Autor Tema: Promet  (Posjeta: 295659 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Promet
« Odgovori #450 : Siječanj 04, 2011, 04:35:52 poslijepodne »
Nažalost instruktor ju nije učio sljedeće:

 - kretanje na uzbrdici (dakle, "pod ručnom kočnicom")


Samo bi se na ovo osvrnuo. Na novim autima s ABS-om ovo baš i nije nužno točno. Naročito kod početnika koji vole biti nagli na kuplungu.

Kada na skliskom pritisneš kočnicu, imaš šanse da te ABS, ESP i ostala čuda tehnike izvuku. Kada prenaglo otpustiš kuplung, prepušten si zakonima fizike...

Mislim da si u zabludi - jer te ABS sigurno neće spasiti! Njegova funkcija i nije da te spasi, već da ti omogući, malo pomogne da ti sam sebe spasiš. Pa ti ABS - ako nisi vješt vozač u jednoj takvoj "ledenoj" situaciji - neće ništa značiti. Kotači će se na ledu zablokirati, ti se pak zalediti od straha - auto će ići naprijed, bez kontrole, efekt kao da na mokroj podlozi nemaš ugrađen ABS, i dokle imaš inercije - a time i udarne sile - ništa pred tobom neće biti sigurno. Kao niti tvoj vlastiti auto.

Sa druge strane, kočenje motorom i imanje ABS-a na autu su dvije potpuno različite stvari, od kojih prednost dajem kočenju motorom - to je puno pouzdaniji način od oslanjanja na ABS, jer kočenje motorom ne blokira kotače, dok je to kod ABS-a vrlo često u situacijama ledene podloge, mokre podloge, aquaplanninga, snijega na cesti... ABS je isto "u banani" ako mu očitanja sa ceste ne idu u prilog, a doziranje ABS-a na ledu je izuzetno upitno i problematično, no donekle prihvatljivo u suradnji sa nekim drugim sustavima (sam ABS, bez pomoći nekih drugih sustava, je vrlo manjkava stvar...).

Također, potrebno je znati da ABS najčešće i ne radi na brzinama ispod cca 40 km/h (kako koji auto, i kako čiji sustav bio ugrađen), a upravo su te brzine one kojima se vozimo u tako teškim uvjetima kao što je snijeg i led na kolniku.

Bolje si ga mogao pitati za ono kaj sam ja boldao - kako je moguće da nije učila stvari koje su obvezni dio nastave vožnje oduvijek (bile, jesu i budu!), pa tako i pred gotovo 27 godina kada sam ja polagao? Znam da smo onaj podvožnjak u Miramarskoj morali proći deset puta, a uvijek je imao u zalihi i neke nizbrdice tipa ulazaka u javne garaže - gdje se je trebalo penjati, krenuti pa stati - i tako mnogo puta...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Ego

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 128
  • Karma: +0/-0
Odg: Promet
« Odgovori #451 : Siječanj 04, 2011, 06:24:41 poslijepodne »
Nažalost instruktor ju nije učio sljedeće:

 - kretanje na uzbrdici (dakle, "pod ručnom kočnicom")


Samo bi se na ovo osvrnuo. Na novim autima s ABS-om ovo baš i nije nužno točno. Naročito kod početnika koji vole biti nagli na kuplungu.

Kada na skliskom pritisneš kočnicu, imaš šanse da te ABS, ESP i ostala čuda tehnike izvuku. Kada prenaglo otpustiš kuplung, prepušten si zakonima fizike...

Mislim da si u zabludi - jer te ABS sigurno neće spasiti! Njegova funkcija i nije da te spasi, već da ti omogući, malo pomogne da ti sam sebe spasiš. Pa ti ABS - ako nisi vješt vozač u jednoj takvoj "ledenoj" situaciji - neće ništa značiti. Kotači će se na ledu zablokirati, ti se pak zalediti od straha - auto će ići naprijed, bez kontrole, efekt kao da na mokroj podlozi nemaš ugrađen ABS, i dokle imaš inercije - a time i udarne sile - ništa pred tobom neće biti sigurno. Kao niti tvoj vlastiti auto.

Sa druge strane, kočenje motorom i imanje ABS-a na autu su dvije potpuno različite stvari, od kojih prednost dajem kočenju motorom - to je puno pouzdaniji način od oslanjanja na ABS, jer kočenje motorom ne blokira kotače, dok je to kod ABS-a vrlo često u situacijama ledene podloge, mokre podloge, aquaplanninga, snijega na cesti... ABS je isto "u banani" ako mu očitanja sa ceste ne idu u prilog, a doziranje ABS-a na ledu je izuzetno upitno i problematično, no donekle prihvatljivo u suradnji sa nekim drugim sustavima (sam ABS, bez pomoći nekih drugih sustava, je vrlo manjkava stvar...).

