Velika Gorica - neovisni forum

Svakidašnje teme => Obitelj i društvo => Autor teme: Tur - Prosinac 30, 2009, 11:19:10 prijepodne

Naslov: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 11:19:10 prijepodne
Ovaj tekst je preuzet sa zida Facebook grupe "Katolička Crkva":

"Duša me boli kada vidim da je u ovoj grupi samo par stotina ljudi, a u grupama tipa "stop financiranju katoličke crkve iz proračuna" ima preko 10 tisuća članova. Danas je Crkva postala predmet sprdnje mladim ljudima, daju i ovako male mozgove na pranje masonskim vođama kojima i je cilj vladati ovako posredno, glupim ljudima. Danas Crkva među mladim ljudima je nešto zastarjelo, nešto što nije "kul". Kul je biti ateist, kao "osviješteni čovjek", a zapravo su potpuno sami i izgubljeni. Žalosno. Što se to dogodilo? Zašto smo postali marionete nemilosrdne globalizacije? Zašto ljudi tako lako odbacuju nešto najsvetije, svoju vjeru (Crkvu), kao da im ona propovijeda da čine nešto loše? Voljela bi da mogu to promijeniti, samo više neznam kako."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Prosinac 30, 2009, 01:33:07 poslijepodne
.......... Danas je Crkva postala predmet sprdnje mladim ljudima, daju i ovako male mozgove na pranje masonskim vođama kojima i je cilj vladati ovako posredno, glupim ljudima. .........

 Zašto ljudi tako lako odbacuju nešto najsvetije, svoju vjeru (Crkvu), kao da im ona propovijeda da čine nešto loše? Voljela bi da mogu to promijeniti, samo više neznam kako."

Zato jer ništa nije sveto, naročito mladima. I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 01:54:04 poslijepodne
Zato jer ništa nije sveto, naročito mladima. I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.

Molim Vas recite mi gdje se to Crkva "gura", a da ne bi smjela?

Što se tiče "mraka srednjeg vijeka", uzmimo za primjer Inkviziciju. Polako ali sigurno izlazi na vidjelo koliko je cijela priča preuveličavana od strane francuskih enciklopedista. Danas postoji isto tako jako puno krivotvoritelja povijesti koji imaju za cilj Crkvu prikazati kao mračnu organizaciju koja je kroz povijest samo spaljivala i mučila ljude te vodila ratove. Veliki dio svega toga su izmišljene gluposti.

Onda priče o tome da Crkva sputava znanost i da je iza "modernog vremena". Osvrnuti ću se na najpoznatiji primjer. Dakle Masoni i vječni protivnici Katoličanstva prodali su priču ljudima kako je nekada davno Crkva tvrdila da je Zemlja - ploča. Istina je da Crkva kao organizacija nikada nije tvrdila da je Zemlja ravna ploča. To su tvrdile neke osobe unutar Crkve, ali službeno Vatikan nikada nije prihvatio ta stajališta. Rijetko tko od vječnih pljuvaoca po Crkvi spominje da je Galileo Galilei bio TEOLOG koji je djelovao unutar Katoličke Crkve. Dakle unutar same Crkve u to vrijeme su postojale dvije struje. Pošto Galileo nije mogao upotporiti konkretnim dokazima svoju tvrdnju, Crkva nije prihvatila njegovu teoriju. Međutim ONI su u 18. stoljeću cijelu stvar prikazali kao sukob intelektualca i znanosti te zaostale i mračne Crkve, a ne kao sukob dvije struje unutar Crkve. Te i još mnoge "sitnice" su francuski enciklopedisti izuzeli dok su pisali enciklopediju. Ali sve polako izlazi na vidjelo.

Danas isto tako razno-razni Masoni i neprijatelji Crkve djeluju na identičan način kao i francuski enciklopedisti u 18. stoljeću. Sve svećenike su prozvali pedofilima, optužuju Crkvu za stvari koje nije počinila, a sve u cilju ubijanja duhovnosti među stanovništvom. Jer čovjek bez duhovnosti je čovjek koji je usamljen i potišten duboko u sebi. A takvim se čovjekom vrlo lako manipulira. I to nam radi Europska unija danas - ubija u nama duhovnost ocrnjujući i pljujući po organizaciji koja tu istu duhovnost širi!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Prosinac 30, 2009, 02:15:08 poslijepodne
Zato jer ništa nije sveto, naročito mladima. I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.

Molim Vas recite mi gdje se to Crkva "gura", a da ne bi smjela?

U medicinu, u planiranje obitelji, u pozivanje za koga glasati, u škole.



 I to nam radi Europska unija danas - ubija u nama duhovnost ocrnjujući i pljujući po organizaciji koja tu istu duhovnost širi!

Slažem se.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 03:57:44 poslijepodne
U medicinu, u planiranje obitelji, u pozivanje za koga glasati, u škole.

Miješanje u škole? Odogovoriti ću Vam citatom jednog forumaša:

Citat:
Mogu prihvatiti i to da vam sve što podsjeća na hrvatstvo također smeta, ma mogu prihvatiti da vas boli i sama pomisao na spomen crkve, crkvenoga. Mogu prihvatiti sve. Ali isto tako Vas molim da prihvatite da je Hrvatska katolička država, da se kod nas uredno ući tolerancija prema drugim vjerama, da naša djeca uče vjeronauk, bilo u školi ili u crkvi i da će ga i dalje učiti, a ostali mogu ako to žele, ako ne - postoji izbor.
Svjestan sam da vas križevi i sam Kristov nauk jako smetaju. Nije to od danas! To je već preko dvije tisuća godina. Znam da vam smetaju crkve, zvonici, zvona i sve u vezi s tim, ali sve je to naše, iskonsko, od davnina.

Miješanje u planiranje obitelji i meidicinu? Mislite na pobačaj? Ako mislite, onda treba znati da se Crkva ne miješa u planiranje obitelji. Ona nastupa tek kada je život već započeo kako bi isti zaštitila. Zaštitila pravo tog djeteta da živi. Ne miješa se Crkva u planiranje obitelji uopće. Crkva je samo protiv ubojstva nedužne djece i protiv toga ima pravo dignuti glas. Ne samo da ima pravo, nego joj je to i dužnost. Ja uopće ne bih mogao zamisliti Crkvu koja protiv toga oštro ne prosvjeduje.

Miješanje u to za koga glasati? Jel Vam možda Vaš župnik drži pištolj uperen u potiljak dok zaokružujete listić? On Vas samo savjetuje, a to mu je dužnost - savjetovati vjernike. Svatko glasa po svojoj savjesti.

Vidite što su napravili Crkvi? Stjerali su ju u kut. Ne smije ništa reči niti podignuti glas protiv bilo čega. To se sve odvija sustavno od davnina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Prosinac 30, 2009, 05:41:45 poslijepodne

Vidite što su napravili Crkvi? Stjerali su ju u kut. Ne smije ništa reči niti podignuti glas protiv bilo čega. To se sve odvija sustavno od davnina.

A tko su to oni? Mislim tko je to Crkvu stjerao u kut da ne smije ništa i protiv bilo čega reći?
Jer ta retorika mi zvuči isto kao u neka ne tako davna vremena socijalizma kad je isto tako crkva bila jadna i stjerana u kut i nije smjela ništa reći.
Već mi je tih nekih imaginarnih "njih", koji kao stalno imaju neku teoriju zavjere, preko glave.

A treba reći i tko je to Crkva? Čisto zato da se vidi tko je to stjeran u kut.
Nisu li to ljudi, vjernici, koji čine neku vjersku zajednicu i prakticiraju svoju vjeru?
I ovčice i pastiri, kaj ne?
Samo ne treba zaboraviti - ovca je bez pastira možda izgubljena, možda izložena opasnostima, ali je i dalje ovca.
Pastir, naprotiv, bez stada nije pastir.
Pa tko je onda ta Crkva o kojoj ti govoriš a koja je stjerana u kut?

Ne mislim da je Crkva stjerana ukut. Naprotiv, mislim da je i glasna i konkretna i da se ne libi komentirati sve što smatra potrebnim. I to je u redu.
To me ni najmanje ne smeta što Crkva aktivno učestvuje u društvenom životu. Dapače.

No, ne slažem se sa svim rečenim u Crkvi i ne poštujem svaku njihovu bez pogovora, a zamisli vjernik sam - ovca vulgaris.
Ne mislim da me kao takvu netko stjerao u kut, jer kad kažem da sam vjernik ja mislim prvenstveno na Boga. U Njega vjerujem.
Ljude uvijek uzmem s rezervom i promišljanjem bez obzira kakvu halju nose.
Jer od Boga sam na poklon dobila i tri moždane vijuge u lopti što se zove glava, i hardware i software, valjda zato da ih iskoristim tu i tamo. Bogu hvala.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 08:17:22 poslijepodne
A tko su to oni?

Pa kad kažem "oni" obično mislim na uski krug čelnih ljudi svijeta koji provode globalizaciju i zatupljuju stanovništvo što je više moguće. Mnogima to izgleda previše nevjerojatno, ali tako stvari stoje. Nisu to nikakva imaginarna stvorenja, to su močnici koji upravljaju svijetom, a Crkva im kao takva smeta. U Jugoslaviji (koja je NJIHOVA tvorevina) točno se vidjelo što misle o Crkvi kao takvoj. Ubijanje svećenika, progoni, uništavanje nacionalne svijesti među stanovništvom, stvaranje umjetne nacionalnosti... Danas ponovo slično rade, samo omotano u celofan demokracije i Europske unije. Ratovi se nastavljaju, samo su metode ratovanja drugačije.

No, ne slažem se sa svim rečenim u Crkvi i ne poštujem svaku njihovu bez pogovora, a zamisli vjernik sam - ovca vulgaris.

Pa kad bi se netko slagao sa svime što čuje od svećenika bez da sam dobro promisli o svemu, ja bih mu rekao da je budala.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Prosinac 30, 2009, 08:29:27 poslijepodne
A tko su to oni?

Pa kad kažem "oni" obično mislim na uski krug čelnih ljudi svijeta koji provode globalizaciju i zatupljuju stanovništvo što je više moguće. Mnogima to izgleda previše nevjerojatno, ali tako stvari stoje. Nisu to nikakva imaginarna stvorenja, to su močnici koji upravljaju svijetom, a Crkva im kao takva smeta. U Jugoslaviji (koja je NJIHOVA tvorevina) točno se vidjelo što misle o Crkvi kao takvoj. Ubijanje svećenika, progoni, uništavanje nacionalne svijesti među stanovništvom, stvaranje umjetne nacionalnosti... Danas ponovo slično rade, samo omotano u celofan demokracije i Europske unije. Ratovi se nastavljaju, samo su metode ratovanja drugačije.


Opet općeniti odgovor! Tko su ti čelni ljudi svijeta imenom i prezimenom?
Nije li i sam Papa jedan od svjetskih moćnika?

Ljudi su se promijenili, Tur! Ljudi! Ili su možda oduvijek takvi bili.
Nikakvi svjetski moćnici, ni tajne sekte, ni teorije zavjere tu nema.
Ljudi su lakomi, lijeni, nezainteresirani, idu linijom manjeg otpora, biraju lakši put.....
Takvi smo!
Ne treba se tome čuditi, nego treba sebe mijenjati, jer jedino sebe možemo mijenjati, kaj ne?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 09:31:41 poslijepodne
Opet općeniti odgovor! Tko su ti čelni ljudi svijeta imenom i prezimenom?
A da Vam kažem i brojeve mobitela? Zar ste toliko navini? Razmislite malo bolje.

Ljudi su lakomi, lijeni, nezainteresirani, idu linijom manjeg otpora, biraju lakši put.....
Takvi smo!
S ovim se slažem. Ali to je zato jer su ONI ljude učinili takvima. Opet su ONI u igri! Kako ne shvaćate? Pa pogledajte ljude u gradovima gdje je globalizacija na vrhuncu! Ti ljudi su doslovno panjevi! Ne svi, ali 90% ljudi su P A NJ E V I i taj postotak raste iz dana u dan! Ako ovako nastavimo za 50 godina Zemljom će hodati samo panjevi bez vlastitog mozga i sposobnosti razmišljanja! Kome je to cilj??? Pa NJIMA! Oni ne žele ljude koji će razmišljati vlastitom glavom - žele pijune i pokorne radnike koji će njihove planove sprovoditi u djela! Znate tko je kriv za zatupljenost, lakomost, nezainteresiranost kod ljudi? Globalizacija! Sad ćete reči krivi su si sami, MA NISU, NEMOJMO BITI NAIVNI! KRIVI SU "ONI" JER OD MALENA DJECU ZAGLUPLJUJU REKLAMAMA NA TELEVIZIJI, VIDEOIGRICAMA I SLIČNIM GLUPARIJAMA! Ljudi sve manje razmišljaju vlastitom glavom jer ih je globalizacija UNIŠTILA IZNUTRA! DUHOVNOST SE ODBACUJE, SAMO JE MATERIJALNO U IGRI! A ONI SU GOSPODARI MATERIJALNOGA! DA - ONI! NI JA, NI VI NEGO ONI! I DOK GOD TO NE SHVATIMO BITI ĆE NAM OVAKO KAKO JE!

nego treba sebe mijenjati, jer jedino sebe možemo mijenjati, kaj ne?
Upravo tako. Ali kad kažemo "mijenjati sebe" to znači i mijenjati vlastiti pogled na svijet. I nakon što promijenimo vlastiti pogled na svijet, početi djelovati sukladno tome. Reči NE Europskoj uniji i sličnim organizacijama koje proždiru sve oko sebe i pretvarajući to u kolonije!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Prosinac 30, 2009, 09:52:52 poslijepodne
Teorije zavjere su samo traženje izgovora za našu vlastitu neučinkovitost, lijenost i nemar i nezainteresiranost!
Oni - neki imaginarni ali opasni likvovi - oni su krivi kaj su ljudi panjevi!
Masovna hipnoza!
Dajte najte prosim vas!

Znate, ako ne želite biti panj, onda niste panj, jel tak?
Nitko vam ne drži pištolj na čelu.
Stvar je izbora svakog pojedinca, a panjevi su izabrali i odlučili da žele biti panjevi, jer im je tako lakše u životu.
Istina je da na tome netko dobro zarađuje, ali daleko je to od "zavjere tajnih društava".
Lova nađe svoju priliku svakako.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 10:22:18 poslijepodne
Eto svatko ima pravo na svoje mišljenje - to je smisao foruma. Samo, pitanje je kolika je vjerojatnost da se to sve dogodilo slučajno? Hmmm.... Rekao bih 1:10000000. Ali hej - to su priče za malu djecu! Idemo se svi brzo cijepiti protiv Svinjske gripe i sjesti doma pred TV pa malo gledati američke filmove! Pa onda malo gledati kako homoseksualci marširaju Zagrebom! Daaaa, jer mi smo moderni ljudi, osvješteni! Čvrsto stojimo na zemlji i nitko nam ništa ne može! Sve je to naša slobodna volja!

