oba gospodina a ne osobno ljubakanje daleko od očiju javnosti, u kupu sijena, koji dio ti nije jasan?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 07:46:58 poslijepodne
Vas dvojica frikova

Niste mi odgovorili na pitanje koji su to HNS-ovci na Tribini ( pogledajte dobro slike, uzmite naočale za svaki slučaj)

Sljedeće pitanje mene neupućenog Vama koji ste kako vidim dobro upućeni, koje to dokumente je vadilo povjernstvo a koje vadi
mr. Lučić i koji su važniji za zakon u smislu da bi pomogli da zakon prođe?

Sljedeće pitanje, da li je povjerenstvo ikada pozvalo mr. Lučića i GBR, da zajedno prođu tu temu i međusobno se potpomognu?
Ili je pozvalo a mr. Lučić i GBR su to odbili?


E sada, odgovori, odgovori... svi bi neke odgovore... Zasto se ne potrudite sami naci odgovore nego ih trazite od mene. Ja znam odgovor na sva tri pitanja, a znate i Vi, pa ajde si sami pokusajte odgovoriti. Ipak, ja sam frik, sto da Vam frik odgovara na pitanja, nece Vas valjda frikovi uciti.

PS hm, di nestade ona kultura gos Jaguara sa pocetka javljanja na forumu?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 08:19:28 poslijepodne
Kad je Jaguar vec dao link, ja pogledah, a ono tamo... sto ima za vidjeti:)

http://www.facebook.com/# (http://www.facebook.com/#)!/home.php?sk=group_185232428168787&ap=1
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 24, 2011, 08:25:56 poslijepodne
Citat:
Sljedeće pitanje, da li je povjerenstvo ikada pozvalo mr. Lučića i GBR, da zajedno prođu tu temu i međusobno se potpomognu?

Ne samo da su ga pozvali već ga je sam gradonačelnik imenoval kaj je ovaj odbio, tražio je od vijeća da ga izglasaju...iako su imali većinu spužva bob nije izglasan, tj. nije dobio podršku niti od svojih tako da nije ušao u povjerenstvo...to je istina, čitatelji foruma to jako dobro znaju a ti mož pjevat borbene i organizirat tribinu ovaj put u Rakitovcu prek SDP-a....na taj način će se HSS-ovci malo konačno odmoriti...he...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 08:27:43 poslijepodne
Eto Muha... opet letis i pikas nevine ljude, srami se. Ma on zna odgovor na sva ta pitanja, samo nije htio sam odgovoriti.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: juraja - Ožujak 24, 2011, 11:40:09 poslijepodne
totalno je smiješno kad govorite o sebi u trećem licu
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: juraja - Ožujak 29, 2011, 04:25:46 poslijepodne
Koga zanima, danas u 19.45 na Z1 emisija Regija bit će posvećena Plemenitoj opčini turopoljskoj u kojoj će se predstaviti POT, povijesti i sadašnjost. Gosti su Franjo pl. Kos i Branko Borković.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Ožujak 31, 2011, 03:27:05 poslijepodne
Koga zanima, danas u 19.45 na Z1 emisija Regija bit će posvećena Plemenitoj opčini turopoljskoj u kojoj će se predstaviti POT, povijesti i sadašnjost. Gosti su Franjo pl. Kos i Branko Borković.

Bilo bi dobro da Borković preuzme zemljištarce na nivou Hrvatske...neki će sigurno mislit da sam zlurad, no tome nije tako, naprosto zamor materijala, naime mislim da bi Borković mogao tako napraviti osobni veliki politički iskorak a zemljištarci dobiti pravog i odvažnog vođu...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Ožujak 31, 2011, 11:44:25 poslijepodne

naime mislim da bi Borković mogao tako napraviti osobni veliki politički iskorak ...

A sad ti paše da netko radi i političke iskorake na temi zemljišnih zajednica? ;D
Daj se dogovori sam sa sobom prvo, pa nam javi svima.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Travanj 01, 2011, 07:51:14 prijepodne

naime mislim da bi Borković mogao tako napraviti osobni veliki politički iskorak ...

A sad ti paše da netko radi i političke iskorake na temi zemljišnih zajednica? ;D
Daj se dogovori sam sa sobom prvo, pa nam javi svima.

Borkovića sam naveo kao poznatog, priznatog borca za pravdu i pravednost koji je itekako uključen u priču povrata zz i može svojom prepoznatljivošću, znanjem i vještinama dati veliki doprinos...iz tvog posta iščitavam zabrinutost, njušiš opasnost, naravno u pitanju su tvoji tkz. kvazi frendovi Lučić i GBR...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 01, 2011, 09:31:46 prijepodne
Muha ja  s tim nemam problema kao ti, to je valjda očito svima ovdje na forumu samo tebi ne,
dakle svi koji se zalažu za povrat i zemljišne zajednice su za mene dobrodošli i nemam problema s tim i da se sve političke stranke uključe u taj proces i podrže ZZ, ja ću to pozdraviti za razliku od tebe, koji uporno pljuješ po mr.Lučiću i GBR, koje svrstavaš od svog jada i bijesa u moje kvazi frendove, iz samo tebi poznatih razloga, a koji su očito tvoja noćna mora.
Vidiš kako ti znaš lijepo pisati za Borkovića, sve karakteristike koje si naveo upravo vrijede recimo za mr.Lučića, ali svejedno ti ćeš po njemu pljuvati, jer naprosto ti imaš problem sam sa sobom, ja takvih problema nemam kao što nemam ništa niti protiv Borkovića, dapače, ja ću biti sretan da se i Šuker sa svojom svitom uključi u ZZ kao i selaki(HSS), VŠO neću ni spominjati, ona se toliko zalaže za ZZ, taman toliko, koliko bi i ti podržao nastojanja mr.Lučića i GBR za ZZ.


naime mislim da bi Borković mogao tako napraviti osobni veliki politički iskorak ...

A sad ti paše da netko radi i političke iskorake na temi zemljišnih zajednica? ;D
Daj se dogovori sam sa sobom prvo, pa nam javi svima.

Borkovića sam naveo kao poznatog, priznatog borca za pravdu i pravednost koji je itekako uključen u priču povrata zz i može svojom prepoznatljivošću, znanjem i vještinama dati veliki doprinos...iz tvog posta iščitavam zabrinutost, njušiš opasnost, naravno u pitanju su tvoji tkz. kvazi frendovi Lučić i GBR...

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Travanj 01, 2011, 10:27:11 prijepodne
Citat:
Vidiš kako ti znaš lijepo pisati za Borkovića, sve karakteristike koje si naveo upravo vrijede recimo za mr.Lučića

Ovo je nosens, ispod svake razine dobrog ukusa, uspoređivati lokalnog alkoholičara povremeno liječenog u Vrapču koji po Gorici zaustavlja, napada i vrijeđa sve one koji ne misle kao on...takvog frika uspoređuješ sa Borkovićem?...taj i takav psihološki nestabilan lik djeluje kod vas, a vi mu pri tom držite štangu...ne znam dokle...valjda dok ne spoznate da vam samo šteti...navedeni lik je sramota HNS-a i tvoj problem zemi si ga doma...   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: koko-vg - Travanj 01, 2011, 11:58:05 prijepodne
Muha, dosadil si i Bogu i ljudima svojim pljuvanjem po Beusu i Lučiću. Zašto moderator opominje stalno jedne te iste ljude, a kreature poput Muhe ne opominje? Nemam ništa niti za niti protiv Beusa i Lučića, ali kaj je previše, previše je !
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Travanj 01, 2011, 02:08:36 poslijepodne
Citat:
Muha, dosadil si i Bogu i ljudima svojim pljuvanjem po Beusu i Lučiću

He..tko se javlja?...čvorak koji ne smije niti na wc-e bez odobrenja nadređene VFK...usput zaboravio si pa da te podsjetim, nisi li ti nedavno upotrebljavao neprimjerene riječi časteći upravo mene...ček da se sjetim...ah..da..krešo ili kako kret.., tenkre kako ono?...to je ok..?..jel?..imamo dvostruka mjerila ha?...ajde odlaprdaj nisam ja u stranki demokratskog paravana... 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: koko-vg - Travanj 01, 2011, 03:36:44 poslijepodne
... samo si dokazao da si zavrijedio nadimak .... takav kakav ti je nadjenut ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 01, 2011, 09:19:02 poslijepodne


....uspoređivati lokalnog alkoholičara povremeno liječenog u Vrapču koji po Gorici zaustavlja, napada i vrijeđa sve one koji ne misle kao on...takvog frika uspoređuješ sa Borkovićem?...taj i takav psihološki nestabilan lik  zemi si ga doma...   

Zakaj bi ga uzimao doma? Pa ti ga imaš i u spavaćoj sobi, jer nemreš spat od pomisli na mr.Lučića i Beusa.
Iznositi ovakve laži i gnjusote za bilo koga je ispod svake razine opće kulture i pristojnosti, samo tebi svojstveno.
Nemam ništa niti protiv niti za, niti imam potrebu braniti bilo koga, reagiram samo ljudski, nekoliko puta sam rekao, koko ti je ponovio, dosadio si i Bogu i narodu s Lučićem i Beusom.

O tvojoj vjerodostojnosti toliko, kao i to da upravo njih napadaš uporno za političku promociju na ZZ dok istovremeno tvrdiš da se Borković može politički profilirati sa temom ZZ.
Halo Miško, kaj ti misliš da smo mi ovdje svi muhe zujare, koje lete glavom bez obzira?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Travanj 03, 2011, 10:43:18 poslijepodne
29.03.2011.
Franjo pl. Kos i Branko Borković na Z1 tv
http://www.zemljisne-zajednice.hr/z1emisija.html (http://www.zemljisne-zajednice.hr/z1emisija.html)

-

četvrtak, ožujak 31, 2011
Župan Plemenite općine turopoljske Franjo pl. Kos u emisiji "Regija" na Z1

29.ožujka 2011. u emisiji Regija na televiziji Z1 gostovali su Franjo Kos župan Plemenite općine turopoljske ,naš mraclinec po rođenju i mjestu stanovanja do sredine osamdesetih i Davor Borković u svojstvu predsjednika Središnjeg saveza uzgajivača konja hrvatski posavac, koji također sudjeluje u radu POT-a na poziv župana nakon završetka Domovinskog rata.

Franjo Kos & Davor Borković from mraclin.online on Vimeo.

Plemenita općina turopoljska ili u medijima često skraćeno nazvana POT koja je do 1947. funkcionirala kao zemljišna zajednica nakon čega joj je oduzeta sva imovina i proglašena opčenarodnom imovina ,a time i onemogućeno daljnje djelovanje,obnovljena je 07. srpnja 1991. kao udruga građana te sve godine uz ostale aktivnosti vezane uz njegovanje turopoljske tradicije i očuvanje kulture intenzivno radi na povratu otuđene imovine nakon II svjetskog rata. Opširnije u Plemenitoj opčini turopoljskoj na njihovim stranicama: http://www.turopolje.hr/ (http://www.turopolje.hr/)
http://mraclin.bloger.hr/ (http://mraclin.bloger.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Travanj 04, 2011, 10:37:39 prijepodne
nego kunta di vidis Davora Borkovića?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Travanj 04, 2011, 01:18:00 poslijepodne
nego kunta di vidis Davora Borkovića?

He...kod Branka Butkovića..
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Travanj 04, 2011, 08:51:21 poslijepodne
he...c/p -poslal sem komentar iste tematike...
To ste,normalno, videli,jel da?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Travanj 04, 2011, 09:51:52 poslijepodne
he...c/p -poslal sem komentar iste tematike...
To ste,normalno, videli,jel da?

Kunta, nisi ni svjestan kaj mi sve vidimo, znamo i kaj jedes sada... gledamo ti u tanjur!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Travanj 05, 2011, 06:49:45 poslijepodne
Prste dale od mega tajnera-grizem.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Travanj 05, 2011, 09:49:36 poslijepodne
Nediramo, samo posmatramo....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Travanj 06, 2011, 11:52:47 poslijepodne
Lučić i Beus na tribini u Demerju
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 07, 2011, 08:42:17 prijepodne
Lučić i Beus na tribini u Demerju
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news)


Ljudi su ful aktivni i stalno promiču i osvješćuju problem zemljišnih zajednica.
E sada će zlobnici reći kako Beus u Demerju skuplja političke poene iako Demerje nema nikakve veze sa Velikom Goricom u smislu glasovanja.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Travanj 07, 2011, 09:05:33 prijepodne
Lučić i Beus na tribini u Demerju
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=278:lui-i-beus-na-tribini-u-demerju&catid=1:latest-news)


Ljudi su ful aktivni i stalno promiču i osvješćuju problem zemljišnih zajednica.
E sada će zlobnici reći kako Beus u Demerju skuplja političke poene iako Demerje nema nikakve veze sa Velikom Goricom u smislu glasovanja.

Kaj se ne preseliš u Jasku?...ti i tvoji pajdaši ...kak mož tak lupat?...lupaš ko max po diviziji...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 07, 2011, 09:49:20 prijepodne

Kaj se ne preseliš u Jasku?... ...kak mož tak lupat?...lupaš ko max po diviziji...

Na sreću o tome nećeš ti odlučivati.
Za tebe i one iznad tebe bi bilo najbolje da se svi nepodobni i oni koji misle svojom glavom negdje odsele, da ostanete sami sebi, jer takvi se ne uklapaju nikako u Vaš čopor.
Nemaš kaj pametnije za kazati? Ti meni govoriš da lupam ko maxi po diviziji? Daj, naj me nasmijavati.  8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Travanj 07, 2011, 10:21:41 prijepodne

Kaj se ne preseliš u Jasku?... ...kak mož tak lupat?...lupaš ko max po diviziji...

Na sreću o tome nećeš ti odlučivati.
Za tebe i one iznad tebe bi bilo najbolje da se svi nepodobni i oni koji misle svojom glavom negdje odsele, da ostanete sami sebi, jer takvi se ne uklapaju nikako u Vaš čopor.
Nemaš kaj pametnije za kazati? Ti meni govoriš da lupam ko maxi po diviziji? Daj, naj me nasmijavati.  8)

Ne, uopće ne lupaš.... puna su ti usta Beusa i HNS-a. kao što rekoh ne lupaš već lupetaš :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 07, 2011, 10:37:34 poslijepodne
Nego krok, da te pitam nešto, imaš li ti nama što reći pametno?
Osim bljuvati po Lučiću, Beusu i HNS-u. Vi ste čoporativno opsjednuti njima?
Imaš li što kazati u smjeru, što je VŠO što napravila ili čini li što za ZZ?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Travanj 08, 2011, 09:25:25 prijepodne
Nego krok, da te pitam nešto, imaš li ti nama što reći pametno?
Osim bljuvati po Lučiću, Beusu i HNS-u. Vi ste čoporativno opsjednuti njima?
Imaš li što kazati u smjeru, što je VŠO što napravila ili čini li što za ZZ?


Uvaženi jaguar oprosti na izrazu, ali baš si ljigavo bezobrazan! Kako tražiš od mene da ti odgovorim na pitanje dok ti na moja pitanja ne odgovaraš?!?


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Travanj 13, 2011, 12:33:33 prijepodne
Tribina o povratu imovine zemljišnim zajednicama u Donjoj Lomnici
Utorak, 12 Travanj 2011 18:25
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=281:tribina-o-povratu-imovine-zemljinim-zajednicama-u-donjoj-lomnici&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=281:tribina-o-povratu-imovine-zemljinim-zajednicama-u-donjoj-lomnici&catid=1:latest-news)

Zakaj ni bilo najave zavo?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Travanj 13, 2011, 05:53:54 poslijepodne
Ovaj put je ocito predizborni skup u Lomnici bio samo za clanove :D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Travanj 13, 2011, 06:18:42 poslijepodne
Ovaj put je ocito predizborni skup u Lomnici bio samo za clanove :D

Kak si ti pametan i vidovit, mora da si bio tamo pa znaš tko je bio.
Pa HNS je onda jaki, u Lomnici ima preko 20 članova, kako čitam koliko je bilo ljudi na tribini, to je više negoli ima recimo ukupno DC i HSD zajedno u Velikoj Gorici. :P
Šteta ova tribina je promakla izgleda ekipi provokatora i podmetača letećih tanjura.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Travanj 14, 2011, 06:06:28 prijepodne
Ovaj put je ocito predizborni skup u Lomnici bio samo za clanove :D

Kak si ti pametan i vidovit, mora da si bio tamo pa znaš tko je bio.
Pa HNS je onda jaki, u Lomnici ima preko 20 članova, kako čitam koliko je bilo ljudi na tribini, to je više negoli ima recimo ukupno DC i HSD zajedno u Velikoj Gorici. :P
Šteta ova tribina je promakla izgleda ekipi provokatora i podmetača letećih tanjura.

Koji su to tocno?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Travanj 14, 2011, 09:38:19 prijepodne
Ovaj put je ocito predizborni skup u Lomnici bio samo za clanove :D

Kak si ti pametan i vidovit, mora da si bio tamo pa znaš tko je bio.
Pa HNS je onda jaki, u Lomnici ima preko 20 članova, kako čitam koliko je bilo ljudi na tribini, to je više negoli ima recimo ukupno DC i HSD zajedno u Velikoj Gorici. :P
Šteta ova tribina je promakla izgleda ekipi provokatora i podmetača letećih tanjura.

Nisam vidovit nego se sjećam kad sam 2009. bio u jednom društvu i pio kavu u kojem je bio i Picula pa je ismijavao Beusa( siromak Beus) kako mu je na predizborni skupu u Mičevcu došlo svega 6 ljudi. 
Zaključio sam da Beus koristi ZZ kako bi okupio više od 6 ljudi da se malo promovira zbog nadolazećih izbora,
Jer da je skup bio namjenjen ovlaštenicima onda bi barem negdje bila obavijest, npr. na stranicama ZZ, ali kako Zvonko veli catch je u tome da obavijesti nije bilo kako bi se nepodobni ovlaštenici eliminirali i to oni ovlaštenici koji imaju drugačije mišljenje jer ako imaš drugačiji stav nego Gorički HNS (čitaj Beus) onda ti se crno piše. Čak i prijeti privatno.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 12, 2011, 03:57:55 poslijepodne
daljnja aktivnost glede zemljišnih zajednica i saborske rasprave o povratu zemlje ZZ.
dobro je da su aktivnosti kontinuirane i idu u smjeru osviješćivanja saborskih zastupnika o ovoj temi, o kojoj kako vidimo ni predsjednik SDP-a Zoran Milanović nije bio dovoljno i dobro informiran, kako izjavljuje.
Kako čujem da mg. Lučić gura ovu priču dalje preko POT-a i g. Kosa a GBR u Saboru.
Dobro je da se i SDP konačno aktivno uključio u ovu temu a po izjavi Milanovića se da nadati da priča ide u dobrom smjeru.
Što čekaju ostali? HDZ, HSS, DC, HSP, što radi povjerenstvo nakon onih silnih izjava, bilo bi dobro da nam se javi g.Rakarac pa nas izvijesti, da svoje viđenje cijele situacije, dojmova iz Sabora i susreta sa Milanovićem, mišljenja o radu povjerenstva i konačno najvećoj zagovornici zadnje sjednice povjerenstva, obećanim inicijativama VŠO i kao predsjednice GV.
Ovdje su neki pokušali blatom i pepelom posipati mg.Lučića i može ih biti sram zbog toga, jer koliko vidim, čitam i čujem najveći borac je i dalje za ZZ u Turopolju.
I zašto ovdje  http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/) ni vijesti o ovom događaju u Saboru i susretu s Milanovićem?
Imaju li neki ljudi u ZZ oko g.Rakarca problem sami sa sobom?  

http://www.vgdanas.hr/Politika/Clanak/2683/zemljisne-zajednice-kod-zorana-milanovica.aspx (http://www.vgdanas.hr/Politika/Clanak/2683/zemljisne-zajednice-kod-zorana-milanovica.aspx)

Zemljišne zajednice kod Zorana Milanovića

Zoran Milanović je cjelovito obaviješten o nastajanju, ozakonjenju 1894. i konfisciranju imovine zemljišnih zajednica 1947., te o nastojanju i prijedlozima povrata imovine zemljišnim zajednicama koja je oduzeta bez prava na ikakvu naknadu. Ustvrdio je da u prethodnom upoznavanju s problemom nije imao potpunu sliku o njegovoj veličini i kompleksnosti kao i domašaju za hrvatsko gospodarstvo i poljoprivredu.

