Autor Tema: Zdravstveni odgoj u školama  (Posjeta: 126722 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #45 : Prosinac 13, 2012, 07:20:05 prijepodne »
Mlačanin, ovu bi rečenicu, izvučenu iz konteksta mogli primjeniti na više mjesta i na stavove koje braniš ... samo se radi o drugačijem obimu (EURA)

"Zašto se svake godine troši 56 milijuna eura, novca poreznih obveznika, za istraživanja čiji je motiv puka ideologija, a ne znanost?
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Jaguar

  • Gost
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #46 : Prosinac 13, 2012, 08:20:57 prijepodne »
Gdje je granica?? pa ako se deklarira 90% ljudi - ili 80, ili i 60% ljudi - za nešto i veli NE, onda bi tih 10, 20 ili 40% trebalo znati da je njihovo DA u manjini, i da treba poštovati stav većine.

To što je Rebić rekao je OK, no rekao je on pritom i puno toga drugoga, što svjesno prešućuješ. A poanta cjelokupnog članka ne ide tebi u prilog.

Nije uopće važno da li članak ide ili ne ide meni u prilog,
apropo toga uvjeren sam kako sam veći katolik od tebe, po mnogo čemu.....no ni to nije važno.

Važno je što sve postotke deklariranih katolika u RH svrstavaš protiv zdravstvenog odgoja,
što nikako nije i ne može biti istina, upravo je suprotno, ti od manjine (kad je ovaj odgoj u pitanju)
želiš prikazati većinu a to ne ide, koliko god se ti trudio!

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #47 : Prosinac 13, 2012, 04:45:44 poslijepodne »


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/73404-pedofilija-je-u-novom-zdravstvenom-odgoju-kulturni-fenomen.html
Pedofilija je u novom Zdravstvenom odgoju 'kulturni fenomen'!
Prije nego li se odluče za svoju konačnu životnu seksualnu opredijeljenost morali bi odvojiti nešto vremena i promisliti je li njihov istinski seksualni izričaj zapravo u biseksualnosti, transseksualnosti, homoseksualnosti ili su tek najobičniji heteroseksualci.
Prva knjiga na popisu preporučene literature za četvrti modul novog Zdravstvenog odgoja Spolno-rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje je osebujno djelo naslova 'O užitku'. Autori su psiholog Paul. R. Abramson i psihijatar Steven D. Pinkerton. Knjigu je preveo, odnosno uveo u hrvatski prostor i napisao predgovor Aleksandar Štulhofer. Evo nekoliko 'zanimljivijih' dijelova te knjige koja će uskoro postati svakodnevna literatura mladih ljudi ove zemlje. Teško je reći kako je potpuno nevjerojatno što se knjiga ovakvoga sadržaja koristi kao temelj za izradu Kurikuluma zdravstvenog odgoja. Istovremeno nitko iz povjerenstva nije imao ništa protiv, a jedan od prevoditelja knjige je i član tog povjerenstva (Štulhofer) pa otpada izgovor kako nitko iz povjerenstva nije znao za njen sadržaj.
 
Evo nekih citata iz te knjige pa sami provjerite:
 