(http://i.imgur.com/KL8DE.jpg)

Hrvatski san - gdje smo i gdje idemo (http://www.youtube.com/watch?v=gqol_dr_-s8#)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 30, 2009, 10:34:10 poslijepodne
Teorije zavjere su samo traženje izgovora za našu vlastitu neučinkovitost, lijenost i nemar i nezainteresiranost!

Čekajte malo, a koji je po Vama razlog za zatupljenost, lakomost, nezainteresiranost kod ljudi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Prosinac 30, 2009, 11:31:41 poslijepodne

Čekajte malo, a koji je po Vama razlog za zatupljenost, lakomost, nezainteresiranost kod ljudi?


Odgovor je vrlo jednostavan: čista lijenost, pasivnost i odluka svakog takvog pojedinca da se kroz život kreće na lakši način, linijom manjeg otpora. Pa onda dozvoli da ga vuku, umjesto da se potrudi i hoda na vlastitim nogama (čitaj: msili svojom glavom).

Svatko od nas ima pravo birati: hoće li hodati sam ili će pustiti da ga vuku. Ovaj prvi način je teži i zahtijeva više truda, više razmišljanja i stalno vaganje i biranje između ponuđenih opcija., Drugi je lakši: gutaš što ti serviraju bez previše pitanja i ne trudiš se zamarati stalnim preispitivanjima je li to što konzumiraš dobro ili loše i kuda te može odvesti. Jednom riječju, kak je to lijepo opisala Goričanka: ovca domestikus vulgaris!


Pa kad bi se netko slagao sa svime što čuje od svećenika bez da sam dobro promisli o svemu, ja bih mu rekao da je budala.

Tur, jeste li sigurnio da Crkva baš ovo želi?
Crkva nikada nije i neće tolerirati one dijelove puka koji misle svojom glavom i koji preispituju sve oko sebe, bez obzira koliko to deklarativno tvrdila sa oltara.
Jer ako krenem preispitivati svijet, prije ili kasnije krenut ću sa preispitivanjem crkvenih dogmi.

Uupsss!  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/burn.gif)  Tu imamo problemčić!!!  To ne bu išlo!    (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/a44.gif)

Tu crkva osjeti da joj se tresu temelji pa grakne iz sveg glasa i veli: No! No! Lucifer te opsjeo  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/a49.gif)  to se ne smije. Tko si ti da preispituješ bezgrešnost i apsolutnu istinu crkvenih dogmi???

Crkva je oduvijek - a tako je i sada!!! - trebala poslušno stado koje na nedjeljnoj misi guta hostiju, sretno da je dobilo oproštenje svojih grijeha  i koje ne postavlja previše pitanja.

Oprostite, ali ja ne volim da me vuku. Radije stojim na svojim nogama i zbog toga mi je mnogo toga što mi crkva servira kao apsolutnu istinu neprihvatljivo. I to otvoreno kažem iako sam i te kako svjesna toga da tvrdi vjernici to ne razumiju, pa takve koje ne razumiju olako proglase maltene antikristima i protivnicima crkve, vjere i svakog duhovnog napretka čovječanstva. Što je, dozvolit ćete, notorna glupost.

Sebe smatram vjernikom i to jesam, ali ne mislim da mi u komunikaciji s Bogom treba posrednik u čiju vjerodostojnost - usput budi rečeno! - ni u ludilu ne smijem sumnjati.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 31, 2009, 08:16:08 prijepodne
Odgovor je vrlo jednostavan: čista lijenost, pasivnost i odluka svakog takvog pojedinca da se kroz život kreće na lakši način, linijom manjeg otpora. Pa onda dozvoli da ga vuku, umjesto da se potrudi i hoda na vlastitim nogama (čitaj: msili svojom glavom).
Ništa se na ovom svijetu ne događa bez razloga i to je tako oduvijek. Za sve postoji razlog! A tko ga to vuče? Tko - ONI?
Svatko od nas ima pravo birati: hoće li hodati sam ili će pustiti da ga vuku. Ovaj prvi način je teži i zahtijeva više truda, više razmišljanja i stalno vaganje i biranje između ponuđenih opcija., Drugi je lakši: gutaš što ti serviraju bez previše pitanja i ne trudiš se zamarati stalnim preispitivanjima je li to što konzumiraš dobro ili loše i kuda te može odvesti. Jednom riječju, kak je to lijepo opisala Goričanka: ovca domestikus vulgaris!
Opet isto pitanje - tko mu to servira? Tko su - ONI?
Tur, jeste li sigurnio da Crkva baš ovo želi?
Pa napisali ste da sami biramo hoće li nas netko vući ili ćemo samo hodati. Crkva je tu da propovijeda vjeru, ne može nitko razmišljati o istoj umjesto Vas! Jer lakše je reći - "Ja ne idem u Crkvu, oni su pedofili" nego se dizati svako jutro u 10 sati na Sv. misu. Lakše je pljuvati po svećenicima nego im ispovijedati svoje grijehe! Postali smo panjevi, a eto što nam panjevizam donosi. Jer da u Red Carpetu kažu da je Crkva zakon odmah bi svi sutradan pohrlili na misu. Međutim, njima Crkva smeta u sprovođenju plana. I smetala im je od davnina! Smeta im 2000 godina!

Samo da se razumijemo - ja sam u sukobu sa konzervativnim dijelom Crkve. Neke stvari se moraju promijeniti, ali ovo su osnove svega, to je jednostavno tako.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 31, 2009, 08:48:38 prijepodne
Činjenica je da kroz povijest protiv Crkve djeluju razne organizacije. Samo su metode djelovanja drugačije. Danas su ljudima napravili to da misle kako su slobodni, a ustvari upravljaju njima na daljinski upravljač i govore im što trebaju misliti, kako se oblačiti, što jesti i kome se moliti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Prosinac 31, 2009, 09:03:24 prijepodne
Jako mi je glupo razgovarati o katoličkoj crkvi kao o žrtvi moćnika, kad je evidentno da je katolička crkva jedna od najmoćnijih organizacija koje trenutno egzistiraju na planeti.
Svila i kadifa, mirisi, zlato i tamjan kojim je Vatikan optočen često ne idu u prilog Isusovom naukovanju, niti su s njim u skladu.
Bogatstvo duha često ne ide uz materjalno bogatstvo.

Prihvaćam vjeru u kojoj sam rođena, trudim se živjeti prema Božjim zapovjedima, analiziram svoje postupke svakodnevno i mijenjam ono što smatram lošim.
Pitam se što bi mi Isus rekao na neki moj postupak, tražim odgovor u Bibliji, čitam i tumačim si njegove rečenice.

Crkvena tumačenja svakodnevnoga života uvijek nastojim pročitati, analizirati i razumjeti, a prihvatim ih tek i kad procjenim da su u skaldu s mojom savješću.
Npr, Kustića u Jutarnjem ne propuštam, Grubišića često zaguglam da vidim što je čovjek novoga rekao ili napisao, a i na onaj Kaćunkov blog svratim tu i tamo. Sudac mi je jedno vrijeme kad mi je to trebalo bio nadahnuće i inspiracija, jer mi je vratio vjeru u ljude i božansku prirodu čovjeka.
Bog će mi oprostiti ako sam nekad negdje pogriješila u svojim procjenama.
Svakako mi je važnije da imam čisti obraz pred Bogom, nego pred svećenikom. Između te dvojice lako mi se odlučiti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 31, 2009, 09:10:12 prijepodne
Prihvaćam vjeru u kojoj sam rođena, trudim se živjeti prema Božjim zapovjedima, analiziram svoje postupke svakodnevno i mijenjam ono što smatram lošim.
Pitam se što bi mi Isus rekao na neki moj postupak, tražim odgovor u Bibliji, čitam i tumačim si njegove rečenice.

Crkvena tumačenja svakodnevnoga života uvijek nastojim pročitati, analizirati i razumjeti, a prihvatim ih tek i kad procjenim da su u skaldu s mojom savješću.
Npr, Kustića u Jutarnjem ne propuštam, Grubišića često zaguglam da vidim što je čovjek novoga rekao ili napisao, a i na onaj Kaćunkov blog svratim tu i tamo. Sudac mi je jedno vrijeme kad mi je to trebalo bio nadahnuće i inspiracija, jer mi je vratio vjeru u ljude i božansku prirodu čovjeka.
Bog će mi oprostiti ako sam nekad negdje pogriješila u svojim procjenama.
Svakako mi je važnije da imam čisti obraz pred Bogom, nego pred svećenikom. Između te dvojice lako mi se odlučiti.

Lijepo napisano!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Prosinac 31, 2009, 09:11:47 prijepodne
Jako mi je glupo razgovarati o katoličkoj crkvi kao o žrtvi moćnika, kad je evidentno da je katolička crkva jedna od najmoćnijih organizacija koje trenutno egzistiraju na planeti.
Svila i kadifa, mirisi, zlato i tamjan kojim je Vatikan optočen često ne idu u prilog Isusovom naukovanju, niti su s njim u skladu.

Činjenica je opet da nekome Crkva jako smeta i da ulaže goleme napore kako bi se što više smanjio utjecaj iste u svijetu. Pa to je toliko očito! Vidimo to svakodnevno na TV-u i u novinama te po razno-raznim internetskim portalima.

Crkva je organizacija koja širi duhovnost. Nekome duhovnost smeta i suzbija njezin utjecaj rukama i nogama. To je sva mudrost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 31, 2009, 03:38:40 poslijepodne
I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.

Oprosti, ali nekaj gluplje i netočnije nisam pročitao već jako dugo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 31, 2009, 03:50:06 poslijepodne
Molim Vas recite mi gdje se to Crkva "gura", a da ne bi smjela?

U medicinu, u planiranje obitelji, u pozivanje za koga glasati, u škole.[/quote]

To nije guranje, jer očito poistovjećuješ nečije pravo da daje svoje stavove, mišljenje i preporuke sa nečijim određivanjem i ozakonjivanjem takvih stvari.

Ne znam zbog čega Crkva ne bi imala pravo reći da bi hrvatski predsjednik trebao biti Hrvat i katolik, zbog čega ne bi trebala reći da je abortus loša stvar (jer budalašima je već u svijesti da je abortus metoda zakašnjele prevencije trudnoće), zbog čega ne bi trebala učiti djecu što je dobro i moralno a što ne, zašto ne bi rekla ono što svi mi ovdje govorimo kroz forumske teme glede toga za koga glasati??? Zbog čega to ne bi Crkva trebala reći?? Trebala bi, i treba!! Jer oni koji bi to prvi trebali reći i pružiti - to ne rade.

I to je demokratski, a ne da se nekome nešto brani, što upravo ti - kao i ti - koji se busaju u vlastitu demokratičnost - radite... ta dvoličnost novovjekovnih kvazi-demokrata je najveća opasnost za ovu civilizaciju, jer maksimalno zloupotrebljavaju slobode i prava, istodobno gušeći tuđa...

Treba se bojati onih koji imaju zakonsku snagu nešto određivati, a ne onih koji iznose svoje mišljenje. Kada tebe bude neki stav crkve obvezivao na bilo što, onda ćeš biti u pravu. No do tada - to nisi...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 31, 2009, 03:56:55 poslijepodne
Opet općeniti odgovor! Tko su ti čelni ljudi svijeta imenom i prezimenom?

Nije li i sam Papa jedan od svjetskih moćnika?

Tko si ti - imenom i prezimenom? I zašto se ne otkrivaš? Znaš zašto? Zato jer ti je u glavi isti film kao i onima na koje Tur misli. Zato nemoj glumiti gljivu i naivku i postavljati tako glupa pitanja.

Kaj hoćeš i JMBG nekoga tko određuje najkrupnije stvari?? Jer činjenica je da netko ipak nešto određuje, i to umnogome na štetu cijelih naroda i država. Pa daj ti meni podatke nekoga od njih, jer očito iste skupljaš...

Papa je najveći MORALNI autoritet, i u tome je njegova moć, jer može osuđivati nemoral i nepoštenje, i strah pojedinaca da budu prozvani javno je njegova snaga. No Tur i ja mislimo na moćnike koji tebi kroje zakone, određuju koliko nezdravu hranu ćeš kupovati u dućanu, koliko ćeš ekološki uništavati zemlju i kraj u kojem živiš i još masu stvari koje te se tiču puno direktnije od toga što Crkva misli.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Prosinac 31, 2009, 07:53:30 poslijepodne
Zato jer ti je u glavi isti film kao i onima na koje Tur misli. Zato nemoj glumiti gljivu i naivku i postavljati tako glupa pitanja.

No Tur i ja mislimo na moćnike koji tebi kroje zakone, određuju koliko nezdravu hranu ćeš kupovati u dućanu, koliko ćeš ekološki uništavati zemlju i kraj u kojem živiš i još masu stvari koje te se tiču puno direktnije od toga što Crkva misli.

Ti nemaš pojma kakav je u mojoj glavi film, prema tome suzdrži se takvih bedastih komentara.
A ti moćnici koji određuju sve te strahote o kojima govoriš, to su valjda izvanzemaljci neki. Gušteri da nisu možda, kak veli onaj David Icke!

Moja poanta je da su to sve ljudi. Ljudi koji ne žele čekati kraljevstvo Božje, nego žele svoje kraljevstvo na zemlji.
To im je cilj i time se bave i na moju žalost imaju sasvim dovoljno onih kojima je kraj svijeta sjesti u fotelju pred tv, otovoriti si pivicu i čohati jajca i kukati kak je netko tamo sve zajebo, dok su oni jadni nedužni i siroti.
Ne vjerujem u te priče. Mislim da svak za sebe kroji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 01, 2010, 07:59:41 prijepodne
Ti nemaš pojma kakav je u mojoj glavi film, prema tome suzdrži se takvih bedastih komentara.

Pa imam pojma kakav ti je film u glavi, pod uvjetom da je film koji vrtiš ovdje identičan onome u tvojoj glavi... ili to nije isto??

A ti moćnici koji određuju sve te strahote o kojima govoriš, to su valjda izvanzemaljci neki. Gušteri da nisu možda, kak veli onaj David Icke!

Možda želiš reći da isti ne postoje??

Moja poanta je da su to sve ljudi. Ljudi koji ne žele čekati kraljevstvo Božje, nego žele svoje kraljevstvo na zemlji.
To im je cilj i time se bave i na moju žalost imaju sasvim dovoljno onih kojima je kraj svijeta sjesti u fotelju pred tv, otovoriti si pivicu i čohati jajca i kukati kak je netko tamo sve zajebo, dok su oni jadni nedužni i siroti.
Ne vjerujem u te priče. Mislim da svak za sebe kroji.