Također, potrebno je znati da ABS najčešće i ne radi na brzinama ispod cca 40 km/h (kako koji auto, i kako čiji sustav bio ugrađen), a upravo su te brzine one kojima se vozimo u tako teškim uvjetima kao što je snijeg i led na kolniku.

Bolje si ga mogao pitati za ono kaj sam ja boldao - kako je moguće da nije učila stvari koje su obvezni dio nastave vožnje oduvijek (bile, jesu i budu!), pa tako i pred gotovo 27 godina kada sam ja polagao? Znam da smo onaj podvožnjak u Miramarskoj morali proći deset puta, a uvijek je imao u zalihi i neke nizbrdice tipa ulazaka u javne garaže - gdje se je trebalo penjati, krenuti pa stati - i tako mnogo puta...

Ok, ako ABS na nekom autu ne radi pri malim brzinama, to mijenja filozofiju. Međutim, ako stvar radi, početnik koji nema pretjerano izoštren osjećaj za vožnju, mislim da će najsigurnije zaustaviti auto ako se pouzda u kočioni sustav.

No da... problem je što instruktori uglavnom danas ne spremaju polaznike za cestu, nego za ispitivača. Jednom kada polaznik dobije prolaznu ocjenu, više nije instruktorova briga hoće li on spaliti kuplung koristeći ga umjesto kočnice dok čeka na semaforu na uzbrdici ili napraviti neko slično sranje...

Offline Newbie

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 1047
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
  • Stručnjak za potpuno nevažne stvari
Odg: Promet
« Odgovori #452 : Siječanj 04, 2011, 11:36:03 poslijepodne »
Sve to, jedino se moze praksom nauciti a i sa time da si polozio ispit u nekim ranim godinama zivota, dok imas hrabrosti jos svasta probati i napraviti. Sto se duze odlaze polaganje vozackog, to su osobe sve losiji i losiji vozaci. Ja sam polagao na fici, a nebi mi smetalo ni da sma na jos losijem autu polagao (ima li takvih?), jedino je bilo bitno da ide:) A ak nemas osjecaj za auto, za cestu, nema tu ABS i ostala sranja, u jarku si!

Zagorec BP

  • Gost
Odg: Promet
« Odgovori #453 : Siječanj 05, 2011, 02:18:35 prijepodne »
Sve to, jedino se moze praksom nauciti a i sa time da si polozio ispit u nekim ranim godinama zivota, dok imas hrabrosti jos svasta probati i napraviti. Sto se duze odlaze polaganje vozackog, to su osobe sve losiji i losiji vozaci. Ja sam polagao na fici, a nebi mi smetalo ni da sma na jos losijem autu polagao (ima li takvih?), jedino je bilo bitno da ide:) A ak nemas osjecaj za auto, za cestu, nema tu ABS i ostala sranja, u jarku si!

potpuno se slažem - što veća krntija - to bolje procjenjivanje (manje si hrabar da pretićeš sa lošijim autom)
 8)



Offline Neo

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 291
  • Karma: +2/-1
  • mas-tur-bator
Odg: Promet
« Odgovori #454 : Siječanj 05, 2011, 09:42:26 prijepodne »
A koga i možeš preteći u fići?

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Promet
« Odgovori #455 : Siječanj 05, 2011, 10:55:17 prijepodne »
Sve to, jedino se moze praksom nauciti a i sa time da si polozio ispit u nekim ranim godinama zivota, dok imas hrabrosti jos svasta probati i napraviti. Sto se duze odlaze polaganje vozackog, to su osobe sve losiji i losiji vozaci.

Sa ovim boldanim ne da se slažem, nego je to doslovno tako, a i lako je dokazivo i objašnjivo.

Ja sam svojedobno, tamo 1983.-e, polagao na Stojadinu. Moj instruktor (gosp. Marinko Bošnjak, tada već ex-vozač rallyja i cestovnih utrka), iz auto-škole "Sveučilište" (jedno dvorište na istočnoj strani Trga Maršala Tita u Zagrebu), imao je - kao i svi instruktori tamo - dva auta, oba Stojadina. Jedan je bio razvaljen total, i on je služio za prve sate, dok se nisi dokazao da razlikuješ papučice pod nogama i znaš mijenjati brzine. Onda se prelazilo na onaj noviji, koji je bio pojam...