„Vi ste potpuno moralno u pravu“, istaknuo je Zoran Milanović. Zajedničari su ovakvu izjavu saborskog zastupnika – a sve njih javno obvezuje moralna prisega koju kao zastupnici polažu na početku svog mandata – doživjeli i primili kao praktičnu obvezu s nadom da ona obvezuje sve zastupnike iz svih stranaka.

Tematska rasprava tri saborska odbora , za  pravosuđe, za poljoprivredu te šumarstvo i regionalni razvoj predviđena je za 19. svibnja 2011. godine.

- Nadamo se da će saborski zastupnici iz svih stranaka ozbiljno savjesno i narodski saslušati izlaganja javnih stručnih osoba i uz eventualne prijedloge dopuna prijedloga Zakona predložiti Zakon za drugo čitanje - kaže predsjednik ZZ Zagrebačke županije Franjo Kos.

U delegaciji su bili Franjo Kos, predsjednik Udruge zemljišnih zajednica Zagrebačke županije, Ivan Šinković, predsjednik Udruge zemljišnih zajednica Grada Zagreba, Zdravko Lučić, predsjednik zemljišnih zajednica Hrvatske, Drago Bašić, predsjednik zz Jaske i Stjepan Rakarec, predsjednik Urbarskih zz Turopolja.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 06:23:01 prijepodne
Citat:
Zoran Milanović je cjelovito obaviješten o nastajanju, ozakonjenju 1894. i konfisciranju imovine zemljišnih zajednica 1947., te o nastojanju i prijedlozima povrata imovine zemljišnim zajednicama koja je oduzeta bez prava na ikakvu naknadu

Pa nije li to smiješno?...Milanović je obavješten....!!!?....do sad nije bio?...nije li upravo njegova stranka još 2002 godine većinom saborskih predstavnika obvezala vladu na čijem je čelu bio tada Račan da izradi prijedlog povrata?..KAJ SU NAPRAVILI?....o čemu ti pričaš?....ovo je još jedna obmana i prevara onih koji su tu istu zemlju oduzeli 1947......

Citat:
„Vi ste potpuno moralno u pravu“,
He....
(http://www.vgdanas.hr/slike/clanci/9_2011/zzmilanovi%C4%87.jpg)


Citat:
Zdravko Lučić, predsjednik zemljišnih zajednica Hrvatske,

Kakav predsjednik?....Samozvani?...tko ga je biral i izabral?...pa vi niste normalni....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 08:25:04 prijepodne
Od 2002 do danas je prošlo 10 godina i ništa više nije kao prije 10 godina pa ni SDP
A kada mg.Lučića prozivaš kao samozvanog predsjednika, daj nam molim te objasni a
kakav je to predsjednik g.Rakarac i podrpedsjednik Rovišan? Tko je i kada njih legalno birao, odnosno kada je to održana skupština Urbarskih zajendica na kojoj su oni legalno izabrani? O čemu ti pričaš?

Da se vratim na temu, SDP se u tom pogledu osviješćuje, treba svakako na tome još raditi.
To zašto Milanović o tome nije znao, odnosno je mislio da je to samo lokalni, turopoljski problem bi trebalo pitati
upravo Rovišana, koji je kao aktivista dugi niz godina bio u SDP-u, koji je napustio, što je radio i zašto SDP Velike Gorice nije promicao taj problem prema vrhu stranke, da bi Milanović to mogao znati.
Ako je Rovišan bio tako dugo u SDP-u, ako je isto tako "samozvani" kako ti kažeš podpredsjednik Urbarskih zajednica Velike Gorice, kako to da vrh SDP-a o tom problemu, kao i nacionalnom problemu nezna, pa nam onda objasni tko koga tu obmanjuje a možda imaš i odgovore što je to Rovišan onda radio oko zemljišnih zajednica, prodavao i prodaje maglu, manipulira danas sa SDP-om i zajedničarima, usput zdušno napada i blati ljude iz HNS-a koji se iskreno zalažu za tu temu, očito.


Pa nije li to smiješno?...Milanović je obavješten....!!!?....do sad nije bio?...nije li upravo njegova stranka još 2002 godine većinom saborskih predstavnika obvezala vladu na čijem je čelu bio tada Račan da izradi prijedlog povrata?..KAJ SU NAPRAVILI?....o čemu ti pričaš?....ovo je još jedna obmana i prevara onih koji su tu istu zemlju oduzeli 1947......

Citat:
Zdravko Lučić, predsjednik zemljišnih zajednica Hrvatske,

Kakav predsjednik?....Samozvani?...tko ga je biral i izabral?...pa vi niste normalni....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 09:09:58 prijepodne
Veliš proteklo 10 godina i više niš nije isto..he...kaj niti Lučić više nije isti onda=?...reci mi kaj je delal 20 i nešto godina?...na kaj ih je potrošil?...od izbora do izbora po potrebi otvaral je upravo ovu temu, naime tebi zaq informaciju na osnivačkoj skupštini 2007 godini za predsjednika Urbarskih zemljišnih zajednica izabran je Stjepan Rakarec koji se predano posvetio radu u smislu povrata zemljišnih zajednica...Lučiću je to zasmetalo, uočio je da se zahebo, točnije da nemre kontrolirati Rakarca i posegnuo metodama blaćenja njega i njegovih suradnika...posebice ga je naljutio sporazum o podršci Barišiću za gradonačelnika tijekom lokalnih izbora...Lučić je prema mojim saznanjima želio da sve zemljišne zajednice pa tako i Urbarske podrže HNS i GBR-a...u preliminarnim pregovorima su im navodno i nuđena mjesta na listi za vijeće no kad je došlo do konkretnih imena Urbaraca nije bilo nigdje, he..obrazloženje da oni u HNS-u imaju svoje Urbarce tj. članove HNS-a i kao takvi oni će biti na listi...Rakarec koji je kao predsjednik Urbaraca priželjkivao mjesto na listi koje bi mu omogućilo ulazak u vijeće i iskoristiti viječničku govornicu, progovoriti, artikulirati problem zemljišnih zajednica nije to mogao prihvatiti...to je istina...da je bilo malo dobre volje, da nije bilo osobnih animuziteta i ega pojedinaca sad bi bili na vlasti a Picula Gradonačelnik...ybg-a...tko je sad kriv..ovi koji su htjeli prevariti ili prevareni?...   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 09:30:09 prijepodne
...Rakarec koji je kao predsjednik Urbaraca priželjkivao mjesto na listi koje bi mu omogućilo ulazak u vijeće i iskoristiti viječničku govornicu, progovoriti, artikulirati problem zemljišnih zajednica nije to mogao prihvatiti...to je istina...da je bilo malo dobre volje, da nije bilo osobnih animuziteta i ega pojedinaca sad bi bili na vlasti a Picula Gradonačelnik...ybg-a...tko je sad kriv..ovi koji su htjeli prevariti ili prevareni?...   

Da je g.Rakarac to dobio od Barišića i HDZ ja bi ti možda u sve ovo i povjerovao.
Zakaj onda g.Rakarec nije bio na listi HDZ ako je to toliko želio a potpiao je i ugovor sa HDZ-om, kako kažeš ili kako da to nije mogao oprostiti kako kažeš HNS a HDZ-u je oprostio? To je samo dokaz da ponovno konstruiraš, samo malo finije i pristojnije, moram priznati, što je pohvalno u smislu nevrijeđanja. Iako mi nisi ništa odgovrio a vidim da si dobro upoznat, glede g.Rovišana i njegove aktivnosti u SDP-u kao zajedničara a zbog čega predsjednik SDP-a Milanović nema pojma i nezna o ovom problemu ništa.

I na kraju što bi bilo, kad bi bilo je nepoznanica a i daleko prošlosvršeno vrijeme, glede pobjede/poraza na Izborima.
Tražiš krivce u svakome a ja mislim da je i g.Rovišan u tom trenutku debelo doprinijeo porazu na Izborima svojim odnosom prema SDP-u i prelaskom i podrškom koju je dao Barišiću i HDZ-u, iako naoko ne izgleda presuđujuće, po meni je bilo jako odlučujuće u tom trenu, jer je zasigurno znao sve slabe točke SDP-a i to dobro iskoristio protiv SDP-a kako bi se što dublje uvukao Barišiću, iako i danas neznam i nemam informaciju je li od toga imao neke koristi ili ne?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 10:26:25 prijepodne
Citat:
Zakaj onda g.Rakarec nije bio na listi HDZ ako je to toliko želio a potpiao je i ugovor sa HDZ-om, kako kažeš ili kako da to nije mogao oprostiti kako kažeš HNS a HDZ-u je oprostio? To je samo dokaz da ponovno konstruiraš,

Miješaš kruške i jabuke, Rakarec nije potpisao nikakav Ugovor sa HDZ-om već sporazum s kandidatom za gradonačelnika...usput nije li gsp. MIkulin iskorišten kao član Urbarske zmljišne zajednice od strane HNS-a?.. potrošili su ga ponudivši mu mjesto dogradonačelnika iako su znali da nema nema šanse?...nije li upravo na taj način GBR onemogućio Piculinu pobjedu?...zašto HNS kao prava istinsko narodna stranka nije bar gsp. Mikulinu omogućila drugo mjesto na listi i na taj način kompenzirala ovaj fijasko oko dogradonačelnika?...Urbarci ne bi tada potpisali nikakav sporazum...   

Citat:
vidim da si dobro upoznat, glede g.Rovišana i njegove aktivnosti u SDP-u kao zajedničara a zbog čega predsjednik SDP-a Milanović nema pojma i nezna o ovom problemu ništa.


Nisam ničiji advokat no znam da je Rovišan prilikom obilaženja stranaka u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala, da VFK tajnica zemljišne zajednica hrvatske samozvanog predsjednika Lučića..da VFK je bila tada zaokupljena izdajom Picule preko GBR-a i Lučića i hebalo joj se tada za zemljišne zajednice...sve to i tada je Rovišan obznanio no ybg-a kao što to u Hrvatskoj biva nad glasnicima se vrši eutanazija...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 12:02:50 poslijepodne
Muha ti kao i obično izbjegavaš ono što te se pita, ali zato odmah izvrćeš teze.
Svi ljudi koji su bili kandidirani su odrasli i zreli ljudi, svjesni svega i uspjeha i neuspjeha, govoriš kao da je netko nekoga silio ili natjerao na nešto (opa. iskoristio kako kažeš) što naravno nije i nemože biti istina. Toliko o tome.

Pitam ponovo, zašto onda g.Rakarac nije u GV ako je toliko silno želio tu govornicu GV za promociju i borbu za ZZ?
Iako je potpisao sporazum sa Barišićem( da kao kandidatom, koji je kasnije i postao gradonačelnik ispred te koalicije i imaš pravo bio je sporazum, krivo sam napisal ugovor), ako je to bio ključni razlog zbog koga se okrenuo zajedno s Rovišanom prema HDZ i Barišiću?

I eto nisi ti ničiji odvjetnik ali sasvim slučajno sve znaš što se događalo u SDP-u. ;D
Pa kako to da Milanović ništa nezna o ZZ? Što je radio zajedničar Rovišan cijelo vrijeme u SDP-u glede ZZ? 8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 12:12:21 poslijepodne
Citat:
Što je radio zajedničar Rovišan cijelo vrijeme u SDP-u glede ZZ?

Pa napisao sam ti u prethodnom postu, očito neznaš čitati il ti ne paše odgovor...

 "u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala"

Citat:
Pa kako to da Milanović ništa nezna o ZZ?

Da ga je iole interesirala situacija u Velikoj Gorici i da mu je bilo stalo i do drugog mišljenja vjerovatno bi pozvao Rovišana na razgovor, no umjesto toga uručen mu je stegovni postupak...čuo sam da Rovišan još uvjek dobija službene mal-ove od Milanovića, dalje kaže da mu je odgovorio i napisao da više nije član i sve to obrazložio no nije dobio odgovor već uporno i dalje dobiva pamflete od SDP-a...dakle kako to opravdati nego ustvtrditi da Milanović oko sebe ima vojsku na društvenim mrežama koji indoktriniraju naivne....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Svibanj 13, 2011, 10:29:44 poslijepodne
"u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala"

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!

Meni se čini da je jedino tu Rakarac potpuno čist i da je u toj cijeloj priči on jedini (od onih koji su se eksponirali oko te teme) kojega stvarno zanima samo problematika ZZ. Ostalima u ekspoziciji ZZ služi samo kao ekspozicija.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 11:06:16 poslijepodne
Da cijelo vrijeme je bio član stranke, o tome sam i govorio.
Usput da napomenem da je koliko ja znam HNS imao volju staviti g.Rakarca na listu ali ga je Rovišan izgurao (kao što ga gura i dan danas) jer je on želio biti na toj listi. Naravno i logično da ga HNS nije htio staviti ( iz svojih principijelnih razloga i razloga dosljednosti svoje politike ali i korektnosti prema SDP-u) jer nije želio dozvoliti da Rovišan svoje frustracije i obračun sa SDP-om čini preko liste HNS-a, što je bio korektan stav HNS, prema samima sebi ali i prema kolacijskom partneru SDP-u. Važan detalj je da je Rovišan u tom trenutku bio još uvijek član SDP-a, da li bi bilo normalno jednog člana SDP-a  staviti na svoju listu(HNS) ukoliko izlazite samostalno na izbore i imate dobre partnerske odnose sa SDP-om?
I to je jedini razlog zbog kojega g.Rakarac na koncu nije bio na listi HNS-a.

"u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala"

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!


Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Svibanj 14, 2011, 12:14:55 prijepodne
Meni se čini da je jedino tu Rakarac potpuno čist...

Očeš reči da se on ne povlači bezveze po novina..?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 14, 2011, 12:19:11 prijepodne
Da cijelo vrijeme je bio član stranke, o tome sam i govorio.
Usput da napomenem da je koliko ja znam HNS imao volju staviti g.Rakarca na listu ali ga je Rovišan izgurao (kao što ga gura i dan danas) jer je on želio biti na toj listi. Naravno i logično da ga HNS nije htio staviti ( iz svojih principijelnih razloga i razloga dosljednosti svoje politike ali i korektnosti prema SDP-u) jer nije želio dozvoliti da Rovišan svoje frustracije i obračun sa SDP-om čini preko liste HNS-a, što je bio korektan stav HNS, prema samima sebi ali i prema kolacijskom partneru SDP-u. Važan detalj je da je Rovišan u tom trenutku bio još uvijek član SDP-a, da li bi bilo normalno jednog člana SDP-a  staviti na svoju listu(HNS) ukoliko izlazite samostalno na izbore i imate dobre partnerske odnose sa SDP-om?
I to je jedini razlog zbog kojega g.Rakarac na koncu nije bio na listi HNS-a.

"u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala"

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!



Ne siri lazne informacije, mogao bi na sufu zbog toga zavrsiti.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Svibanj 14, 2011, 11:55:12 prijepodne

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!


Ne siri lazne informacije, mogao bi na sufu zbog toga zavrsiti.

Tebi se izgleda nekaj porampalo. Kakve lažne informacije. :-)

Ja sam samo ponovio ono kaj je pisalo, i postavio pitanje. Znaš, kad se stavi upitnik (?) na kraj rečenice to znači da se postavlja pitanje ili je u pitanju nedoumica (?!).

Ti si širio lažne informacije o meni pa te nisam dao na sud. :-)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 14, 2011, 02:28:24 poslijepodne
Citat:
Usput da napomenem da je koliko ja znam HNS imao volju staviti g.Rakarca na listu ali ga je Rovišan izgurao (kao što ga gura i dan danas) jer je on želio biti na toj listi.

malo sam se raspitao i sa sigurnošću ti mogu rećii da pričaš koješta, naime Rovišan je prisustvovao 2007 godine na konstituirajućoj skupštini Urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja gdje je izabran za jednog od dopredsjednika, poslije toga inicijator je osnivanja Urbarske zemljišne zajednice Velika Buna, ono što ne znate je da je tom prilikom kao SDP-ovac tražio podršku naravno SDP-a koja je izostala, naime ogranak SDP-a Velika Buna po nalogu VFK sabotirao je tu skupštinu, no usprkos tome Rovišan je uspio okupiti dovoljan broj ovlaštenika i osnovati Urbarsku zemljišnu zajednicu Velika Buna...istina je ta da ga je sdp-e, tj. VFK naprasno marginalizirala te 2007 godine...
Citat:
Autor: Stjepan
Umetanje Citata
Citat: Muha na Svibanj 13, 2011, 12:12:21 pm
"u predizborno vrijeme kao SDP-ovac pokušao preko SDP-a tada organizirati tematsku sjednicu podrške no VFK ga je otkantala"

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!

Meni se čini da je jedino tu Rakarac potpuno čist i da je u toj cijeloj priči on jedini (od onih koji su se eksponirali oko te teme) kojega stvarno zanima samo problematika ZZ. Ostalima u ekspoziciji ZZ služi samo kao ekspozicija.

Obrazloži onda Stjepane činjenicu da je Sporazum za podršku Barišiću potpisao Rakarec a ne Rovišan kako mu je u stegovnom postupku imputirala VFK (on je tamo bio prisutan sukladno odluci Urbarske zemljišne zajednice)..tko se izdigao nadstranački u korist zz?....tko je zbog svega toga nahebo?...objasni onda izlazak HNS-a iz koalicije netom prije izbora...objasni molim te istup u GT-u Zdravka Lučića gdje je Piculu tada prozvao nesposobnjakovićem opravdavajući tako HNS...objasni mi molim te ponovnu ljubav između SDP-a i HNS-a u drugom krugu izbora za gradonačelnika...tko je kriv za izborni debakl Picule.... ROVIŠAN??? ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 14, 2011, 04:53:51 poslijepodne
Citat:
Usput da napomenem da je koliko ja znam HNS imao volju staviti g.Rakarca na listu ali ga je Rovišan izgurao (kao što ga gura i dan danas) jer je on želio biti na toj listi.

malo sam se raspitao i sa sigurnošću ti mogu rećii da pričaš koješta, naime Rovišan je prisustvovao 2007 godine na konstituirajućoj skupštini Urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja gdje je izabran za jednog od dopredsjednika, poslije toga inicijator je osnivanja Urbarske zemljišne zajednice Velika Buna, ono što ne znate je da je tom prilikom kao SDP-ovac tražio podršku naravno SDP-a koja je izostala, naime ogranak SDP-a Velika Buna po nalogu VFK sabotirao je tu skupštinu, no usprkos tome Rovišan je uspio okupiti dovoljan broj ovlaštenika i osnovati Urbarsku zemljišnu zajednicu Velika Buna...istina je ta da ga je sdp-e, tj. VFK naprasno marginalizirala te 2007 godine...
 

Muha ja sam pisao o 2009 što ti znaš vrlo dobro (opa. jer se uvijek dobro raspitaš ;D) a ti treseš po 2007. ;D

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 14, 2011, 05:23:36 poslijepodne

U predizborno vrijeme? Znači cijelo vrijeme je bio član stranke, a nešto je pokušao samo u predizborno vrijeme?!


Ne siri lazne informacije, mogao bi na sufu zbog toga zavrsiti.

Tebi se izgleda nekaj porampalo. Kakve lažne informacije. :-)

Ja sam samo ponovio ono kaj je pisalo, i postavio pitanje. Znaš, kad se stavi upitnik (?) na kraj rečenice to znači da se postavlja pitanje ili je u pitanju nedoumica (?!).

