Gradnja obiteljske kuće

[BobRock]

I ukoliko misliš da ti za te i takve stvari ti sam za sebe znaš sve najbolje protumačiti, onda "halal vera!", mislim da si time više rekao o sebi nego bilo čime drugime...
Ako ti je otići i pitati za savjet preteško, onda stvarno ne znam kaj bih ti rekao...

Ah Sleđ...
Ja se u biti slažem s tobom, samo me ti nekak baš ne želiš shvatiti. No nije ni tolko bitno.

Imam iskustva da su neki naši kvazi "stručnjaci" zapravo budale, koje su nekad nešto naučile i više ne prate promjene u tehnici i/ili zakonima ili odredbama, da li zbog lijenosti ili nedostatka profesionalnog stava prema svojem poslu, a nikad ne znaš na koga buš naišel. Zato ja volim da sam to prvo pročitam, steknem onaj dojam (nemrem reči znanje) kaj je sve regulirano a kaj nije, tak da kad dođem takvom nekakvom stručnjaku koji mi pokušava... kak ti ono veliš...? prodati muda pod bubrege?... da takvog jednog mogu prepoznati ko nestručnjaka, ko nekvalificiranu osobu kojoj se ne isplati dati povjerenje. Ili da barem mogu kolko tolko kvalificirano diskutirati s takvim stručnjakom, pa da znam zakaj je to tak kak je, a ne da bude samo ono "to ti je tak i više ne moraš znati". Mrzim kad me ljudi traktiraju ko budalu, jer znam da to nisam. Ili recimo - uglavnom nisam.  

Kaj se tiče arhitekata, to su baš posebna vrsta ljudi, rekao bih egocentrici, koji ne vole puno objašnjavat i diskutirat, i zato mi ne preostaje drugo nego da sam to malo proučim i da znam o čemu se radi kada mi arhitekt veli da ne smijem ono ili ovo. Ili na urbanističkom kad mi nekaj pričaju. Ja sam tip čovjeka koji mora skužiti, da li logiku ili barem odredbu koja stoji iza toga. Znam da se ponekad mora i drugačije - imati povjerenja i zatvoriti oči, ali ovdje se tak ne mora baš 100%. Dobar dio možeš sam proučiti.

Na kraju i tak nemam puno kaj reči, i na kraju sam i tak ovisan o arhitekti i onima na urbanističkom, ali barem bum spreman i nadam se da ne bum skroz pošizil od tih nekih iznenađenja. Do sad sam ih imal dosta, sada radim na tome da ih bude barem manje.

A ovo kaj dobijem BESPLATNO, to sam zatražil i dobil, i vjeruj mi, nisam puno pametniji. A i bil sam na urbanističkom, i to ne jednom, nemoj misliti da nisam, to baš nema veze sa egom i tvrdoglavošću nego sa pameti. Bio bih stvarno glup da nis tam išel pitati, nadam se da me ne smatraš za baš tak glupog. No oni mi vele da napravim idejni projekt pa mi budu onda rekli više konkretno. To onak kao rezime na kraju diskusije. Tak da sad moram malo sam kombinirati u granicama dozvoljenog i iz tog razloga proučiti kaj je dozvoljeno. Eto tolko.

Dodatak:
Ja bih se sad, nakon svih tih iznenađenja i diskusija, čak usudio tvrditi da bi svatko ko ima namjeru graditi morao barem pročitati sa razumijevanjem te odredbe u prostornom planu uređenja. Sa tim znanjem ili dojmom bu barem sve nekak lakše razumijeti i ne bu bilo baš tolko iznenađenja na putu k vlastitom domu zbog kojih možeš stvarno požiziti.

[BobRock]

Vi polazite od toga da delate na zemle de ni niš od infrastrukture a kaj ak imaš kakovu staru ižu (struja,voda,odvodnja,telefon,plin,..) i očeš ovu rešiti i napraviti drugu il staru nadoštukati prema okolo il prema gore?Jel se kaj mejna na sitvacije po pitajnu paperov?

Baš sam nedavno naišel na Pravilnik o jednostavnim građevinama i radovima. Tam ti piše kaj možeš "graditi odnosno izvoditi bez rješenja o uvjetima građenja, potvrđenog glavnog projekta i građevinske dozvole i/ili lokacijske dozvole."