To jesu sve ljudi, naravno da nisu vanzemaljci.

I to oni koji određuju tebi i previše stvari kojih nisi ni svjesna. Toliko da i ti nisi ništa dalje i bolje od onih koji sjede u fotelji i gledaju TV... i kolikogod ti misliš da nešto možeš - ne možeš. To smatrati je prenaivno...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 01, 2010, 08:05:29 prijepodne
To je, dakle, to: ljudi u stvari ne žele shvatiti, ne žele se mijenjati. Kao što mi je netko rekao tako mudre riječi: "Nemoj pokušavati usrećiti ih, samo ćeš upasti u poteškoće. Nemoj se truditi da naučiš svinju pjevati; tratiš svoje vrijeme i razdražuješ svinju." Kao neki poduzetnik koji je ušao u jedan lokal i vidio čovjeka s bananom u uhu! Razmišljao je: "Ne znam da li da mu to kažem ili ne. Ne, to nije moja stvar." Ali ta misao mu nije dala mira i nakon što je popio čašicu ili dvije, reče neznancu: "Oprostite, imate bananu u uhu." Neznanac upita: "Što?" "Imate bananu u uhu", ponovi ovaj. I neznanac ponovno upita: "Što ste rekli?" Ovaj se počne derati: "Imate bananu u uhu!" "Pričajte glasnije", kaže neznanac, "Imam bananu u uhu!". Uzaludno je dakle. "Odustani, odustani, odustani", ponavljam si. Reci svoje i idi dalje. Ako su od toga imali koristi, dobro, ako ne, šteta!

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 01, 2010, 11:48:55 prijepodne
To jesu sve ljudi, naravno da nisu vanzemaljci.

I to oni koji određuju tebi i previše stvari kojih nisi ni svjesna. Toliko da i ti nisi ništa dalje i bolje od onih koji sjede u fotelji i gledaju TV... i kolikogod ti misliš da nešto možeš - ne možeš. To smatrati je prenaivno...

Kaj tak? Određuju mi, veliš, stvari kojih nisam ni svjesna? Nisam ni ja ništa bolja od onih koji gledaju tv?
Pa dobro. Hvala na prosvjetljenju.
Glavno da si ti svjestan i da si ti bolji  ;) Sretna ti nova godina!

Na temu:

Ne volim teorije zavjere jer se namnažaju geometrijskom progresijom. Očito zato jer to nekome paše. Kome?
Interesnim skupinama koje od toga profitiraju, naravno. Prema tome ne podržavam to niti ne sudjelujem u masovnim histerijama ovog ili onog tipa.

Čovjek sam, kako Biblija kaže stvorena na sliku i priliku Božju.
Njegova kreacija. Vrhunsko djelo.

Pa zašto onda moj pas živi bolje i slobodnije od mene? I mačka, i ptica i svaka druga zvijer i travka i biljka na planeti?
Spava kad je umoran, jede kad je gladan, prdne kad mu se prdi.
Ne brine se tjeskobno, nego se prepušta u njegove ruke po defaultu.

Zašto nas čim ugledamo svjetlo dana netko pljesne po riti pa tek onda prvi put udahnemo.
Zašto nas maltretiraju po jaslicama, vrtićima, školama, uklapanjem u društvenu u šemu, bon-tonom, zaposlenjem...
Čim izviriš tres po glavi, utopi se u masi, budi jedan od mnogih, ne talasaj, ne traži kruha nad pogačom, dobro je - šuti....
Neslobodni smo birati svoj put od prvog udaha. Netko ga je već izabrao i odredio za nas. I odlučio da je za nas to najbolje tako.
Jel to ta vrhunska sloboda i ljubav, jel to ono što nam je Bog namjenio?

Naravno da nije.
To je ona mogućnost izbora koju nam je dao i koju debelo koristimo u krive svrhe s krivim razlogom. Mi ne ONI!
Jer slobodu izbora nismo dostojni bili ni dobiti kad je očito ne razumijemo.
Nije li upravo krivo shvaćena mogućnost izbora bila razlogom proganjanja prvih ljudi iz raja?
Zašto bi sad bilo drugačije? Jel kriva zmija ili Eva ili Adam?
Svatko svoju savjest ima, zmija je zmija, a ljudi su ljudi.

Naravno, sad je već i vrapcima jasno da smo sami sebe najviše zajebali iskorištavanjem izbora, ali reći da su za to krivi ONI je pogrešno, jer svaki najmanji šerif u najmanjem selu u najvećoj zabiti iskoristi svoju sitnu moć da najprije sebi ugodi, bez puno brige o tome kako će se to odraziti na ostatak svijeta.
Zato ja pitam tko su to oni, jer da nisu xy i ab bili bi pero i marica.

Ponavljam da nitko nikome ne drži pištolj na čelu.
Samo sebe možemo mijenjati.
Ali lakše je ispred telke raspredati o prolaznosti života, i kako su svi ONI grozni, nego dići guzicu i otići recimo na misu poslušati riječ Božju.
To je tako dosadno u Crkvi, a i taj velečasni ima dete s Marom iz drugog sela. Svi to znaju.
O čemu pričamo, ljudi dragi?
 
Svi već na sva usta ko papige ponavljaju kako televizija zaglupljuje, novine su katastrofa. Pa zašto to gledate i čitate? Nije obavezno. Ne mora se.
Čitate VG reporter i nervirate se, amožete i bez toga, kaj ne? Izbor je velika stvar, dajte izaberite bolje za sebe bar tu gdje možete.
Lova kvari ljude, ali za istu tu lovu se gaze mnogi principi i vrijednosti.

To su isto ONI krivi.
Čovjek je slab, ali oni.... ONI su grozni, oni nas hoće uništiti, istrijebiti, oni nas zaglupljuju, kontroliraju i upravljaju nama, hoće nam ugraditi či-po-ve pričaju i selske babe zaplotnjače.
Da, možda je to i točno, ali u onoj mjeri u kojoj im pustimo, tj. tamo gdje sami nismo sposobni, željni i voljni upravaljati sobom.
Nismo očito više sposobni biti ljudi - slobodni, ispunjeni, blagonakloni, topli, sretni, raspjevani, oni koji rade ono što vole, a ne ono što moraju.
Izgubili smo se u prijevodu iz duhovnog u materjalno biće.
Zato jer smo se od svoje biti udaljili previše hraneći ego materjalnim privremenim, kratkotrajnim zadovoljstvima.
A čovjek je najprije duhovno biće i sve ono što ga istinski usrećuje ne može se kupiti novcem. To su ljubav, zdravlje, prijatelji, dobar san, mir, osmjeh, dodir, zajedništvo, sloboda, rođenje djeteta.....
Zapitajte se što bi stvarno u životu radili i gdje bi bili da ste ikada to mogli stvarno izabrati za sebe.
Mnogi nikad neće naći odgovor na to pitanje, jer su slobodnog čovjeka u sebi odavno izgubili, zaboravili ili napustili.

Pa eto, Sledge, to je film u mojoj glavi, hvala na pitanju.
I ne krivim NJIH, nego nas, kao vrstu, koja je mogla sve, a nije to učinila.
Mi smo Crkvu stjerali u kut, jer vrijeđamo Boga svakodnevno svojim postupcima.
Nisu li Isusa razapeli kako bi nas od grijeha otkupio? Nije li Bog žrtvovao svoga jedinorođenoga da nam pokaže koliko smo krivo birali u životu?
Mi a ne ONI?
Treba prihvatiti tu krivicu, a ne tražiti krivca negdje izvan nas samih!
Dakle, mi, a ne ONI!
Dajte mi recite koji bi bili NJIHOVI motivi da nam to rade?
Zašto mi to NJIMA pašemo tako glupi i u fotelji? Šta će nam ONI raditi kad svi budemo mentalno "pobrisani i isprani"?
Na koji način će profitirati od toga?
Jer čovjek to radi zato što je nestrpljiv, voli si ugoditi, ide linijom manjeg otpora, ne želi se mučiti, pa se prepušta. To mi je savršeno jasno.
Ali ne kužim zašto ONI to rade nama, pa bi prosila da mi to netko objasni.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 01, 2010, 12:13:50 poslijepodne
Glavno da si ti svjestan i da si ti bolji

Nikada to nisam rekao, ni pomislio, ni nastupio tako. I ne mislim - kao ti - da sam bolji i da imam pravo doređivati bilo što.

Pa zašto onda moj pas živi bolje i slobodnije od mene?

Pa zato jer si ti "u pravu".

Jer slobodu izbora nismo dostojni bili ni dobiti kad je očito ne razumijemo.

Nisam vjerovao da možeš išta shvatiti od silnog slobodarstva koje te drži, no ovo gore ti pričam drugim riječima cijelo vrijeme.

ali reći da su za to krivi ONI je pogrešno
Samo sebe možemo mijenjati.

Jedva čekam da nam to pokažeš svojim primjerom. Ti ćeš promijeniti i napraviti jaaaako puno, još ćemo mi čuti za tebe...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 01, 2010, 12:25:11 poslijepodne
Dajte mi recite koji bi bili NJIHOVI motivi da nam to rade?
Zašto mi to NJIMA pašemo tako glupi i u fotelji? Šta će nam ONI raditi kad svi budemo mentalno "pobrisani i isprani"?
Na koji način će profitirati od toga?
Jer čovjek to radi zato što je nestrpljiv, voli si ugoditi, ide linijom manjeg otpora, ne želi se mučiti, pa se prepušta. To mi je savršeno jasno.
Ali ne kužim zašto ONI to rade nama, pa bi prosila da mi to netko objasni.

Ne kužite Vi puno toga izgleda. Ja doslovno ne mogu vjerovati da netko može biti ovako naivan (blago rečeno)! Kakve imaju koristi od ljudi koji su glupi i koji sjede u fotelji? Imaju, ti ljudi su njima jeftina radna snaga koja njihove planove sprovodi u djela bez da su toga svjesni! Netko može završiti 4 fakulteta i doktorirati, ali ako ne zna razmišljati svojom glavom - on je samo pijun i ništa više. Pod krinkom demokracije danas se u svijetu igraju tako opasne igre!

Gledajte jasno je da svatko ima pravo odabrati kojim će načinom živjeti, ali ONI od čovjeka naprave tolikog panja zaglupljujući ga od malena da kad dođe do nekih godina gdje bi trebao početi o tome razmišljati - to se jednostavno ne dogodi. Taj čovjek trči za novcem i karijerom, odbacuje sve duhovno i povezano s Crkvom. Novac, novac, novac i samo novac! Sve manje ljubav i obitelj, sve više novac i karijera! Sve manje žena rodi, a sve više ih abortira! I onda kad Crkva kaže da to nije u redu i da ne treba podržavati političare koji promiču ubijanje nevine djece - onda se Crkva gura tamo gdje joj nije mjesto! Je, tamo joj je mjesto itekako!

Zašto oni to nama rade? Pa kad bi svijetom hodalo nešto više ljudi koji razmišljaju svojom glavom netko bi rekao - DOSTA! Dosta je iskorištavanja ljudi, dosta je zaglupljivanja stanovništva! Dosta je ubijanja u Iraku i Afganistanu zbog NJIHOVIH interesa! Neki političar bi onda povukao svoju vojsku iz Afganistana, pa bi to napravila još neka zemlja, pa još neka itd. Pa bi onda rekla neka zemlja Europske unije - dosta je bilo zatiranja naše nacionalne svijesti! Želimo natrag svoju neovisnost! Pa bi onda to rekla još jedna zemlja, pa još jedna... A oni to ne žele! Ne žele ljude koji su sposobni razmišljati na taj način! Oni trebaju PANJEVE koji rade od jutra do mraka za NJIH bez da se ikad zapitaju bilo što od ovoga gore navedenog!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 01, 2010, 12:33:45 poslijepodne
Sledge, simpatično je kako si danas blagonaklon  :)


ali reći da su za to krivi ONI je pogrešno
Samo sebe možemo mijenjati.

Jedva čekam da nam to pokažeš svojim primjerom. Ti ćeš promijeniti i napraviti jaaaako puno, još ćemo mi čuti za tebe...

Budi siguran da sam ja već napravila jaaaako puno mijenjajući sebe svakodnevno, ispravljajući svoje pogreške od jučer, preispitivanjem svoje savjesti, lijepom riječju za bližnje svoje, osmjehom za one koji to ne očekuju.
Osjećam se daleko bolje u svojoj koži od kad svojim životom više upravljam sama, a manje puštam da me usmjeravaju "onako kako je za mene najbolje".

Ali ne, ni ti, ni vi (tko god to bio), nećete za mene čuti, ni sad, ni nikad, jer ja mijenjam ono što mogu promjeniti, a to je samo ovaj svoj mali dio svemira.
i to mi je dovoljno.
Kad bi svatko promjenio svoj mali svijet, veliki svijet bi bio ljepše mjesto.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 01, 2010, 12:44:20 poslijepodne
Budi siguran da sam ja već napravila jaaaako puno mijenjajući sebe svakodnevno, ispravljajući svoje pogreške od jučer, preispitivanjem svoje savjesti, lijepom riječju za bližnje svoje, osmjehom za one koji to ne očekuju.

Mi pričamo o sustavima, mi pričamo o moći. Mi pričamo o tome zašto Crkva - koja tebi osobno ništa ne određuje - ne valja, i na nju se mnogi izdrkavaju, dok oni koji stvarno nešto mogu napraviti (i rade!!) - oni su super??

Koga briga što si sama sa sobom napravila??  :-\

Mene zanima zašto ta dvoličnost i nedostatak - ili neshvaćanje - razlikovanja osnovnih stvari...

jer ja mijenjam ono što mogu promjeniti, a to je samo ovaj svoj mali dio svemira.

Pa za ispade "demokratičnosti" i usuda pljuvanja po jednoj takvoj "moći" kakva je Crkva, tvoja skromnost (tj. skučenost) iznenađuje... ako se krećeš u samo svojem djeliću svemira, zašto pljuvanje po nečemu što ne možep ni pojmiti u veličini?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 01, 2010, 01:03:11 poslijepodne

Ne kužite Vi puno toga izgleda. Ja doslovno ne mogu vjerovati da netko može biti ovako naivan (blago rečeno)!
Pa kad bi svijetom hodalo nešto više ljudi koji razmišljaju svojom glavom netko bi rekao - DOSTA!
Oni trebaju PANJEVE koji rade od jutra do mraka za NJIH bez da se ikad zapitaju bilo što od ovoga gore navedenog!

Možda sam ja blago rečeno naivna, ili jasno rečeno glupa ko neka stvar (jel tak Tur?) ali svejedno se nebum priklonila tvojoj teoriji, jer mi je moja draža  :)

Ne znam samo u koju kategoriju sebe ubrajaš, jer ti si očito svjestan situacije između NJIH i nas, nisi blago rečeno naivan kao ja, koja ne znam ovako glupa ko što jesam procjeniti vičeš li ti glasno DOSTA jer razmišljaš svojom glavom ili si i ti panj koji radi od jutra do mraka za njih i ne pitaš se ništa?

