Autor Tema: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata  (Posjeta: 30430 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

kekec

  • Gost
Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« : Rujan 11, 2009, 10:54:11 prijepodne »
... U NEKIM osnovnim školama Splitsko-dalmatinske županije školska godina počela je molitvom i to nakon himne i pozdravnih riječi ravnatelja. Katolički svećenik izmolio je "Oče naš", a sakralni trenutak u školi nije dočekan s oduševljen kod roditelja, piše Jutarnji list.

Naime, dio roditelja smatra da je vjeri mjesto u crkvi, a u školama se treba učiti o matematici i hrvatskom jeziku. Don Ivan Čubelić, generalni vikar Splitsko-makarske nadbiskupije, kaže da Crkva nije odgovorna te da ne zna tko je odgovoran za skupnu molitvu na početku školske godine.

No, čini se da su ravnatelji samoinicijativno pozvali svećenike pripadajućih župa na svečanost za prvašiće pa su po prvi puta nakon himne i prigodnog govora pozvani i svećenici da molitvom označe početak školovanja.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #1 : Rujan 11, 2009, 05:56:38 poslijepodne »
Da, kako je sve više muslimana, ateista i ostalih dotepenaca u Splitu, tako im križ sve više i više smeta...

"Križu je mjesto u crkvi" - kaže Fadil Izetbegović, stari splitski gospodin...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Točkica

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 395
  • Karma: +8/-4
  • Spol: Ženski
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #2 : Rujan 11, 2009, 08:21:51 poslijepodne »



Sledge, pa nije valjda da su i tebe uspjeli uvjeriti da je mahanje križevima i svetom vodicom uvijek i svuda jedini pravi dokaz vjere?   

Fakat, današnji mediji čuda čine. A ja sam mislila da ti razmišljaš svojom glavom, a ne tuđom...

kekec

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #3 : Rujan 11, 2009, 09:58:59 poslijepodne »
Sledge ...rekao je Rojs da je Bog uvijek bio s njim ... i kad je jamio, jaaaamio, puno jammmmio ... on je po tebi veliki vjernik ???

Offline domovinesin

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 163
  • Karma: +0/-2
  • Spol: Muški
    • hsp velika gorica
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #4 : Rujan 14, 2009, 09:41:41 prijepodne »
pa, dobro, kekeče, zar i tebe smeta jedna kratka molitva? osobno, mislim da država doista treba biti sekularna u punom smislu te riječi, ali mislim da se malim dalmatincima kao ni drugoj djeci koja izmole "oče naš" prije škole ili "anđele čuvaru" prije spavanja ništa loše nije dogodilo.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito

Tur

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #5 : Rujan 14, 2009, 09:48:40 prijepodne »
Crkva se inače fest voli mešati i gurati nos tam de im ni mesto. Kakove su posledice toga imeli smo priliku videti kroz povijest.

Don Ivan Čubelić, generalni vikar Splitsko-makarske nadbiskupije, kaže da Crkva nije odgovorna te da ne zna tko je odgovoran za skupnu molitvu na početku školske godine.

Če ni odgovorna Crkva, ne znam gdo je? Em je molitvu predvodil svećenik.
« Zadnja izmjena: Rujan 14, 2009, 09:53:48 prijepodne Tur »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #6 : Rujan 14, 2009, 09:16:56 poslijepodne »
Sledge, pa nije valjda da su i tebe uspjeli uvjeriti da je mahanje križevima i svetom vodicom uvijek i svuda jedini pravi dokaz vjere? 

Nisu mene u ništa uvjerili, jer to i ne mogu. No očito su uvjerili mnoge od vas, evo sada biskup ne smije ni na propvijedi izreći neku reklamu za sebe i svoje stavove (kao da je ona obvezna za sve u smislu postupanja!!), a da se ne nađe hrpa bedaka koji odmah shvate da je to napad na ustavna prava u Hrvatskoj...

Biskup je rekao da je "poželjno" da budući predsjednik bude katolik i Hrvat po nacionalnosti (znači, izrekao je nekakvu svoju želju!) a besposleni kvazi-znanstvenici prava i borci za iluzije odmah su ga napali kao da je po cijenu života i prokletstva nekome zapovijedio za koga će glasati... normalno da je biskup kao svećenik rekao nešto što ide njemu u prilog, no nikoga nije zato ničim obvezao zato jer je izrekao svoju želju.