Interesantno je Članak 2. stavak 3:
Bez akta kojim se odobrava građenje i lokacijske dozvole može se graditi:

3. Ograda visine do 1,6 m i potporni zid visine do 1,0 m, mjereno od najnižeg dijela konačno zaravnanog i uređenog terena uz pročelje do najviše točke ograde odnosno zida;

A i Članak 3. stavak 1:
Bez akta kojim se odobrava građenje i lokacijske dozvole mogu se izvoditi radovi na:

1. Postojećoj građevini kojima se ne mijenja usklađenost građevine s lokacijskim uvjetima u skladu s kojima je izgrađena niti se utječe na ispunjavanje bitnih zahtjeva;

Kao i Članak 4:
Bez lokacijske dozvole, a u skladu s aktom kojim se odobrava građenje može se pristupiti rekonstrukciji građevine kojom se ne mijenjaju lokacijski uvjeti u skladu s kojima je ista izgrađena.

Bez rješenja o uvjetima građenja, a u skladu s glavnim projektom može se pristupiti rekonstrukciji građevine kojom se ne mijenjaju lokacijski uvjeti u skladu s kojima je ista izgrađena.


Eto, to tek tolko da imaš dojam kaj se smije. Ima nekih promjena u Izmjenama i dopunama pravilnika o jednostavnim građevinama i radovima, ali to je uglavnom to.

[Sledgehammer]

Baš sam nedavno naišel na Pravilnik o jednostavnim građevinama i radovima. Tam ti piše kaj možeš "graditi odnosno izvoditi bez rješenja o uvjetima građenja, potvrđenog glavnog projekta i građevinske dozvole i/ili lokacijske dozvole."

A i Članak 3. stavak 1:
Bez akta kojim se odobrava građenje i lokacijske dozvole mogu se izvoditi radovi na:

1. Postojećoj građevini kojima se ne mijenja usklađenost građevine s lokacijskim uvjetima u skladu s kojima je izgrađena niti se utječe na ispunjavanje bitnih zahtjeva;

Kao i Članak 4:
Bez lokacijske dozvole, a u skladu s aktom kojim se odobrava građenje može se pristupiti rekonstrukciji građevine kojom se ne mijenjaju lokacijski uvjeti u skladu s kojima je ista izgrađena.

Problem je i opet što su to sve vrlo, ali vrlo općeniti pojmovi koji ti u biti - ne govore ništa!

Logički slijed govori da pod te "uvjete", koji se ne mijenjaju, spadaju sve one stvari koje su bile bitne za izdavanje Lokacijske dozvole, i koje su u tom postupku razmatrane kao bitne i o čijoj usklađenosti je i ovisilo pozitivno rješenje za izdavanje.

No to kužim ja, i kužiš Ti: činjenica je da postoji brdo ljudi koji to ne mogu, iz kojekakvih "prirodnih" razloga, također skužiti, no ego im ne dozvoljava da to sami sebi priznaju, pa idu tumačiti i raditi na svoju ruku, pravdajući svoju samovolju usmenim izražajnim figurama koje trebaju potvrditi kako su cijelo vrijeme u gabaritima zakonskih dozvola i odredbi. I kada im to ne prođe, onda je kriva i država, i Vlada, i Jadranka, i policija, i zakoni, i inspekcije, i Dropulićka, i ona općinska banda itd itd... u biti, svi su krivi zato što je on sam - glup, i što se pravio pametan tamo gdje to nije poželjno... (najpoznatiji sindrom - "otok Vir"...).

No da se vratim on-topic; koji su to uvjeti koji se ne mijenjaju? Vjerovali ili ne, teoretski to zvuči onako da se može jako puno i jako dobro, no u praksi je to - kikiriki, jer novi objekt - ukoliko zahtijeva jaču struju, novi priključak vode sa jačim protokom itd itd - to je već izlaženje iz okvira dotadašnje Lokacijske dozvole (koja je izdana na temelju suglasnosti i točno specificiranih svojstava izdanih iz tih nadležnih tvrtki za vodovod i struju!), no ljudi o tome ne razmišljaju...

Ista je stvar sa visinom objekta, kosinom krova, tipskom ili tradicionalnom gradnjom... ljudi imaju stare temelje, oni imaju svoju 2D-veličinu, no zaboravljaju da na njima treba podići objekt točno iste visine i gabarita, te ostalih svojstava opisanih u Lokacijskoj dozvoli - ili su izašli iz važeće Lokacijske dozvole, što je najčešći "prekršaj" koji je više pravilo ponašanja negoli iznimka...