Ti si širio lažne informacije o meni pa te nisam dao na sud. :-)



Nes nisi dobro procitao, nije islo tebe nego jaguara
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Svibanj 14, 2011, 05:42:26 poslijepodne
Citat:
Usput da napomenem da je koliko ja znam HNS imao volju staviti g.Rakarca na listu ali ga je Rovišan izgurao (kao što ga gura i dan danas) jer je on želio biti na toj listi.

malo sam se raspitao i sa sigurnošću ti mogu rećii da pričaš koješta, naime Rovišan je prisustvovao 2007 godine na konstituirajućoj skupštini Urbarskih zemljišnih zajednica Turopolja gdje je izabran za jednog od dopredsjednika, poslije toga inicijator je osnivanja Urbarske zemljišne zajednice Velika Buna, ono što ne znate je da je tom prilikom kao SDP-ovac tražio podršku naravno SDP-a koja je izostala, naime ogranak SDP-a Velika Buna po nalogu VFK sabotirao je tu skupštinu, no usprkos tome Rovišan je uspio okupiti dovoljan broj ovlaštenika i osnovati Urbarsku zemljišnu zajednicu Velika Buna...istina je ta da ga je sdp-e, tj. VFK naprasno marginalizirala te 2007 godine...
 

Muha ja sam pisao o 2009 što ti znaš vrlo dobro (opa. jer se uvijek dobro raspitaš ;D) a ti treseš po 2007. ;D



Nemoze se sve staviti u jednu godinu, 2009, jer su se dogadjaji protegnuli od 2007, tj, osnivanja urbarskih zz, i ljepo ti Muha napisao sto se dogadjalo sa rovisanom u tom periodu, a svako ko je malo pratio tisak toga vremena, zna o cemu pricam. Gos. Rovisan nije samo u predizborno vrijeme promovirao zz u sdp-u, nego i prije. i ako Vas bas zanima, predizborni razgovori su vodjeni i sa sdp-om i sa ostalim strankama. SDP je bio potpuno nezainteresiran po tome pitanju, dok je koalicija HDZ-a HSP-a, HSS-a I HSU-a prepoznala snagu ZZ i potpisala sporazum sa njima u vezi podrske. Da jos napomenem, sporazum je potpisan poslje prvoga kruga, sto znaci da u prvom krugu nije se apeliralo na nikoga u ZZ kome dati glas. Nakon potpisivanja sporazuma, u ZZ se promovirala opcija Barisic za gradonacelnika, i po svemu sudeci, po nekim procjenama to je dalo presudnih 3 do 4 % glasova na stranu Barisica i postao je gradonacelnik. SDP kotac koji se pod palicom VFK ne uspjeva zarotirati, prosao je kako je prosao, na kraju izgubio i vijece. No da istina bude potpuna, DC nije takodjer prepoznao (ili nije smio ili htio ) potrebu pomaganja u borbi za povrat imovine. I danas neki od clanova DC-a  i onda i sada sudjeluju u miniranju bilo kakve inicijative sto se tice povrata imovine ZZ. No zahvaljujuci dolasku Zorana Zica u DC, vjetrovi su zapuhali u drugom smjeru, te je i predsjednica DC-a sada sasvim okrenula plocu sto se tice podrske povratu imovine ZZ.
I nemojte biti iznenadjeni ako se vec na sljedecem gradskom vijecu pruzi potpora povratu imovine ZZ .

SDP... oni misle da su sami sebi dovoljni, pa zato sada jesu u velikoj crnoj rupi, i sve manje im svijetla dopire unutra, HNS, kakav im je god predsjednik, rade nesto, promoviraju ideju povrata imovine ZZ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 14, 2011, 11:13:46 poslijepodne

 I danas neki od clanova DC-a  i onda i sada sudjeluju u miniranju bilo kakve inicijative sto se tice povrata imovine ZZ.

I nemojte biti iznenadjeni ako se vec na sljedecem gradskom vijecu pruzi potpora povratu imovine ZZ .

SDP... oni misle da su sami sebi dovoljni, pa zato sada jesu u velikoj crnoj rupi, i sve manje im svijetla dopire unutra, HNS, kakav im je god predsjednik, rade nesto, promoviraju ideju povrata imovine ZZ...

Newbie ovdje smo trenutno diskutirali o 2009, predizbornom vremenu i Rovišanu, sukobu sa SDP-om, pokušajem instaliranja sebe na listi HNS-a za gradsko vijeće.
Baš me iznenađuje odnos DC prema ZZ, ja sam baš mislio da je VŠO jako stalo do povrata zemlje. ;D

Potpora na gradskom vijeću je nužna i potrebna, međutim ja mislim da je sada pritisak javnosti veći, posebno nakon Jaskanskog GV koje je podržalo jednoglasno, kako sebi u Velikoj Gorici dozvoliti dalje politizirati s tom temom, nije pametno Newbie. 8)

Ali bez obzira i na to doći će prije ili poslije na GV, uvjeren sam nekako, baš mi ovaj lagani povjetarac šapuće da će tako biti.
Iako sam uvjeren da Zoran Žic je tu irelevantan potpuno.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 15, 2011, 12:25:16 poslijepodne
Citat:
Newbie ovdje smo trenutno diskutirali o 2009, predizbornom vremenu i Rovišanu, sukobu sa SDP-om, pokušajem instaliranja sebe na listi HNS-a za gradsko vijeće.

Pa čovjek ti je ljepo objasnio da sukob Rovišana i SDP-a datira od 2007 godine kada se uključio u borbu za povrat zz, isti je zapravo razotkrio da svi ovi protagonisti uključujući Zdravka Lučića, VFK i neizostavnog glavnog režisera GBR-a protiv povrata..sva ova komedija i je priozašla iz navedenog....njima su zz kao nepresušna tema služile za političku promociju kod svakih izbora...dolaskom Rakarca na čelo ZZ Turopolja neke su se stvari promijenile, naime napravljen je velik pomak u smislu pronalaženja povijesne dokumentacije iz Državnih arhiva koje dokazuju konkretno vlasništvo ovlaštenika iz Turopoljskog kraja nad oduzetom imovinom...tu je caka...Lučiću i GBR-u to smeta jer kako dozvoliti nekakvom Rakarcu kojeg su instalirali da vodi glavnu riječ i da im pomuti scenarij?...Točnije Rakarec je po mojim spoznajama pozivao i uključivao sve ovlaštenike ne gledajući pri tom stranačku pripadnost dok Lučić i GBR to gledaju isključivo stranački i tu je cijela poanta...dokaz je i najnoviji odlazak Lučića preko Picule (opa. u predizborno vrijeme u prvom krugu srolje) na auidenciju kod Milanovića gdje se samoprozvao predsjednikom zz hrvatske...o čemu mi pričamo?...ne znam kako vi al ja ne vjerujem ovdje spomenutim niti u ruci kaj im vidim... 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 01:11:52 poslijepodne
Citat:
Newbie ovdje smo trenutno diskutirali o 2009, predizbornom vremenu i Rovišanu, sukobu sa SDP-om, pokušajem instaliranja sebe na listi HNS-a za gradsko vijeće.

Pa čovjek ti je ljepo objasnio da sukob Rovišana i SDP-a datira od 2007 godine kada se uključio u borbu za povrat zz, isti je zapravo razotkrio da svi ovi protagonisti uključujući Zdravka Lučića, VFK i neizostavnog glavnog režisera GBR-a protiv povrata..sva ova komedija i je priozašla iz navedenog....njima su zz kao nepresušna tema služile za političku promociju kod svakih izbora...dolaskom Rakarca na čelo ZZ Turopolja neke su se stvari promijenile, naime napravljen je velik pomak u smislu pronalaženja povijesne dokumentacije iz Državnih arhiva koje dokazuju konkretno vlasništvo ovlaštenika iz Turopoljskog kraja nad oduzetom imovinom...tu je caka...Lučiću i GBR-u to smeta jer kako dozvoliti nekakvom Rakarcu kojeg su instalirali da vodi glavnu riječ i da im pomuti scenarij?...Točnije Rakarec je po mojim spoznajama pozivao i uključivao sve ovlaštenike ne gledajući pri tom stranačku pripadnost dok Lučić i GBR to gledaju isključivo stranački i tu je cijela poanta...dokaz je i najnoviji odlazak Lučića preko Picule (opa. u predizborno vrijeme u prvom krugu srolje) na auidenciju kod Milanovića gdje se samoprozvao predsjednikom zz hrvatske...o čemu mi pričamo?...ne znam kako vi al ja ne vjerujem ovdje spomenutim niti u ruci kaj im vidim... 


Kada je rijeć o mg.Lučiću i GBR, dovoljno si ti napisao o njima na ovom forumu da ti čovjek nemože ništa naravno vjerovati, svaka tema, nijedan tvoj post nemože proći da ne pišeš i ne blatiš taj dvojac, imaš ti svoje razloge za to, istina teško boli ;D
Kada već spominješ arhivsku povijesnu građu i državni arhiv, uskoro će izaći i knjiga od mg.Lučića koliko imam informaciju koja će dokazati i potvrditi tko je boravio toliko vremena u državnom arhivu i prikupljao građu zemljišnih zajednica kao i ranije uostalom.

Za tebe nisam siguran da li i znadeš gdje se državni arhiv nalazi uopće.  :P
Uostalom zašto bi ti to i trebao znati, pa nisi ti g.Rovišan, on bi to trebao znati, jel tak?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: hornet34 - Svibanj 15, 2011, 05:20:06 poslijepodne
 
Citat:
uskoro će izaći i knjiga od mg.Lučića

moralna vertikala je tebi Lučić?...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 05:59:07 poslijepodne
Ako Muha tako iznosiš izvrnute činjenice i govoriš o 2007, ajmo malo i o njoj, objasni svima nama onda kako je nastala udruga turopoljskih urbaraca i kak su na turopoljskoj šetnici Tonino Picula i VFK poptisali javno zahtjev za povrat imovine ZZ?
Opširnije u prilogu na linku ZZ.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/dokumenti/9.pdf (http://www.zemljisne-zajednice.hr/dokumenti/9.pdf)

Što se tiče Lučića, da čitao sam njegov intervju i javno je kazao za Piculu da je neodlučan(teza i procjena mi se pokazala čak i istinitom) a za Rovišana i njemu slične da su karatkterno srolje(i te procjene su se pkazale isto tako točnim, ipak je Lučić po meni dobar strateg i dobar analitičar).

Meni se sve čini da netko želi svoj neuspjeh u SDP-u liječiti preko HNS-a, Lučića, GBR koji su odbili biti osvetničko oružje za rat sa SDP-om.

A g.Rovišanu i g.Rakarcu poručujem neka iniciraju redovne godišnje skupštine Urbaraca, županijske skupštine ZZ i skupštinu ZZ Hrvatske, koje nisu održali svih ovih godina kako su u čelništvu ZZ.


Citat:
Newbie ovdje smo trenutno diskutirali o 2009, predizbornom vremenu i Rovišanu, sukobu sa SDP-om, pokušajem instaliranja sebe na listi HNS-a za gradsko vijeće.

Pa čovjek ti je ljepo objasnio da sukob Rovišana i SDP-a datira od 2007 godine kada se uključio u borbu za povrat zz, isti je zapravo razotkrio da svi ovi protagonisti uključujući Zdravka Lučića, VFK i neizostavnog glavnog režisera GBR-a protiv povrata..
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 06:03:39 poslijepodne
Citat:
uskoro će izaći i knjiga od mg.Lučića

moralna vertikala je tebi Lučić?...

Ako već spominješ moral
Lučić bi mogao biti moralna vertikala najvećem dijelu velikogoričkih političara, kad govorimo o politici i radu za javno dobro.
Lučić je u politici 20 godina i nikada nije imao apsolutne niti minimalne koristi od politike, svu svoju energiju je usmjeravao za javno dobro, nije se uhljebio, stvorio kapital, zaposlio u Fini, vozio bijesne aute posuđene od "prijatelja" itd.

Možda bi nas sve mogao podučiti o moralu, što je to?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 15, 2011, 07:47:27 poslijepodne
[quoteAko već spominješ moral
Lučić bi mogao biti moralna vertikala najvećem dijelu velikogoričkih političara][/quote]

He....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 09:12:49 poslijepodne

.. dok je koalicija HDZ-a HSP-a, HSS-a I HSU-a prepoznala snagu ZZ i potpisala sporazum sa njima u vezi podrske. Da jos napomenem, sporazum je potpisan poslje prvoga kruga, sto znaci da u prvom krugu nije se apeliralo na nikoga u ZZ kome dati glas. Nakon potpisivanja sporazuma, u ZZ se promovirala opcija Barisic za gradonacelnika, i po svemu sudeci, po nekim procjenama to je dalo presudnih 3 do 4 % glasova na stranu Barisica i postao je gradonacelnik.

Da, da prepoznala je kako bi ušićarila nešto glasova jer je vidjela da će rezultat biti tijesan i da će odlučivati nekoliko desetaka glasova i to nakon prvog kruga jer u prvom krugu ih zajedničari nisu uopće zanimali, koliko su bili uvjereni da će pobijediti, no kada su vidjeli da to i nije baš tako, dobro su došli i zajedničari da se osvoji pobjeda. ;D
Uskoro ćemo imati priliku u Saboru vidjeti koju to podršku ZZ daje koalicija HDZ-HSS-HSP-i sada DC. 8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 16, 2011, 12:09:24 prijepodne
Da, da prepoznala je kako bi ušićarila nešto glasova jer je vidjela da će rezultat biti tijesan i da će odlučivati nekoliko desetaka glasova

Pa to je politika - natječeš se sa svojim programima da bi osvojil većinu, kaj ne?
Dotad pobjednička koalicija SDP-HNS je u Mlaki izgubila izbore za samo SEDAM glasova, zato kaj su se posvadili. Da se nije zabranilo koaliranje, pobjeda bi bila sigurna. Kaj im je za poraz kriv HDZ?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 16, 2011, 08:40:36 prijepodne
Da, da prepoznala je kako bi ušićarila nešto glasova jer je vidjela da će rezultat biti tijesan i da će odlučivati nekoliko desetaka glasova

Pa to je politika - natječeš se sa svojim programima da bi osvojil većinu, kaj ne?
Dotad pobjednička koalicija SDP-HNS je u Mlaki izgubila izbore za samo SEDAM glasova, zato kaj su se posvadili. Da se nije zabranilo koaliranje, pobjeda bi bila sigurna. Kaj im je za poraz kriv HDZ?

amarkulin ovdje je tema POT i Urbari, o kakvom programu je riječ osim o potpisanom sporazumu.
Sve ostalo je za neku drugu temu.
Da istina nije HDZ kriv, nego "karakterne srolje" iz vlastitih redova, imamo dokazanih primjera koliko hoćete.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 16, 2011, 08:42:36 prijepodne
Pa to i je tema, jer je u Mlaki bio dogovor HNS-a da će zajedno s plemenitašima napraviti listu za Mjesni odbor. No, to je bil račun bez krčmara...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 16, 2011, 02:03:57 poslijepodne
Kakvo je ovo pristrano izvještavanje????

Plemenitaši s Milanovićem

http://www.rvg.hr/index.php?id=4086 (http://www.rvg.hr/index.php?id=4086)


Gdje su tu "Urbarci"?...GLAVE V KUP!!!...he...tko koristi taj slogan?... Onaj tko je pisao taj tekst i sam si prisvojio pravo da predstavlja zz planiranom strategijom prisvajanja nepripadajućeg, tj. samoproglašenjem predsjednikom ZZZ Hrvatske. Dragi forumaši je li to normalno?...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 16, 2011, 03:11:50 poslijepodne
Jeste primijetili da je RVG jedan od rijetkih portala koji ne omogućuje komentiranje tekstova?

Je li i vama čudno da nema domaćina tko bi uime radija uputio dobrodošlicu?
http://www.rvg.hr/index.php?id=39 (http://www.rvg.hr/index.php?id=39)

Pa jel moguće da se toliko boje stati iza svojih riječi, i poslušati glas svojih slušatelja/čitatelja?

Stvarno šteta...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 16, 2011, 04:12:48 poslijepodne
O čemu kolega forumaš Muha brije to samo on valjda zna, opet proziva predsjednika ZZZ Hrvatske, koji sa ovim tekstom nema baš nikakve veze, zašto je RVG prenio tako vijest trebao bi kolaga Muha pitati njih u RVG, VG Danas je prvi prenio vijest o tom događaju i to vrlo korektno, zašto RVG interpretira na svoj način je zaista problem RVG a ne bilo koga drugoga, iako su svi mediji koliko sam čuo dobili isto pripćenje od Franje pl.Kosa. 

http://www.vgdanas.hr/Politika/Clanak/2683/zemljisne-zajednice-kod-zorana-milanovica.aspx (http://www.vgdanas.hr/Politika/Clanak/2683/zemljisne-zajednice-kod-zorana-milanovica.aspx)


Tko o čemu Muha o Lučiću. ;D
Nego ništa nam ne pišeš o neodržavanju skupština Urbarskih zajednica? Kad se već toliko brineš za Urbarce, ne misliš li da bi to prije svega bilo najvažnije?


Kakvo je ovo pristrano izvještavanje????

Plemenitaši s Milanovićem

http://www.rvg.hr/index.php?id=4086 (http://www.rvg.hr/index.php?id=4086)


Gdje su tu "Urbarci"?...GLAVE V KUP!!!...he...tko koristi taj slogan?... Onaj tko je pisao taj tekst i sam si prisvojio pravo da predstavlja zz planiranom strategijom prisvajanja nepripadajućeg, tj. samoproglašenjem predsjednikom ZZZ Hrvatske. Dragi forumaši je li to normalno?...

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 16, 2011, 07:27:01 poslijepodne
Citat:
Nego ništa nam ne pišeš o neodržavanju skupština Urbarskih zajednica?

A zakaj ti ne pišeš o  :P skupštini samozvane ZZZ Hrvatske gdje je tajnica još uvjek VFK ?????????????????'
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Svibanj 16, 2011, 10:46:21 poslijepodne
Kakvo je ovo pristrano izvještavanje????
...
Dragi forumaši je li to normalno?...

Nerazmem kaj se peniš.
Kaj prvi zleva ni Rakarec?-negdo-Kos-Mali od Sanadera-Lučić-negdo-Picula.
Sem mislil da se ervege prebudil al niš od toga-spucali su svoj arsenal vesti i sad bu pak dva tjedne mir...

Jeste primijetili da je RVG jedan od rijetkih portala koji ne omogućuje komentiranje tekstova?
...

Anđo,am su si otišli.Mislim da je ostala Katulička,nju se moglo čuti na "totalka" vestima a jena osoba po par put na dan čitati vesti,iti po terenu i držati portal,kakti,baš i nebi mogla.
Ak nis f krivu.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 16, 2011, 10:52:05 poslijepodne
Citat:
Nego ništa nam ne pišeš o neodržavanju skupština Urbarskih zajednica?

A zakaj ti ne pišeš o  :P skupštini samozvane ZZZ Hrvatske gdje je tajnica još uvjek VFK ?????????????????'

Dobro Muha idemo još jednom od početka:

kada govoriš o tzv. "samozvanoj" ZZZ Hrvatske, o njenom predsjedniku i tajnici ( opa. mg Lučić i VFK, tvoji ljubimci ;D)
trebao bi valjda znati da bi se trebala održati i skupština ZZZ Hrvatske, kojoj su preduvjet skupštine pojedinih urbarskih zajednica županija, te isto tako i skupštine urbarskih zajednica gradova pa tako i Urbarske zajednice Velike Gorice.
Tako se delegiraju članovi ZZ po vertikali ili ti hijerarhiji, kao i to da se onda izabiru čelnici svake zajednice, pa tako ako je nužan i potreban i novi izbor čelnika i tajnice ZZZ Hrvatske. U čemu je problem? Stalno se pozivaš na samozvanog čelnika i tajnicu ZZZ Hrvatske a kada su to održane skupštine urbarskih zajednica Velike Gorice i zašto se ne održe, ne izabere novo ili potvrdi staro čelništvo te delegiraju predstavnici za županijsku ZZ kao i ZZZ Hrvatske?

Skupština ZZZ Hrvatske će izabrati novo ili potvrditi staro čelništvo a da bi se ona mogla održati prije svega preduvjet je održavanje skupština na nižim razinama i delegiranje predstavnika za skupštinu ZZZ Hrvatske. Toliko o samozvanosti.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 17, 2011, 08:42:27 prijepodne
Citat:
Skupština ZZZ Hrvatske će izabrati novo ili potvrditi staro čelništvo a da bi se ona mogla održati prije svega preduvjet je održavanje skupština na nižim razinama i delegiranje predstavnika za skupštinu ZZZ Hrvatske.