No mnoge auto-škole su imale Fićeke, i tada si sa Fićekom bio faca, tko se je znao voziti - nije mu puno trebalo da bude "gazda" na cesti, i mogao si preteći mnoge. Dobro sređen Fićo je bio san mnogih mladih vozača... i dobar vozač je sa njime činio čuda. Loš vozač je i u Mercedesu izazivao negodovanja...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Zagorec BP

  • Gost
Odg: Promet
« Odgovori #456 : Siječanj 05, 2011, 11:46:59 prijepodne »
A koga i možeš preteći u fići?

Traktor možeš preteći, traktor... :D :D :D

tu i tamo nekog biciklistu, a možda se zalomi i neki auto u kvaru...



Offline ivana_vg

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 252
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Promet
« Odgovori #457 : Siječanj 05, 2011, 01:44:37 poslijepodne »
A koga i možeš preteći u fići?
Bilo koga.   AKo se netko sa   Mercedesom  vozi  40,  a može  80, zašto  ga ti nebi  sa fićom pretekao?   
A pogotovo po snijegu.  Prije će Mercedes  zaglavit u snijegu   nego  fićo. :D

Offline ivana_vg

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 252
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Promet
« Odgovori #458 : Siječanj 05, 2011, 01:49:03 poslijepodne »
Sve to, jedino se moze praksom nauciti a i sa time da si polozio ispit u nekim ranim godinama zivota, dok imas hrabrosti jos svasta probati i napraviti. Sto se duze odlaze polaganje vozackog, to su osobe sve losiji i losiji vozaci. Ja sam polagao na fici, a nebi mi smetalo ni da sma na jos losijem autu polagao (ima li takvih?), jedino je bilo bitno da ide:) A ak nemas osjecaj za auto, za cestu, nema tu ABS i ostala sranja, u jarku si!

potpuno se slažem - što veća krntija - to bolje procjenjivanje (manje si hrabar da pretićeš sa lošijim autom)
 8)



Ne slažem se.
Što bi to sad značilo da ako imam  "loš  auto"  moram voziti   40 na autocesti,a ne smijem potegnuti 130 i više????

Offline ivana_vg

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 252
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Promet
« Odgovori #459 : Siječanj 05, 2011, 01:55:21 poslijepodne »
Sve to, jedino se moze praksom nauciti a i sa time da si polozio ispit u nekim ranim godinama zivota, dok imas hrabrosti jos svasta probati i napraviti. Sto se duze odlaze polaganje vozackog, to su osobe sve losiji i losiji vozaci.

Sa ovim boldanim ne da se slažem, nego je to doslovno tako, a i lako je dokazivo i objašnjivo.

Ja sam svojedobno, tamo 1983.-e, polagao na Stojadinu. Moj instruktor (gosp. Marinko Bošnjak, tada već ex-vozač rallyja i cestovnih utrka), iz auto-škole "Sveučilište" (jedno dvorište na istočnoj strani Trga Maršala Tita u Zagrebu), imao je - kao i svi instruktori tamo - dva auta, oba Stojadina. Jedan je bio razvaljen total, i on je služio za prve sate, dok se nisi dokazao da razlikuješ papučice pod nogama i znaš mijenjati brzine. Onda se prelazilo na onaj noviji, koji je bio pojam...

No mnoge auto-škole su imale Fićeke, i tada si sa Fićekom bio faca, tko se je znao voziti - nije mu puno trebalo da bude "gazda" na cesti, i mogao si preteći mnoge. Dobro sređen Fićo je bio san mnogih mladih vozača... i dobar vozač je sa njime činio čuda. Loš vozač je i u Mercedesu izazivao negodovanja...
Što fali  Stojadinu i Fićeku? 
Po meni ništa.   
Možeš poginuti i u njima,a možeš i u Mercedesu i Ferrariju.
Koliko košta servis Mercedesa? Nekih 5000 kn.
Stojadin i Fićo- 25 kn filter zraka, 25 kn filter ulja,svječice 50 kn(4 kom), ulje 4 litre 100 kn.Ukupno 200 kn.
Pa birajte što ćete voziti i što ćete plaćati.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Promet
« Odgovori #460 : Siječanj 05, 2011, 04:08:48 poslijepodne »
Što fali  Stojadinu i Fićeku? 
Po meni ništa.   
Možeš poginuti i u njima,a možeš i u Mercedesu i Ferrariju.

Ne znam kaj bih ti rekao, imaš malo čudnu logiku, baš kao što imaš ludnu i tipkovnicu.

Po tebi tim autima ne fali ništa - što je samo odraz tvojeg neznanja. Ti auti su tehnološki bespovratno zastarjeli u svakom smislu, obliku ili aspektu.