Ima li rješenja toj situaciji?
Što bi se trebalo desiti da se probudimo? Možemo li se spasiti?

Ne znam vidiš li ti da mi govorimo o istoj stvari na dva različita načina, ili stvarno to ne vidiš.
Jedina razlika je u tome što ti misliš da su za to krivi ONI, a ja mislim da smo si to sami krivi.

Kontradiktoran si u mnogočemu.
Npr. ako kažeš da ONI trebaju radnu snagu, onda im ne bi trebalo biti u interesu da žene abortiraju, nego da što više rađaju, jer čim više gladnih usta tim jeftinija radna snaga, kaj ne?

Ja ti kažem kreni od sebe, promjeni na bolje ono što u svom životu možeš promijeniti, odredi si stvarne prioritete i gledaj kako to utječe na tebe i ljude oko tebe.
Što prije to shvatiš prije ćeš vidjeti promjenu na bolje oko sebe.

A revolucija protiv ovakvog načina života neminovno dolazi, ali duhovna, mentalna, na svjesnoj razini, pa se za to treba i pripremiti.
To je jedini način da ljudi budu spašeni od potpunog samouništenja prema kojem sada jurimo ko lavina.


1. Mi pričamo o sustavima, mi pričamo o moći. Mi pričamo o tome zašto Crkva - koja tebi osobno ništa ne određuje - ne valja, i na nju se mnogi izdrkavaju, dok oni koji stvarno nešto mogu napraviti (i rade!!) - oni su super??

2. Koga briga što si sama sa sobom napravila??  :-\

3. Mene zanima zašto ta dvoličnost i nedostatak - ili neshvaćanje - razlikovanja osnovnih stvari...

Pa za ispade "demokratičnosti" i usuda pljuvanja po jednoj takvoj "moći" kakva je Crkva, tvoja skromnost (tj. skučenost) iznenađuje... ako se krećeš u samo svojem djeliću svemira, zašto pljuvanje po nečemu što ne možep ni pojmiti u veličini?

Prvo, ja razumijem o čemu vi pričate, ali dozvoli da mislim drugačije od vas.
Drugo, ako baš hoćeš plastično objašnjenje - Crkvu je briga što sam sa sobom napravila (sakrament svete ispovjedi ne razumiješ ili me zezaš?), jer Crkva prepoznaje pojedinca, za razliku od tebe, koji se praviš da ne kužiš o čemu govorim.
Treće, oprosti glupa sam, pa ne razumijem o čemu ovdje govoriš, jer ja dvolična nisam, a po Crkvi nisam pljuvala nigdje i nikada. Drži se, molim te, onoga što sam napisala i za to me pitaj. Kreneš li u insinuacije i provokacije odustat ću od rasprave, jer za rekla-kazala stvarno nemam ni volje ni vremena.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: shaka zulu - Siječanj 01, 2010, 04:42:33 poslijepodne
Nemam baš bogznakakovo mišlejne o Cirkve a sakem danom je se nižeše i ŽMBK do je zato kriv.Veli Bozanič MATERIJALIZAM (je največe zlo) pa mu bum veruval ne gledeč jel to mene i nemu jednak nosi.
Kak je Goričanka rekla od početka života pa do kraja se moraš držati nekakove regule.
Cirkva. (napisal sem vera al sem obrisal iak bi kler puno bole pasal) Škola. Zakoni. Obaveze. ...
Si nastoje naše ponašajne i život kanalizerati v sve okvire.
Kak bumo mi čez te se "kanale" mrlili i kulko se čega bumo držali određiva nas kak lude i karaktere.
Jel se moremo složiti da je v povesti Cirkva bila ONI?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 01, 2010, 06:04:55 poslijepodne
Pa i danas je Crkva za neke ONI, jer na kugli zemaljskoj ne žive samo katolici, za Boga miloga!

Svaka organizacija koja ljudima kroji ili usmjerava sudbinu, svaki program, škola ili politika, svaka zdravstvena organizacija, vjerska institucija ili korporacija je nekome ONI.
Takav imaginarni neprijatelj, bez kojeg ruku na srce nema današnjeg svijeta, je odličan izgovor za sve osobne neuspjehe, nezadovoljstva i nezainteresiranost.

Naprotiv oni ljudi koji znaju svoje mjesto pod suncem, koji znaju da nije sretan onaj tko puno ima nego kome malo treba, koji znaju kaj znači zaraditi kruh svoj u znoju lica svoga, koji se ne prepuštaju lako svakoj happy line prevari, investicijskim fondovima i baba Jagama koje obećavaju "leba bez motike", koji nedjeljom idu na misu jer to žele, vjeruju, osjećaju, jer su im tu vjeru preci ostavili u nasljeđe da je oni ostave svojoj djeci - e ti ljudi znaju što su u životu prave virjednosti i njih nebu zaglupila televizija i njima oni nebudu isprali mozak baš tak lako.
Istina, živimo u vrijeme kad lova može kupiti skoro sve, ali ima ljudi koji su sve to materjalno odbacili i otišli živjeti svoj život daleko od civilizacije, u brda, u šumu, pa im ONI tamo ne mogu ništa. I žive. Nisu ni gladni ni žedni ni nesretni. Dapače, čine mi se vrlo sretni (nedavno je baš bio dokumentarac o takvih nekoliko "čudaka" na Velebitu). Oni su birali za sebe slobodu umjesto ropstva (viš Sledge opet su mi puna usta slobodarstva) i imali su jaja to isfurati do kraja.
Ja nemam, jer me veseli nova krpa, hoću malo na netić tu i tamo, pa kakav dobar film pogledati, i malo bi kadicu sa pjenicom povremeno.
Robujem, jebiga. Krediti, auto, kuća, deca, pas! Ali ne okrivljavam NJIH za to, jer je to moj izbor. Ili se bar tješim da je  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: shaka zulu - Siječanj 01, 2010, 06:15:29 poslijepodne
Kaj imaš i cucka na kredit!?  ;D  ;D  ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 01, 2010, 07:25:06 poslijepodne
Valjda ne... ali je barem knjigu izgovora i priručnik "kako sedeti na dva stolca v isto vrijeme" kupila za cash i dobila popust...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 01, 2010, 07:57:33 poslijepodne
Valjda ne... ali je barem knjigu izgovora i priručnik "kako sedeti na dva stolca v isto vrijeme" kupila za cash i dobila popust...

Naravno. Profitiram gdje mogu.
A ti vjerojatno zbirku pripovjedaka i bajki za predškolsku djecu "Nitko kao ja" u 12 tomova, još skupo otplaćuješ  ;)

Osim toga, i naslov mi bode oko: Katolička Crkva - predmet sprdnje  ???
Gdje, kako, tko, zašto se sprda sa Katoličkom Crkvom?
U uvodnom postu navodi se kako je "mladim ljudim postala Crkva predmet sprdnje", ali ide samo kao izjava, bez podatka gdje se i tko sprda, međutim je baš taj dio izvučen iz konteksta i pretvoren u naslov teme.
Zašto?

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 02, 2010, 07:14:31 prijepodne
Gdje, kako, tko, zašto se sprda sa Katoličkom Crkvom?

Goričanka ti se voliš praviti glupa, to sam shvatio.  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 02, 2010, 07:43:08 prijepodne
Vjerujte mi, zaista nije važno hoćete li se složiti s ovim što govorim, ili ne, jer slaganje i neslaganje je povezano s riječima, pojmovima i teorijama, a nemaju nikakve veze s istinom. Istina se nikada ne može do kraja izreći. Istina se uočava iznenada, kao rezultat određenog stava. Zato se možete neslagati sa mnom, a da još uvijek uočite istinu. Ali, morate imati stav otvorenosti, morate željeti otkriti nešto novo. To je važno, a ne vaše slaganje ili neslaganje sa mnom. Konačno, većina onoga što pišem su, u stvari, teorije. Niti jedna teorija ne može potpuno prikazati istinu i zato vam ne mogu govoriti o istini, nego o preprekama koje stoje na putu do istine.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 02, 2010, 10:21:40 prijepodne
Gdje, kako, tko, zašto se sprda sa Katoličkom Crkvom?

Goričanka ti se voliš praviti glupa, to sam shvatio.  :)

Ne, Tur, ja se ne pravim, ja sam stvarno glupa.
A ti kao što vidim opet nemaš odgovor na moje pitanje.

Zašto onda pišeš da se netko sprda s katoličkom crkvom?
Možda ju mnogi ne neki vole, možda ju neki blate, mrze, pljuju, ali sprdnja je potpuno pogrešna riječ. Nitko se s katoličkom crkvom ne sprda, čak ni njeni najveći neprijatelji.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Siječanj 02, 2010, 10:26:55 prijepodne
Joj seke ste napisali i nemam baš volje sve pročitati ali mi je nekaj zapelo za oka moja dva.

ONI žele manipulacije i od naroda napraviti ovce- ja mislim da je to istina i to velika. Najbolji mi je primjer svinjska gripa gdje se sve uspijelo izmanipulirati tako da se napravi masovna histerija. Farmaceutske kompanije su na toj histeriji masno zaradile. I normalno je da su one zaradile ali nisu mogle zaraditi bez podrške političara - zasigurno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Goričanka - Siječanj 02, 2010, 10:37:09 prijepodne
Baš me zanima kaj bi na to rekel Bill Gates npr ili Oprah?

Već sam ti napisala

Pa i danas je Crkva za neke ONI, jer na kugli zemaljskoj ne žive samo katolici, za Boga miloga!
Svaka organizacija koja ljudima kroji ili usmjerava sudbinu, svaki program, škola ili politika, svaka zdravstvena organizacija, vjerska institucija ili korporacija je nekome ONI.
Takav imaginarni neprijatelj, bez kojeg ruku na srce nema današnjeg svijeta, je odličan izgovor za sve osobne neuspjehe, nezadovoljstva i nezainteresiranost.

Jesi kupio Tamiflu? Jesi se cjepio protiv gripe? Jel to netko za tebe odlučio ili si sam odlučio?
Koliko se ljudi u Hrvatskooj cjepilo? Kaj je s Poljskom?

Pa to ti govorim - zavjere idu dokle ih pustiš u svoj život.
Zavjera je i pretilost, droga, cigarete, alkohol, kladionice, kockarnice, tv, internet, facebook (koja je to tek zavjera taj facebook), nogomet, ...
Ima li tome - NJIMA - kraja?
Kad prestaju oni a počinjemo mi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 02, 2010, 11:05:03 prijepodne
Naravno. Profitiram gdje mogu.

I ne sumnjam da ti je to jedini kredo.

Ne znam, možda sam glup, možda staromodan, ali praviti se veliki vjernik i istodobno pljuvati po poslanju crkve - malo mi ne ide zajedno. Možda i zato jer ja ne razumijem što, ustvari, prava demokracija je.

Zato stalno očekujem da mi to objasne znalci - poglavito ženskog roda - sa ovog foruma.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 02, 2010, 11:06:32 prijepodne
Zašto onda pišeš da se netko sprda s katoličkom crkvom?
Možda ju mnogi ne neki vole, možda ju neki blate, mrze, pljuju, ali sprdnja je potpuno pogrešna riječ. Nitko se s katoličkom crkvom ne sprda, čak ni njeni najveći neprijatelji.

Pa za mene je pozivanje na red Crkve zbog njezinog poslanja u narodu (njezina dužnost je zauzimanje stava što je ispravno, i sa time upoznati svoju pastvu!) i ostvarivanja njezinih osnovnih demokratskih prava na izražavanje stavova i mišljenja - sprdanje.

Znači, i više si nego najgori neprijatelj...  ::)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 02, 2010, 11:18:24 prijepodne
Pa to ti govorim - zavjere idu dokle ih pustiš u svoj život.

Nemaš pojma. Jer da imaš, ne bi to pričala. Kao prvo, zavjere nisu nešto što je superjavna stvar i svaka baba o tome raspravlja, jer zavjera pretpostavlja stanovitu razinu tajnosti.

Reci mi da li ti spriječavaš - ili možeš spriječiti - npr. kupnju hrane koja je GMO (ili si naivna pa misliš da će to pisati boldanim fontom 78 na omotu), možeš li spriječiti da strani vojni manevri u Hrvatskoj ne koriste uranom obogaćeno streljivo, možeš li spriječiti da ti netko ne prodaje fore tipa cjepiva za svinjsku gripu (oko njega se digla frka; oko koliko njih nije ništa, misija prošla neokrznuta kroz cijele narode?), možeš li spriječiti da strani zrakoplovi ne zasipaju Hrvatsku određenim kemikalijama tko-zna-kakvih posljedica, možeš li - uostalom - spriječiti išta što se tiče naroda, zemlje i posljedica koje će osjećati tvoji potomci, od toga da ti banke i poslodavci određuju sve i svašta, od plaće i tvoje ekonomske moći pa nadalje??

Možeš li?? Naravno da ne možeš... ti si zadovoljna u svojoj mišjoj rupi i svom mikro-svemiru, i uvjeravaš sebe kako si velika, moćna i sve znaš... uvjeravaš sebe kako si obrazac za demokraciju, pravdu i pojam ljudskih sloboda, pa te pitam samo jedno - nije li to prenaivno?? Od osobe koja ima toliko godina koliko već ima??

Zavjera je i pretilost, droga, cigarete, alkohol, kladionice, kockarnice, tv, internet, facebook (koja je to tek zavjera taj facebook), nogomet, ...

Ne, to nisu zavjere, i to nema veze sa zavjerama. To su stvari javno dostupne tvojem izboru.

Ili nemaš pojma što pojam "zavjera" ustvari - znači?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 02, 2010, 11:32:24 prijepodne

Možeš li?? Naravno da ne možeš... ti si zadovoljna u svojoj mišjoj rupi i svom mikro-svemiru, i uvjeravaš sebe kako si velika, moćna i sve znaš... uvjeravaš sebe kako si obrazac za demokraciju, pravdu i pojam ljudskih sloboda,


A možeš li ti, Sledge? Sprječavaš li ti? Ili se i ti zavučeš , kak ti veliš, "u mišju rupu", ženi doma pod suknju?
Što ti radiš po tom pitanju? Po čemu si ti bolji od ostalih da sebi daješ pravo soliti nam pamet?

Ili opet ispada po onoj "rugao se lonac loncu..."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 02, 2010, 12:44:46 poslijepodne
A možeš li ti, Sledge? Sprječavaš li ti? Ili se i ti zavučeš , kak ti veliš, "u mišju rupu", ženi doma pod suknju?

Što ti radiš po tom pitanju? Po čemu si ti bolji od ostalih da sebi daješ pravo soliti nam pamet?