Od kad se kuća dela od krova?...he..nevjerovatno...zzz hrvatske (opa. koja ne postoji) će potvrditi...fakat ste bolesni...legalna zz postoji na Županijskoj razini i na njenom čelu je pl. Franjo Kos Župan Turopoljski...ovo kaj ti i Zdravko Lučić producirate morete si mačku o rep zakvačiti...to kaj delate je nelegalno, nezakonito, nemoralno i na kraju nije normalno... 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 10:00:19 prijepodne
Citat:
Skupština ZZZ Hrvatske će izabrati novo ili potvrditi staro čelništvo a da bi se ona mogla održati prije svega preduvjet je održavanje skupština na nižim razinama i delegiranje predstavnika za skupštinu ZZZ Hrvatske.

Od kad se kuća dela od krova?...

Muha jel treba na ruskom pisati? Treba samo čitati s razumijevanjem, međutim tebi to nije cilj, nego je cilj i dalje udarati po mg.Lučiću, skupštine Muha, skupštine, to je legalnost kada već spominješ legalnost i kada prozivaš nekoga kao samozvanog, skupštine potvrđuju legalnost a reci mi kada je zadnji put održana skupština urbarskih zajednica Velike Gorice? Toliko o tome. 8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 17, 2011, 11:51:35 prijepodne
Citat:
Muha jel treba na ruskom pisati?

Gdje će suza nego na oko....!!!!!!!!!!

Citat:
kada je zadnji put održana skupština urbarskih zajednica Velike Gorice?

Održana je prošle godine, ne znam točan datum ali znam da postoji zapisnik o tome...sad ti meni reci kak ste vi napravili krov bez temelja?????????????????

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:40:38 poslijepodne
http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=303:jadranka-kosor-zajedno-s-hss-om-protiv-povrata-imovine&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=303:jadranka-kosor-zajedno-s-hss-om-protiv-povrata-imovine&catid=1:latest-news)

Jadranka Kosor zajedno s HSS-om protiv povrata imovine
Krajem siječnja 2011. godine koalicijska Vlada HDZ-a i HSS-a pod predsjedanjem Jadranke Kosor dala je negativno Mišljenje o Prijedlogu zakona o izmjeni i dopuni Zakona o o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine kojeg je u saborsku proceduru uputila skupina zastupnika na čelu s Goranom Beusom Richemberghom.

U nastavku testa možete pročitati odgovor Zdravka Lučića, predsjednika Zajednice zemljišnih zajednica Hrvatske na Mišljenje Vlade RH.

Predmet: Očitovanje o Mišljenju Vlade Republike Hrvatske o Prijedlogu zakona o izmjeni i dopuni Zakona o o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine kojim predlaže Hrvatskom saboru da ne prihvati imenovani Prijedlog (…) skupine zastupnika

Budući smo sudjelovali u koncipiranju teksta i obrazloženja Prijedloga izmjena i dopuna Zakona o naknadi kojega je predložila skupina zastupnika u Hrvatskome saboru, smatramo svojim pravom i dužnošću javno se očitovati o imenovanom „Mišljenju“ Vlade RH.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:41:15 poslijepodne
Različitost pristupa

Razočarani smo pristupom i stavom Vlade prema podnesenom Prijedlogu. Vlada naime ad limine odbija Prijedlog a da se o ustavnom utemeljenju i obrazloženoj svrhovitosti predloženog zakona ne očituje. Vlada je zauzela privatnovlasnički stav spram državne imovine u svom nominalnom vlasničkom režimu i odbija priznati pravnu mogućnost fizičkim i pravnim osobama – ovlaštenicima i zemljišnim zajednicama – legalitet i legitimitet statusa ovlaštenika u traženju povrata oduzete imovine zemljišnim i sličnim zajednicama te krajiškim imovnim općinama.

Ovakvim mišljenjem Vlada ne pridonosi onome čemu se mi ovlaštenici ustrajno nadamo, a to je napuštanje ili nadilaženje fiškalskog podmetanja i politikantskog nadmetanja o nesporno narodski nelegitimno i građanski nelegalno oduzetoj imovini upravljački oblikovanoj u zemljišnim zajednicama. Smatramo da je takav odnos ignorantski spram narodne i pravne hrvatske povijesti, uvredljiv spram naših pređa, bahat spram nas ovlaštenika i nasljednika ovlaštenika a nehajan spram ustavne zasnovanosti te moguće cjelovite narodske i državne korisnosti predloženog Zakona.

„Mišljenje“ Vlade je lapidarno i lakonsko u izrijeku, formi, i površno, ovlašno, u sadržaju. Ono temi nastoji pridati karakter sudskog spora. Kao savjestan ovlaštenik državnog vlasništva Vlada nastoji od potraživanja eventualnih pravnih subjekata obraniti, sačuvati povjerenu joj imovinu. To bi tobože bilo u javnom i općem „državnom interesu“. On je formalno ultima ratio Vladinog stava. Spram njega bi zahtjevi za povrat imali status privatnih, ograničenih, strančarskih te vrijednosno dvojbenih i smisleno sumnjivih interesa. Individualno privatni interesi - to je predtekst! – uklopivi su u opći, državni, nacionalni samo posredstvom uklapanja u provedbu Vladine politike općeg interesa. Vlada pri tome ima u rukama i metar i škare, i mrkvu i batinu. Koliko možemo, odbijamo se uklopiti u takav model i sustav moći, vlasti, nadležnosti, prava i dužnosti. Na takvo što nam duh osviještenog nasljeđa ne daje pravo.

Svako faktično pravo kao i njegova sustavnost pravnim jezikom izriče i u određenoj mjeri ozakonjuje valjanost, prihvatljivost i poželjnost ostvarivanja konkretnih interesa postojećih pravnih subjekata. U valjanom pravnom sustavu su važni izvori, povijesno-pravno utemeljenje interesa društvenih subjekata. U protivnom je pravni sustav čardak ni na nebu ni na zemlji. Time se potire smisleni posrednički karakter prava. Pravna pravila i zakoni niti iz sebe izviru niti se u sebi smisleno dovršavaju. Hominum causa omne ius constitutum est. Ako u zakonodavnom mišljenju nedostaje ovakve svijesti i odgovornosti, a pogotovu ako se one potiru i zatiru, postaju pravni pojmovi mutni a zakonovavni izričaji izmišljotine neobvezatne pravne uobrazilje. Time se potkapa zgrada pravnosti a pravda sa svim svojim tragovima nestaje u magli pravnog nevida.

Imovina zemljišnih zajednica je proglašenjem općenarodnom vlasnički podržavljena. Uobičajilo se taj pravni čin nazivati nacionalizacijom. No, da li je to bila nacionalizacija? Pojam nacionalizacija sadrži pravo nasilnog prenošenja nedržavnog vlasništva u državno radi neke zakonite državne svrhe ali i obvezu naknade za oduzetu imovinu. U našem slučaju zakon o vlasničkom podržavljenju i oduzimanju, eksproprijaciji,  niječe obvezu naknade. Znači da je riječ o konfiskaciji. Ona naime sadrži nasilno oduzimanje ali ne sadrži obvezu naknade za oduzetu imovinu, budući da je konfiskacija oblik kazne. Stoga je najvećma popratna pojava sudske osuđujuće presude.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:41:58 poslijepodne
Pa, pitamo se, za što su ovlaštenici osuđeni. Naša sadašnja Vlada nas tješi da nisu krivi, da im krivica nije ni nanesena. Vuk sit i ovce su na broju! Tvrdimo da sa stajališta revolucionarnog zakonodavca i konfiskatora su ovlaštenici krivi stoga što su bili samosvojni vlasnici i nisu dozvoljavali užitnička prava nevlasnicima na stvarima u njihovu vlasništvo. Sa stajališta vlasničkog egalitarizma kao dominantne vrednote isključivi vlasnički činovi su zločini. Na neki način je i vlasništvo kao takovo zločin, pa makar ne uvijek kažnjiv tjelesno drakonskim kaznama.

Onodobni profesor Mihajlo Vuković (Osnovi stvarnog prava) je instruktivan: „Kod nas se afirmacija društvenog odnosa u pravu vlasništva vidi naročito iz ovih činjenica: a) Što se daje pretežan položaj zadružnom sektoru pred privatnika. A državnom pred zadružnim; b) Što je država jedini vlasnički subjekt općenarodne imovine“ (29.) Ako se jedno afirmira drugo se negira. Ako smo dosljedni – ta se osobina ne smije zanijekati ondašnjoj Vladi i Saboru! – onda je negacijska dosljednost tendencijski smrtonosna. U ovom slučaju spram svih vlasničkih oblika koji ne uživaju vrijednosno priznanje i pravnu ravnopravnost vladalačkog režima.

Vlada ne tvrdi da je proglašenje imovine zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina bez prava na ikakvu naknadu 1947. bilo pravno zasnovano Ili možda narodski i nacionalno opravdano, državotvorno primjereno, gospodarski, posebno poljoprivredno, plodonosno ili bilo kako korisno. Spram takovih upita i mogućih odgovora na njih Vlada pokazuje stav nadvremene indiferncije i ignorancije. To kao nju ne dotiče, niti je se tiče. Tko je jamio, jamio! To da je riječ o slijedu i nasljeđu narodskog života – hrvatskog! – Vladu ne tangira. Spram toga ona ima oklop blažene neosjetljivosti. Kako nit vidi, nit čuje, nema razloga niti o tome brinuti niti o tome u „mišljenju“misliti. 

Na što želimo upozoriti ovim napomenama? Čime potkrepljujemo intonaciju napisanog? Uputu za odgovor na ovakva pitanja dao je na Okruglom stolu 3. ožujka 2011. agronom prof. dr. Ivo Jurić, povjesnik hrvatske poljoprivrede, ustvrdivši: „Kaže se da je čovjek koji okrene lice prošlosti okrenuo leđa budućnosti a čovjek koji ne zna na kojoj je strani prošlost nema šanse da se okrene budućnosti. Mislim da je u Hrvatskoj upravo takva situacija. Da mi znamo povijest zemljišnih zajednica našli bismo jako brzo rješenje, ali ne znamo. A ne može se napravit projekcija budućnosti ako se ne zna povijest. Nemoguće je, a kažem mi gospodarsku povijest manje više ne znamo. Pa evo do čega sam došao. Zemljišne zajednice nisu feudalne tvorevine, one su ostatak našeg rodovskog sustava. To je jedan sustav kojeg je na mnogim područjima u svijetu ostalo, pa i kod nas. A nastao je u borbi protiv toga da netko postane feudalni podložnik.“

Ovo su upozoravajuće riječi o zakonodavnoj raspravi. U njoj je po smislu budućnost nazočna. Razlika u gledištu Vladinom i našem je u perspektivi, u pristupu i načinu sagledavanja i poimanja. Vladin je pristup plošno pravni, narodno-povijesno slijep stoga i zakonodavno insuficijentan, besplodan. Za nju su zemljišne zajednice prestale biti čak i pravno pitanje, flatus vocis. Za nas su one mnogovrsna narodska tema kako je to i u obrazloženju Prijedloga zakona naznačeno. 

Što su zemljišne zajednice?

Očito je da Vladi nije pri svijesti što su zemljišne i njima slične zajednice te krajiške imovne općine? Ovdje nije prigoda za davanje potpunog povijesnog odgovora. Osim toga se u priloženim tekstovima, Biltenima, glasilu Zajedničar i knjizi Obnova hrvatskih zemljišnih zajednica nalaze podrobniji opisi. Nije prigoda ni da se pobliže razmatraju povijesne i pravne razlike između ovih privatno pravnih agrarnih asocijacija s primjesama javnopravnih uredbi i svrha. Razlikujmo povijesni nastanak i zakonsko upravno-pravno uređivanje Zakonom 1894. Bitno je da su zemljišne zajednice kao asocijacije sa svojim izvornim odnosima nastale prije uzakonjenje. Zakonsko uređivanje nije njihovo zbiljsko utemeljivanje nego samo pravno objedinjavanje i organizacijsko usličnjavanje. Jednostavno, temelj zemljišne zajednice nije u zakonu nego u suvlasničkoj volji ovlaštenika osnivača i članova. Pravna forma ne smije poništiti stvarni sadržaj.

Zemljišna zajednica je povijesno nastalo organizirano zajedništvo njezinih članova koji temeljem svog unesenog stvarnog imovinskog  udjela u udruženoj imovini imaju suvlasničko, ovlašteničko, pravo alikvotnog uživanja i upravljanja skupnom imovinom. Način izvršavanja ovlašteničkog prava u trajnoj je nadležnosti konkretnih udruženih ovlaštenika, s tim da se u slučaju nemogućnosti sporazumne odluke zakonski obvezatno primjenjuje čisti suvlasnički princip alikvotnog dioničarskog odlučivanja.

Ovlaštenik kao subjektivni nosilac ovlašteničkog prava koristi, izvršava, svoje ovlašteničko pravo korištenjem imovine zemljišne zajednice i sudjelovanjem u upravljanju zemljišnom zajednicom. Oboje mu je neotuđivo, iako u izvršenju statutarno ograničivo. Ovlašteničko pravo je nasljedno, nezastarivo i osobno otuđivo, dok je imovina zemljišne zajednice načelno i praktički u potpunosti razdjeljiva. Ne postoji imovina zemljišnih zajednica izvan zbroja imovinskih adekvatuma zbroju ovlašteničkih prava (juševa). Utoliko ni jedan dio imovine zemljišne zajednice nije ni jednom ovlašteniku tuđa stvar nego u svakoj od njih ovlaštenik ima puno suvlasničko i koristovno pravo u razmjeru svog alikvotuma (kolikoće ovlašteničkog prava).

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:43:38 poslijepodne
Ovlaštenici sa svojim izvornim stvarnim, imovinskim udjelima i upravljačkim pravima čine zemljišnu zajednicu sve dok to žele. Imovina je objedinjeni supstrat a ovlaštenici su udružene fizičke osobe. Zemljišna zajednica je upravno-organizacijski oblik realnog i personalno voljnog zajedništva koje postoji samo dotle dok ovlaštenici hoće da ona postoji. Volja ovlaštenika, zajedničara, za postojanjem zemljišne zajednice je pretpostavka i omogućenje postojanja zemljišne zajednice. Zemljišna zajednica pravno postoji dok god postoji objedinjena zajednička imovina i volja ovlaštenika da ju skupno s alikvotnim ovlašteničkim pravom uživaju, koriste i upravljaju. Kad prestane volja za zajedničkim korištenjem i upravljanjem ovlaštenici propisanim postupkom razvrgavaju zemljišnu zajednicu i alikovotno individualno vlasnički dijele skupnu imovinu. Tako je po zakonu o zemljišnim zajednicama i tako je desetljećima bilo praktično.

Povrat: da ili ne

Tema je zakonsko omogućenje povrata imovine koja je izvršnim zakonom 1947. proglašena općenarodnom s oduzimanjem bez prava na ikakvu naknadu. Predlagači su u tu svrhu podnijeli Saboru RH zakonski prijedlog a Vlada se svojim „mišljenjem“ protivi tome da Sabor pretvori prijedlog u zakon, da sadržaj prijedloga postane zakonska volja Sabora.

Predlagači obrazlažu opravdanost prijedloga  1. Prikazom nastajanja, zakonskog uređenja i trajnog postojanja zemljišnih i njima sličnih zajednica te krajiških imovnih općina, 2. Upozorenjem na posvemašnju manjkavost „zakona“ o oduzimanju iz 1947. te 3. Ustavnim, političko-operativnim, gospodarskim, socijalno-razvojnim, demografskim i narodno-kulturalnim razlozima za povrat pravno nevaljalim postupkom oduzete imovine.

Vlada se u svom „mišljenju“ ne osvrće na cjelovitu argumentaciju predlagača. Njezino se „mišljenje“ o prijedlogu svodi na šturo odvjetničko obrazloženje stava da ne treba omogućiti povrat 1947. oduzete imovine zemljišnim i njima sličnim zajednicama te krajiškim imovnim općinama. U korist svoga stava iznosi dvije stvarnopravne i jednu političko-pravnu tvrdnju: 1. Pravo članova navedenih asocijacija „ni u kojem slučaju nije predstavljalo pravo vlasništva, kao stvarno pravo“. 2. „Pravo vlasništva je pripadalo(samo) zemljišnoj zajednici kao pravnoj osobi“. 3.. Budući da su Zakonom o oduzimanju „zemljišne zajednice kao pravne osobe prestale postojati ... glede (njih) ..ne postoji pravni kontinuitet pa se bivšim zemljišnim zajednicama ne može priznati svojstvo ovlaštenika naknade prema Zakonu o naknadi“. Ostale su tvrdnje tehničkoprovedbenog karaktera i ne spadaju u meritum stvari.

Valja početno dati načelno upozorenje na zakonski i ustavni kontekst sadržaja predloženog Zakona. Nomen est omen, kazali su s razlogom Latini. Zakon kojeg predlagači žele promijeniti i nadopuniti zove se ZAKON O NAKNADI ZA IMOVINU ODUZETU ZA VRIJEME JUGOSLAVENSKE KOMUNISTIČKE VLADAVINE. Ovako stiliziran naziv Zakona zasigurno Sabor nije usvojio nehotično i nesvjesno, pogotovo ne slučajno. On očito i izričito upućuje na to da je oduzimanje imovine u VRIJEME JUGOSLAVENSKE KOMUNISTIČKE VLADAVINE sa stajališta novog ustavnopravnog poretka sporno, pravno nevaljano, odnosno da su njegovim stupanjem na snagu derogirani, prestali važiti, zakoni kojima je u prethodnom režimu (KOMUNISTIČKE VLADAVINE) revolucionarnom silom - ne po pravu, nepravno! - oduzimana imovina državljanima i njihovim asocijacijama. Dok je po Ustavu NRH iz 1946. vlasništvo imalo političko  funkcionalni, revolucionarno-proizvoljan karakter njegov status nepovredivosti u Ustavu RH 1990. jamčen je kao jedna od najviših ustavnih vrednota te kao jedna od temelja tumačenja Ustava. Začudno je i očito da ono što Ustav izričito jamči, jer je dijelom na tome i utemeljen, na njemu utemeljen Zakon o naknadi izričito onemogućuje! Zakon (1996.) derogira Ustav RH (1990.) i provodi zakon NRH (1947.). Vlada „misli“ da je to u redu te pridodaje svoju pravničku argumentaciju. Nad tim se valja najozbiljnije zamisliti! No svakako je nužno prethodno konzultirati priložene tekstove prof. dr. Petra Simonettija
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:44:08 poslijepodne
Pobliže o ključnoj Vladinoj argumentaciji

Iako bi naznačeno upozorenje trebalo biti dovoljno za stavljanje Vladinog „mišljenja“  ad acta i za traženje ozbiljnijeg, zacijelo je potrebno naznačiti sustav i pojmovne elemente koji Vladi omogućuju rezolutni odbijajući stav i ovlašni pravnički pristup.

1. Pravo članova (ovlaštenika) zemljišnih zajednica 

Vlada tvrdnju da pravo članova navedenih asocijacija „ni u kojem slučaju nije predstavljalo pravo vlasništva, kao stvarno pravo“, potkrepljuje apodiktičkom tvrdnjom  „da je pravo vlasništva pripadalo zemljišnoj zajednici kao pravnoj osobi“. Na čemu Vlada temelje ove dvije tvrdnje i ovakav njihov uzročno-čimbeni odnos? Vlada to ne kaže. Kao da su one opće samorazumljive poput matematičkih aksioma, pa kome nisu, taj time dokazuje nezrelost svoga uma?

Puko suprotne tvrdnje Vladinim bile bi bliže istini, no promašile bi ju. Vlada izriče tvrdnje o prijašnjim pravnim odnosima. Ona pretpostavlja da su pravni termini nadpovijesne kategorije koje od uvijek i za svagda imaju identična značenja, te društvenu funkciju i svrhu. Vlada računa na lijenost čitateljstva i nesumnjivi svoj javni autoritet, kojem se vjeruje bez premišljanja i provjere.