- 'Ako su seksualni partneri nedostupni (iz bilo kojeg razloga) muškarci biraju 'ugovorene' partnere (prostitutke) ili koriste seksualne nadomjestke koji podižu fantaziju (poput pornografije) i koji im pomažu pri masturbiranju.'
- 'Pornografija ima didaktičku svrhu: ona poučava nove, spolno sazrijevajuće članove vrste (Homo sapiens) seksualnoj anatomiji i seksualnim funkcijama, a ta je vrsta represivno privatizirala genitalije i sve oblike seksualnog izričaja.'
- 'Iako prodaja seksa može ponekad uključiti i prisilu, poniženje te druge oblike fizičkog i emocionalnog nasilja koji degradiraju i štetni su za prostitutke, nema ničega samog po sebi lošeg u prakticiranju prostitucije. U stvari, kada se uzme u obzir sveprisutnost prostitucije u raznim kulturama i povijesnim epohama, moguće da u prodaji seksa ima više pozitivnog nego negativnog.'
- 'To nam ostavlja ponešto vremena za razmatranje posljedica svijeta u kojem je seksualno (premda ne nužno i emocionalno) zadovoljstvo u potpunosti dostupno  pritiskom na prekidač (kompjutera op. a.) Suprotno trenutačno dostupnim mogućnostima samozadovoljavanja, koje, naposljetku, zahtijevaju samo nadraživanje na ovaj ili onaj način, spolnost `virtualne stvarnosti` može biti raznolika, nepredvidiva i interaktivna – ukratko, može biti ona prava, samo lišena zbrkanosti međuljudskih odnosa. Stvaran  (i siguran) seks po želji 24 sata dnevno.'
- 'Muškarci sada masturbiraju slušajući bestjelesne glasove koji, preko telefona, opisuju erotske aktivnosti. CD ROM-ovi omogućuju korisnicima interakciju s animiranim likovima u digitaliziranom ekvivalentu pornografskih video filmova. Oglasi s imenima poput 'KinkNet', 'ThrobNet' i 'SwingNet' pružaju muškarcima i ženama mogućnost izmjenjivanja fotografija, tekstova i misli pornografskog sadržaja.'
- 'Unatoč roditeljskim upadima i zabranama, seksualni je užitak važan element djetinjstva. Povijesno gledano, djetinjstvo se smatralo lukom zaštićenom od briga i odgovornosti odraslih (kao što su npr. lov, skupljanje plodova i slično), dakle, razdobljem u kojem je najbolje posvetiti se užicima, seksualnim i ostalim. S obzirom da je reprodukcija u djetinjstvu neizvediva, u seksualnim se nasladama može uživati multidimenzionalnooralno, analno, genitalno i tako dalje – bez mogućnosti oplodnje.'
- ' Kada je riječ o spolnosti, pravilo je, čini se, sljedeće: ako je osjećaj dobar, nastavi to činiti.'
- 'Djeca moraju naučiti da je seks prirodan i ugodan način izražavanja ljubavi i pažnje prema drugoj osobi, kao i da su homoseksualno i heteroseksualno ponašanje jednakovrijedni oblici seksualnog izražavanja. Valjalo bi također raspravljati o specifičnim aktivnostima i to ne samo zbog širenja mogućih izvora užitka već i kao način osiguranja odgovarajuće razine znanja potrebne za sprječavanje širenja spolno prenosivih bolesti, kao što je AIDS.'
- 'Zato ne čudi da ono što u Huxleyevu Vrlom  novom  svijetu izaziva jezu (to je svijet u kojem se raj pretvorio u pakao, u kojem je totalitarizam vladajućih postigao apsolutan nadzor nad ljudima na način da im je oduzeo sve ljudsko, a osigurao im „užitke“ u golim nagonima pa su oni dobrovoljni robovi), ovi autori doživljavaju zabavnim: „Posljedice razdvajanja užitka i reprodukcije nigdje nisu tako zabavno razmotrene kao u Huxleyevu romanu Vrli novi svijet, …Reproduktivni seks je eliminiran, a skupa s njim i prastara ideja `roditelja`. Većina stanovništva je sterilna, jer su plodni muškarci i žene potrebni samo kao pripomoć reproduktivnom sustavu `pretakanja`…Erotska igra potiče se u djece, u odraslih zahtijeva. Seks se konzumira slobodno, a promiskuitet je zakonska norma. Monogamija izaziva negodovanje…Seks, droga i sport čine stanovništvo sretnima, a radnu snagu produktivnom. U međuvremenu, međusobne veze, seksualne i druge, aktivno se obeshrabruju, jer `svatko, napokon, pripada svima drugima.'
Neka djeca odluče jesu li muško ili žensko
 
Osim navedenih, spornih sadržaja u toj preporučenoj literaturi ima još prilično naslova sasvim čudnih sadržaja. Primjerice, u priručniku "Spol i rod pod povećalom", na stranicama 139 i 140 se opisuju pedofilski odnosi kao 'kulturalni fenomen'. U tom odlomku  stoji kako ne možemo takva '...seksualna ponašanja kvalificirati kao dobra ili loša.' i da '...ne možemo ignorirati činjenicu da živimo u multikulturalnom okruženju gdje svaka kultura može dati značajan doprinos razmatranju i proučavanju seksualnosti.' Budući da bar za sada živimo u civilizaciji u kojem su prostitucija i pedofilija neprihvatljive pojave sasvim je nejasno zašto ih se na takav način jasno u toj literaturi ne kvalificira? Osobito jer je to nastavno preporučena literatura za djecu od četvrtog razreda osnovne škole pa sve do adolescencije.
 
Teme o razlici između spola i "roda" nalaze se već u 4. razredu osnovne škole. Zamislite djecu u dobi od deset godina koju nastavnici navode na razmišljanjne o mogućnosti prirodne greške na vlastitom tijelu? To je kao da se uveo predmet –'ljudi su roba s greškom'! Upucavati u mozak mladim desetogodišnjacima kako im je priroda u svojoj nesavršenosti greškom nakalemila pogrešni instrumentarij u međunožje te je jedini izlazak kastracija, operacija, hormonalna terapija i nadanje kako će društvo biti senzibilizirano te će i takvi fizički deformirani biti društveno prihvatljivi s mogućnošću usvajanja djece, legalnog vjenčanja uz kolonu okićenih automobila, pijanih kumova, ali bez crkvenog blagoslova zapravo je odgojna mjera dostojna Mengeleovskih afiniteta!
 