Ne mogu. Ali i ne pljujem po stvarima koje ne razumijem, a što si ti i Goričanka spremne raditi. I razlikujem mnoge stvari, ne trpam ih u isti koš, jer smatram da je bilo kakva generalizacija elementarno pogrešna.

Ne solim pamet, već ukazujem na način razmišljanja koji ima malo više širine od te vaše generalizacije. Stvari nazivam njihovim imenom, ne idem "kud svi tu i mali Mujica", već razmišljam i ne podilazim kojekakvim jebivjetrima koji u dokolici pljuju po svemu, svi su im krivi, i to zloupotrebljavaju kroz mogućnost pisanja i formiranja javnog mnijenja u medijima, a kupiš ih za (kako Balašević veli...) "za šalicu kave i 0,3 gorkog"... meni takvi ne oblikuju stavove i mišljenja.

A o kakvom "pravu" ti dramiš, nemam pojma. Jadna si ako moje mišljenje i stavove, koje žestoko branim (hvala Bogu!), shvaćaš kao "soljenje pameti"... znači da se to tebi može, zar ne? Vidiš, meni se ne može. I u tome je razlika između mene i vas dvije.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 02, 2010, 01:35:18 poslijepodne

Ne mogu. Ali i ne pljujem po stvarima koje ne razumijem,


Ali pljuješ po ljudima koji imaju drugačije mišljenje od tvojega. I to konstantno i vrlo bezobrazno.

Što te tvoje izjave o tvojoj navodnoj širini razmišljanja i obrazovanja poprilično dovodi u pitanje. Dapače, poništava.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Siječanj 02, 2010, 01:58:50 poslijepodne
1.Ja sam gospodin Bog tvoj, nemaj drugih Bogova uz mene
2.Ne izusti imena gospodina Boga svog uzalud
3.Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji
5.Ne ubij
6.Ne sagriješi bludno
7.Ne ukradi
8.Ne reci lažna svjedočanstva
9.Ne poželi tuđega ženidbenog druga
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari.

Tko živi po ovome taj nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj.

Želim napomenuti jednu činjenicu koja je kriva percepcija kod nekih ljudi, da neki ljudi koji misle drugačije ne znači da su manji katolici ili manji Hrvati,
možda upravo oni svetkuju ime Božje više od Vas nekih koji se svakodnevno busate u Vaša prsa katolička i Hrvatska dok istovremeno ne živite bar po 4 Božje zapovijedi od ukupno 10. Razmislite, kada i koliko puta u životu ste prekršili neke od deset Božjih zapovijedi i ako niste grešni bacite Vi prvi kamen. Čekam prvi kamen. Živjeli!




Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 02, 2010, 03:49:10 poslijepodne
1.Ja sam gospodin Bog tvoj, nemaj drugih Bogova uz mene
2.Ne izusti imena gospodina Boga svog uzalud
3.Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji
5.Ne ubij
6.Ne sagriješi bludno
7.Ne ukradi
8.Ne reci lažna svjedočanstva
9.Ne poželi tuđega ženidbenog druga
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari.

Tko živi po ovome taj nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj.

Želim napomenuti jednu činjenicu koja je kriva percepcija kod nekih ljudi, da neki ljudi koji misle drugačije ne znači da su manji katolici ili manji Hrvati,
možda upravo oni svetkuju ime Božje više od Vas nekih koji se svakodnevno busate u Vaša prsa katolička i Hrvatska dok istovremeno ne živite bar po 4 Božje zapovijedi od ukupno 10. Razmislite, kada i koliko puta u životu ste prekršili neke od deset Božjih zapovijedi i ako niste grešni bacite Vi prvi kamen. Čekam prvi kamen. Živjeli!
Tvrdnja da "tko živi po 10 zapovijedi nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj" je smiješna. Živjeti po tim zapovijedima samo znači imati pristojan život. Ne znači automatski biti bez problema ili biti sretan. Jer ako netko ne psuje ili ne ubija ne znači da je sretan. 10 zapovijedi su samo određeni okvir unutar kojega bi svaki Kršćanin trebao živjeti, ništa drugo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Siječanj 02, 2010, 04:30:26 poslijepodne
1.Ja sam gospodin Bog tvoj, nemaj drugih Bogova uz mene
2.Ne izusti imena gospodina Boga svog uzalud
3.Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji
5.Ne ubij
6.Ne sagriješi bludno
7.Ne ukradi
8.Ne reci lažna svjedočanstva
9.Ne poželi tuđega ženidbenog druga
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari.

Tko živi po ovome taj nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj.

Želim napomenuti jednu činjenicu koja je kriva percepcija kod nekih ljudi, da neki ljudi koji misle drugačije ne znači da su manji katolici ili manji Hrvati,
možda upravo oni svetkuju ime Božje više od Vas nekih koji se svakodnevno busate u Vaša prsa katolička i Hrvatska dok istovremeno ne živite bar po 4 Božje zapovijedi od ukupno 10. Razmislite, kada i koliko puta u životu ste prekršili neke od deset Božjih zapovijedi i ako niste grešni bacite Vi prvi kamen. Čekam prvi kamen. Živjeli!
Tvrdnja da "tko živi po 10 zapovijedi nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj" je smiješna. Živjeti po tim zapovijedima samo znači imati pristojan život. Ne znači automatski biti bez problema ili biti sretan. Jer ako netko ne psuje ili ne ubija ne znači da je sretan. 10 zapovijedi su samo određeni okvir unutar ojega bi svaki Kršćanin trebao živjeti, ništa drugo.


Pristojan i dostojanstven život čovjeka, nije li to dovoljno?
Sreća? Sreća je relativan pojam s čime  je tko od nas sretan.



Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 02, 2010, 04:37:44 poslijepodne
Pristojan i dostojanstven život čovjeka, nije li to dovoljno?
Sreća? Sreća je relativan pojam s čime  je tko od nas sretan.

Čovjek kao biće je po defaultu sretan. Razno-raznim zahtjevima kroz život čovjek tu sreću uništava. Društvo koje je bolesno diktira nam što nam za sreću treba. Sreća je to i to. Ako nemam to i to, ne želim biti sretan. Tako većina ljudi razmišlja. Rijetko tko shvaća da je sreća cijelo vrijeme tu, ali joj ne damo da zaživi u nama. Za nju nam ništa nije potrebno.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 02, 2010, 05:25:57 poslijepodne
Pristojan i dostojanstven život čovjeka, nije li to dovoljno?

Za što dovoljno?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 02, 2010, 07:35:05 poslijepodne
Ali pljuješ po ljudima koji imaju drugačije mišljenje od tvojega. I to konstantno i vrlo bezobrazno.

Netočno - ali i da je točno, mi smo govorili o pojmovima, a ne ljudima. A i da je točno - to je tvoj dojam, nije pravilo. Na tvoju žalost i veliku uznevjerenost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Siječanj 03, 2010, 12:47:26 prijepodne
Netko je spomenuo 10 božjih zapovjedi i da je to ok. Pa je ali to je kao i kada se netko drži zakona kao pijan plota.
Upravo sada je Josipović spomenuo i onu Bandićevu aferu kada se razveo od žene da otkupi dva društvena stana (supružnici mogu otkupiti samo jedan) pa se onda nanovo oženio.
Jel napravljeno sve po zakonu. Je.   :o
Jel lopovluk je.  :o
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 03, 2010, 07:45:19 prijepodne
Pa u okviru 10 zapovijedi bi trebao svatko pokušati živjeti (čak i onaj tko nije vjernik). Međutim daleko od toga da su sva mudrost življenja na Zemlji (kako su to neki protumačili).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Nino_vg - Siječanj 08, 2010, 11:49:11 prijepodne
Ja mislim da se katolička crkva sprda sama sa sobom kad daje podršku čovjeku kakav je Bandić, njima je dovoljno da se neko izjasni kao vjernik i da neku lovu za crkvu i odma ga bezrezervno prihvačaju!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 12:07:13 poslijepodne
Crkva nije nigdje službeno podržala Bandića, to što se on okolo hvali da ima podršku Kaptola je druga stvar. Vjerujem da bi Bozanić isto tako primio Josipovića da je htio doći k njemu. Međutim on je "agnostik" i ne želi imati previše posla sa Crkvom. Ne znam zašto zamjeraju Crkvi što je primila Milana, svatko je dobrodošao - to je i smisao Crkve. Na kraju krajeva, Isus je blagovao sa grešnicima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Siječanj 08, 2010, 12:58:45 poslijepodne
..........Vjerujem da bi Bozanić isto tako primio Josipovića da je htio doći k njemu.

Točno, ali ne vidim razloga da kandidat ide na razgovor s kardinalom.
Kad bude predsjednik, onda da, ali prije ne. Osim kao običan građanin da ode na misu kamo inače ide tj u svoju župu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 08, 2010, 01:26:31 poslijepodne


. Ne znam zašto zamjeraju Crkvi što je primila Milana, svatko je dobrodošao - to je i smisao Crkve. 

Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 02:39:32 poslijepodne
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).
Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 02:41:11 poslijepodne
Točno, ali ne vidim razloga da kandidat ide na razgovor s kardinalom.
Kad bude predsjednik, onda da, ali prije ne. Osim kao običan građanin da ode na misu kamo inače ide tj u svoju župu.
Zašto ne bi išao? Pa čovjek je gradonačelnik Zagreba i mogući budući predsjednik.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 08, 2010, 03:02:45 poslijepodne
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).
Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.

Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 08, 2010, 03:09:19 poslijepodne
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).
Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.

Nije, nije, ali je meni i Hrvatskoj najviši crkveni i Božji poslanik  8), a i ja bih se kao građanin Bandić  :P baš želila sastati s njim kao takvim i malo poblablati  :-X, bez traženja ikakve podrške ;). Onako "za puninu duše" 8)

Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.

Bravo, mlačanin :), tak je, odličan odgovor. :-*
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 03:58:34 poslijepodne
Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.
Bandić je otišao u posjet kardinalu jer je htio iz toga izvući neku korist (podršku Crkve). Sigurno je da neće ići župniku Đuri iz Vukovine jer on nije predstavnik Crkve na državnoj razini. Kardinal koji je predstavnik Crkve na državnoj razini sastaje se sa predstavnicima grada, države, utjecajnijim ljudima itd. i ne znam zašto se oko toga diže tolika prašina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 04:01:53 poslijepodne
Nije, nije, ali je meni i Hrvatskoj najviši crkveni i Božji poslanik  8), a i ja bih se kao građanin Bandić  :P baš želila sastati s njim kao takvim i malo poblablati  :-X, bez traženja ikakve podrške ;). Onako "za puninu duše" 8)
Ja bi isto puno toga pa ne mogu. A blablati možete i sa babama na placu, za to Vam ne treba posjet kardinalu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 08, 2010, 04:10:02 poslijepodne
Nije, nije, ali je meni i Hrvatskoj najviši crkveni i Božji poslanik  8), a i ja bih se kao građanin Bandić  :P baš želila sastati s njim kao takvim i malo poblablati  :-X, bez traženja ikakve podrške ;). Onako "za puninu duše" 8)
Ja bi isto puno toga pa ne mogu. A blablati možete i sa babama na placu.


Što će meni "babe sa placa" :)  kad ste mi vi ovdje bolji i zabavniji :D :P
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 05:00:59 poslijepodne
Što će meni "babe sa placa" :)  kad ste mi vi ovdje bolji i zabavniji :D :P
Pa dajte se odlučite sad - ja ili kardinal?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 08, 2010, 06:05:36 poslijepodne
Što će meni "babe sa placa" :)  kad ste mi vi ovdje bolji i zabavniji :D :P
Pa dajte se odlučite sad - ja ili kardinal?

Aaaa, ccc, ne ide mi zajedno vi i kardinal, cccc, cccc.

Vi mi ga ovdje dođete "kak svjetovna zabava" :D, a uvaženi kardinal bi mi trebao "za duhovno ojačanje".

E sad izbor između "baba sa placa" :-* ili vas :P, biram vas hi hi hi hi, hi..., jer babe s placa spametneše zbore, pak me ne moreju zabavlati :).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 06:11:52 poslijepodne
Sudeći prema vašim postovima Vama je i kardinal svjetovna zabava.

Rado bi ja blablao s vama još dugo u noć, ali ovdje sam na vašu žalost samo za ozbiljne i konstruktivne rasprave. Osim toga ovo je sada već offtopic, ne bih se želio upuštati s vama u blablanja bez kraja. Baš kao na placu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 08, 2010, 09:01:45 poslijepodne
Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.
Bandić je otišao u posjet kardinalu jer je htio iz toga izvući neku korist (podršku Crkve). Sigurno je da neće ići župniku Đuri iz Vukovine jer on nije predstavnik Crkve na državnoj razini. Kardinal koji je predstavnik Crkve na državnoj razini sastaje se sa predstavnicima grada, države, utjecajnijim ljudima itd. i ne znam zašto se oko toga diže tolika prašina.

Nema dizanja prašine,ali mislim ,a to kažem javno ,da se nije trebao sastajati sa Bandićem. Iako znam da mene sigurno neće pitati za moje mišljenje.
Mogao je to odraditi i na drugačiji način samo da je htio (mislim na kardinala),to mu nije trebalo uoči izbora.
Ali molim, tko sam ja da se pitam.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 09:15:34 poslijepodne
Gospodine Mlačanin Vi imate apsolutno pravo na svoje mišljenje. Ja smatram da tu ne treba kriviti Crkvu nego Bandića. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Stjepan - Siječanj 08, 2010, 09:21:07 poslijepodne
Nema dizanja prašine,ali mislim ,a to kažem javno ,da se nije trebao sastajati sa Bandićem. Iako znam da mene sigurno neće pitati za moje mišljenje.
Mogao je to odraditi i na drugačiji način samo da je htio (mislim na kardinala),to mu nije trebalo uoči izbora.

Taj sastanak je bio samo jedan dio mozaika u prljavoj političkoj igri. Crkva se službeno nije očitovala, ali sastanak Bozanića i Bandića je mig koji je nekima čak i važniji od službenog očitanja. Siguran sam da će se i s mnogih oltara u nedjelju čuti uputa vjernicima da ne daju glas crvenim nevjernicima. To što nema službenog stava je nevažno u ovom slučaju jer migovi govore svoje.

Takva dvolična igra je razlog zbog kojega ljudi sve manje cijene crkvene dužnosnike.