1.1.Da li su ovlaštenici prazna stvarnopravna puška? Vladinim tvrdnjama valja suprotstaviti povijesnopravni kontekst pravnog uređivanja zemljišnih zajednica. Vladino „mišljenje“ o karakteru vlasničkih odnosa i ovlašteničkog prava pobijaju sljedeće pravno-povijesne činjenice.

1.1.1.Na području kraljevina Hrvatske i Slavonije je 29. studenog 1852. proglašen Obći građanski zakonik koji kao «skup zakona…ustanovljuje posebnička prava i dužnosti stanovnika države među sobom». Njime se van snage i uporabe stavljaju svi prijašnji odnosi podložništva i podaništva te su državljani vlasnički jednakopravni. Provođenjem ovog zakona počela je stvarnopravna preobrazba važećeg feudalnog u građanskopravno vlasničko uređenje. Sukladno iz civilnih i crkvenih veleposjeda izdvajano (segregirano) poljoprivredno i šumsko zemljište postaje privatno vlasništvo bivših podložnika. Zauzvrat oni porezom godinama razmjerno otplaćuju dosuđenu imovinu

Obći građanski zakonik je bio snazi i primjenjivao se svo vrijeme postojanja zemljišnih zajednica, nedvojbeno do 1941. Vlada pak sugerira dva pravna vremena, do donošenja Zakona o zemljišnim zajednicama 1894. i poslije njegove primjene. Pogledajmo nekoliko jasnih članaka OGZ-a.

Ponajprije: kako nastaje pravna zajednica i kako se njome upravlja? «Kad vlasnost iste stvari, ili jedno i isto pravo pristoji nekolicini osoba nerazdieljeno, postaje zajednica» (825.). U njoj (829.) «Svaki dionik jest potpuni vlastnik diela svojega«. Ali: «Posjed i upravljanje zajedničkom stvarju pripada dionikom skupa. U poslovih, tičućih se samo urednoga upravljanja i uživanja zajedničke glavnice, odsudjuje većina glasova, koji se nebroje polag osoba, nego po razmjerju dielova dionikovih» (833.) Očito je da je supstrat prava količina ozajedničene imovine.

Jasno su određeni zajedničko vlasništvo i njegova pravna osobnost te suvlasništvo, moguće podržavljenje kao i uzurpacija! «Ako stvar kakova, koja je nerazdieljena, prinadleži u isto vrieme nekolicini osoba, tad postaje vlasnost zajednička. Glede svekolike stvari, suvlastnici smatraju se (dakle nisu, odnosno pro forma su, realno nisu, realnu potenciju ne gube – ZL.) kao jedna jedina osoba; ali ako su odredjeni svakomu od njih nekoji stanoviti, premda nerazlučeni dielovi, tad svaki suvlasnik ima potpunu vlastnost diela svojeg.» (361.). Očito je da „jedna (pravna) osoba“ ne poništava pojedinačna suvlasička prava. Dakako: «Kad ište obćeno dobro, mora član države ustupiti uz primjerenu naknadu i samu podpunu vlastnost stvari kakove» (365.) To je sadržaj pravno valjanog podržavljenja ili nacionalizacije. Ako tomu nije udovoljeno «…skopčano je takodjer pravo, da ju ište sudno od svakoga držaoca tužbom o vlastnosti» (366.). Kod nas to Zakon o naknadi izričito sprječava. Nepovredivost vlasništva je u OGZ-u bila uzorna: «Prava, što svaki čovjek ima…nad svojom vlasnosti, nepadaju pod zastaru». A «Ako tko posvoji kakovu stvar silom…ni on sam, ni njegovi nasljednici nemogu dosjesti takovu stvar» (1464.) Time dakle što je hrvatska država (republika) proglasila imovinu zemljišnih zajednica najprije općenarodnom, pa društvenom i na kraju državnom, posvojila ju, nije stekla nad njom neosporivo vlasništvo.

1.1.2.Pridržavajući se navedenih općih odredbi dr. Franjo Spevec, izvjestitelj pri donošenju Zakona o zemljišnim zajednicama  ustvrđuje: «Osnova naša hoće da vriedi i za one zajednice, u kojima su zajedničari suvlastnici zajedničkih zemaljah, i za zajednice, gdje vlasničtvo pripada ovoj ili onoj vrsti korporacije, ovoj ili onoj vrsti obćine. Oba slučaja normira naša osnova jednako…zajednice nisu niti obično, rimsko pravno, individualističko suvlasničtvo, niti nisu čiste korporacije. Naše zajednice dobivaju po osnovi korporativni ustroj. To je glavno ako ne sve, što imaju naše zajednice zajedničkoga sa korporacijom; inače odnošaj članovah naših zajednicah naprama zajedničkoj imovini nije nipošto onakav, kakav je odnošaj članovah čiste korporacije naprama imovine te korporacije.

Pod riečju «obćina…neimade se razumievati politička obćina, nego se ta rieč ima razumievati…u onom smislu, u kojem se naše zemljišne zajednice nazivlju obćinama. Jer slučaj, kad stanovita zemlja spada u vlasničtvo političke obćine, a pojedinim obćinarima pripada uživanje ove zemlje, taj je slučaj različit od slučaja, kad zajednički uživane zemlje spadaju u vlasničtvo urbarske, mjestne, imovne obćine, ili druge koje korporacije, koju sačinjavaju sami ovlaštenici…u potonjem slučaju imadu članovi zajednice mnogo jače pravo glede zajedničke imovine, nego li u prvom slučaju…Imenito u prvom slučaju nemože biti o tom govora, da bi mogli ovlaštenici zajednički uživane zemlje podieliti…/u drugom/  se ovlašteničtvo može načelno i samo za sebe odtudjeti, te odtudjenje nije ovisno o tom, da li će zajednica prihvatiti pravo prekupa ili ne…tendencija (je) naše osnove, da se zajednice u što većoj mjeri uzdrže…i da se neda pojedincu, da na laku ruku protepe svoj zemljištni posjed.»

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:44:42 poslijepodne
1.1.3.Slijedom navedenog u članku 22. Zakona o zemljišnim zajednicama stoji: «Ovlašteničtvo može se otudjiti i samo za sebe. No zajednica i pojedini ovlaštenici imaju pravo priekupa.» U članku 10. provedbenih uputa se to i precizira: «…može svaki ovlaštenik svoje ovlašteničtvo i samo za sebe bez ovlaštena zemljištva u onom razmjerju odsvojiti (n. pr. prodati), u kojem ono njega pripada».

Prema članku 24. Zakona: «Svaka zajednica mora zametnuti i voditi temeljnu knjigu, u koju valja unieti sve ovlaštenike uz razmjerje ovlašteništva». Tako stoji i  u članku 3. obvezatnog Obrasca za sastav pravilnika zemljištnih zajednica. U Naputku je propisan upis «Po prvobitnom gruntovnom stanju vlastnika» i «Po sadanjem gruntovnom stanju vlastnika». U gruntovnom popisu ovlaštenici su upisani pod rubrikom «Ime ovlaštenika i ujedno grunt. vlastnika». U zemljišne se knjige unosio zapis o ovlašteničkom pravu a temeljne su knjige ovlaštenika imale status javno pravne isprave.

1.1.4. Kad tome ne bi bilo tako ne bi dr. Stjepan Posilović, predsjednik kraljevskog suda sedmorice mogao u svom Pučkom pravniku kao samorazumljivo napisati: «Kod diobe prestaje zajednica dobara, te svaki ovlaštenik dobiva prema svom ovlašteničkom pravu dio skupne imovine» (293.). Sveučilišni profesor prava i saborski zastupnik dr. Šandor pl. Bresztyensky govoreći u Saboru o toj tematici 1899. – dakle nakon donošenja Zakona! - govori isključivo o «suvlastnicima» zemljišne zajednice Plemenite opčine turopoljske.

 1.1.5. U meritornoj studiji Seljačka politika dr. Milan Ivšić (1938.) ustvrđuje: «No postojala su u svima našim hrvatskim pokrajinam i posebna zemljišta, na kojima je seljaštvo nekog sela pa i šireg kraja imalo stvarno pravo na suvlasništvo ili samo na uživanje korisnosti i plodova. U Hrvatskoj i Slavoniji je zakonom uređeno najtočnije to stvarno pravo na skupna zemljišta pod imenom z e m l j i š n i h  z a j e d n i c a (urbarskih, krajiških i plemićkih općina) te  k r a j i š k i h  i m o v n i h  o p ć i n a « (str. 50).

1.1.6. U većini zemljišnih zajednica između dva svjetska rata korišteno je ali odustajano je od prava na prijekup. U zapisnicima skupština navedeni su popisi ovlašteništva prema kojima se ustanovljivao potreban kvorum i utvrđivana većina glasova za pojedini prijedlog. U razdoblju do 6. travnja 1941. preko 1 000 zemljišnih zajednica je izvršilo «razgodbu» i razdjeljenje, pa su ovlaštenici na komasacijom razdijeljeno zemljište uknjižili svoje osobno vlasništvo. Ovlašteništvo se uredovno nasljeđivalo.

1.1.7. Prijašnji sustav je onemogućio pravno postojanje zemljišnih zajednica ali nije zanijekao stvarnopravni status ovlaštenika. On im nije dao naknadu no nije rekao da za nju nema pravne osnove.  Član 3. Zakona o oduzimanju glasi „Propisi ovog zakona ne odnose se na ona zemljišta koja su na osnovu provedenog diobnog postupka zemljišne zajednice pojedini ovlaštenici dobili u svoje privatno vlasništvo prije 6.travnja 1941.

Dovršenje diobnog postupka pokrenutog prije 6.travnja 1941. odobravaju okružne komisije za agrarnu reformu i kolonizaciju.“ Čak i uz pretpostavku da ni jednom ni jedna okružna komisija za agrarnu reformu nije odobrila dovršenje ni jednog diobenog postupaka ostaje propis koji  priznaje ovlaštenička prava članova zemljišnih zajednica vlasničkim pravima.

Sabor SR Hrvatske 1987. g. donosi Zakon kojim dopunjuje gornji članak tekstom:  „Pismeni zahtjevi za dovršenje diobnog postupka zemljišnih i njima sličnih zajednica na poljoprivrednom zemljištu pokrenutog prije 6.travnja 1941 godine mogu se podnositi općinskim organima uprave nadležnim za imovinsko pravne poslove najkasnije do 31.12.1988. godine. Zahtjevi podneseni nakon toga roka neće se uzimati u postupak.“ Znači i nakon 40 godina priznaju se ovlaštenička prava kao vlasnička prava. Kako uskladiti ove činjenice s Vladinim stavom da ovlaštenička prava nisu bila vlasnička prava? Po Vladinom „mišljenju“ su takovi postupci pravno neosnovani. Za to je potrebna duboka 'pravnoronilačka' kompetencija.                                                             

1.1.8. Vladina teza da ovlašteničko pravo nije stvarnopravnog karaktera izaziva grozničavu nedoumicu. Nisu stvarnopravnog karaktera!? A kakvog su? Pa čak je i služnost stvarno pravo iako na tuđoj stvari. Članovi zemljišnih zajednica su uredovno, bez iznimke i proizvoljne prosudbe vršioca upravne funkcije, dobivali građu za gradnju, drva za grijanje a bez ikakvog osobnog dopuštenja napasali stoku i žirili svinje itd. To su ostvarivali jer su na to stvarno imali pravo kao članovi zajednice u koju su stvarno unijeli određenu količinu šume i pašnjaka kao stvarnu imovinu svojeg stvarnog vlasništva. Vlada svojim „mišljenjem“ stavlja ovlaštenike u  pravno-vlasničkom pogledu u urbarski položaj prije segregacije, dakle prije nego što su na ime svakog selišta izlučeni dijelovi vlastelinskog zemljišta i dati u puno vlasništvo selišnih vlasnika. Selišni su vlasnici u porezu otplaćivali ukinuto vlastelinsko vlasničko pravo skupa s pravom na podavanja  od podložnika. Vlada Austrijske carevine donoseći taj patent i provodeći ga, kao i u slučaju krajiških zemljišnih zajednica i krajiških imovnih općina, načelno je i faktički umanjila vlasnička prava vlastelinstva u korist seljačkog radnog naroda. Naša Vlada tretira državu kao općeg vlastelina koji sada na temelju demokratski posvećene političke vlasti vraća ovlaštenike u feudalno pravno i socijalno stanje.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 12:45:17 poslijepodne
Suvlasništvo ili ovlašteništvo postoji neovisno o tomu da li ga ovlaštenik u naravi koristi i uživa. Ono ovlaštenicima nije moglo biti oduzeto bez sudske odluke. No moglo im je biti zapriječeno njegovo vrjednosno korištenje ukoliko nisu izvršili ovlašteničke individualne obveze. Tada je bilo u stanju mirovanja. Tako i sada smatramo da su zemljišne zajednice i ovlašteništva u mirovanju dok se ne ukloni ili otkloni efektivna sila države kao vlasničkog uzurpatora.

Kad bi Vladina tvrdnja bila točna trebali bismo se preneraziti nad svim dosadašnjim uglednim hrvatskim pravnicima unazad 115 godina jer nisu tako važnu stvar, takvu ključnu vlasničkopravnu diferenciju, uočili. Nije nam poznat ni jedan slučaj pokušaja negiranja stvarnopravnog vlasničkog karaktera ovlašteničkih prava članova zemljišnih i njima sličnih zajednica. Doista, tomu slično nisu mislili niti ne misle ni Franjo Spevec, ni Ivo Krbek, ni Andrija Perušić, ni Jadranko i Zlatko Crnić, ni Matija Očić, ni Mladen Žuvela, ni Petar Simonetti... Tko to tako „misli“?

2. Zemljišna zajednica kao pravna osoba – realnost ili fantom

2.1.Čemu služi Vladino srozavanje ovlašteničkih prava na razinu personalnog užitničkog servituta na tuđoj stvari, jus ad alienam res? Uzdizanju pravne osobnosti zemljišne zajednice u apstraktni originarno na samom sebi postojeći pravni entitet. Kao da zemljišna zajednica egzistira neovisno, pa čak možda i nasuprot ovlaštenika i njihovih originarnih stvarnih vlasničkih udjela izraženih kao njihova neotuđiva alikvotno razmjerena prava. Zemljišna zajednica je postala pravni fantom koji je apsorbirao bez ostatke ovlaštenike i njihova vlasnička prava. Dakako, to je na ignorantstvu zasnovana  blasfemija

Takovog pravnog fantoma – „zemljišne zajednice kao pravne osobe“ -  je Sabor RH Zakonom iz 1947. onda revolucionarno izbrisao iz pravnog sustava. To je logično, jer tadašnja vlast (komunističko jugoslavenska) nije priznavala ni Boga ni čovjeka a kamoli pravne fantome. Staljin je na spomen pape priupitao, koliko papa ima divizija, dok se njegovi hrvatski (naravno: i jugoslavenske) poklonici nisu pitali da li se narod slaže, nego da li ima snage biti javno protiv. Tadašnjem sazivu Sabora je bilo dovoljno „proglasiti“ njihovu imovinu općenarodnom. Manjak pravnosti nadoknađen je viškom silovitosti. Problem je što Vlada ne vidi pravnu problematičnost, neodrživost akta o oduzimanju. Dapače – i nije to samo dojam! – ona ga nastoji svojim „mišljenjem“ okrijepiti u nadaljem važenju. Vlada se naoko grozi ondašnje partijsko-državne ideologije ali se bez zazora čini nasljednikom njezine besprizorno oduzete imovine!

Poništavajući, ukidajući, zemljišnim zajednicama kao upravno-pravnom načinu posredstvom kojeg ovlaštenici upravljaju i javno posluju njihov utemeljući realni i pravni supstrat, ovlaštenike s njihovim pravno nepovredivim vlasničkim pravima, svodi Vlada zemljišne zajednice na pravno retoričko pitanje a odnos prema njoj na razinu vlastite privatnovlasničke svijesti i proizvoljnosti.

S retoričkim isticanjem pravne osobnosti zemljišnih zajednica u svojem „mišljenju“ Vlada nastoji dokazati nepostojanje realnog i pravnog supstrata zemljišne zajednice a to su vlasnički ovlaštenici sa svojim realno opstojećim ovlašteničkim pravima i voljom da u zakonitom organizacijskom obliku zemljišne zajednici potpuno gospodare svojom posjedovno objedinjenom imovinom. Analogno onoj da su u mraku sve krave crne Vlada svojim mračnim poimanjem zemljišnih zajednica zatamnjuje životnu pravnu opstojnost njezinih ovlaštenika. Za nju su pravno poništeni svi ovlaštenici. Dobar ovlaštenik je pravno nepostojeći ovlaštenik. Tko zna, zna.

Kad apstraktno pravno „mišljenje“ realnost adresata pravnih instituta poništava u ime njihove jedino važeće idealne pravnosti, dovoljna je izvanjska pravna sofistička retoričnost da bi se, kao, pravno opravdao interesni stav i namjera.

2.2.Vlada suvremeno formalnopravno klasificiranje zemljišnih zajednica među pravne osobe koristi za diskvalificiranje njezinih članova i njihovih nasljednika iz statusa pravno valjanih ovlaštenika. Oni za Vladu ne postoje. Njih je zemljišna zajednica fantomski progutala i provarila do nepostojanja. Oni kao ljudi si možda umišljaju da stvarnopravno postoje i kao ovlaštenici prava na povrat. Vlada odgovara da oni stvarno pravni ovlaštenici nisu ni bili te je njihova uvjerenje da su njihovi pređi bili stvarno pravni ovlaštenici njihov pravno neosnovani umišljaj koji se pokazuje kao pravna fikcija.

Nasuprot tome bi zemljišnim zajednicama status pravne osobe davao status stvarnopravne realnosti. Zemljišne zajednice zato što su bile pravne osobe bile su pravna realnost a ovlaštenici zemljišnih zajednica su zato bili stvarnopravna fikcija. To nam Vlada tvrdi uvjeravajući nas. Ukazujemo i tvrdimo da su ovlaštenici pojedinačno i skupno kao zemljišna zajednica imali trajni odnos pravne vlasničke sprege kako je istraživalački ustvrdio Gierke a izvjestio nas akademik dr. Ivo Krbek (Zemljišne zajednice 1922.)

2.3. Da li je doista pravna osoba tvrd i jasan stvarnopravni pojam kako ga Vlada koristi? U Pravnom leksikonu Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža (2007.) piše: Pojam i pravna priroda pravne osobe jedno je od najspornijih pitanja u pravnoj znanosti (str. 1194.). U slijedećem rječniku stoji slično: Teorija do danas nije u potpunosti razjasnila pitanje pojma i naravi pravne osobe, iako se problem pravne osobe javio još u starom Rimu (str. 651.). Eto, čak ni rimski pravnici nisu uspjeli konstruirati pravnu apstrakciju pravne osobe! Ono što realno stoji iza pravne osobe nije se dalo jednoznačno supsumirati pravnim pojmom. U svojoj razumskoj jednoznačnosti pravo se pokazalo impotentnim spram životne realnosti stvarnopravnih tijela, asocijacija, udruga, koje pravno klasificiramo kao pravne osobe.

Nije sporna realnost, praktično postojanje, pravnih osoba sporna je mogućnost njihove pravne jednoznačne pojmovnosti. Porastom robnonovčanih odnosa u novom vijeku nastala je neodgodiva potreba pravno priznati i jamčiti poslovanje udruga, skupova ili zajednica. Početni je stav bio da je pravna osoba čista pravna fikcija, pravni konstrukt, koji retorički i pravno predstavlja skup individualnih osobnih volja koje su jedini realni nosioci subjektivnih prava. Rasprava se usmjerila na supstrat, na ono što čini opstojnost pravne osobe. Ona je zajednički statusni naziv skupa, zajednice, udruge pojedinaca. Međutim različitost realnih zajednica koje pravno supsumiramo  izrazom pravna osoba je tolika da ono što čini pravnu njihovu identičnost jest nesigurno, proizvoljno, od slučaja do slučaja i u pravnim sustavima različito. Stoga je pravna osobnost samo tehnički pravne termin posredstvom kojeg se omogućuje raznim kolektivitetima zajedničkog interesa da ga djelatnošću i u pravnom prometu ostvare. Stvarnopravni nosioci (sudionici, ovlaštenici isl.) su in ultima ratio fizičke osobe koje u njoj i pomoću nje ostvaruju svoje interese. Ona postoji dok poslužuje volji, koristi i interesu članova. Delegiranjem svojih izvornih prava i ovlaštenja u upravna tijela pravne osobe ne odriču se ovlaštenici svojih osnivačkih i svog izvornog individualnog vlasničkog prava. Tako se ni jedna slučajna generacija naroda ne može u ime povijesnog naroda odreći prava na kulturni i politički identitet, autonomiju i suverenitet. To je isto tako sadržano u osobnosti naroda kao što je vlasničko pravo sadržano u osobi. Samo čisti duhovi mogu postojati bez integralnih cjelovitih pretpostavki.