Eksperimentiranje modelom pokušaja i pogreške
 
Tako će se u 'Kurikulum zdravstvenoga odgoja u osnovne i srednje škole u Republici Hrvatskoj' učenike će uz ostalo podučavati kako, bez obzira na svoj spol, mogu odabrati da su nekog drugog "roda" - muškog, ženskog, homoseksualnog, biseksualnog i transseksualnog. Dakle naša će djeca po preporuci Ministarstva biti stavljena ili točnije ugurana u situaciju da u svojem adolescentskom razdoblju koje je i inače preopterećeno raznim životnim dvojbama preuzmu na sebe još jednu. Da je netko ovako nešto ispričao kao proročanstvo prije dvadesetak ili više godina bez sumnje bi ga ismijali i proglasili luđakom. A danas ono što je sve do nedavno bilo ludost ili budalaština zadobiva svoju institucionalnu formu. Koja ni manje ni više navodi, primjerice, dječake da kad promatraju svoj penis dolaze u sumnju jesu li prirodno opremljeni na odgovarajući način ili im je učinjena nepravda što nemaju vaginu!
 
Potom, prije nego li se odluče za svoju konačnu životnu seksualnu opredijeljenost morali bi odvojiti nešto vremena i promisliti je li njihov istinski seksualni izričaj zapravo u biseksualnosti, transseksualnosti, homoseksualnosti ili su, jadnici, tek najobičniji heteroseksualni! E sad, kad imate petnaestak godina nije lako donijeti takve važne životne odluke. Stoga je logičan slijed tog procesa sistem pokušaja i pogreške. Drugim riječima, priručnik Ministarstva preporuča, navodi i gotovo uvjetuje mladima eksperimentiranje s različitim seksualnim varijacijama.
 
Mladi će dječaci i djevojčice čim zakorače u pubertet, osim razmišljanja koju će školu upisati, kojom će se profesijom baviti u životu isto tako razmišljati hoće li biti homo, bi, ili trany definirane osobe. Teško je ostati miran kada pomislite kakve će posljedice na te mlade ljude imati takav oblik eksperimentiranja i to iz jednostavnog razloga što će tako stasati jedan naraštaj potpuno drugačiji od svih dosadašnjih. Možda će to biti bolji ljudi, ali možda neće. Dakle društvo kreće u jedan eksperiment u kojem će svi sudjelovati, a konačni rezultat je potpuno nepoznat.
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #48 : Prosinac 13, 2012, 05:38:51 poslijepodne »
Prva knjiga na popisu preporučene literature za četvrti modul novog Zdravstvenog odgoja Spolno-rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje je osebujno djelo naslova 'O užitku'. Autori su psiholog Paul. R. Abramson i psihijatar Steven D. Pinkerton.

I kaj je od svega toga kaj si pofarbal u crveno tebi sporno?

Ajmo da čujem. Jedan po jedan.

I samo da unaprijed nekaj velim. Nemoj mi argumentirati sa tradicijom jer to nije nikakav argument. Ili misliš da bi se i dan danas trebali parovi spajati putem dogovora roditelja, tj. prodajom djece?

Ili podržavaš žensko obrazivanje jer je to u nekim kulturama tradicija, pa bi iz tog razloga to tak tam moralo i ostati?

Nemoj mi argumentirati nekim prastarim i nadasve glupim razmišljanjima samo zato jer su bili, ili su još u nečijim glavama i ostali "tradicija".

Ljude danas mora voditi prije svega razum, i ako razum odobri da je nešto pozitivno ili korisno, onda se takva dobra tradicija može prihvatiti i održavati. Inače bi i dan danas svi po tradiciji imali bunare i septičke jame kraj kuće. Ak je to za tebe napredak, onda stvarno ne znam. Bog nam je dal razum da ga koristimo, a ne da se samo držimo starih principa i tradicija ko pijanac plota.

Zato želim da se držimo prije svega razuma. I da na taj način diskutiramo. Ubacivati neke tuđe članke nije nikakva diskusija. Nadam se da se ovo ne bu pretvorilo u natječaj "ko kopira na ovu temu više članaka sa svojim stavom".

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #49 : Prosinac 13, 2012, 06:11:01 poslijepodne »
Pa sve kaj je pocrvenjeno je negativno, a tko to ne vidi - očito ima malo žešćih problema sa zdravom pameti, shvaćanjem, osobnim moralnim i kulturnim vrijednostima itd itd...

nema ničega samog po sebi lošeg u prakticiranju prostitucije. - vjerojatno ni ti nebi imao ništa protiv da ti se kćer time bavi:

da u prodaji seksa ima više pozitivnog nego negativnog.' - eto, možda tvoj ubogi novinarski tekući račun konačnop postane malo teži;

'Djeca moraju naučiti - a nekidan je na radiju neki pederčić Filipović zamjerao protivnicima kako su agresivni, no njegovi to jednostavno rješavaju, demokratski i bez problema - MORAŠ i bok!

homoseksualno i heteroseksualno ponašanje su jednakovrijedni oblici seksualnog izražavanja - možda za biseksualce jesu, no za normalne osobe (jer homoseksualnost je anomalija koja postoji u prirodi, i po tome je jedino "prirodna") to svakako nije, i kao takovo tumačenje je to potpuno neprihvatljivo...

BTW, takovih stvari u tom tekstu ima još puno , neda mi se c/p 100x, no da je to umobolno što žele na silu proturiti, je... moraš biti malo žešći nepromišljeni i needucirani jaran da bi ti to bilo u redu.