@Tur: za sastanak su potrebne najmanje dvije strane, a ako je Bandić imao potrebu i želju za sastankom Bozanić ga je mogao zamoliti da to obave poslije izbora ili da vijest o sastanku ne bude proslijeđena u medije.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 09:23:17 poslijepodne
Ne znam zašto neki uporno žele Crkvu ušutkati. Smatram da je apsolutno pravo i zadaća Crkve savjetovati vjernike. Na kraju krajeva, svatko glasa po savjesti. Mislim da vam Bozanić ne drži pištolj na potiljku dok zaokružujete listić. Crkva koja ne savjetuje svoje vjernike nije Crkva. Ja bih prvi rekao da je Crkva pogriješila da su podržali Bandića. Međutim to se nije dogodilo. Sve ostalo su priče (kak veli Bandić),
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 09:29:51 poslijepodne
Taj sastanak je bio samo jedan dio mozaika u prljavoj političkoj igri. Crkva se službeno nije očitovala, ali sastanak Bozanića i Bandića je mig koji je nekima čak i važniji od službenog očitanja. Siguran sam da će se i s mnogih oltara u nedjelju čuti uputa vjernicima da ne daju glas crvenim nevjernicima. To što nema službenog stava je nevažno u ovom slučaju jer migovi govore svoje.
Da je Josipović htio posjetiti Kaptol sigurno ne bi bio odbijen. Mislim da to sve govori.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 08, 2010, 09:33:23 poslijepodne
Gospodine Mlačanin Vi imate apsolutno pravo na svoje mišljenje. Ja smatram da tu ne treba kriviti Crkvu nego Bandića. 

Ne krivim ja crkvu nikako.Jer može vrlo lako biti da je Bandić išao u privatnu posjetu?
Može ,zašto ne.
Ali to ne izgleda tako zar ne.Mislim da kod takovih stvari treba biti mudriji,ništa više. Osim ako se ne želi javno dati podrška tom posjetu.
Meni se to nije sviđalo bez obzira na ovo ili ono i to sam javno napisao.kao što mi se ne sviđa Bandićevo lupetanje o svemu i svaćemu u spotovima i na televiziji.
Hvala Bogu večeras je gotovo i šlus.
Kaj je previše,previše je i od Bandića.
O njemu moji komentari šlus.. zaista!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Stjepan - Siječanj 08, 2010, 09:35:45 poslijepodne
Ne znam zašto neki uporno žele Crkvu ušutkati. Smatram da je apsolutno pravo i zadaća Crkve savjetovati vjernike.

To je u redu, ali nemojte nam onda prodavati priču o tome kako nema službene podrške. Ili ima ili nema podrške. Nema trećeg puta.

Crkveni dužnosnici su ljudi od krvi i mesa. Bez obzira koliko bili (ili ne) predani svojoj dužnosti, oni griješe. Ja smatram da se ono što oni govore ne može prihvaćati bez razmišljanja. Nemaju oni direktnu vezu s Bogom pa da možemo njihove prosudbe prihvaćati bez razmišljanja. Također smatram da se ukupno ozračje u hrvatskoj katoličkoj crkvi srozalo otkad su se njezini dužnosnici slizali s vlašću. U vrijeme komunizma je bilo više dostojanstva i više vjere i vjerski praznici su stvarno bili vjerski praznici. Za takav moralni pad hrvatskog društva krivi su i crkveni dužnosnici. A kad ste nekoga od njih čuli da skrušeno i pokajno kažu: i mi smo krivi? Ne, oni znaju samo kritizirati narod kao da oni nemaju nikakve veze s tim moralnim padom.

U mojoj bližoj i daljnoj rodbini bilo je preko nekoliko svećenika, jedan od najboljih prijatelja mi je bio svećenik, nije baš da ne znam o čemu govorim.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 09:39:13 poslijepodne
Ja bih prvi rekao da je Crkva pogriješila da su podržali Bandića. Međutim to se nije dogodilo. Sve ostalo su priče (kak veli Bandić). To što je Milanko posjetio Kaptol, a Josipović nije - to nije krivica Crkve.

Da je Bozanić odbio Bandića i to procurilo u medije našlo bi se opet onih koji bi pljuvali po Crkvi. Vjerujte mi da bi. Već vidim neki provokantni i anticrkveni naslov na index.hr.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 09:46:27 poslijepodne
To je u redu, ali nemojte nam onda prodavati priču o tome kako nema službene podrške. Ili ima ili nema podrške. Nema trećeg puta.
Službene podrške nema. Čak nisu ni izjavili da "moralno" podržavaju Bandića kao recimo Čačić Kosoricu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Siječanj 08, 2010, 09:53:57 poslijepodne
a ako je Bandić imao potrebu i želju za sastankom Bozanić ga je mogao zamoliti da to obave poslije izbora ........
Točno, to sam i ja napisala.

.... Također smatram da se ukupno ozračje u hrvatskoj katoličkoj crkvi srozalo otkad su se njezini dužnosnici slizali s vlašću. U vrijeme komunizma je bilo više dostojanstva i više vjere i vjerski praznici su stvarno bili vjerski praznici. Za takav moralni pad hrvatskog društva krivi su i crkveni dužnosnici. A kad ste nekoga od njih čuli da skrušeno i pokajno kažu: i mi smo krivi? Ne, oni znaju samo kritizirati narod kao da oni nemaju nikakve veze s tim moralnim padom.

Potpisujem, naročito boldano.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 08, 2010, 09:55:31 poslijepodne


Samo da najavim da će i ova tema biti zaključana nakon ponoći (izborna šutnja!!!), jer se rasprava u njoj direktno odnosi na jednog od predsjedničkih kandidata.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 08, 2010, 10:24:13 poslijepodne
Nemaju oni direktnu vezu s Bogom pa da možemo njihove prosudbe prihvaćati bez razmišljanja.
Dakle ako niste znali vjernici vjeruju da svaki čovjek ima direktno veze s Bogom, a Crkvu je uspostavio sam Isus Krist riječima: "Petre ti si stijena, na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju". Ne znam može li postojati "direktnija" veza. Međutim, Isus je Crkvu dao u ruke ljudima. A ljudi su grešni. Prema tome, očekivati da će Crkva bezgrešno djelovati nije realno. Već sam napisao da čovjek koji s oltara upija sve živo bez da dobro promisli nije ništa drugo nego budala.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 26, 2010, 10:58:33 prijepodne
Nisam odoljela a da ovaj link ne stavim u ovu temu:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/88776/Default.aspx)


Dakle, još nikada nisam pročitala direktniju, konkretniju i istinitiju kritiku crkve, a tim je vrjednija jer dolazi iz usta jednog svećenika koji očito misli svojom glavom, promatra situaciju jasnim očima i i ne dozvoljava da ga crkveni vrh upregne u svoja ofucana huškačka kola.

Svima koji ovo pročitaju bit će posve jasno ono što je nekoliko ljudi ovdje pokušalo objasniti: Crkvi nitko nije kriv za situaciju u kojoj se našla. Sama se dovela u nju svojim idiotskim ponašanjem i neprihvaćanjem realnosti. I ako se itko sprda sa Crkvom, kako to stoji u naslovu teme, onda je to iskuljučivo ona sama i oni koji govore u njezino ime.

Uz to, ovaj je fratar dao savršen opis Hercegovaca i stanja u koje su se ti ljudi doveli. Doista, vrijedi pažljivo pročitati!!!

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Siječanj 26, 2010, 12:11:56 poslijepodne
Odlično i realno je fratar opisao i objasnio cijelu sadašnju situaciju u svim segmentima. Točkice hvala za ovaj tekst.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Trs - Siječanj 26, 2010, 01:52:02 poslijepodne

Fra Petar Jeleč, skidam kapu! Stvarno sam iznenađen i oduševljen što jedan svećenik ovako iskreno govori i o svjetovnim stvarima i o grijesima Crkve. Slažem se s njime u svemu, od prvog do zadnjeg slova ovog intervjua. Zato mu rado prepuštam iznošenje njegovog mišljenja i stavova koji su ujedno i moji.
Da on služi u mojoj crkvi, dolazio bih redovito na misu slušati što kažu Isus i proroci a ne "vjernici" Sanader, Milinović i rodijaci.
Kako kaže jedan komentator: "Ovo mi je očistilo dušu".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Rožica-ljutibijes - Siječanj 26, 2010, 03:38:15 poslijepodne

Fra Petar Jeleč, skidam kapu! Stvarno sam iznenađen i oduševljen što jedan svećenik ovako iskreno govori i o svjetovnim stvarima i o grijesima Crkve. Slažem se s njime u svemu, od prvog do zadnjeg slova ovog intervjua. Zato mu rado prepuštam iznošenje njegovog mišljenja i stavova koji su ujedno i moji.
Da on služi u mojoj crkvi, dolazio bih redovito na misu slušati što kažu Isus i proroci a ne "vjernici" Sanader, Milinović i rodijaci.
Kako kaže jedan komentator: "Ovo mi je očistilo dušu".


Slažem se u potpunosti i potpisujem Vaš komentar. :)

Da, i meni je "Očistilo dušu" :)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 26, 2010, 03:56:59 poslijepodne
Ljudi čuju ono što žele čuti. Recite im ono što žele čuti i reči će vam da ste u pravu, iako možda niste. Sad bi neki ljudi najradije da im se kaže "Josipović je super, Crkva je bezveze" i da još to sve kaže jedan mladi nadobudni fratar, jer bi to opravdalo njihov možda neodlazak u Crkvu, možda pokoji grijeh (jer i Crkva griješi), njihov glas na izborima za one koji promiču abortus i još hrpu stvari. I tako to ide u svijetu.
Govorite ono što svijet želi čuti i biti ćete cijenjeni intelektualac. Recite nešto sa čime se ostali ne slažu i proglastiti će vas luđakom. Mislim da smo svi skupa toliko ludi da smo došli do one točke u kojoj, kada se svi slože oko nečega, možete biti sigurni da je to krivo!

Netko je napisao da bi htio ići na propovijed toga svećenika. Zašto? Slušate li, kao većina ljudi, da dobijete potvrdu za ono što već mislite? Jer kad vam netko kaže nešto što se ne slaže s vašim pogledima na svijet, onda ga popljujete. To rade svi ljudi. Ne svi, ali većina.

Ljudi u ovom trenutku žele čuti da je Crkva nešto loše, a da je SDP i Josipović nešto dobro. To je sva mudrost.

Cijelo vrijeme tvrdite i stavljate nam pred nos da uzdižemo svećenike u visine i da sve što kažu uzimamo zdravo za gotovo. E sad kad je svećenik izrekao nešto što vama odgovara, svira druga pjesma! Uopće ne treba ni pomsliti na to da on možda griješi! Zašto? Zato jer je to ono što želite čuti. NE! PA ON ZNA! ON JE IPAK SVEĆENIK! On "očito misli svojom glavom, promatra situaciju jasnim očima i i ne dozvoljava da ga crkveni vrh upregne u", PAZITE SAD, NI MANJE NI VIŠE NEGO - "svoja ofucana huškačka kola" Ili još bolje: OČISTIO MI JE DUŠU!

Ali kad fratar kaže da nesmijemo nešto raditi, onda je on stara budala! Onda je on kriv zato jer je Hrvatska zaostala, on je spaljivao vještice u povijesti, vodio Križarske ratove, plus još se miješa tamo gdje mu nije mjesto, pa kaj bi mi sad njega slušali i kak bi to kaj on govori bila istina?

Vidite koliko je zapravo točno ono što sam gore napisao.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Trs - Siječanj 27, 2010, 06:19:54 poslijepodne
Napisao sam da se slažem s fratrom Petrom Jelečom. Zaista nemam volje niti ambicija prepirkom pokušati uvjeriti cijeli svijet da je on u pravu. Niti da ga ne doživljavam kao mladog, nadobudnog fratra nego kao novu, svježu krv koja Crkvi služi na čast, koja bi, kad bi bilo više takvih, mogla vratiti vjeru onima koji su ju izgubili i povjerenje u Crkvu i poštovanje prema njoj onima koji su ga izgubili. Amen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 28, 2010, 10:31:00 prijepodne
Ljudi čuju ono što žele čuti.
...

Ja se također 100% slažem sa svime kaj je taj fratar rekao. Svi mi koji se slažemo sa tim izjavama fratra Jeleča samo čekamo da to neko javno izjavi kaj mi već davno naslućujemo. Meni nisu bile poznate baš sve te izjavljene činjenice, niti ta neka međusobna povezanost tih nekih činjenica, ali mi se sve izjavljeno uklapa u moje osobno viđenje te situacije. A on je to stvarno lijepo i objektivno sročio, bez suvišnih emocija.

I da, želio sam da napokon neko reče ono kaj je već davno trebalo reći. Ali on to nije rekao zato jer sam ja to želio reći, niti sam ja to čuo jer sam to želio čuti. Čuo (pročitao) sam jer je Točkica postala taj link ovdje, i hvala joj na tome. Zato te teorije da mi čujemo kaj oćemo čuti ovde ne pale.

Ja, kao i puno drugih, reagiram na izjave s kojima se slažem, a tako i sa nekima s kojima se ne slažem. Samo to naše reagiranje još ništa, ama baš ništa ne svjedoči o tome da li je ta neka izjava istinita ili nije. Možda više - da li je popularna ili nije, ali to s istinitošću nema nikakve veze.

Osim toga ja baš ne kužim kaj tebi ne paše, Tur, izjave tog fratra, ili naše izjave? Ili obadvoje? Izgleda obadvoje. Koji je tvoj stav? Kaj si ti zapravo tim tvojim postom htio reći? Da si bez-kritični sljedbenik crkve bez obzira kaj ona dela? Ja sam stekao upravo takav dojam.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 28, 2010, 04:09:03 poslijepodne
Kaj si ti zapravo tim tvojim postom htio reći?
Sve što sam htio reči sam i rekao.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 28, 2010, 04:12:04 poslijepodne
Da si bez-kritični sljedbenik crkve bez obzira kaj ona dela? Ja sam stekao upravo takav dojam.
Tvoj problem.  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 28, 2010, 07:13:45 poslijepodne
Zar vi mislite da ostatak klera ne misli svojom glavom?
Zbog iznošenja mišljenja jednog između njih ,i to onog koji nema puno veze sa katoličkom crkvom,barem u dijelu obnašanja i provođenja službene politike- da se tako izrazim.

Istovremeno to bi značilo da sve ono što kaže premijer države ,svi bi se morali s time složiti. A ne slažu se ,čak štoviše još se jače sukobljavaju s argumentima i bez njih.

Zar nismo tome svakodnevno svjedoci?

Zar nismo tome svjedoci i na ovom forumu,ponekad nam stav nekog odgovara,a ponekad ne?

Mladi fratar ima svoj stav i mišljenje koje još ima vremena promijeniti i uvidjeti svoje eventualne ( a ja mislim očite pogreške u procijeni) ali za to mu treba vremena.