Drugim riječima, svećenik ne smije izreći svoje mišljenje (dok je - očito - ustavno pravo svakoga, od predsjednika države pa nadalje, da pljuje po crkvi)..., jer će mu nekakvi raspopi i ateisti govoriti što se u crkvi smije, a što ne smije govoriti i u kojim okvirima se on treba kretati... danas si svaka šuša uzima za pravo određivati svašta...

Ja taj napad tumačim da se svi ti "borci za ustavno pravo" ustvari jako boje moći crkve i težine njezine riječi, iako žele pokazati upravo suprotno... ako je crkva takva nevažna stvar u životu, vlašću i svime ostlime odijeljena od svjetovne države, što se onda toliko bune i mjere svaku riječ koju crkva izgovori?? Ako ja nekoga smatram nevažnim, onda ga ni ne slušam, a kamoli da bih se zamarao sa analiziranjem svake njegove riječi...

BTW, crkva ne može spriječiti izbor ne-Katolika ili ne-Hrvata na mjesto predsjednika, stoga ne kužim zakaj se pokreće sva ta haranga??

Evo, i ja ovdje izjavljujem da ne bih volio da mi predsjednik bude Jovica, Žika, Mujo ili Fikret, već neka Hrvatina, i ne bih volio da mi predsjednik bude neki koji klanja Alahu ili tuče glavom u zid, već da to bude vjernik, katolik, dapače - rimokatolik!

Lastane, jesam li ja sada prekršio nečija ustravna prava, i hoće li me netko tužiti za povredu njegovih ustavnih prava??
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #7 : Rujan 14, 2009, 09:20:01 poslijepodne »
Če ni odgovorna Crkva, ne znam gdo je? Em je molitvu predvodil svećenik.

Pa valjda ravnatelj škole, a svećenik se odaziva na poziv svakoga tko ga pozove. O čemu briješ??

No glavno da si odmah imao u koga uperiti prstom, pa makar i u krivoga, a sada si valja sretan zbog toga, jer najgore bi bilo da se krivca - ne pronađe!! To se uvijek i pod svaku cijenu uvijek u ovoj zemlji mora pornaći, jer mi smo narod koji je teško bolestan ako ne zna ime i prezime krivca, čak i u stvarima gdje krivca nema. No krivica mora imati ljudski oblik i ime i prezime, inače smo hudo nesretni zbog toga ako nemamo u koga pokazati prstom.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #8 : Rujan 14, 2009, 09:25:12 poslijepodne »
Sledge ...rekao je Rojs da je Bog uvijek bio s njim ... i kad je jamio, jaaaamio, puno jammmmio ... on je po tebi veliki vjernik ???

Da li je vjernik ili ne, ne određujem ja. Ali - bogami - niti ti!!

Da li je netko vjernik ili ne, granica je u ljudskom svijetu postavljena na jednostavno izjašnjavanje - jesam ili nisam. I dalje od toga mi ne možemo ići, i glup je svatko tko misli da može, smije ili zna ići dalje od toga.

U kojoj on mjeri krši obećanje dano Bogu, Bog neka mu sudi, ja za to nisam, a nisi ni ti, ni bilo tko tko hoda po crnoj zemlji.

A ako se je ogriješio o zakone, za to će mu suditi ljudi, Boga to ionako ne zanima previše, jer božji kriteriji i pravila su potpuno različiti od naših.

Bogu Božje - caru carevo! Oduvijek bilo... i onda se je znalo da su to dva različita svijeta. I Bog neka si uzme što želi, u njegove kriterije ne ulazim. Imam dovoljno problema držati i sebe na nekakvom lancu discipline, a kamoli da bum se zamarao sa Rojsom.

I za negovu vjeru, i za njegovu nevjeru - ima tko će se pobrinuti. Kao i za svakoga od nas.
« Zadnja izmjena: Rujan 14, 2009, 09:26:56 poslijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline daisy

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 31
  • Karma: +0/-0
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #9 : Rujan 14, 2009, 10:13:31 poslijepodne »
Crkva se inače fest voli mešati i gurati nos tam de im ni mesto. Kakove su posledice toga imeli smo priliku videti kroz povijest.