Spomen ženskog obrtezivanja je malouman, jer je to samo po sebi kazneno djelo i kao takovo potpuno neprihvatljivo u 99% svijeta (i neusporedivo sa homoseksualizmom kao praksom).

BTW, nije ni puno manji postotak svijeta u kojemu se takove budalaštine ne mogu učiti, jer je i njima jasno da to nije nikakav probitak, ništa pozitivno, ništa točno, znanstveno utemeljeno i dokazano. Ili misliš da jedan peder tipa dr. Štulhofera, koji je seksologiju doktorirao na Kinseyevu institutu (to je onaj institut koji je pod istragama za dugogodišnju pedofiliju, silovanje djece i  mučenje maloljetnika), nekakav znanstveni dokaz ili znanstveni ne-znam-što autoritet za bilo što??

Pitati takvog lika za pederluk je isto kao pitati frizera je li ti vrijeme za frizuru... naravno da je, uvijek!

« Zadnja izmjena: Prosinac 13, 2012, 06:16:36 poslijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #50 : Prosinac 13, 2012, 06:19:02 poslijepodne »
apropo toga uvjeren sam kako sam veći katolik od tebe, po mnogo čemu.

Je, imaš praf, i Čačić je bolji vozač od Alonsa, a Milanović čeka Nobela za ekonomiju - baziranog na njegovim bajoslovnim uspjesima vidljivima po cijeloj Hrvatskoj.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #51 : Prosinac 13, 2012, 08:22:02 poslijepodne »
Pa sve kaj je pocrvenjeno je negativno, a tko to ne vidi - očito ima malo žešćih problema sa zdravom pameti, shvaćanjem, osobnim moralnim i kulturnim vrijednostima itd itd...

Već si se s ovom prvom rečenicom u mojim očima skroz diskvalificiral za ikakvu daljnju diskusiju, zato ostatak toga kaj si nadrobil nema uopće smisla komentirati.

Ak neko stvarno želi diskutirati, onda ono prvo kaj dela nije omalovažavanje i diskreditiranje sugovornika. To pokazuje prije svega količinu predasuda i nedostatak poštovanja prema sugovorniku, i to nije i nikak nemre biti osnova za neku normalnu diskusiju.


Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #52 : Prosinac 14, 2012, 06:32:11 prijepodne »
... tako barem drugi vele ...
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #53 : Prosinac 14, 2012, 10:38:15 prijepodne »
"I kaj je od svega toga kaj si pofarbal u crveno tebi sporno?"

Ne mislim ovdje obrazložiti doktorsku disertaciju o tome kaj smatram da nije primjereno da se djeca uče u osnovnim školama. Iz tvog pitanja - odgovora zaključujem da se ti sa time ne slažeš.

Vidiš ja imam drugačije mišljenje. I ne sramim se toga.

Ali priznajem da bi me bilo sram i pomalo neugodno o svemu tome pričati i obrazložiti, recimo unucima (unici ili unuku )! Ne znam kak da sve to , kaj su te "mudre" glave  napisale , ispričam svojoj malodobnoj djeci ili djeci u razredu?

Možda je tebi to jednostavno, meni nije.  Zakaj mi onda to treba zamjeriti?

Zakaj je to maltene skandal ako mislim i podržavam i ostale koji tak misle, da želim da moja djeca i unuci te stvari uče na neki drugi, prihvatljiviji način?
 Jer grubosti ionako nauče bez nas, za to se pobrine ulica, koju oni danas žele , na silu premjestiti u škole.

Ako ministar i predlagači ovog sramotnog četvrtog modula, žele svoju djecu učiti i školovati sa prostitutkama, pederima ja mu to ne namjeravam zabraniti.

Problem je, kaj on meni brani da pokušam odabrati drugačiji ili bolji način poduke iz iste problematike !

Već sam napisao, a ponavljam nije u svemu Crkva toliko presudna.

Presudno je to, kaj je Crkva to pokrenula, a ne nitko drugi!!  Istina se uporno zaobilazi i sakriva ,a Crkvi se stalno " pakira" sad ovo sad ono. Slažem se da ponekad ima i potrebe za kritiku.

I zaključujem, seksualni iliti Zdravstveni odgoj za djecu, da apsolutno, ali četvrti modul na ovaj način -ne!

Ako sam ja po tebi nerazuman zbog drugačijeg mišljenja, oprosti ali nemoj tada ni pokušavati da me urazumiš!?
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #54 : Prosinac 14, 2012, 11:05:54 prijepodne »
http://www.jutarnji.hr/-ucenici-su-puno-spremniji-za-istinu-o-spolnosti-i-seksuod-svojih-roditelja-/1072408/Profesori: 'Učenici su puno spremniji za istinu o spolnosti i seksu od svojih roditelja'


O zdravstvenom su odgoju, pro et contra, ako ne ranije, onda ovih dana progovorili baš svi - od autora kurikuluma do roditelja, od ponekog učenika i građanskih inicijativa do katoličkih kapelana i kardinala.