Ljudi shvaćaju, namjerno ili ne ( možeš misliti - "zabune"...), da je njihovo ograničenje najčešće samo i isključivo glede dimenzija objekta u odnosu na postojeće temelje, a da u visinu mogu dizati sedmerokatnice, zaboravljajući da time mijenjaju volumen objekta (po kojemu se plaćala Građevinska dozvola, tj. komunalna i vodna naknada), što pak znači da i opet nisu u skladu sa postojećom Lokacijskom dozvolom... zakonski gledano, za taj "izlazak" dovoljna je i promjena kosine krova, da o ostalome ne pričam... a sve to povlači za sobom kaznene odredbe.

[Sledgehammer]

Ah Sleđ...
Ja se u biti slažem s tobom, samo me ti nekak baš ne želiš shvatiti. No nije ni tolko bitno.

Eto - uzajamno, i ja bih Tebi htio napisati točno isti tekst, pa da se ne ponavljamo... jasno je kaj smo htjeli i kaj hoćemo, možda koristimo samo različite riječi...  

[BobRock]

Vau Sleđ! Da Ti ja nađemo neki konsenzus... ko bi reko...?  

No drago mi je da se napokon razumijemo. I slažem se s Tobom da ima puuuno ljudi koji ili nisu u stanju shvatiti kaj bi trebali shvatiti, ili se samo prave glupi kao da se to njih ne tiče jer se oni uvijek vide kao neka iznimka (a tih je puno puno više). Ja sam nekak idealist pa mjerim po sebi i mislim si da ak sam ja to shvatio, da bi i drugi mogli shvatiti. Naravno da griješim, ali nemrem polaziti od toga da su drugi gluplji. To bi značilo da ja sebe smatram pametnijim i to bi značilo samo da sam prepotentan i umišljen, kaj se nadam da nisam. Ja polazim od toga da i drugi mogu sve te odredbe shvatiti kak sam i ja mogao.

To je ko ono da si nevin dok se ne dokaže da si kriv.

Ili da je svaka žena dama dok sama ne otkrije da i nije.  

Ah, da skoro sam zaboravil kaj sam još štel reć. Kunta piše u radovima na staroj kući:

a kaj ak imaš kakovu staru ižu (struja,voda,odvodnja,telefon,plin,..) ...

E tu je sad valjda problem kaj u Pravilniku o jednostavnim građevinama i radovima govore o "lokacijskim uvjetima u skladu s kojima je izgrađena ta građevina", a dokument s tim tadašnjim lokacijskim uvjetima kad je taj objekat građen možda niti ne postoji, tak da onda vjerojatno moraš nekaj vaditi u općini. Barem ono za 20 Kuna, ali bolje je kad se pita.

[Sledgehammer]

Onda moraš prvo napraviti elaborat u kojemu će biti konstatirano zatečeno i činjenično stanje - veličina objekta, stanje, visina, volumen... na temelju toga elaborata izradit će se nekakvo početno stanje, koje će biti osnova za priznavanje svih naknadnih prava i mogućnosti...

[shaka zulu]

Ah, da skoro sam zaboravil kaj sam još štel reć. Kunta piše u radovima na staroj kući:

a kaj ak imaš kakovu staru ižu (struja,voda,odvodnja,telefon,plin,..) ...

E tu je sad valjda problem kaj u Pravilniku o jednostavnim građevinama i radovima govore o "lokacijskim uvjetima u skladu s kojima je izgrađena ta građevina", a dokument s tim tadašnjim lokacijskim uvjetima kad je taj objekat građen možda niti ne postoji, tak da onda vjerojatno moraš nekaj vaditi u općini. Barem ono za 20 Kuna, ali bolje je kad se pita.

Misliš ak je delano prije `68 bez Građevinske?
Za spajanje na vodu i odvodnju bila je dosta nekakova potvrda z katastra.

[BobRock]

Misliš ak je delano prije `68 bez Građevinske?
Za spajanje na vodu i odvodnju bila je dosta nekakova potvrda z katastra.

A kaj ja znam, možda je delano i posle '68 i to bez građevinske. 

Samo nekakova potvrda z katastra? Eh, ta stara vremena, kak je prije bilo leeepo...
Ipak bu najbolje pitati, ali zemi sé kaj imaš od dokumentuv. Ak kaj imaš... 
Valjda Sleđ ima prav glede tog nekog elaborata... A da prvo proširiš provjeriš gabarite, pa tek onda ideš delati elaborat? Od nekog poznanika stručnjaka, recimo. Hm...