Potpisujem! Crkva se doista petlja u svašta. Najbolji primjer za to je bio pokušao rušenja Zakona o zabrani diskriminacije. Ne znam sjećate li se toga, ali donošenje tog zakona bilo je odgođeno zato što su pojedinim zastupnicima stizale SMS poruke od crkvenih velikana. Vjerujem da se sjećate, bila je to velika afera.
Tada je možda više nego ikad bilo jasno da Hrvatska nije upotpunosti sekularna država. Zakon je na kraju usvojen u nekom trećem čitanju, ali samo zbog toga što smo ga morali usvojiti radi Europske unije.
Da je bilo koji drugi zakon bio u pitanju, još bi shvatila. No, ovo s podržavanjem raznih oblika diskriminacije, zbilja ne mogu shvatiti. Toliko o "dobroti" koju promovira crkva u Hrvata.

Offline Nino_vg

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 159
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #10 : Rujan 14, 2009, 10:47:06 poslijepodne »
Mene zanima zakaj klinci u školi imaju više sati vjeronauka nego engleskog i informatike? ???
riječi su isto kao i gomila ljudi, nije nužno znati za sve, izaberi za sebe samo one prave.. j,b.štulić

Offline pegla

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 86
  • Karma: +0/-1
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #11 : Rujan 14, 2009, 10:53:45 poslijepodne »
Ma nemogu vjerovat da imaju više vjeronauka nego engleskog i informatike koja to škola ????

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #12 : Rujan 15, 2009, 08:55:31 poslijepodne »
Najbolji primjer za to je bio pokušao rušenja Zakona o zabrani diskriminacije. Ne znam sjećate li se toga, ali donošenje tog zakona bilo je odgođeno zato što su pojedinim zastupnicima stizale SMS poruke od crkvenih velikana. Vjerujem da se sjećate, bila je to velika afera.

Ne sjećam se - dapače, prvi puta čujem za tako nešto!!

BTW, TKO je pokušao srušiti zakon - saborski zastupnici ili crkva???

Može ga pokušati srušiti - kao i svaki zakon - samo onaj tko za to ima moć odlučivanja.

No veći je skok samome sebi u usta pokušaj da se crkvi zabrani da iznosi svoje stavove, brani svoje interese i koristi svoju moć. Koju joj - BTW - NE MOŽE UZETI nikakva država ili zakon. Jer ona je jedne čudne prirode, kojoj teže svi, a jako teško ju ostvaruju - ta moć potječe, naime, iz POVJERENJA.

I iz tih pobuda Crkva, kao institucija, traje stoljećima, preživjela je sve režime, i najgore i najbolje, i nikakvi samozvani proroci i "znalci" - neće joj uspjeti zabiti niti trn u taban. Pa niti kvazi-demokrati, kakvih ne manjka, jer je to mnogima jedina šansa da se iskopaju iz blata u kojem žive i da uopće pokažu da postoje. Takvi su kojekakve beznačajne individue iz kojekakvih smiješnih udruga tipa HHO i slični luftbremzeri koji troše proračunski novac na svoja visokoparna izdrkavanja i isprazne filozofije... nekakav Munir Podumljak, bosanski kriminalac, koji se u BiH i boji otići da ga ne zatvore - takva njuška bi hrvatskim vlastima i crkvi držala lekcije o demokraciji, što to je i što to nije, kako bi trebalo biti...

A u Hrvatskoj je poseban specifikum da o demokraciji drže prodike oni koji su sami rodom i porijeklom, te dolaskom u ove krajeve - iz krajeva gdje se još sjekirom otvara prozor... mijenjati mentalitet naroda i kraja svojeg porijekla ga ne zanima (jer mu je doma to u redu!, a nema muda pametovati svojima doma), zanima ga mijenjate one ljude kod kojih je gost... ali čovjek, kad mu je dobro, brzo zaboravi gdje mu je mjesto...

No najjadnije i najžalosnije je što domaći ljudi, iliti "domaći" ljudi, najviše pljuju sami po svojoj tradiciji, povijesti i porijeklu, nešto je prokleto idiotski u tim ljudima kojima je tuđin, sa svojim filozofijama i svojim govnom, uvijek draži od domaćeg meda... nešto je jadno do kocena u prodanim dušama kojima je smisao života umiljavati se oko onih koji za njih, istodobno, ne daju ni koliko je crno pod noktom.

Kako reče moj dobar prijatelj Đuro: "Malo nas je - al' smo govna!"

Živa istina.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #13 : Rujan 15, 2009, 11:13:41 poslijepodne »
Gospodo imate izbor,ako ne želite da vam dijete ući vjeronauk odaberite Etiku i gotova prića. Ne razumijek kaj bi šteli.