Svi osim onih koji ga u učionicama, pogledavajući novi kurikulum i uvelike slijedeći dosadašnju praksu, pokušavaju operacionalizirati. Dva i pol mjeseca nakon što je eksperimentalno uveden, kako on stvarno funkcionira u nastavi i što o njemu misle - pitamo profesore koji ga provode.[/size]Konačno bitan pomak!Jasmina Vlašić, profesorica tjelesnog odgoja u zagrebačkoj Osnovnoj školi Tina Ujevića, s olakšanjem kaže: “Ja sam vesela, jer ono što radim 17 godina sad je netko stavio na papir i proglasio predmetom, mislim da je to bitan pomak. Nisam samo profesorica, nego i mama dva sina.
I kao mami mi je draže da su neke stvari prošli u školi, jer kad mu roditelj govori o nekoj ‘škakljivoj’ temi, on je već u pobunjeničkoj, adolescentskoj fazi kad ionako puno toga od roditelja ne prihvaća, pa je dobro da je tu informaciju dobio i u školi. Generalno govoreći, mislim da su nam djeca puno tolerantnija i otvorenija nego što smo mi, pa su i puno spremnija za ovakav odgoj nego što smo možda mi odrasli”.
Puno je puta, dodaje, djevojčicama u petom razredu objašnjavala kako se stavi higijenski uložak. “Nisu svi roditelji spremni razgovarati o tome, pa su nastavnici i profesori u situaciji da ponekad odrade i ono što je trebao roditelj”, kaže prof. Vlašić.

Jedan od primjera opreznog pristupa ovoj temi.
Dalje u članku navode da će o seksualnom odgoju predavati liječnici.
Znači sve je moguće , samo ako se želi napraviti pozitivan pomak u odnosu na djecu.
[/font]
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #55 : Prosinac 15, 2012, 11:00:50 prijepodne »
To pokazuje prije svega količinu predasuda i nedostatak poštovanja prema sugovorniku

Nemoj me zajebavati da smatraš da svojim dosadašnjim strančarenjem i najnižim strastima na forumu, kao što je osvetoljubivost prema svima koji naginju na stranu gdje su tvoji bivši poslodavci, zaslužuješ ikakvo poštovanje??

TO smatrati pokazuje da si ne samo umišljen, nego i bahat. Iako to ima jako malo razlika među sobom.

Argumentirano bi bilo da ti prvo, u komentaru na Mlačaninov tekst, izneseš svoje ARGUMENTE, potkrijepljene činjenicama zašto je to crveno u tekstu tako loše i netočno kako misliš, a ne da se kontrapitanjem kao kontranapadom (jer napad je najbolja obrana!) postavljaš kao da si dao nekakav argument... moj komentar nije uvredljiv, nego je na direktan način postavljen u praktičnom smislu, i na koji ti nemaš odgovor, jer bi jedini iskren odgovor bio da si se zajebao i da si u krivu... inače se da zaključiti kako je lako sa tuđim kurcem po kupinju tući, ili sa tuđom glavom mlatiti po zidu - naravno, dok se tebe osobno ne tiče, lako je pametovati...

Zato sam postavio tako da shvatiš da bi se to moglo direktno i tebe ticati, pa mi onda iskreno reci - smatraš li da su crveni navodi iz knjige, ako ih preneseš dorektno i na tumačenje tvoje djece - u redu i ispravni??


Jer ako se slažeš sa navodima iz knjige - ja ne vidim što bi te u mojim pitanjima moglo uvrijediti!! Prostitucija je in, ona je super, u njoj nema negativnosti, sve samo plus i pozitiva (akako veli knjiga)... a dijete neće ništa otrpjeti negativnog u svojim stavovima ukoliko ga odgajaju dva pedera, dva muškarca koji se ljube i vode za rukice, jebu u dupe i za koje je djetetu cijeli život upitnik od metra iznad glave da tko je tu tko u toj cijeloj paradi??

- "Znate, učiteljice, slijedeći puta će mi na roditeljski doći tata, ali onaj koji fasuje u dupe, a ne onaj tata od zadnji puta... onaj tata od zadnji puta je onaj koji pumpa onoga tatu koji će doći slijedeći puta..."

Ponavljam - ako ti je to u redu, onda imaš stvarno malo žešćih problema sa mentalnim zdravljem. I prije negoli ideš nešto ili nekoga braniti, probaj napraviti barem desetak koraka u njegovim cipelama. Vidjet ćeš kako odjednom stavri nisu ni izbliza onakve kakve si vidio do tada.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #56 : Prosinac 15, 2012, 12:46:47 poslijepodne »
Iz tvog pitanja - odgovora zaključujem da se ti sa time ne slažeš.
Pa recimo da nemam baš skroz određeno mišljenje jer mi fale argumenti, tak da bih rada poslušal kaj je konkretno sporno. No za sada sam u svakom slučaju na strani pedagoga i protiv zastarjelog Crkvenog stava.
Citat:

Vidiš ja imam drugačije mišljenje. I ne sramim se toga.
Zakaj bi se imal kaj sramiti? Ak se neki forumaši ne srame, pa čak i brane tu neke totalno glupe stavove, zakaj bi se ti trebal sramiti kaj imaš svoje mišljenje?
Citat:
Ali priznajem da bi me bilo sram i pomalo neugodno o svemu tome pričati i obrazložiti, recimo unucima (unici ili unuku )!
E ovo si sad, po mojem mišljenju, nekaj jako važnog rekel.
Tu se sad stvarno radi o osobnom stavu roditelja prema tome o čemu mogu razgovarati sa svojom djecom. Da je po nekim roditeljima, oni bi djeci tek poslije 18-te godine života rekli da ih u stvarnosti nisu donesle rode, ako uopće.