Ispada da branim forumaša Tur-a jer je velika većina protiv njegovog mišljenja,ali njega ne treba braniti on vrlo dobro i hrabro brani svoj stav i ima dobre argumente. Slažem se s njim u mnogo toga  u vezi s ovom temom.
Istina je da je većina sklonija mišljenju mladog fratra što automatski ne znači da je u pravu.
Međutim govori upravo ono što velika većina slušateljstva ili medija želi čuti. Zar nam istu stvar ne rade i političari?
Zar nam je sjećanje na malo prijašnji cirkus od kampanje ishlapilo? Izgleda da je .Današnje kompletno žutilo koje vlada u medijima i očita glad za senzacijama otvaraju vrata spretnima i spletnima.Ništa novo pod kapom nebeskom.

Ali kad mi zatreba bilo koji sakrament odmah smo spremni sagnuti glavu,biti pokorni,a taj isti spomenuti mladi fra Petar Jeleč , nastaviti će i dalje vršiti službu Božju pod upitnikom?
Ali svatko odgovara za svoje grijehe i postupke.
Vjerujem da će na svojim službama imati iste one koje je tako revno kritizirao.

Mislim na kraju da  već samo površni pogled na postavljena pitanja, govori o samom autoru dovoljno i usmjerava nas na ono što se uvijek i stalno čeprka ,novci iz proračuna i centri tajne moći.
Uvijek ponavljane teme koje vabe publiku.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 29, 2010, 10:10:43 prijepodne
...
Zbog iznošenja mišljenja jednog između njih ,i to onog koji nema puno veze sa katoličkom crkvom,barem u dijelu obnašanja i provođenja službene politike- da se tako izrazim.
...

To kaj je taj fratar "jedan od njih", znači kao neki insajder, to možda samo malo više pojačava vjerodostojnost njegove izjave. I ne zaboravi da je on ne samo "jedan od njih", nego je i  profesor povijesti na franjevačkom filozofsko-teološkom fakultetu u Sarajevu, a to meni osobno puno više znači nego da je "jedan od njih".

Međutim, da si to i ti napisao, ja bih se isto tako s tobom složio. U ovom slučaju je sadržaj bitiji nego ko je autor. On je jednostavno nešto izjavio s čim se puno ljudi slaže. I to je to. E sad, zašto se ljudi s tim slažu, zašto imaju sličan dojam o toj temi, to je već drugo pitanje.

Osim toga, smatram jako interesantno i onaj poseban dio "U vražjem krugu Jasenovca i Bleiburga". O tome, ali više općenito o "procesu zdravog suočavanja s vlastitom prošlošću" bih najrađe otvorio jednu temu, takva diskusija mi se cijelo vrijeme mota po glavi, ali bojim se da bi tu trebalo puno posla i vremena uložiti.

U svakom slučaju fratar stvarno zdravo i prije svega jako razumno razmišlja. Respekt!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: port - Siječanj 29, 2010, 02:35:53 poslijepodne
"Svećenik iz Poljske planira na ulaz svoje crkve postaviti elektronički senzor za očitavanje otiska prsta kako bi što lakše kontrolirao tko je od školske djece bio na misi.
Učenici će svaki put kad uđu u crkvu, tijekom triju godina, morati prisloniti prst na senzor, čime će se evidentirati njihov dolazak na mise...." Hina.

 ^-^
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 29, 2010, 03:13:15 poslijepodne
"Svećenik iz Poljske planira na ulaz svoje crkve postaviti elektronički senzor za očitavanje otiska prsta kako bi što lakše kontrolirao tko je od školske djece bio na misi.
Učenici će svaki put kad uđu u crkvu, tijekom triju godina, morati prisloniti prst na senzor, čime će se evidentirati njihov dolazak na mise...." Hina.

 ^-^
Nema više spavanja cijelo prijepodne ^-^
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 29, 2010, 03:19:01 poslijepodne
U svakom slučaju fratar stvarno zdravo i prije svega jako razumno razmišlja. Respekt!
Za Vas da, za nekoga drugoga možda ne. Recimo za mene. Ja mislim da taj fratar ustvari govori ono što masa u ovom trenutku želi čuti. Jer da je rekao da glas za Josipovića nije dobar potez i da to u jednu ruku znači glas za abortus, tada ne bi pisali o njemu kao čovjeku koji zdravo i razumno razmišlja, već kao o nekome tko je primitivan i tko je dopustio da ga Crkveni vrh upregne u svoja ofucana huškačka kola. U tome je stvar. Ljudi ne žele čuti da je ono što su zaokružili na izborima loše. Istina je da smo u drugom krugu birali između dva zla, ali svejedno smo odabrali zlo. Osim toga, ta dva zla su nekako morala dospjeti u drugi krug, dakle trebala im je podrška građana.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 29, 2010, 11:17:33 poslijepodne
Za Vas da, za nekoga drugoga možda ne. Recimo za mene. Ja mislim da taj fratar ustvari govori ono što masa u ovom trenutku želi čuti. Jer da je rekao da glas za Josipovića nije dobar potez i da to u jednu ruku znači glas za abortus, tada ne bi pisali o njemu kao čovjeku koji zdravo i razumno razmišlja, već kao o nekome tko je primitivan i tko je dopustio da ga Crkveni vrh upregne u svoja ofucana huškačka kola. U tome je stvar. Ljudi ne žele čuti da je ono što su zaokružili na izborima loše. Istina je da smo u drugom krugu birali između dva zla, ali svejedno smo odabrali zlo. Osim toga, ta dva zla su nekako morala dospjeti u drugi krug, dakle trebala im je podrška građana.

Ne znam kak sam zaslužil ovo Vi, ali drago mi je i ja to poštujem. Ovo sam htio napomenuti samo zato da moje "ti" ne ispada da ne znam uzvratiti poštovanje, ali ja bi ipak koristio ovu na Internetu uobičajenu formu, znači "ti".

Ok, masa to želi čuti, jer masa to, vjerojatno isto kao i ja, prihvaća kao istinito. Masa si misli, napokon da neko to otvoreno i javno veli. I kaj je tu loše? Loše je da se ta masa sama nije do sada usudila to reći, svejedno iz kojeg razloga. Loše je kaj je to kaj je fratar rekao zapravo stvarno tako. Loše je kaj imamo tu situaciju koju je on opisao i kaj se niko ne usudi to mijenjati, jer onaj koji nije poslušni sluga crkvi, taj gubi glasove ljudi koji slijepo slušaju crkvu. Da crkva ima takvu veliku političku moć, kroz koju se uzgred i materijalno bogaćuje, to je nadasve loše. I to je nešto, imho, kaj bi se trebalo promijeniti.

Da je pisao da je Josipović za abortus, onda vjerojatno ne bi imao tu masu (o kojoj masi mi zapravo razgovaramo?) iza sebe. Jer bi možda jedan dobar dio te mase bio protiv abortusa. No, ni to ne mora biti. Kaj bi bilo kad bi bilo...

Ali ni to nije važno. Važno je da imamo novog predsjednika koji je intelektualac, pametan, koji nije podležan ni crkvi, ni vragu, nego zdravom razumu, a Bog nam je dao razum da ga koristimo. I koji je (za sada) upravo onaj kojeg smo htjeli. Zato to uopće nije niti malo istina da smo u drugom krugu birali izmađu dva zla. Nemoj, molim te, svoje osobno mišljenje prikazivati kao neku opću "istinu" jer to nije ispravno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 29, 2010, 11:39:00 poslijepodne
Poštovani BobRock, Kako mi znamo da je to sve istina?
Zar samo zato jer se to velikoj većini sviđa ili to jedino želi čuti? Mogu to sve prihvatiti jedino na način da se jedna velika večina ljudi priklanja i prihvača nauk crkve ,a druga to ne želi.
Ili možda želi samo nešto od svega po malo. A to tako nejde.
Ne može se sjediti na dva stolca ,da ne upotrijebim ružniji izraz. Ali rekao sam ,to je osobni odabir i to poštujem,ne zamjeram ako se drugi ne slažu s mojim mišljenjem ili stavom.

Mislim da svi mi moramo uvijek nastojati da budemo u životu pozitivni i da kroz rad i djelovanje stvaramo i ostavljamo dobra djela,ako je ikako moguče.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 30, 2010, 12:39:58 prijepodne
Mislim da svi mi moramo uvijek nastojati da budemo u životu pozitivni i da kroz rad i djelovanje stvaramo i ostavljamo dobra djela,ako je ikako moguče.
Eto, s ovim se 100% slažem. Bezuvjetno.

A s onim ostalim baš i ne. Da obrazložim.

Ako kritiziram neka djela ili nedjela crkve, zar to odma znači na nisam vjernik? Zar da bih bio pravi vjernik i sjedio samo na jednom stolcu, da koristim tvoju usporedbu, zar mi nije dozvoljeno kritizirati crkvu? Znači pravi vjernik je onaj koji se drži toga kaj crkva veli ko pijan plota? Zar čak ni sumnja nije dozvoljena? Pa i to su ljudi, i oni griješe, pa kaj to nije u neku ruku normalno? Ali da li se stvarno treba nastaviti griješiti? Ak ih niko nebu kritiziral onda se tu niš ne bu mijenjalo. Ili da se izrazim jednom po mojem jako pametnom izjavom našeg poštovanog forumaša Gorana Beusa Richembergha: "Svaka je kritika besplatna konzultantska usluga!" Pa kaj ne znate da je baš zbog takvog stava, slijepo slijediti i ništa ne kritizirati, upravo i uspio treči rajh? I kam nas je to dovelo? Ovo je samo jedan primjer bezkritičnog sistema, da se razmemo, ja tu ništa ne želim uspoređivati!

Nije uvijek dobro kaj večina veli, želi čuti, ali je dobro ono kaj zdrav razum veli, a to ne mora biti glas večine. A meni moj glas razuma govori da je ono kaj je fratar izjavio bilo pametno. I tu svoju izjavu ovdje branim. I to je sve. Samo sad ispada da sam ja loš vjernik. Ili nevjernik? A kaj i da jesam? Zar bi to ikako mijenjalo značenje izjave tog fratra?

U svakom slučaju drago mi je kaj si tolerantan i ne zamjeraš mi na mojem mišljenju ili stavu, mada nisam siguran da stvarno poznaješ moj stav, al to sad nije ni bitno. Da ih je barem više koji toleriraju i ne zamjeraju drugo mišljenje, onda bi bilo puno manje netrpeljivosti u Hrvatskoj. A to je smjer prema kojem bi trebali težiti.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 09:08:10 prijepodne
Masa si misli, napokon da neko to otvoreno i javno veli. I kaj je tu loše? Loše je da se ta masa sama nije do sada usudila to reći, svejedno iz kojeg razloga.
Znate, masa u Srbiji je početkom 1990-ih isto tako msilila da će ih Milošević spasiti, masa je u Hitlerovoj Njemačkoj mislila da je on novi Isus, masa je mislila puno toga, a kroz povijest se to pokazalo toliko netočno i glupo. Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 09:10:50 prijepodne
Svjedoci smo naime sve agresivnijeg nasrtaja a(nti)teističkog, agnostičkog ili panteističkog poimanja svijeta, koji se suprotstavlja i isključuje judeokršćansku vjeru u jednoga Boga, Stvoritelja, Oca svih ljudi, koji je jamac apsolutnih vrijednosti.

Umjesto tradicionalnih vrjednota, na kojima je satkana čitava zapadna civilizacija, nude nam se nove vrijednosti, nova ljudska prava i “nova pravednost”. Za razliku od prvih, koje polaze od apsolutnih vrijednosti kojima je jamac Bog, ove druge su relativne, podložne prirodi kojoj se pridaju božanska svojstva. Pa iako su pobornicima relativnih vrijednosti puna usta tolerancije i (novih) ljudskih prava, nevjerojatno su netolerantni prema svima koji ne dijele njihovo mišljenje. Posebice prema katolicima. Riječ je “diktaturi relativizma”, na koju je papa Benedikt XVI. u više navrata ukazivao.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 09:14:44 prijepodne
Samo sad ispada da sam ja loš vjernik. Ili nevjernik? A kaj i da jesam? Zar bi to ikako mijenjalo značenje izjave tog fratra?
Ne bi. Ali ako ste, kako Vi to kažete - "nevjernik", onda vrlo vjerojatno želite čuti da je Crkva nešto loše, a Josipović nešto dobro. A to bitno utječe na Vašu slobodnu prosudbu i zdrav razum.

Ne želim reči da samo vjernici imaju mogućnost pravilno prosuditi, da ne bi bilo zabune.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 09:16:54 prijepodne
Znači pravi vjernik je onaj koji se drži toga kaj crkva veli ko pijan plota? Zar čak ni sumnja nije dozvoljena?
Ali Vi ste se tako uhvatili ko pijan plota ove fratrove izjave da je to strašno. I niste niti u jednom trenutku posumnjali u točnost njegove izjave. Kao neki vjerski fanatik. Ali da je fratar rekao nešto Vama nepovoljno, tada bi svirala druga pjesma. Ja kritiziram Crkvu, ali ne pljujem ju bez razloga kao veliki broj današnjih "katolika".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Siječanj 30, 2010, 09:45:54 prijepodne
Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.

Iako se ne slažem s ukupnom postavkom Tur-a u ovoj Crkva tematici,  no s ovim da - „ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.“
Ponukao me da se  nadovežem u kontekstu: masa i kod nas misli da je HDZ stranka koja vodi tj ide dalje, ali iz dokaznog materijala (svi mi) svakim danom i tako već godinama, uviđamo da su pogrešni, loši, i da vode u živi pijesak. Ali masa zaokružuje ZNA SE.

(nisam mogla izdržati)  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Siječanj 30, 2010, 11:11:37 prijepodne
@ plemenitašica

Ako smijem, to Vam je kao mobilni operater... Imate ga već godinama, pa iako je loš i znate da možete proći bolje sa drugim operaterom, vi ostajete pri svome i plačate prevelike račune samo zato da ne bi morali mjenjati broj. Neke stvari su jednostavno navika.

A kaj se konkretno Crkve tiče... nešto se moram mjenjati, vrijeme ide, obzori se šire i više ništa nemože spriječiti protok i dotok informacija sa svih strana. Pitanja se gomilaju i ljudi razmišljaju a neke dogme na kojima je skoro sve bazirano padaju u vodu jer nisu ničim potkrijepljenje.

Da li je "masa" u krivu ili ne... Htjeli to mi ili ne svi smo dio neke "mase", a koja je u pravu ili ne, na kraju se sve svede na bezciljne rasprave.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 30, 2010, 11:27:59 prijepodne
Ne bi. Ali ako ste, kako Vi to kažete - "nevjernik", onda vrlo vjerojatno želite čuti da je Crkva nešto loše, a Josipović nešto dobro. A to bitno utječe na Vašu slobodnu prosudbu i zdrav razum.

Ne želim reči da samo vjernici imaju mogućnost pravilno prosuditi, da ne bi bilo zabune.

To sad pak po tom tvojem ispada da bi meni, da stvarno i jesam nevjernik, nešto utjecalo na moju slobodnu prosudbu i moj zdrav razum. Znači da samo s vjerom mogu imati potpuno slobodnu prosudbu i zdrav razum? O, joj, joj... Pa kaj smo tak daleko došli, bolje rečeno - nisko pali, s tolerancijom?