Istina, možeš poginuti u svakom autu. Ono što je meni bitno je da u dobrom autu imaš mnogostruko manje šanse da se to dogodi, zbog mnogobrojnih sigurnosnih sustava, konstrukcije, te ostalih elemenata aktivne i pasivne sigurnosti. No tebi to očito - i nije bitno... možda da adrenalin napucavaš na neki drugi način?
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

amarkulin

  • Gost
Odg: Promet
« Odgovori #461 : Siječanj 05, 2011, 04:48:31 poslijepodne »
Sledge, bi te lepo prosil da se precizno izražavaš - znam da možeš.

Pa umjesto da veliš:

U moje vrijeme, kad sam ja polagal (1983.-e), žene su znale koje mesto u autu imaju... štel sam reči da tada nije postojala niti jedan ženska instruktorica u ZG.

Onda to među ozbiljnim ljudima djeluje kao da ti to znaš za ČINJENICU. Ako nije tako, a nije, trebao si reći:

U moje vrijeme, kad sam ja polagal (1983.-e), žene su znale koje mesto u autu imaju... štel sam reči da tada nisam čul ni za jednu žensku instruktorica u ZG.

Osim ako je to tebi isto?
A ljude ovdje kolješ za krivi zarez...
Osim toga, vrlo je smiješno reći: "ženska instruktorica" - kao da može postojati "muška instruktorica".  :D

amarkulin

  • Gost
Odg: Promet
« Odgovori #462 : Siječanj 05, 2011, 04:57:56 poslijepodne »
Što fali  Stojadinu i Fićeku? 
Po meni ništa.   
Možeš poginuti i u njima,a možeš i u Mercedesu i Ferrariju.
Koliko košta servis Mercedesa? Nekih 5000 kn.
Stojadin i Fićo- 25 kn filter zraka, 25 kn filter ulja,svječice 50 kn(4 kom), ulje 4 litre 100 kn.Ukupno 200 kn. Pa birajte što ćete voziti i što ćete plaćati.

Ivana, i ovdje vrijedi: koliko para, toliko muzike (odnosno sigurnosti). Potpuno je drugi osjećaj sigurnosti, pa i sama fizička sigurnost, voziti se u autu od tonu, tonu i pol ili u krntiji tipa Jugo, Fićo, Corsa - gdje imam osjećaj da se vozim na sanjkama, bez ikakvog "oklopa".

Offline ivana_vg

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 252
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Promet
« Odgovori #463 : Siječanj 05, 2011, 05:58:34 poslijepodne »
Što fali  Stojadinu i Fićeku? 
Po meni ništa.   
Možeš poginuti i u njima,a možeš i u Mercedesu i Ferrariju.

Ne znam kaj bih ti rekao, imaš malo čudnu logiku, baš kao što imaš ludnu i tipkovnicu.

Po tebi tim autima ne fali ništa - što je samo odraz tvojeg neznanja. Ti auti su tehnološki bespovratno zastarjeli u svakom smislu, obliku ili aspektu.

Istina, možeš poginuti u svakom autu. Ono što je meni bitno je da u dobrom autu imaš mnogostruko manje šanse da se to dogodi, zbog mnogobrojnih sigurnosnih sustava, konstrukcije, te ostalih elemenata aktivne i pasivne sigurnosti. No tebi to očito - i nije bitno... možda da adrenalin napucavaš na neki drugi način?
Čekam da mi dostaviš novu tipkovnicu ;D

Offline ivana_vg

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 252
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Promet
« Odgovori #464 : Siječanj 05, 2011, 06:00:03 poslijepodne »
Što fali  Stojadinu i Fićeku? 
Po meni ništa.   
Možeš poginuti i u njima,a možeš i u Mercedesu i Ferrariju.
Koliko košta servis Mercedesa? Nekih 5000 kn.
Stojadin i Fićo- 25 kn filter zraka, 25 kn filter ulja,svječice 50 kn(4 kom), ulje 4 litre 100 kn.Ukupno 200 kn. Pa birajte što ćete voziti i što ćete plaćati.

Ivana, i ovdje vrijedi: koliko para, toliko muzike (odnosno sigurnosti). Potpuno je drugi osjećaj sigurnosti, pa i sama fizička sigurnost, voziti se u autu od tonu, tonu i pol ili u krntiji tipa Jugo, Fićo, Corsa - gdje imam osjećaj da se vozim na sanjkama, bez ikakvog "oklopa".
Smart,  Yaris i Micra su  onda  sigurni jer nisu proizvedeni  u   Srbiji  kao krntija i smeće  od  jugića???? :D