Ta tema nije lagana i o tome se nerado razgovara sa djecom, zato se takav razgovor prebacuje na "nekad kasnije", ali zaboravlja se da može biti i prekasno. Sigurno postoji starost kada djeca to nemreju razumijeti, ili kad je bolje da još ne znaju tak točno sve o toj temi, ali kad je ta neka dob došla da se o tome može razgovarati - to znaju možda ipak bolje pedagozi. I možda je ipak bolje ak im se to objasni na stručan način od neke "neutralne" osobe nego od roditelja.

Znam da neka djeca budu prije zrela a neka kasnije, no neka dob se mora izabrati kad se sve to djeci treba objasniti. U svakom slučaju su danas djeca psihički prije zrelija nego kaj je to nekad bilo. Osim toga su djeca danas putem svih tih informativnih kanala izbombardirana informacijama s kojima nemreju puno kaj započet i mogu skroz krivo svrstat i interpretirat. Iz toga se stvaraju greške koje mogu loše utjecat na daljnji razvoj. Tako se stvara netolerancija i mržnja. Školsko obrazovanje je najbolji lijek protiv toga.
Citat:
Možda je tebi to jednostavno, meni nije.  Zakaj mi onda to treba zamjeriti?
Niko ti ne zamjera kaj se ti osjećaš nelagodno pri toj temi, vjerojatno je i drugima nelagodno. Možda je baš to razlog da se djeca toga nauče u školi, a ne doma?
Citat:

Zakaj je to maltene skandal ako mislim i podržavam i ostale koji tak misle, da želim da moja djeca i unuci te stvari uče na neki drugi, prihvatljiviji način?
Način? Dal se radi samo o načinu?

Ili o starosti kad se dijete treba toga naučiti?

Ili se radi o tome da se tebi i tebi sličnima ne sviđa ono kaj je planirano da se djeca nauče - sadržaj?

Ja bi rekel da se kod tebe i Crkvi radi prije svega o sadržaju. Da se u školi uči da su homoseksualci zapravo bolesnici, to bi Crkvi pasalo, a tebi? Da je korištenje kondoma normalno - to Crkvi također ne bi pasalo. A tebi?
Citat:
Jer grubosti ionako nauče bez nas, za to se pobrine ulica, koju oni danas žele , na silu premjestiti u škole.
Pa kaj onda ni bolje da se te "grubosti" nauče od stručnih osoba, iz teoretskih priča, a ne na ulici i na vlastitoj koži?
Citat:
Presudno je to, kaj je Crkva to pokrenula, a ne nitko drugi!!
Pa naravno. Nebu mene slijepac učil kak da crtam. Da je po Crkvi onda bi prodaja kondoma bila skroz zabranjena. Dal je to napredak? Dal je to razumno? Crkva može imati svoje mišljenje, pa čak i treba, ali kaj može poduzimati i na koji način to može raditi, to je druga stvar.
Citat:

Ako sam ja po tebi nerazuman zbog drugačijeg mišljenja, oprosti ali nemoj tada ni pokušavati da me urazumiš!?
Ma ne!
Ja prije svega ne želi mijenjati tvoje mišljenje.
Ja sam htio o tome diskutirati i razmijeniti naše poglede. Krajnji cilj je prije svega razumjeti drugi stav, ali ne nužno i promijeniti ga.

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #57 : Prosinac 18, 2012, 11:51:20 prijepodne »
Iz tvog pitanja - odgovora zaključujem da se ti sa time ne slažeš.
Pa recimo da nemam baš skroz određeno mišljenje jer mi fale argumenti, tak da bih rada poslušal kaj je konkretno sporno. No za sada sam u svakom slučaju na strani pedagoga i protiv zastarjelog Crkvenog stava.
Citat:

Vidiš ja imam drugačije mišljenje. I ne sramim se toga.
Zakaj bi se imal kaj sramiti? Ak se neki forumaši ne srame, pa čak i brane tu neke totalno glupe stavove, zakaj bi se ti trebal sramiti kaj imaš svoje mišljenje?
Citat:
Ali priznajem da bi me bilo sram i pomalo neugodno o svemu tome pričati i obrazložiti, recimo unucima (unici ili unuku )!
E ovo si sad, po mojem mišljenju, nekaj jako važnog rekel.
Tu se sad stvarno radi o osobnom stavu roditelja prema tome o čemu mogu razgovarati sa svojom djecom. Da je po nekim roditeljima, oni bi djeci tek poslije 18-te godine života rekli da ih u stvarnosti nisu donesle rode, ako uopće.