Tvrdimo da stvarnopravni suvlasnički karakter ovlašteničkog prava ovlaštenika kao subjektivnih nosioca vlasničkih prava u zemljišnim zajednicama ne može biti sporan te da ga formalna klasifikacija zemljišnih zajednica kao pravnih osoba ne može derogirati. Stoga su ovlaštenici zemljišnih zajednica pojedinačno trajni ovlaštenici, nosioci prava zahtjeva za povrat oduzete imovine. Činjenicu da je imovina oduzeta zemljišnim zajednicama kao organizacionom obliku mi ovlaštenici prihvaćamo u vidu povrata imovine udrugama ovlaštenika koji podnesu pravovaljani zahtjev za povrat.

3. Vlada odredbom postojećeg Zakona obrazlaže nemogućnost njegove promjene. 

Vlada tvrdi: Budući da su Zakonom o oduzimanju „zemljišne zajednice kao pravne osobe prestale postojati ... glede (njih) ..ne postoji pravni kontinuitet pa se bivšim zemljišnim zajednicama ne može priznati svojstvo ovlaštenika naknade prema Zakonu o naknadi“.

Zemljišne zajednice su specifične organizacije po svom postanju i svom upravnom uređenju. U tom smislu zemljišne zajednice kao pravne osobe ne mogu spadati u pojam pravnih osoba iz članka 12. Zakona o naknadi.

Osim toga, pravno nevaljalim ukinućem zemljišnih zajednica Zakonom iz 1947. i njegovim važenjem do stupanja na snagu novog ustavnopravnog sustava one nisu mogle postojati. To nije pitanje htijenja volje ili propusta ovlaštenika da zemljišna zajednica kontinuirano postoji nego sile volje vladajućeg političkopravnog sustava koji im onemogućava da svoju volju djelatno ostvare. Cinično je takovu odredbu primijeniti na ovlaštenike zemljišnih zajednica. Ako se organizacijsko i poslovno djelovanje zemljišnih zajednica moglo silom spriječiti a ovlaštenike u vršenju njihovih vlasničkih prava onemogućiti, njihova prava nisu nestala. Iskaz, da ona nisu postojala, ne proizlazi iz razloga prava nego je samo izraz pravnog ignorantskog nasilja. Spriječiti ga može samo zakonodavna volja saborskih zastupnika.

Upozoravamo da ograničavajući članci 12. i 21. imaju nešto zajedničko, To su iznimke koje Vladi daju pravo da potencijalnim potražiocima daju privilegij povrata a jedinicama lokalne samouprave privilegij poklona. Načelno, vlasnička pitanja ne spadaju na izvršnu nego na zakonodavnu i sudbenu vlast. Stoga se nadamo zakonskom rješenju.

Nadamo se da će ove napomene pridonijeti sadržajnosti i primjerenosti zakonodavne rasprave.

Velika Gorica, 2. svibnja 2011.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 17, 2011, 01:30:23 poslijepodne
Hvale vrijedan, vrlo iscrpan i dokumentiran tekst.

E, ZA TO nam treba Europa! Jer u ovom bantustanu od državne uprave argumenti i pravo ne zanimaju nikoga. Sve tako dugo dok ih se ne bude MORALO uvažavati (na žalost, toga neće biti dokle god oni ne odgovaraju za takve svoje odluke). I tek tada će to biti NAŠA država, jer ovi su nam lijepo rekli od samog početka: IMAMO HRVATSKU! I imaju...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 17, 2011, 02:10:53 poslijepodne
Citat:
Jadranka Kosor zajedno s HSS-om protiv povrata imovine

Krivo, nisu oni protiv povrata nego protiv HNS-ovog prijedloga o povratu koji je faličan ...tu je razlika...reci istinu...i vrapci na krovu znaju da GBR temelji svoju i HNS-ovu kampanju na povratu...pri tom koristi Zdravka Lučića da u pijanom stanju govori ono što GBR trezan misli....igraju vrlo prljavo, van okvira granica dobrog ukusa...pitao si me da li su Urbarci održali skupštinu?...odgovorio sam ti i postavio pitanje kad je ta fantomska krovna ZZZ Hrvatske održala skupštinu?...nisam dobio odgovor...zašto?..nisu li Urbarci na vrijeme ukazivali na mogući rasplet...zašto ih se nije poslušalo?...zašto se nije pristupilo onako kako su oni predlagali, točnije napraviti prvo Zakonske okvire i temelje za povrat pa tek onda svi zajedno skupno (HDZ-e, SDP-e HSS,HNS) urudžbirati zahtjev za povrat u saborsku proceduru...ovako ova skupina pokazuje da imaju figu u đepu štoviše niti ne žele vratiti zemlju nego na ovoj temi si priskrbiti jednokratne političke poene pri tom se nabacuju blatom na svoje političke protivnike...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 17, 2011, 04:19:00 poslijepodne
Muha kao prvo uopće se nisi koncentrirao na očitovanje nego i dalje zagađuješ prostor svojim bljezgarijama, nemam drugog naziva za to o čemu ti pišeš, kao drugo skupštine nisu održane, ponovno lažeš, da jesu bile bi davno objavljene i na stranicama zemljišnih zajednica, kao treće već sam ti napisao da se skupština ZZZ Hrvatske nemože održati bez održanih skupština niže i delegiranja ovlaštenika za skupštinu ZZZ Hrvatske, te na koncu i izbor novog čelništva ZZZ Hrvatske. Što je u tom smjeru učinila urbarska zajednica Velike Gorice?
 
Sljedeće govoriš o stvaranju zakonskih predpostavki. Što je ovaj prijedlog zakona drugo negoli stvaranje zakonskih predpostavki za povrat imovine zemljišnim zajednicama?

Kada govoriš o podršci od strane HDZ, HSS, i inih jeli kasno da podrže? Nije, neka podrže prijedlog zakona, dorade ga amnadmanima i točka. U čemu je problem, svi sretni i zadovoljni. Prestani više kriviti nekoga drugoga i zagađivati ono za što se ti kao zalažeš.
Ako se zalažeš onda čini nešto pozitivno a ne samo zagađivati, blatiti, vrijeđati ljude koji rade.

I iskreno Muha ovo očitovanje ima svoju ako hoćeš i intelektualnu vrijednost ne samo značajnu i povijesnu, za to treba imati i intelekt i napisati, ni to nemože svatko, jel tak? A imaš obraza čovjeka koji je to napisao nazivati pijancem, srami se i i sram može biti svakoga od nas tko ne reagira na tvoje ovakve objede.

Pozovi HDZ, HSS i sve ostale neka podrže, nije važno tko je pokrenuo priču, usput da napomenem čekalo se jako dugo jer je nekad davno HSS nešto obećao i što je napravio? Ti to kao neznaš ili ti tvoji to neznaju? Prestanite glumatati i napadati one koji u tom smjeru pokušavaju nešto napraviti i zdušno se trude da nešto naprave. Pa tumačio ti to kako hoćeš.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 18, 2011, 09:54:21 prijepodne

Citat:
za to treba imati i intelekt i napisati, ni to nemože svatko, jel tak? A imaš obraza čovjeka koji je to napisao nazivati pijancem, srami se i i sram može biti svakoga od nas tko ne reagira na tvoje ovakve objede.

d.j. Tiesto - LUČIĆ LUDUJE 2 (http://www.youtube.com/watch?v=8vlcfiLvfwI#)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 18, 2011, 11:47:34 prijepodne
Kad Vam ponestane argumenata vadite ovu snimku, dosadni ste već s njom, dajte nešto novo smislite.
Lučić je "ludovao" ovdje ciljano i zna on a i veliki dio građana zašto, iako je to i Vama jasno.
Održao je moralnu bukvicu onima koji to i zaslužuju. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 18, 2011, 12:44:22 poslijepodne
Citat:
Održao je moralnu bukvicu onima koji to i zaslužuju.

Nisam znao da vi u HNS-u ovakve istupe tretirate kao normalne i još k tome MORALNE...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 18, 2011, 01:08:33 poslijepodne
Citat:
Održao je moralnu bukvicu onima koji to i zaslužuju.

Nisam znao da vi u HNS-u ovakve istupe tretirate kao normalne i još k tome MORALNE...

Tko o čemu ti o HNS-u.
Moj osobni i privatni stav nema i nemože imati nikakve veze sa HNS-om i njegovim stavom, niti bilo čijim.
Iznio sam moje osobno mišljenje i kaj ti tu nije jasno?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 18, 2011, 01:59:23 poslijepodne
Citat:
Iznio sam moje osobno mišljenje i kaj ti tu nije jasno?

Sve je meni jasno, jasno mi je i to da ti zadatak nije lak...ti si specijalac iz kukavičjeg gnijezda...he..tko bi normalan ovakav ispad nazvao normalnom moralnom lekcijom...ovakav tvoj stav govori o tebi, tj. to je dokaz da nemaš svoje vlastito mišljenje, da imaš osudio bi to...u normalnim državama dotičnog frika već bi davno otpeljali ljudi u bijelim kutama na sigurno.... 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 18, 2011, 04:32:34 poslijepodne

...u normalnim državama dotičnog frika već bi davno otpeljali ljudi u bijelim kutama na sigurno....  

U normalnim državama nebi bilo potrebe i ovakve reakcije vijećnika se ne bi dogodile, da to si u pravu.
Jer u normalnim držvama se ne bi moglo dogoditi da se na taj i takav način osvaja gradsko vijeće kao kod nas.
U čemu je ova država još normalna, navedi mi bar dva normalna primjera?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Svibanj 23, 2011, 08:48:45 prijepodne
Citat:
Jer u normalnim držvama se ne bi moglo dogoditi da se na taj i takav način osvaja gradsko vijeće kao kod nas.

Tko je kaj osvojio?...daj mi pojasni malo, he, prosvijetli!...čiji su jurišnici dojurili na vijeće=?...tko je tamo vrijeđao?..budimo realni i na trenutak nepristrani... stoga tko je bio nasilan?...HDZ-ovci i njihovi partneri mirno i u demokratskoj maniri proveli su preuzimanje vlasti, a to kaj vi niste dorasli u mozgovnoj borbi kompenzirate  pa pribjegavate nasilju, verbalnom vrijeđanju, agresivnom pristupu u kojem je prednjačio Zdravko Lučić...

Citat:
U čemu je ova država još normalna, navedi mi bar dva normalna primjera?

I u ovoj rečenici primjesa neobjektivnosti i nedorečenosti, da si ti i tvoja družina na čelu te države onda bi ona bila ok?...zamisli sad na čelu države Radimir Čačić, osoba koja u Mađarskoj liši života dvoje ljudi i nikom niš..on se i dalje šeće po Hrvatskoj i dijeli moralne lekcije...zašto ističem upravo moralne...ne bi li se taj i takav čovjek trebao sakriti u mišju rupu a ne okolo se šepuriti i drugima spočitavati o moralu?... Moral  kaj je to moral?...(ćudoređe, ćudorednost) u najširem je smislu oblik društvene svijesti, skup nepisanih pravila, običaja, navika i normi koji su prihvaćeni u životu neke zajednice....da li Ratimir temeljem moralne definicijezagađuje političku scenu ?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Svibanj 26, 2011, 10:40:26 poslijepodne
Zemljišne zajednice oštro protiv Zakona o poljoprivrednom zemljištu
http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/2767/zemljisne-zajednice-ostro-protiv-zakona-o-poljoprivrednom-zemljistu.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/2767/zemljisne-zajednice-ostro-protiv-zakona-o-poljoprivrednom-zemljistu.aspx)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 27, 2011, 07:47:37 prijepodne
U čemu je ova država još normalna, navedi mi bar dva normalna primjera?
U puno stvari, a evo ti dvije koliko si tražio:
- sve javne službe rade, i redovito dobivaju plaću
- nema nasilja na ulicama i osjećaja nesigurnosti
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Svibanj 27, 2011, 10:16:13 prijepodne
U čemu je ova država još normalna, navedi mi bar dva normalna primjera?

- nema nasilja na ulicama i osjećaja nesigurnosti

E baš si izdvojio jedan od dva primjera koji potvrđuju? Jesi siguran u ovaj?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: amarkulin - Svibanj 27, 2011, 12:51:56 poslijepodne
Gle, ekscesa je uvijek bilo i bit će ih, ali u globalu je življenje u Hrvatskoj sigurno. Potvrda tome su dolasci milijuna turista, to što nemamo zaštitare u javnim institucijama (škole, bolnice, dječji vrtići...) itd. Barem za sada ih nemamo - što znači da se osjećamo sigurnima. Evo, ja bez straha šaljem svog pučkoškolca samog u školu, pješke...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Srpanj 08, 2011, 12:30:33 prijepodne
„K povratu imovine zemljišnih zajdenica Hrvatske“
Četvrtak, 07 Srpanj 2011 21:07
...
Ovime Vas obavještavamo o svrsi, neposrednom cilju i osnovnom sadržaju knjige. Ona je izraz vjere da je u granicama naših ljudskih moći nastojanje k boljitku zajdednice izvorni osobni i opće duhovni imperativ.

http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=331:-k-povratu-imovine-zemljinih-zajdenica-hrvatske&catid=1:latest-news (http://www.hns-vg.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=331:-k-povratu-imovine-zemljinih-zajdenica-hrvatske&catid=1:latest-news)

Kaj to košta i de se more nabaviti?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Newbie - Srpanj 08, 2011, 07:41:22 prijepodne
Na ulici, direktno od autora, cijena po dogovoru.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: krok - Srpanj 10, 2011, 10:19:26 poslijepodne
Na ulici, direktno od autora, cijena po dogovoru.
javio mi danas "sopstveni komsija" da Pero Josipovic inace potpredsjednik gorickog HNS-a prodaje knjigu po Starom Cicu, od kuce do kuce. Tako da se moze i na taj nacin kupiti. Nadam se da ce tu metodu jehovinih svjedoka primjeniti i u drugim mjestima.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Srpanj 11, 2011, 12:01:41 prijepodne
Knjiga je izašla, koliko sam čuo uskoro ide u distribuciju a očekuje se i hrvatska promocija knjige.
Na ponos Turopolju i turopoljcima.


(http://img820.imageshack.us/img820/4571/knjiga1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/knjiga1.jpg/)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: ulysses - Srpanj 12, 2011, 07:16:24 poslijepodne
Na ulici, direktno od autora, cijena po dogovoru.
javio mi danas "sopstveni komsija" da Pero Josipovic inace potpredsjednik gorickog HNS-a prodaje knjigu po Starom Cicu, od kuce do kuce. Tako da se moze i na taj nacin kupiti. Nadam se da ce tu metodu jehovinih svjedoka primjeniti i u drugim mjestima.

Pozitivno je što se ljudima pruža prilika da i na taj način malo poprave kućni budžet. Znate li koliko se dobija po prodanom primjerku?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: mglavovic - Srpanj 13, 2011, 05:36:46 poslijepodne
Na ulici, direktno od autora, cijena po dogovoru.
javio mi danas "sopstveni komsija" da Pero Josipovic inace potpredsjednik gorickog HNS-a prodaje knjigu po Starom Cicu, od kuce do kuce. Tako da se moze i na taj nacin kupiti. Nadam se da ce tu metodu jehovinih svjedoka primjeniti i u drugim mjestima.

Pozitivno je što se ljudima pruža prilika da i na taj način malo poprave kućni budžet. Znate li koliko se dobija po prodanom primjerku?

Ako idete prodavati preko student-servisa onda dobijete 18 kuna, s time da poslodavac mora uplatiti još 6 kuna u bazu.
Koliko čujem ako knjgu direktno kupite moguč je popust na količinu u iznosu od 27% kod prve kupnje i 30 % na svaku ostalu kupnju. Pod uvijetom da ne kupujete manje od 10 knjiga.

S obzirom na informaciju koja je prija dva dana izašla u medijima kako je knjiga ubiti skup informacija i time je čisto prodavanje magle, treba biti oprezan.

no lova je ipak lova :)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Srpanj 20, 2011, 03:36:27 poslijepodne
Danas sam konačno kupio knjigu, tko želi može je kupiti u Tobaco shopu "ROKO" na Tržnom centru, knjiga košta 70 kuna, moram samo kada sretnem autora zatražiti i posvetu u knjigu.
Pa za info i svima onima koji žele imati knjigu informacija gdje je mogu nabaviti.


(http://img820.imageshack.us/img820/4571/knjiga1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/knjiga1.jpg/)
[/quote]
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: mglavovic - Srpanj 23, 2011, 01:24:40 poslijepodne
Samo pazi da autor nije pod utjecajem alkohola (a obično je stalno u šusu) jer zna biti neugodan, vrijeđa i galami ;D Samo mi je nešto tih kad ga se sretne u 4 oka ;D :o

Uglavnom je u Liri ili u Srarom gradu, prepoznat češ ga jer pije bevandu ili pivu, ima veliku bijelu glavu i pokušava biti pametan pred drugima objašnjavajući im što je napravio zadnjih 20 godina za povrat zem. zaj. ali evo ga knjiga je rezultat 20 gona rada ;D Rovišan, Rakarec i ostali počeli su konkretno raditi na tom slučaju zajedno sa gradonačelnikom i dogradonačelnikom, što je Lučića bacilo u sjenu. Zato je Lučić skupil papere i složil ih v knigu ;D jao meni...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: koko-vg - Srpanj 23, 2011, 01:40:44 poslijepodne
Glavonjić, daj molim te, objasni kaj su to konkretno gradonačelnik i (koji) dogradonačelnik konkretno napravili za povrat zemlje ? Gradonačelnik od briga i borbe s bivšim šefom (ZNA SE)kojim, nema vremena za predahnut, a kaj se dogradonačelnika tiče, jedan mu konstantno ruje iza leđa (opet, ZNA SE koji) a drugi leži doma betežen ...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Srpanj 23, 2011, 03:48:11 poslijepodne
... Rovišan, Rakarec i ostali počeli su konkretno raditi na tom slučaju zajedno sa gradonačelnikom i dogradonačelnikom, što je Lučića bacilo u sjenu. Zato je Lučić skupil papere i složil ih v knigu ;D jao meni...

glavonjiću, nije dovoljno reći počeli su, iako od pečetka nisu maknuli mi milimetra dalje, a početak je bio tobožnje osnivanje povjerenstva, nego daj konkretne stvari kaj su napravili?
Osim toga Rovišan ti je na prvom mjestu ispred Rakarca, što se Rovišan i svojski trudi pa drži Rakarca u šaci, iako kada bi bila, kao što bi i trebala biti izborna skupština Udruge Urbarskih zajednica Rovišan nikada ne bi prošao za predsjednika, zato ju i ne održavaju, što bi trebali i po statutu Udruge, nego drže ovakvo mrtvo stanje u Udrugi, kako bi mogli igrati ključnu riječ kao u Zemljišnim zajednicama Velike Gorice, ali tko ih još upće doživljava osim oni same sebe, gdi je Udruga danas, gdi je to silno članstvo danas koje je bilo tako poletno?

I zato podnaslov Lučićeve knjige itekako ima veliki značaj: "posustalim borcima", Lučić ponovo budi članstvo zajedničara da se izdigne iz "mrtvih" koje ova dvojka ili trojka umrtvi do kraja, jer su pozabili njavažniju stvar a to je Udruga od silne želje da se uvuku gradonačelniku i VŠO, znaš kam već. Toliko o tome.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: mglavovic - Srpanj 26, 2011, 07:11:00 poslijepodne
Priznajem i slažem se, Rakarec i Rovišan ipak rade cijeli dan i nemaju vremena sjediti u kafiću i galamiti na ljude u alkoholiziranom stanju kao Lučić.
Sjećam se jedne tribine o povratu oduzete imovine u režiji Lučića i Beusa.....