Biti j++++++i pošteni  e to nejde.
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
  • Karma: +0/-0
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #14 : Prosinac 23, 2009, 10:34:31 prijepodne »
Nemam ništa protiv da se na okupljanju čita samo prekrasna Isusova molitva koja je ujedno i proročanstvo: „Oče naš…“
Međutim, imam jako protiv da takav obrazac ponašanja bude jedini, da se ne dozvoljava niti na jednom velikom skupu da se čuju i molitve drugih religijskih skupina. Takav pristup ne samo da tlači i obezvređuje manjine, nego vodi u jednoumlje, a jednoumlje vodi u fanatizam, a fanatizam vodi u žestoke sukobe. Bože, izbavi nas od verbalnih sukoba grubim riječima, a pogotovo od nasilja!

Veličina jedne zajednice ogleda se u tome kako se odnosi prema manjinama, koliko ih uvažava. Danas Hrvati nisu samo katolici, a boljitku Hrvatske doprinose i hrvatski državljani i nedržavljani drugih religija. Njegujmo duh zajedništva, a ne isključivosti. Neka nam uzor ne budu neke fanatične sredine, koje su to postale u novije vrijeme zahvaljujući njihovim liderima. Svaka sredina lako sklizne u primitivizam, a teško i s puno patnje se iz njega izdiže. Nemojmo naglašavati da je pripadnost većinskoj skupini najispravnije a da je drugo manje važno. Pokušajmo razveseliti srce svakog našeg građanina. Ako ih sve pozivamo na skup onda ih ponekad možemo sve i pozdraviti. Zašto ne bismo mogli reći i neku drugu molitvu ili ako ima stranaca pozdraviti i na drugim jezicima? Zar to ne bi bio divan primjer zajedništva. Zar se bojimo da bi time naša religija ili jezik bili ugroženi? Pa Isus je rekao:“… ako imate vjere planine možete pomjerati.“
Kako se osjeća čovjek kada je u manjini? Da li poznajemo taj osjećaj? Doprinosimo slobodi izražavanja! Demokracija nije mogućnost da se čuju samo 3 mišljenja iz 3 političke stranke. Po meni u srži demokracije je nastojanje da se čuje što je moguće više različitih mišljenja.
Nasilništvo ili grubi riječnik spadaju u teške oblike primitivizma.
Predsjednik neka bude osobe koja ima kvalitete za tu funkciju, u prvom redu moralne kvalitete. Ako se Obama, Angela Merkl ili Medvjedev zažele živjeti u Hrvatskoj, voditi neku kompaniju i nakon 5 godina kandidirati se nemam ništa protiv, što ne znači da bih i glasao za njih. Ne vjerujem da su pripadnici jedne religije ili rase kvalificiraniji za obavljanje predsjedničke funkcije. Ne vjerujem da je Božja istina sadržana samo u interpretacijama jedne religijske skupine. Vjerujem da je istina: „Ne kradi!“ iz koje god vjerske ili ateističke skupine dolazila.

Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova, a poslije su došli  muslimani, pravoslavni, neki su prešli na protestantizam, u novije vrijeme došli su neki novi, neki su promijenili vjeru. Papa Ivan Pavao II govorio je da vjera nije stvar nasljeđivanja, ona je stvar slobodnog izbora. Za širenje kršćanstva veoma su zaslužni židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, između kojih su Njegovi učenici, mnogi su dali svoje živote u mukama, a koji su vjeru širili oko Sredozemlja. Tako su Grci kao helenski narod i mnogobošci prešli na monoteizam, pa Romanski narodi, Slaveni su vjeru u jednoga Boga prihvatili tek oko 7 stoljeća, Germani otprilike par stoljeća ranije, dok Židovi, Perzijanci, Indijci…vjeru u istoga Boga poznaju nekoliko tisućljeća ranije i njihove kulture su puno doprinjele svjetskoj baštini, kao i muslimanska koja datira od 7 stoljeća. Bitno je doprinositi blagostanju društva i sreći svih njegovih članova na ispravan način, ne za privilegije odabranih, zalagati se za ljudska prava svakog njegovog člana, za jednakopravnost svih. Kad umre neka zvijezda iz medija onda je to tragedija koja se objavljuje na svim stranama, kad umiru tisuće u bijedi onda je to statistika nevrijedna pomena. "Neka se ne ponosi onaj koji voli svoju domovinu, nego onaj koji voli cijeli ljudski rod"