Ta tema nije lagana i o tome se nerado razgovara sa djecom, zato se takav razgovor prebacuje na "nekad kasnije", ali zaboravlja se da može biti i prekasno. Sigurno postoji starost kada djeca to nemreju razumijeti, ili kad je bolje da još ne znaju tak točno sve o toj temi, ali kad je ta neka dob došla da se o tome može razgovarati - to znaju možda ipak bolje pedagozi. I možda je ipak bolje ak im se to objasni na stručan način od neke "neutralne" osobe nego od roditelja.

Znam da neka djeca budu prije zrela a neka kasnije, no neka dob se mora izabrati kad se sve to djeci treba objasniti. U svakom slučaju su danas djeca psihički prije zrelija nego kaj je to nekad bilo. Osim toga su djeca danas putem svih tih informativnih kanala izbombardirana informacijama s kojima nemreju puno kaj započet i mogu skroz krivo svrstat i interpretirat. Iz toga se stvaraju greške koje mogu loše utjecat na daljnji razvoj. Tako se stvara netolerancija i mržnja. Školsko obrazovanje je najbolji lijek protiv toga.
Citat:
Možda je tebi to jednostavno, meni nije.  Zakaj mi onda to treba zamjeriti?
Niko ti ne zamjera kaj se ti osjećaš nelagodno pri toj temi, vjerojatno je i drugima nelagodno. Možda je baš to razlog da se djeca toga nauče u školi, a ne doma?
Citat:

Zakaj je to maltene skandal ako mislim i podržavam i ostale koji tak misle, da želim da moja djeca i unuci te stvari uče na neki drugi, prihvatljiviji način?
Način? Dal se radi samo o načinu?

Ili o starosti kad se dijete treba toga naučiti?

Ili se radi o tome da se tebi i tebi sličnima ne sviđa ono kaj je planirano da se djeca nauče - sadržaj?

Ja bi rekel da se kod tebe i Crkvi radi prije svega o sadržaju. Da se u školi uči da su homoseksualci zapravo bolesnici, to bi Crkvi pasalo, a tebi? Da je korištenje kondoma normalno - to Crkvi također ne bi pasalo. A tebi?
Citat:
Jer grubosti ionako nauče bez nas, za to se pobrine ulica, koju oni danas žele , na silu premjestiti u škole.
Pa kaj onda ni bolje da se te "grubosti" nauče od stručnih osoba, iz teoretskih priča, a ne na ulici i na vlastitoj koži?
Citat:
Presudno je to, kaj je Crkva to pokrenula, a ne nitko drugi!!
Pa naravno. Nebu mene slijepac učil kak da crtam. Da je po Crkvi onda bi prodaja kondoma bila skroz zabranjena. Dal je to napredak? Dal je to razumno? Crkva može imati svoje mišljenje, pa čak i treba, ali kaj može poduzimati i na koji način to može raditi, to je druga stvar.
Citat:

Ako sam ja po tebi nerazuman zbog drugačijeg mišljenja, oprosti ali nemoj tada ni pokušavati da me urazumiš!?
Ma ne!
Ja prije svega ne želi mijenjati tvoje mišljenje.
Ja sam htio o tome diskutirati i razmijeniti naše poglede. Krajnji cilj je prije svega razumjeti drugi stav, ali ne nužno i promijeniti ga.


Uzmimo stvari ovako.

daj ti meni argument, barem jedan zbog čega se ti recimo slažeš sa ovim programom, odnosno tim četvrtim modulom.?

Potrudi se i ti malo pročitati, prolistati , analiziraj pa napiši.
Ovako ti i svi ostali samo kritizirate i prigovarate bez ikakvih kontra argumenata.
Jedini argument koji stalno gurate, podmećete ,za sve je kriva Crkva.

Nije dovoljno reći ne slažem se, nisi me uvjerio,to je zastarjelo mišljenje itd.

Argumenti na papir ili završi sa tim da se ne slažeš i gotovo. Poštenije.

I na kraju, pitanje, nije osobno, ali ima veze sa predloženom literaturom u programu.

Dali bi bio zadovoljan da ti djevojka ima seksualno iskustvo sa barem 10 partnera ili sa recimo svingerima, prije nego vas dvoje započnete svoju vezu?

I o tome piše u preporučenoj literaturi.

Pa ti sad uči djecu.[/quote]
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Jaguar

  • Gost
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #58 : Prosinac 18, 2012, 12:11:21 poslijepodne »
gospon Mlačanin ne živimo u vremenu od prije 2000 godina, treba se spustiti na zemlju i shvatiti u kojem vremenu živimo, sve to o čemu pišete je naša realnost od koje htjeli ili ne, ne možemo pobjeći!

21 Stoljeće, ako je netko zaboravio!

Prošla su vremena kad su se pregledale bijele plahte....... ;)

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #59 : Prosinac 18, 2012, 12:35:37 poslijepodne »
Upravo tako, Mlačanin je dobro postavio stvari, a na istim osnovama i ja postavljam stvari.

Mislim da nema iskrenije i otvorenije, a osobito poštenije spike nego da svatko stavove koje zastupa pristane primijeniti i na samome sebi, kao i svojim najdražima - obitelji, djeci, prijateljima...