[Sledgehammer]

Za spajanje na vodu i odvodnju bila je dosta nekakova potvrda z katastra.

Da, ali ta ti činjenica danas ne znači apsolutno ništa. Ukoliko želiš graditi novi objekt na ime staroga, onda stari mora (još) postojati, mora ga se snimiti i izmjeriti, mora se napraviti nekakva službena osnova i vidu elaborata, koji će definirati tu kuću koju želiš "ugraditi" u novi objekt...

To je 100% tako.

[shaka zulu]

Jel kaj mejna na stvari ak imaš plan star 80-100 let na teromu su vekši objekti od postoječe?

Misliš ak je delano prije `68 bez Građevinske?
Za spajanje na vodu i odvodnju bila je dosta nekakova potvrda z katastra.

A kaj ja znam, možda je delano i posle '68 i to bez građevinske. 

Samo nekakova potvrda z katastra? Eh, ta stara vremena, kak je prije bilo leeepo...

To ti je bilo pred cca. 10 let.

[BobRock]

Jel kaj mejna na stvari ak imaš plan star 80-100 let na teromu su vekši objekti od postoječe?

Meni se čini da to niš ne mijenja. Bitno je kaj piše u katastru i gruntovni, a ne kakav plan ti imaš. Vjerujem da prije 80-100 let nisu postojale građevinske dozvole.
No, drago mi je kaj mene pitaš, kaj smatraš da bih ti ja na to pitanje mogao odgovoriti, ali to stvarno prelazi moje vrlo ograničeno poznavanje te materije. Ja ti i tak mogu dati samo neko moje jadno mišljenje koje i nema baš neku vrijednost na polju gradnje, tak da ti mogu samo toplo savjetovati da odeš tam k njima na urbanistički odjel i da njih pitaš. Naročito jer tvoja situacija i nije baš nekaj tipičnog. Bar se meni tak čini. Izgleda da buš moral delati tak kak je Sleđ napisal.

To ti je bilo pred cca. 10 let.

Kaj bi ti na toj 10 let mladoj građevini išel nekaj mijenjati van postojećih gabarita? Ili je to samo ko primjer kada se moglo s nekom potvrdom iz katastra spajati objekat sa vodovodom i kanalizacijom?

No, kak bilo da bilo, prije 10 let je graditi kuću očito bil puno jednostavniji pothvat nek denes.

[Sledgehammer]

Jel kaj mejna na stvari ak imaš plan star 80-100 let na teromu su vekši objekti od postoječe?

Ne mijenja, no za te karte bi ti se mogel interesirati Povijesni muzej, tak da opet imaš neke koristi... 

[Mlačanin]

Sada sam bio kod mjernika , nekin poslom i malo se interesirao za mogućnosti i uvjete gradnje. Imam u Buzinu stari gospodarski objekt koji se ne koristi,ali stoji i ne želim ga rušiti.Na upit kaj sa tim da počnem ,dobil sam savjeta.
Niš ne dirati i ne rušit,ako je takovo stanje zabilježeno vu gruntovne, a je baš tak.
Ak očete kaj delati,zovite arhitekta da vam ucrta postojeće stanje i po potrebi napravi zahtev za proširenje objekta,i kad se to se dena vu libre ,more se znova delati.Nu nikak ne porušati starinu.

[Sledgehammer]

zovite arhitekta da vam ucrta postojeće stanje i po potrebi napravi zahtev za proširenje objekta,i kad se to se dena vu libre ,more se znova delati.

Kakva razlika od onoga kaj sam ja rekel - sa tom razlikom kaj to u papire nebu metal arhitekt, već geodetski ured, a za dobivanju dozvola, plaća se razlika zapremine objekata.

[Mlačanin]

zovite arhitekta da vam ucrta postojeće stanje i po potrebi napravi zahtev za proširenje objekta,i kad se to se dena vu libre ,more se znova delati.

Kakva razlika od onoga kaj sam ja rekel - sa tom razlikom kaj to u papire nebu metal arhitekt, već geodetski ured, a za dobivanju dozvola, plaća se razlika zapremine objekata.

Hajde Sledge,noj odma na zojdne noge. Nis mislil da si ti krivo povedal,nikak. Samo sem štel potrditi da je tomu tak ,i da ni moći drugačeše.

Noj biti tak trd stolno,čovek Božji!