(http://www.mojagorica.com/wp-content/uploads/2011/01/tribina2.jpg)

Večeras je u Domu kulture Galženica trebao biti predstavljen Prijedlog Zakona o povratu imovine zemljišnima zajednicama, saborskog zastupnika HNS-a Gorana Beusa Richembergha.

Na predstavljanju se okupilo tek petnaestak osoba, većinom članova HNS-a, nekoliko predstavnika zemljišnih zajednica, te par osoba koje su se pojavile uvjerene kako su pozvane na domjenak.

O samom Zakonu i problematici povrata imovine zemljišnih zajednica nije se mnogo čulo, jer se predstavljanje pretvorilo u stranačku promociju HNS-a. To je iziritiralo okupljene predstavnike zemljišnih zajednica koji su uz negodovanje napustili skup, a pridružili su im se i razočarani posjetitelji, koji su se u Domu kulture pojavili nadajući se domjenku i ponekom zalogaju.

Za veliko finale večerašnje groteske, u svom stilu pobrinuo se Zdravko Lučić, izvrijeđavši sve koji su odlučili napustiti ovaj tragikomični skup.

Sve u svemu, večerašnja tribina možda i nije bila osobito korisna, ali svakako je bila zabavna.

ufff koliko ljudi, jao kukulele ;D

A ova dvojica iz HNS-a su došli kao moralna podrška, Pero Josipović i Mile Grubišić, nesuđeni direktori  ;D i još da nije došao Rovišan bilo bi 5 ljudi

http://www.mojagorica.com/neuspjela-tribina-o-povratu-imovine-zemljisnim-zajednicama/ (http://www.mojagorica.com/neuspjela-tribina-o-povratu-imovine-zemljisnim-zajednicama/)

Toliko o tvojem Zdraveku i njegovoj učinkovitosti...

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Srpanj 26, 2011, 07:59:11 poslijepodne
Priznajem i slažem se, Rakarec i Rovišan ipak rade cijeli dan i nemaju vremena sjediti u kafiću i galamiti na ljude u alkoholiziranom stanju kao Lučić.

Budući da imate informaciju o tome koliko se puta Lučić podrignuo nakon svake pive ne bih se začudio da netko ima zadatak da ga uhodi i snima kako bi imali materijala da opalite po njemu. :-)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Rujan 24, 2011, 09:28:02 prijepodne
22.09.2011. U Jastrebarskom predstavljena knjiga Zdravka Lučića "K povratu imovine zemljišnih zajednica Hrvatske"

http://www.jaska.com.hr/vijesti/predstavljena-knjiga-zdravka-lucica/ (http://www.jaska.com.hr/vijesti/predstavljena-knjiga-zdravka-lucica/)

Ono kaj sam prvo uočio je mali odaziv, skoro pa nikoga nema... drugo HNS uporno preko  zz pokušava graditi svoju izbornu kampanju iako su to svojevremeno negirali i pozivali se na poštene namjere....treće, ne shvaćaju da ih zemljištarci ne prihvaćaju i takvim aktivnostima zapravo štete ideji povrata zz...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Rujan 24, 2011, 10:15:29 prijepodne
ne shvaćaju da ih zemljištarci ne prihvaćaju i takvim aktivnostima zapravo štete ideji povrata zz...

A koji su to zemljištarci, pojasni nam malo.
Štete li možda grupici zemljištaraca u Gorici, pokazujući im da oni ništa ne rade?
Obavijesti nas što su to oni učinili, što je učinilo "famozno povjerenstvo", što je učinila VŠO od najave s početka godine, kada je zadnji put održana sjednica povjerenstva, više samo kao politički marketing i odgovor na prijedlog zakona, kada je upućem u Sabor?

Iako je u Jaski odaziv i bio možda mali, tko zna iz kojeg razloga, tamo su bili dogradonečalnik, podpredsjenik GV Jaske, gradsko vijeće je podržalo povrat, tema je u lokalnim medijima opširno obrađena kao što vidimo, nije li to već dovoljno za promicanje i osvješćivanje o toj temi? Što ste Vi učinili, Vi koji stalno bljujete na g. Lučića i HNS? Što je učinila gradska uprava Velike Gorice? Što je učinilo GV Velike Gorice? Što je učinilo povjerenstvo?
Daj Muha, skuliraj se i pogledaj se u ogledalo, možda spoznaš nešto novo.

Osim toga koliko sam dobio informaciju g.Lučić je sinoć bio i u Ivanić Gradu na promociji i prezentaciji, dakle čovjek stalno radi, s jedne strane na osviješćivanju građana o tom problemu a sdruge strane budi i osniva nove udruge zemljišnih zajednica. Nije li to već dovoljno da se kad tad dođe do konačnog cilja? Jerbo bez osviješćenosti 400.000 ovlaštenika i stvaranja kritične mase, to nikada neće ni proći u ovakvom načinu vladanja u RH, kao što je bilo do sada.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Rujan 24, 2011, 12:16:47 poslijepodne
Citat:
Jaguar
A koji su to zemljištarci, pojasni nam malo.

Legitimni, izabrani na skupštinama od strane ovlaštenika a ne samozvani ....
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Rujan 24, 2011, 12:27:40 poslijepodne
Citat:
Jaguar
A koji su to zemljištarci, pojasni nam malo.

Legitimni, izabrani na skupštinama od strane ovlaštenika a ne samozvani ....

Joj, joj Muha skoro kao Tito, kad su to bile skupštine? Gdje su i koliko je to ovlaštenika?
Sreo sam najmanje 20-ak ovlaštenika koji na spomen "legitimnih" samo odmahnu rukom.....
Izbjegavaš konkretne odgovore, jer ih nemaš. Kada odgovoriš na sva postavljena pitanja možemo dalje.
A taj kojeg ti nazivaš "samozvani" osniva nove udruge ZZ, diljem RH.
Zemi si ogledalce pa ga priupitaj: Ogledalce, ogledalce moje....... 8)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Rujan 26, 2011, 02:04:20 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Sreo sam najmanje 20-ak ovlaštenika koji na spomen "legitimnih" samo odmahnu rukom.....

He...20-tak..jel su to oni kaj su bili u Jaski?...od svih prisutnih 3 koliko vas je bilo uočio sam 1 ovlaštenika...
Likovi poput ovih teletabisa se bore za povrat
(http://img716.imageshack.us/img716/1016/teletubisivg.th.jpg)
 

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: tromblon - Rujan 26, 2011, 02:30:27 poslijepodne
tko je to na slici? ovaj zeleni izgleda kao Beus!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Rujan 26, 2011, 03:33:21 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Sreo sam najmanje 20-ak ovlaštenika koji na spomen "legitimnih" samo odmahnu rukom.....

He...20-tak..jel su to oni kaj su bili u Jaski?...od svih prisutnih 3 koliko vas je bilo uočio sam 1 ovlaštenika...
Likovi poput ovih teletabisa se bore za povrat
(http://img716.imageshack.us/img716/1016/teletubisivg.th.jpg)

Teletabisi su ipak pozitivci, kreativci i odgajaju našu djecu u pozitivnom smislu, ako si to htio poručiti.
Za razliku od Vas nekolicine negativaca, koji samo zagađujete forum, kao što ste zagadili i zemljišne zajednice.
Kam god se okreneš iza Vas ostaje samo gnoj, da bar zemlja ima neke koristi od toga ali nema nažalost ni ona. Koliko je tebi ova tema ozbiljna, dokazuješ svakim svojim javljanjem ovdje i nije ni čudo da odmahuju rukama, odmahuju Muha, odmahuju.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Stjepan - Rujan 26, 2011, 07:06:42 poslijepodne
Vrijeđanje i off-topic slike nisu poželjne. Počnite raspravljati koristeći činjenice, svima je već dosta praznog prepucavanja i vrijeđanja, a ništa konkretno.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Listopad 27, 2011, 08:08:36 poslijepodne
PREDIZBORNA KAMPANJA ILI STVARNOST
Upit Stjepana Rakarca Kukuriku koaliciji i odgovor - 05.10.2011.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/kukuriku-koalicija-odgovor-na-upit-rakarca.php (http://www.zemljisne-zajednice.hr/kukuriku-koalicija-odgovor-na-upit-rakarca.php)

Kaj je ovo repriza "podrške Barišiču"?

23.10.2011.god. Izborna skupština ZZ Zagreba
U Hrašću održana izborna skupština ZZ grada Zagreba na kojoj je smijenjen dosadašnji predsjednik Ivan Šinković te izabran novi predsjednik i 3 potpredsjednika.

Pod budnim okom Zdravka Lučića otvorena je izborna skupština

Preko 20 delegata iz urbarskih ZZ Zagreba
http://www.zemljisne-zajednice.hr/izborna-skupstina-uzz-zagreba-hrasce.php (http://www.zemljisne-zajednice.hr/izborna-skupstina-uzz-zagreba-hrasce.php)

A do je zebran?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Prosinac 01, 2011, 11:25:43 poslijepodne
Manji dio otuđenih noževa je pronađen i vraćen oštećen poduzeću, a policija je uhvatila i trojac koji je u više navrata krao svinje iz Turopoljskog luga na štetu Plemenite općine turopoljske.
http://www.cityportal.hr/vijesti/policija-rijesila-slucajeve-provala-u-restroran-pastuh-disco-club-srce-prostorije-nk-jelacic-i-polet/ (http://www.cityportal.hr/vijesti/policija-rijesila-slucajeve-provala-u-restroran-pastuh-disco-club-srce-prostorije-nk-jelacic-i-polet/)

Uhićeni su i lopovi koji su iz gatera Plemenite opčine turopoljske u Turopoljskom lugu ukrali nekoliko praščića. Trojac iz V.Gorice i Buševca (1963.g., 1957.g. i 1968.g.) je tijekom studenoga u više navrata odlazio u gater te ustrijelio nekoliko komada praščića, a čije su meso prerađivali za svoje potrebe.
http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/3610/policijsko-izvjesce-rijeseno-vise-provala-i-krada.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/3610/policijsko-izvjesce-rijeseno-vise-provala-i-krada.aspx)

Kokoši je negda kuga nosila a v zajdnu dobu svijne fajn stradaju od "bruce"...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 17, 2011, 02:47:02 poslijepodne
Nedavno je u Gradu Lukavcu održano Lucijsko spravišće. Između ostalog podnjeto je izvješće o radu u 2011 godini po pitanju povrata imovine zemljišnih zajednica oduzete 1947 godine.
U svom govoru Župan Franjo pl. Kos podsjetio je da su iza nas parlamentarni izbori i da mu je drago da je pobijedila Kukuriku koalicija koja je dok je bila u opoziciji proslijedila u saborsku proceduru prijedlog Zakona koji bi trebao riješiti pitanje povrata s obzirom da oni sad imaju većinu.
No ubrzo novi moment, nakon obraćanja gostiju, novih saborskih zastupnika GBR-a i VFK, naravno poslije uvertire Zdravka Lučića prvo što iole normalnom čovjeku može pasti na pamet je „PREVARA“, naime već je Zdravko Lučić u svom uvodu o zz dao naslutiti promjenu političke retorike, tražeći izliku, točnije unaprijed je  opravdavao u svom poznatom stilu Kukuriku koaliciju za ne izvršavanje obećanja koje su dali.
Sve to potkrijepila je VFK rekavši da u mnogo čemu između nje i Zdravka postoje prijepori i neslaganja ali da se u ovome što je Zdravek rekao itekako slaže.
Previše je vremena potrošeno na političke bitke, bitke u kojima se na sve moguće načine pokušava doći do vlasti pri tom se ne biraju sredstva pa se tako za to koristi i povrat zz.
U svemu tome tamo prisutni su  bili svjedoci potpune zbrke u artikulaciji ičega do čega nam je stalo.
Ne mogu se oteti dojmu i ne prokomentirat otkud takva nagla promjena, sad kad su je ekipa u poziciji i konačno nešto može konkretno napraviti za povrat oduzete imovine  isti je postao kompliciran i upitan.
Kaj drugo reći nego da ova navedena besprizorska bratija koristi opći društveni rad za vlastite interese, a takvi pojedinci dobrim dijelom sudjeluju u procesima donošenja odluka, ne samo u našem Turopolju nego i u cjelokupnom društvu.
Poslušnost je nužna i dobra ukoliko je u skladu sa elementarnim ljudskim pravima dakle izgrađenoj savjesti a nikako ako dopustimo da nas zatoče u stranačkoj demagogiji pomno kontroliranoj od strane stranačkih vođa prije i tijekom predizborne kampanje.
Ukoliko se uhvatimo u takvo kolo teško je poslije donositi odluke i biti kritičan i samokritičan.
Povjerenje i poštovanje na tom putu se mora graditi i dokazivati  svakodnevno. Jedino na taj način rast će svijest o važnosti općeg dobra.
Suočavanje s istinom obuhvaća i rješavanje problema. Ukoliko to ne shvatimo nikad nećemo ispraviti povijesnu nepravdu, tj. vratiti oduzetu imovinu zz...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: ulysses - Prosinac 17, 2011, 04:02:53 poslijepodne
Sad kad je došlo do promjene vlasti na državnoj razini, nema nikakvog razloga da Beusov zakon ne bude prihvaćen već na jednom od prvih zasjedanja novog saziva Sabora. Kukuriku koalicija će prihvatiti zakon i povrat zemlje može otpočeti još u 2012. godini.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 17, 2011, 05:37:07 poslijepodne
Citat:
ulysses
nema nikakvog razloga da Beusov zakon ne bude prihvaćen

he...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 19, 2011, 03:36:39 poslijepodne
Tko o čemu, Muha o Zdravku Lučić ;D
Ja ipak više vjerujem izviješću vgdanas nego tebi a vjerujem i županu Kosu.
I da, od kukuriku koalicije očekujem da povrat zemlje dođe na dnevni red Sabora.
Tu se možemo ložiti, no pričekajmo, ne lajmo unaprijed, neznajući što će se dogoditi.

http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/3706/lucijsko-spravisce.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/3706/lucijsko-spravisce.aspx)

- Iza nas su parlamentarni izbori i drago nam je da je Kukuriku koalicija pobijedila s apsolutnom većinom jer ih sada nitko ne može spriječiti da konačno oni riješe pitanje povrata naše imovine koje su zastupnici te koalicije pokrenuli još u prošlom sazivu - rekao je župan POT-a Kos.

Župan je dodao da je i gradonačelnik Velike Gorice osnovao povjerenstvo za povrat, no nakon naglog uzleta u početku rada povjerenstva, već ove godine jako se malo radilo.

- Moram reći i da smo za 2011.godinu od lokalne samouprave za očuvanje Turopoljske svinje, zaštićene i ugrožene pasmine, dobili samo 15 tisuća kuna dok Grad istovremeno za pse lutalice izdvaja 700 tisuća kuna - rekao je župan Kos koji se požalio da u gradskom proračunu nije bilo novaca za vojsku Turopoljski banderij koja je ove godine imala preko 60 izlazaka diljem Hrvatske.

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 19, 2011, 08:33:02 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Tko o čemu, Muha o Zdravku Lučić

Svi prisutni na spravišću čuli su ono kaj je Zdravek rekel, njegov govor, bolje izlaganje ličilo je kao da se prvi put susrećemo sa zz i povratom, dakle retorika se promijenila..pomalo me čudi za njega jer se on uvjek pokušava od svojih simpatizera prikazati kao hrabri Turopoljski muž koji ako treba bude i poginul za pravicu...gdje je nestala samosvojnost tog kak ti uzornog Turopoljskog plemenitaša ?'' ...kaj nakon toga reći i zaključiti drugo nego da je narečeni obični sluga pokvarene političke bratije... nije više svoj, njime upravljaju drugi, dobio je zadatak od svojih nalogodavaca da sad kad su oni u poziciji promijeni priču...sve to skupa dokazuje da sam bio u pravu kad sam u predizborno vrijeme ukazivao da GBR preko zemljišnih zajednica i Zdraveka skuplja političke poene.... jedini mu je cilj bio ugrabiti još jedan saborski mandat...
   
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 19, 2011, 08:41:39 poslijepodne
Muha ti si jedan obični manipulator koji brani interese zna se koga.
Nego kada si već bio tamo reci nam što su to Lučić, VFK i GBR rekli kad je župan Kos predložio da uz službena izviješća prihvati i uđe njihova rasprava.

Muha na spravišću je bilo mnogo ljudi, zajedničara i plemenitaša, nije u redu da ih sve proglašavaš ludima.

Moglo bi se reći kako tebe he*e tvoja neispunjena i pokvarena misija.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 19, 2011, 09:43:58 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Muha ti si jedan obični manipulator koji brani interese zna se koga.


He..ne branim ja ničije interese za razliku tebe....ti recimo braniš Čačića... Habuša... spužva Boba..Ferenčaka i slč...sve moralna bratija...ajd molim te daj se skoncentriraj...tko tu onda manipulira??????....Sve je vrlo jednostavno, prijedlog Zakona o povratu nalazi se već u parlamentu, s obzirom da su GBR, VFK, Picula, Hrelja i ostali predizborni prodavači magle sad u poziciji neka dokažu suprotno i potrude se da prijedlog povrata zz dođe početkom proljeća u saborsku proceduru...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 19, 2011, 10:16:31 poslijepodne
Muha ponovno bacaš floskule, odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća.

Pusti ti to koga ja podržavam ili ne podržavam, to nije niti važno a ponajmanje opravdanje za tvoje laži i manipulacije a prije svega ne odgovaranja a nono što sam te pitao, odnosno iznošenja istine.

Sram je za tebe nepoznata kategorija, čak je i Ferenčak za tebe mala beba.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 20, 2011, 08:11:21 prijepodne
Citat:
Jaguar

Muha ponovno bacaš floskule, odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća

Upravo ti manipuliraš, izvrćeš, dokaz je da trojac nije diskutirao prije Župana već je Župan prvi govorio i u svom izvješću izrazio zadovoljstvo zbog pobjede KUKURIKU koalicije s razlogom...sporno je uslijedilo poslje:
1. Zdravekova uvertira ( prvi put čujemo za zz i sad konačno krećemo ozbiljno)
2. Govor GBR-a...dao do znanja da on kao saborski zastupnik neće moći ništa bez podrške zajedničara...he...?..kaj to znači?
3. Obraćanje VFK koja je rekla da se slaže sa Zdravekom koji nije ništa rekao i usput je prozvala gsp. Stepanića koji je u svom obraćanju spomenuo one koji su oteli imovinu 1947 da ti isti su sad u prilici to i vratiti, naime njemu je replicirala vrlo ljutito jer kako kaže ona se kad je imovina oteta nije niti rodila. To je istina ali je pri tom zaboravila činjenicu da je njezin otac tada bio itekako živahan a ona je sljednica te i takve politike. 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 20, 2011, 09:33:39 prijepodne
Citat:
Jaguar

Muha ponovno bacaš floskule, odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća

Upravo ti manipuliraš, izvrćeš, dokaz je da trojac nije diskutirao prije Župana već je Župan prvi govorio i u svom izvješću izrazio zadovoljstvo zbog pobjede KUKURIKU koalicije s razlogom...sporno je uslijedilo poslje:
1. Zdravekova uvertira ( prvi put čujemo za zz i sad konačno krećemo ozbiljno)
2. Govor GBR-a...dao do znanja da on kao saborski zastupnik neće moći ništa bez podrške zajedničara...he...?..kaj to znači?
3. Obraćanje VFK koja je rekla da se slaže sa Zdravekom koji nije ništa rekao i usput je prozvala gsp. Stepanića koji je u svom obraćanju spomenuo one koji su oteli imovinu 1947 da ti isti su sad u prilici to i vratiti, naime njemu je replicirala vrlo ljutito jer kako kaže ona se kad je imovina oteta nije niti rodila. To je istina ali je pri tom zaboravila činjenicu da je njezin otac tada bio itekako živahan a ona je sljednica te i takve politike.