Iz mojeg stava se razaznaje da sve ono sa čime se ne slažem znači da to nikako ne bih želio i da moja djeca znaju u tom obliku, da osjete i da žive tu filozofiju kojoj se sam protivim, a smatram logičnim da želim da žive i slažu se sa onim sa čime se slažem i ja. To je nekakvo naslijeđe koje će ponijeti iz kuće svojih roditelja u scvijet, kao pečat samoga sebe i kao osobnost sa kojom će se probijati kroz život. To su neodvojive stavke.

Na koncu konca - odgoj, onaj kućni i obiteljski, ipak je temeljna stavka koja nas oblikuje kao osobe i kao karaktere, kao moralne osobe i kao osobe u svakom drugom obliku. Stoga mi je logično i da djeca dijele stavove i svjetonazore svojih roditelja, kao i da su roditelji suglasni da djeca žive po njihovim svjetonazorima - jer je suprotan stav obična dvolična la!.

U tom smislu - ako jedan Bob Rock veli da mu je u redu da se djecu uči kako je prostitucija nešto super, nešto pozitivno i nešto u redu - smatram i da se isti ne bi trebao buniti ili vrijeđati ukoliko njegovoj djeci poželim njegov svjetonazor. I njemu i svakome tko misli kao on. A ta dvoličnost prevladava, svi bi mahali karom po trnju - pod uvjetom da kara nije osobno njegova, i kad god mi netko počne trabunjati o nekakvim "slobodama", a koje sam najčešće nimalo ne razumije, osobito u smislu reperkusija! - onda mu velim "OK, pederi su OK;: dao Bog da ti sin bio peder!"... da onda vidiš uvredljivosti i buke! Što se imaš buniti - pa jesi li rekao maloprije da je to sasvim u redu??

To je samo dokaz da se mnogi, iz nekih frustracijskih mentalnih poremećaja, uvijek deklariraju kontra glavne struje, bez obzira znali ili ne o čemu se uopće radi, jer misle da su time više "svjetski" ljudi i da će se time izdići iz raje iz koje potječu, a koju smatraju primitivnom. No najčešće ispadaju samo šljam te iste raje, talog gori i smrdljiviji od taloga septičke jame...

Velika većina je gotovo vrlo glupa i time i vrlo lako povodljiva (Hrvatska je u tom smislu na samom vrhu svjetske ljestvice, ukoliko ista postoji!), tom rajom se vrlo lako manipulira, i kako reče Balašević - "kupiš ih za kavurinu"... ili za par sojinih kranjskih kobasa dva dana prije izbora... u takvom kotlu dubine pleha za kotlovinu naš Bob Rock pliva kao somina u Čiću, i jako je samozadovoljan tim "postignućem". I on i još neki borci za "ljudska prava".

I ako Bob Rock nije dvoličan (dobro, sad već veslam po vodi dubokoj...  ;) ), nema razloga buniti se na moje želje da mu kćer bude tako "jako pozitivna".

Ili Bob Rock smatra da ta spika, u ime neke izmišljene slobode i (ne)postojeće demokracije, ipak nije u redu - no naivno misli da će se to sranje ionako desiti nekome drugome, a on će i dalje javno zastupati nekakve "slobode" i raspirivati "demokraciju" - i intimno moliti vraga i Boga da do iste nikada ne dođe, barem ne u njegovom slučaju... a njegov nastup i hipokrizija načela otkrivaju upravo to. Biti jeben i pošten - a to NE IDE. Na dva stolca se nemre sjediti.

Zato je i njemu i velikoj većini ljudi najlakše predstaviti o čemu se tu, u biti, radi - na način da njega osobno i njegovu intimu uneseš u predložak koji mu je, bez njega, inače "full skroz deluxe u redu"... mnogi prije toga i nemaju mentalnu širinu shvaćanja o čemu se radi i što zastupaju slijedeći krdo. Koje i nema veze sa demokracijom - jer u demokraciji vlada većina, a ne manjina. Manjina vlada u diktaturama. A to je opet voda duboka...

Opsjednutost nekakvim nedefiniranim anarhoidnim modernizmom - "sada je 21. stoljeće" - je samo nastavak i još jedan aspekt neznanja i povodljivog primitivizma. Ultimativno zahtijevati nešto što ni ne znaš definirati, a još manje ZAŠTO nešto uvesti, je odraz posvemašnjeg gubitka osobnog ida i sindrom ovce koja slijedi nekoga jer je netko rekao da je to fora - iako ne zna materijalno i svakako drugačije odgovor na pitanje ZAŠTO bi se moralo nešto mijenjati i u čemu je to bolje... ta dva pitanja nikoga ne zanimaju, glavno da je to fora, pa kud svi, tud i mali Mujo, Alen, Perica i Jožica...

Nije svaka sloboda - sloboda. Pokolj u američkoj osnovnoj školi najbolji je dokaz da se riječ "pravo" treba vrlo oprezno koristiti.
« Zadnja izmjena: Prosinac 18, 2012, 12:39:25 poslijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”