Gdje sam napisao tko je prvi diskutirao i zbog čega bi to bilo važno uopće, svakom normalnom je jasno kako župan prvi govori i podnosi izviješće na spravišću, samo tebi izgleda ne.

GBR je od samog početka upozoravao da treba podrška zajedničara kako bi se napravio pritisak na političke elite kako bi zakon prošao, bez obzira na boje, jer politička elita do unatrag godinu dana nije znala ništa o zemljišnim zajednicama.

Floskule o komunistima i današnjim SDP-ovcima ostavi za neki sastanak s tvojim miljenicima( Barišić, VŠO na sastanku povjerenstva ako se bude uopće i sasatlo u 2012 godini, jer vidimo kako se u 2011 jednom sastalo, na početku godine, kad je trebalo kontrirati prijedlogu zakona)

A baš su mi dragi ti bivši komunisti, koji danas jamraju na sav glas o komunistima. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 20, 2011, 09:53:52 prijepodne
Citat:
Jaguar

odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća.


..po sadržaju pitanja trojac je prvi govorio a sve to Župan podržao, a zapravo je bilo kontra...tko manipulira???..svakom iole normalnom tko ovo čita jasno ko dan...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 20, 2011, 10:13:33 prijepodne
Citat:
Jaguar

odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća.


..po sadržaju pitanja trojac je prvi govorio a sve to Župan podržao, a zapravo je bilo kontra...tko manipulira???..svakom iole normalnom tko ovo čita jasno ko dan...

Ti si zaista genijalac u glupostima.
Nigdje nisam napisao tko je prvi govorio, no bez obzira tko je prvi govorio i kad je govorio župan može podržati nešto samo kad čuje diskusiju, prije toga ne, naravno ti skrećeš ponovo sa teme i pitanja s glupostima samo tebi primjerenim, što znači kako se praviš bedast, odnosno dokazuješ kako manipuliraš.
U protivnom bi jasno napisao što je taj trojac diskutirao i tu bi stavili točku. Ovako se samo blesiraš dalje.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 20, 2011, 11:41:40 prijepodne
Citat:
Jaguar

Nigdje nisam napisao tko je prvi govorio

A zašto uporno manipuliraš i obmanjuješ

Citat:
Jaguar

odgovori što je diskutirao taj trojac a župan podržao i zatražio da se to prihvati u izviješću spravišća

Kako Župan može nešto podržati a da nije čuo prije???

Kad je čuo izlaganje trojca uključio se i rekao sljedeće"kad to sve sad slušam imam dojam da se prvi put susrećemo sa problemom o povratu"

Eto to je istina, isto će potvrditi svi pošteni i čestiti sudionici spravišća...kaj se tiče Zdraveka stojim iza onog kaj sam rekel jer da nije tako onda bi on prvi u svojoj poznatoj maniri prozvao GBR-a i VFK očitao bukvicu na način da ne laprdaju skrivajući se iza političkih govora nego da sad kad su zebrani moraju napraviti ono kaj su obećali...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 20, 2011, 01:57:01 poslijepodne


Kako Župan može nešto podržati a da nije čuo prije???


..... da sad kad su zebrani moraju napraviti ono kaj su obećali...

Onda je očito nešto čuo(samo nam još nisi rekao kaj), čim je podržao 8)
Kak možeš biti siguran da neće napraviti?

To analiziraj kasnije a sad se ostavi svojih bolesnih nagađanja.

Il tebe muči kaj je GBR (po drugi put) i VFK izabrani za Sabor?
Umjesto da si sretan što imaš više ljudi iz svog kraja, koji će te zastupati u hrvtaskom Saboru. :o
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 20, 2011, 02:48:26 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Kak možeš biti siguran da neće napraviti?


Pa neka dokažu suprotno...tko im brani...zemljištarci bi bili presretni da im vrate imovinu no  100 %  sam uvjeren da neće...

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 20, 2011, 03:20:23 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Kak možeš biti siguran da neće napraviti?


Pa neka dokažu suprotno...tko im brani...zemljištarci bi bili presretni da im vrate imovinu no  100 %  sam uvjeren da neće...

Pa kak ne i ti ćeš biti sretan? Neka drugi rade (dok ti s*a*kaš okolo), kako bi te usrećili.
Budi onda bar malo zahvalan za nečiji trud, vrijeme i energiju potrošenu za rješavanje problema povrata.
Budi onda i ti od koristi, vrati ti onda i nemoj svaki put opstruirati i minorizirati nečiji trud i rad.
Svi znamo da je taj problem kompleksan, svi znamo da postoji 400.000 ovlaštenika od kojih najveći dio njih nema pojma o toj temi. I onda nečiji rad na senzibilizaciji tih ljudi ti marginaliziraš i omalovažavaš?
Prvi ne zaslužuješ da ti se bilo što vrati, kad bih ja odlučivao. No možda imadeš sreću, jer ja neću ni odlučivati
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 20, 2011, 03:35:07 poslijepodne
Citat:
Budi onda bar malo zahvalan za nečiji trud, vrijeme i energiju potrošenu za rješavanje problema povrata.

Da budem zahvalan frikovima koji lažu, varaju i sve ovo prvenstveno rade po radi svojih osobnih interesa i ciljeva...he..potošena energija..isplatila se...sjede u udobnim saborskim foteljama sa popriličnim mjesečnim primanjima...hebe se njima za zz i zemljištarce...to je istina prika...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Prosinac 20, 2011, 03:40:42 poslijepodne
Citat:
Budi onda bar malo zahvalan za nečiji trud, vrijeme i energiju potrošenu za rješavanje problema povrata.

Da budem zahvalan frikovima koji lažu, varaju i sve ovo prvenstveno rade po radi svojih osobnih interesa i ciljeva...he..potošena energija..isplatila se...sjede u udobnim saborskim foteljama sa popriličnim mjesečnim primanjima...hebe se njima za zz i zemljištarce...to je istina prika...


Aaaaaaa u tome je problem, pa mogao si odmah reći, da ne trošimo vrijeme i energiju. ;D
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Prosinac 20, 2011, 08:46:06 poslijepodne
Jel ima kakov audio/video?
Vi ste mogli jen drugoga i tam obrisati.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Prosinac 21, 2011, 09:43:40 poslijepodne
LUCIJSKO SPRAVIŠĆE 2011.
utorak, 13. prosinca 2011. god.
Dnevni red
Izvješće župana Franje pl. Kosa
Poštovana plemenita braćo Turopolci,

dragi gosti i uzvanici,

lepo Vas pozdravljam i zafalujem kej ste došli na naše svečano Lucijsko spravišče Plemenite opčine turopolske. Iako ovo leto obilježavamo 20 let obnove Plemenite opčine, kroz svoje Izvješće, upoznal bum vas o radu POT-a u ovoj 2011., ali ono je u svezi i kroz svih ovih 20 let.
Stoga težište bude na povratu imovine i izvornoj pasmini turopoljskoj svinji.

Svi naši dužnosti su upoznati s radom kroz sučijska i podopčinska spravišča koja su održavana tijekom listopada i bila su letos izuzetno dobro posjećena, dobili su i kraće pisane materijale, ali zbog gostiju, bum spomenul samo najvažneše.
Pročitaj više.....
https://docs.google.com/Doc?id=dcb8wwgk_13dc5p89

Sv_Lucija_2011_dnevni-red.doc
https://docs.google.com/document/d/1P1FCwkGTsuC3h0sU5LgdAbjegF4DLVk5qreZo27ASfY/edit?hl=en_US#

Sv_Lucija_2011_zupanovo_izvjesce.doc
https://docs.google.com/document/d/1ZAqcC6BSkwryJ-IQSKxX0p3p7EUIJwcwwEnw7DJv4aU/edit?hl=en_US&pli=1#
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Prosinac 25, 2011, 12:27:02 poslijepodne
U Vladi razmatraju mogućnost monetizacije Hrvatskih autocesta, hidroecentrala i Hrvatskih šuma

http://www.jutarnji.hr/caciceva-druga--privatizacija---autoceste--sume-i-hidrocentrale-dat-cemo-u-koncesiju--nista-ne-prodajemo--nego-monetiziramo/995612/ (http://www.jutarnji.hr/caciceva-druga--privatizacija---autoceste--sume-i-hidrocentrale-dat-cemo-u-koncesiju--nista-ne-prodajemo--nego-monetiziramo/995612/)

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Prosinac 27, 2011, 08:25:30 poslijepodne
Nije govno nego se pas posra...
Ma nek si voze šume,se pod kosu dati,zemla nam bu ostala,a to je nekak najvažneje,jel tak.Da se posečeju onda bumo pak mi gazdi.
Ceste smo napravili a sad je bumo kak i banke dali,natrulih,javol.
Nek ide se v * mađarsku!
I to čem prije dok više kvara ni napravilo.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Siječanj 02, 2012, 10:45:39 prijepodne
HIDR-a Turnir u malom nogometu od 04.01.2012.
Ponovno nastup ekipe Zemljišnih Zajednica
nadamo se dobrom uspjehu, dođite i podržite nas

http://www.zemljisne-zajednice.hr/ (http://www.zemljisne-zajednice.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 27, 2012, 10:15:36 prijepodne
'I Bush i Obama tražili od Hrvatske rješavanje pitanja povrata imovine'

Oko stotinu obitelji američkih Židova traži povrat imovine u Hrvatskoj.

http://www.vecernji.hr/vijesti/i-bush-obama-trazili-hrvatske-rjesavanje-pitanja-povrata-imovine-clanak-380985 (http://www.vecernji.hr/vijesti/i-bush-obama-trazili-hrvatske-rjesavanje-pitanja-povrata-imovine-clanak-380985)

Hrvatska oštećenima dosad vratila milijardu kn, i to samo u novcu.

Američki predsjednik Barack Obama uskoro se treba sastati s predstavnicima najutjecajnijeg, židovskog lobija u SAD-u, a jedan od darova koji bi im mogao donijeti u izbornoj godini jest i obećanje povrata židovske imovine oduzete za 2. svjetskog rata u nekim europskim zemljama, među njima i Hrvatskoj! Obama već dugo gubi podršku u židovskoj zajednici u SAD-u, ponajviše zbog načina na koji se bori s pitanjem iranskog nuklearnog naoružanja, a ta je zajednica vrlo moćan lobi kad su u pitanju izbori. Zbog toga su još prošle jeseni u Zagreb stizali signali tada još oporbenim prvacima.

http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-ostecenima-dosad-vratila-milijardu-kn-to-samo-novcu-clanak-380225 (http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-ostecenima-dosad-vratila-milijardu-kn-to-samo-novcu-clanak-380225)

Sve mi se čini da oni čija je zemlja buju dobili frišku figu a sve zahvaljujući dodvorničko sluganskoj izdajničkoj politici...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Veljača 27, 2012, 10:33:15 prijepodne
Treba pričekati i vidjeti razvoj događaja oko povrata imovine ZZ.
Naravno, treba učiniti taj korak, posebno kada se vraća svima i ako se nepravda ispravlja u tom procesu treba biti jedanko za sve kategorije oštećenih. Prijedlog zakona u Saboru su poptisali zastupnici iz trenutno vladajuće koalicije, ta tema će sigurno doći na dnevni red, ima prioriteta jasno, treba pričekati malo i biti strpljiv. Vjerodostojnost će imati priliku potvrditi, bez brige, ne treba skakati pred rudo Muha!
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 27, 2012, 11:10:04 prijepodne
Citat:
Jaguar

ta tema će sigurno doći na dnevni red, ima prioriteta jasno, treba pričekati malo i biti strpljiv.

Podsjećam te da ta tema dolazi na red više 20 godina i nikako da stigne...tebi je to normalno?...vidiš meni nije...20 godina zajedničari obilaze političare od izbora do izbora i svi obećavaju kak budu vratili oteto, opa. zadnje obećali HNS i SDP no čim sjednu u saborske fotelje dožive amneziju.. dokaz GBR-a i VFK...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Veljača 27, 2012, 12:27:48 poslijepodne
Ponovno osuđuješ zadnju inicijativu, pričekajmo, ukoliko se ne založe kao što su obećali, prvi ću ih prozvati, očekujem kako će ta tema doći na dnevni red, no i Sabor je tek počeo raditi, zar ne?

Zašto trčiš pred rudo, jel to tek toliko da prozoveš ovih dvoje? Nemaš pametnija posla?
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 27, 2012, 01:06:21 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Zašto trčiš pred rudo, jel to tek toliko da prozoveš ovih dvoje? Nemaš pametnija posla?


Ne trčim ja pred nikakvo rudo nego s pravom konstatiram zabrinutost jer koliko se sjećam prozvani dvojac je u predizborno vrijeme koristio povrat u svrhu svoje političke promocije...o tome pričam...nestale su aktivnosti...nema više cmrc niti od jednog niti od drugog o povratu...nema Zdraveka?...kaj je ljubav pukla?...čujem da ga je GBR razvlastio, oteo mu ključeve od stranačke prostorije.. nema više...ljubav gecrk...naravno sad mu samo smeta.....jadno, žalosno...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Jaguar - Veljača 27, 2012, 08:46:39 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Zašto trčiš pred rudo, jel to tek toliko da prozoveš ovih dvoje? Nemaš pametnija posla?


...nestale su aktivnosti...nema više cmrc niti od jednog niti od drugog o povratu...

Jesi siguran da nema? Kako to da baš tebe nisu izvijestili o svojim aktivnostima? Posebno kak nije VFK, koliko znam ona svoje članstvo informira? Zanimljivo.
A koliko ja znam, ima aktivnosti i u smjeru Sabora ide nova inicijativa, prema svim saborskim zastupnicima.
Ekskluziva za tebe, čak će svaki od njih dobiti i Zdravekovu knjigu, koliko sam saznao, sve to gura a tko drugi nego  GBR, na tvoju veliku žalost.
Ostalo ne želim komentirati, tipično za tebe, nisko i jadno, kako samo ti znaš, ništa novo.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Veljača 28, 2012, 12:40:19 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Kako to da baš tebe nisu izvijestili o svojim aktivnostima?

A zašto bi?..ja nisam u stranci demokratskog paravana

Citat:
Jaguar

Posebno kak nije VFK, koliko znam ona svoje članstvo informira?

He..daj me nemoj nasmijavati, informira onak kak ona oće...jednostavno rečeno oš-neš slušati...

Citat:
koliko ja znam, ima aktivnosti i u smjeru Sabora ide nova inicijativa, prema svim saborskim zastupnicima.

Nova inicijativa od koga..?..VFK ?..samoproglašene tajnice ZZZH...sve se bojim, bila je inicijativa i njezinih prethodnika 2003 godine...od svega toga niš...

Citat:
Jaguar

Ekskluziva za tebe, čak će svaki od njih dobiti i Zdravekovu knjigu

Kaj bute u saboru raspačavali ilegalno štampanu knjigu...plagijat...jel imate račun???'..

Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 10, 2012, 10:56:15 poslijepodne

Zgledi da se neke (s)eksperimentera na POT-ove stranice.
Za ne-prepoznati je:

http://turopolje.hr/ (http://turopolje.hr/)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Sledgehammer - Rujan 12, 2015, 03:36:15 poslijepodne
Tko bu novi šef POT-a, danas je umro Lučić dopodne oko 10 u kolima Hitne koja ga je vozila u Dom zdravlja VG...
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Rujan 12, 2015, 08:56:31 poslijepodne
Lega, nisi v toku.

– Šokirani smo svi. Ovo je veliki gubitak za Plemenitu općinu turopoljsku. On je bio živa enciklopedija, a njegov doprinos Općini je nemjerljiv – rekao nam je Mihael Pavišić, župan Plemenite općine turopoljske.
http://velikagorica.com/vijesti/kronikevg-19296 (http://velikagorica.com/vijesti/kronikevg-19296)

Intervju: Mihael pl. Pavišić
http://turopolje.hr/novosti/intervju-mihael-pl-pavisic/ (http://turopolje.hr/novosti/intervju-mihael-pl-pavisic/)

Župan Kožić primio župana Pavišića
http://turopolje.hr/novosti/zupan-kozic-primio-zupana-pavisica/ (http://turopolje.hr/novosti/zupan-kozic-primio-zupana-pavisica/)

Mihael pl. Pavišić novi župan
http://turopolje.hr/novosti/mihael-pl-pavisic-novi-zupan/ (http://turopolje.hr/novosti/mihael-pl-pavisic-novi-zupan/)

POT očekuju izvanredni izbori za župana
http://turopolje.hr/novosti/pot-ocekuju-izvanredni-izbori-za-zupana/ (http://turopolje.hr/novosti/pot-ocekuju-izvanredni-izbori-za-zupana/)


https://sites.google.com/site/turopole/Home/zupan (https://sites.google.com/site/turopole/Home/zupan)
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Muha - Rujan 16, 2015, 10:11:41 prijepodne
Naravno o preminulom sve najbolje i najljepše kak veliju naši stari "dej mu bogh duše lehko" 
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: Mlačanin - Siječanj 10, 2017, 02:01:47 poslijepodne
http://turopolje.hr/ (http://turopolje.hr/)


Digitalna arhiva radova o povijesti POT (http://turopolje.hr/novosti/digitalna-arhiva-radova-o-povijesti-pot-a/)-a
Zanimljivosti na jednom mjestu. O nekim se stvarima raspravljalo i na ovom forumu.
Naslov: Odg: POT i Urbari
Autor: kuntakinte - Siječanj 10, 2017, 10:53:05 poslijepodne
Digitalna arhiva radova o povijesti POT-a

"turopolje"
https://archive.org/search.php?query=turopolje (https://archive.org/search.php?query=turopolje)

"turopolja"
https://archive.org/search.php?query=turopolja (https://archive.org/search.php?query=turopolja)

"laszowski"
https://archive.org/search.php?query=laszowski (https://archive.org/search.php?query=laszowski)

"Moj" skromni doprinos...

„Dosad najstariji kajkavski tekst nastao je u kuriji Kuče“, prof.dr.sc. Alojz Jembrih

A kaj veliš navo..?



Kajkaviana Magica
December 14, 2015 ·
Predbožično je vrieme, a mi smo našli jenu malu senzaciju. Pisani tekst latinicom z 10. stoletja, kakti da je na Kajkavskom književnom jeziku.
Prečitajte si tu molitvu i nebute veruvali da je z 10. stoletja, pogotov če ste vre čitali knjige na "kjv".
90% rieči imame v Kajkavskem književnom jeziku (ostanek rieči su staroslavenske).
Original je ovder spod v 1. komentaru, a tekst je tranksribirani na "Gajicu" - č,š,ž.
https://www.facebook.com/Kajkavci/ (https://www.facebook.com/Kajkavci/)


Kajkaviana Magica Ove je stareše od Baščanske ploče, ali v modernešem formatu :) - pisano na papiru. Jezik Baščanske ploče, makar noveši, je puno daljši od Kajkavskoga neg vet manuskript:
https://www.facebook.com/Kajkavci/photos/p.1249602161723867/1249602161723867/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Kajkavci/photos/p.1249602161723867/1249602161723867/?type=3&theater)

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00003258/images/index.html?seite=159 (http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00003258/images/index.html?seite=159)

http://www.zvirek.net/Kajkavskijezik/wp-content/uploads/Brizhinski-spomenik.pdf (http://www.zvirek.net/Kajkavskijezik/wp-content/uploads/Brizhinski-spomenik.pdf)
Naslov: Odg: Počeo projekt „Valorizacija tradicijskih proizvoda od turopoljske svinje“
Autor: kuntakinte - Travanj 16, 2017, 05:30:19 poslijepodne
Počeo projekt „Valorizacija tradicijskih proizvoda od turopoljske svinje“
15. travnja 2017.
 Javna ustanova Park prirode Lonjsko polje započela je provedbu projekta „Valorizacija tradicijskih proizvoda od turopoljske svinje“ koji financira Europska Komisija, a provodi se u suradnji sa konzultantskom kućom „Arcadia International“ iz Belgije.
...
http://www.sisak.info/bbb-valorizacija-tradicijskih-proizvoda-od-turopoljske-svinje/ (http://www.sisak.info/bbb-valorizacija-tradicijskih-proizvoda-od-turopoljske-svinje/)