I nije uopće istina da bi jedan nevjernik htio čuti da je Crkva loše, a Josipović dobro. Niti da bi vjernik htio nešto obrnuto čuti u svezi toga. Odkud ti znaš kaj bi jedan čovjek htio čuti? To ovisi samo o njemu i njegovom razumu i njegovom stavu, neovisno da li je vjernik ili ne. Pa nečemo sad sve vjernike (ili nevjernike) trpat u jednu vreču, kao da svi vjernici (ili nevjernici) isto misle? Svijet je pun boja, nije sve samo crno - bijelo.

Ja bi htio čuti, na primjer, da sam dobio na lotu. Samo kaj život nije koncert želja i nema smisla govoriti kaj bi ko htio čuti.

A i nemrem to ni čuti jer ne igram loto...  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 30, 2010, 11:30:09 prijepodne
...
Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.
Vidiš, glede ovoga bih se čak mogao i s tobom složit. Kaj još ništa ne znači glede naše rasprave, ali općenito, imho, štima to kaj veliš.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 30, 2010, 11:52:37 prijepodne


Ja malo kasnim sa svojim odgovorom jer baš zadnjih dana nisam imala vremena šarati po forumu.

Dakle, Tur, ako raspravljamo o tome što masa hoće ili neće čuti, onda treba reći da je to prilično relativna stvar. Ja sam link sa intervjuom sa fra Jelečom stavila zato što se slažem sa većinom onoga što je rekao i jer razmišljam na isti način kao i on. Ja sam svoje stavove o tim stvarima formirala ranije, a nikako pod njegovim utjecajem, a tvrdnje koje je fra Jeleč iznio u intervjuu samo su mi pokazale da sam u puno stvari imala pravo. No to ionako nije važno i ne namjeravam ovdje trošiti ni vrijeme ni riječi kako bih nekoga uvjeravala što je bilo prije - kokoš ili jaje.

Zapravo sam htjela kazati kako i samoga sebe komotno možete strpati u svoj prvi post, odnosno reakciju na objavljeni link. Ako kažete da on "govori svari koje masa želi čuti", onda i vi svakako spadate u onu grupu ljudi koji ne žele čuti ono što je rekao, pa ste opet reagirali. I to je nešto!

Znači da su vas njegove riječi dotakle. Samo što se nisu poklopile sa vašom otprije forimranom slikom o tome, pa ste potražili hrpu vlastitih argumenata kako biste sebi objasnili zašto njegovu sliku treba odbaciti, a vašu zadržati. I zato nemojte kritizirati mase i tvrditi kako svećenik govori ono što masa želi čuti, jer ste i vi dio iste mase, samo onog njezinog dijela koji misli suprotno i traži načina da sebe uvjeri kako je njegov stav ispravan, a suprotan nije. Vi ste svoj stav također formirali na temelju onoga što su vam govorili neki drugi. Ili, da budem preciznija, na temelju onoga što ste vi željeli čuti. I održavate ga zahvaljuući onima koji govore što želite čuti. Kad sve ogolite do srži, vidjet ćete da je sve to isto. 

Čovjek je iznio svoj stav, koji je formiran na temelju vlastitog iskustva u samoj Crkvi, jer je dio nje, i na temelju vlastitog iskustva o ljudima koji žive u Hercegovini, jer je i sam dio tog naroda i s njim živi iz dana u dan. Dakle, sve pozitivne i negativne stvari on gleda očima čovjeka koji je u središtu događaja, a ne promatrača koji je miljama daleko od ljudi i njihovih svakidašnjih problema. I zato za mene njegove riječi i njegove analize imaju daleko veću težinu nego one koje izgovori netko tko živi u Zagrebu i o životu u Hercegovini filozofira iz svojeg stolca.

Kad na TV-u slušate izvještaj  novinara koji se javlja uživo sa terena, recimo sa Haitija (najsvježiji primjer koji mi je prvi pao napamet) i govori ono što vidi vlastitim očima krećući se među gomilom užasnutih i očajnih ljudi, ili izvještaj novinara kloji sjedi u  redakciji stotinama kilometara od Haitija, sit i naspavan, i priča na temelju onoga što je čuo ili vidio negdje na TV-u, kome ćete prije vjerovati? Možda zvuči banalizirano, ali to je život.


Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 30, 2010, 12:06:54 poslijepodne
Ali Vi ste se tako uhvatili ko pijan plota ove fratrove izjave da je to strašno. I niste niti u jednom trenutku posumnjali u točnost njegove izjave. Kao neki vjerski fanatik. Ali da je fratar rekao nešto Vama nepovoljno, tada bi svirala druga pjesma. Ja kritiziram Crkvu, ali ne pljujem ju bez razloga kao veliki broj današnjih "katolika".
Nisam se uhvatio te izjave ko pijan plota, naj tak. Ja samo odgovaram na postove i neke izjave ovdje na forumu.

Glede točnosti, ili istinitosti, kak je rekel mlačanin, ja svaku izjavu, vjerojatno ko većina nas (nis ja ništ posebno), prvo izvažem jel bi to moglo biti tako. Znači prvo imam neku skepsu. Zatim ak to kaj je izrečeno nema neke nelogičnosti unutar te same izjave, to znači ak je po mojem plauzibilno, pa ako mi ne zvuči ni pretjerano, i ak čak ni ne vidim neki direktni interes tog jednog koji je dao tu izjavu, i ak još na kraju i paše mojoj slici situacije, mojem vlastitom dojmu, onda ne tražim više ispitivanja. To je to. Sve paše. Prošlo taj moj neki osobni test.

Jedino ak se ne bih slagao s nekom izjavom, e onda idem malo kopati po nekim izvorima da bih vidio da li mogu opovrgnuti koju informaciju, činjenicu, a time možda i izrečenu tezu. Znači - još pod uvjetom da bi mi to tolko značilo. E to je sad ono kaj mi fali kod ovih naših diskusija. Niko ovdje nije konkretno neku od tog fratra izrečenu tezu nekim činjenicama opovrgnuo. Samo vidim neke općenite izjave o nevjernicima, kao da oni ne znaju zdravo razmišljati. A te općenite izjave (ili kako to negdje neki nazivaju - istina) o nevjernicima najčešće daju vjernici. S tim da je taj fratar vjernik. Ja sam barem uvjeren da je vjernik.

A ti znači kritiziraš crkvu, a ne pluješ? Znači po tvojem je kritika dozvoljena? Onda moramo samo nači tu neku granicu između kritike i pljuvanja, i to je sve. Tu čemo vjerojatno imati različita mišljenja ko kaj smije reć, kritizirat, ali onda se "samo" razlikujemo u tome da imamo različita mišljenja glede slobode, a možda i stila, govora i kritike. Još samo kad bi se mi onda još i tolerirali glede tih različitih mišljenja, ko ja i mlačanin, onda bi bilo sve pet. Sve na svojem mjestu.  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 01:12:33 poslijepodne
I zato nemojte kritizirati mase i tvrditi kako svećenik govori ono što masa želi čuti, jer ste i vi dio iste mase, samo onog njezinog dijela koji misli suprotno i traži načina da sebe uvjeri kako je njegov stav ispravan, a suprotan nije.
Masa je masa. Ne možemo imati dvije, tri ili četiri mase. To je nekakvo prosječno mišljenje građana. A to prosječno mišljenje građana danas je da Crkva ne valja. Kada netko danas popljuje Crkvu na bilo koji način masa to dočeka sa ovacijama, a kada netko kaže da ista ima pravo - proglašava ga se primitivcem ili budalom. Nemojte sad reči da to nije tako jer je, i svaki dan to vidimo u medijima. Ne znam kada sam zadnji puta pročitao nešto dobro o kojem svećeniku u nekom medijskom divu. Određeni ljudi susatvno rade protiv Crkve kako bi ju što više ocrnili i popljuvali, a masa to puši na veliko.

Isto tako ja imam izgrađene stavove po tom pitanju i ne moram sebe ni u što uvjeravati. Samo sam uključio zdrav razum i razmišljam svojom glavom, a ne glavom ljudi koji nas zaglupljuju i uništavaju duhovnost, a samim time i život u nama.

Vi ste svoj stav također formirali na temelju onoga što su vam govorili neki drugi. Ili, da budem preciznija, na temelju onoga što ste vi željeli čuti. I održavate ga zahvaljuući onima koji govore što želite čuti. Kad sve ogolite do srži, vidjet ćete da je sve to isto.  
Koliko pogrešaka u samo nekoliko rečenica!

Ja sam svoj stav formirao na temelju činjenica. Ne na temelji priča "rekla-kazala" s placa kao neki. Da bih ja izgradio stav o nekoj temi informiram se i sagledam činjenice sa svih strana te uključim zdrav razum u sve to. Ništa ja tu nisam "želio čuti", ja sam jednostavno slušao i jedne i druge, i crne i crvene i plave i žute. Ali sve što sam slušao od njih sam nastojao pokrijepiti činjenicama, u suprotnom nisam ništa uzimao zdravo za gotovo.

Ne mislim da se morate složiti s onim što govorim. To ne bi bilo slušanje. Vjerujte mi, zaista nije važno hoćete li se složiti s ovim što govorim, ili ne, jer slaganje i neslaganje je povezano s riječima, pojmovima i teorijama, a nemaju nikakve veze s istinom. Istina se nikada ne može do kraja izreći. Istina se uočava iznenada, kao rezultat određenog stava. Zato se možete neslagati sa mnom a da još uvijek uočite istinu. Ali, morate imati stav otvorenosti, morate željeti otkriti nešto novo. To je važno, a ne vaše slaganje ili neslaganje sa mnom.

Sve što ljudi čuju vrlo često tumače u okviru svoje hipnotiziranosti, uvjetovanosti i programiranosti. Kao kad je jedna studentica koja je slušala predavanje iz poljoprivrede rekla: "Oprostite, profesore, znate da se u potpunosti slažem s vama da je najbolje gnojivo staro konjsko gnojivo. Da li biste nam mogli reći koliko bi konj morao biti star?" Možete li zaključiti odakle je bila ta studentica? Svi mi imamo svoje stavove, zar ne? I slušamo s tim stavovima. "Ivane, kako si se promijenio! Bio si tako visok, a sada si puno niži. Bio si tako dobro građen, a sada si tako mršav. Imao si tako svijetlu kosu, a sada ti je tako tamna. Što se dogodilo s tobom, Ivane?" Ovaj kaže: "Nisam ja Ivan, ja sam Zlatko." "O, i ime si promijenio?!" Kako možeš takve ljude naučiti da slušaju? To je danas problem sa masom. Ne razmišlja svojom glavom, jednostavno puši sve što se servira na TV-u.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 30, 2010, 01:16:43 poslijepodne
Mnogo bismo mogli raspravljati o tim sveprisutnim kršćanskim vrijednostima i kvaliteti „zapadne civilizacije“ koju spominjete, Tur.

Zapitajmo se je li ta naša civilizacija, za koju vi, Tur, tvrdite da je izgrađena na tradicionalnim vrednotama koje mi ne smijemo dovoditi u pitanje, doista onakva u kakvoj želimo živjeti?

Ajmo posve otvoreno kazati kakva je to civilizacija satkana na tradicionalnim vrijednostima: to je civilizacija u kojoj jaki stoljećima tlače slabe namećući im svoje vrijednosti i svoje uvjete preživljavanja. To je civilizacija u kojoj nekoliko svjetskih banaka u šaci drži većinu siromašnog svijeta iscrpljujući ga do krajnjih granica, a novac isisan iz tih gospodarsatava na koljenima trpa u vreće onih koji ga već ionako imaju preko svake mjere. Na tom istom novcu piše „In God we trust!“. To je civilizacija u kojoj će bogati vlasnik tvornice bez imalo grižnje savjesti otpustiti 1.000, 2.000 ili 10.000 svojih radnika jer je procijenio kako mu to toga trenutka odgovara, a neće se niti jedne sekunde zapitati što će jesti djeca otpuštenih radnika i hoće li obitelj biti istjerana na ulicu zbog neplaćanja stanarine, već će mrtav hladan sjesti na svoju jahtu vrijednu milijune eura i otploviti na Bahame (ili Kornate, svejedno...). To je civilizacija u kojoj će velike zemlje, izgrađene na temeljima tradicionalnih kršćanskih vrednota, bez grižnje savjesti u ime Boga pokrenuti ratove zato što su im interesi u nekom dijelu svijeta ugroženi ili su im skladišta oružja prepuna pa ga treba negdje „uvaliti“. To je civilizacija u kojoj bogati šeici neće štedjeti milijarde i milijarde dolara kako bi se mogli pohvaliti da su sagradili najveću zgradu na svijetu koja, eno, blješti sva u sjaju i zlatu, a tek koju stotinu kilometara dalje dijete umire u prašini od gladi jer njegova obitelj nema niti onaj jedan dolar koliko bi bilo dovoljno da se taj dan s malo riže nahrani dvoje ili troje djece. To je civilizacija u kojoj poduzetnik vozi bijesni Mercedes vrijedan 500.000 eura, a radnici mu osam mjeseci nisu dobili plaću, ali to poduzetniku neće smetati da nedjeljom ode u crkvu i u prvom se redu zdušno moli, jer će tu i tamo udijeljeni milodar crkvi od kojih par desetaka tisuća eura ionako oprati sve njegove grijehe. To je civilizacija u kojoj farmaceutska kompanija mirne duše može umjetno napuhati opasnost os svinjske gripe, pa onda svijetu prodati lijek koji nije dovoljno ispitan ni provjeren kao apsolutni spas od opasnosti koje zapravo nema. To je civilizacija u kojoj u nekim dijelovima svijeta ljudi umiru od žeđi zbog suše i stoka im crkava, dok drugi razbacuju vodu kupajući se u bazenima i pod umjetnim slapovima. To je civilizacija u kojoj će banka na ulicu istjerati sirotinju koja nije platila dvije zadnje rate za kredit kojim je kupila stan, ali će zato vrlo rado dati sve moguće kreditne olakšice, pa čak i nove kredite, vlasnicima sumnjivih tvrtki koji su već dužni milijune i milijarde, samo zato jer iza njih stoje jednako tako moćni političari. To je civilizacija u kojoj će bogati i siti mirno na TV-u gledati kako u Etiopiji ili Eritreji umiru djeca od gladi i boleština, a onda će uzeti daljinski, promijeniti program i prebaciti na utakmicu. To je civilizacija u kojoj i Crkva, koja svoju pastvu poziva na siromaštvo i pokornost, sebi gradi dvore od mramora, inoksa i stakla (molim, vidjeti Ksaver) vrijedne milijune kuna, a one koji ne plaćaju svoje radnike niti jednom riječju ne kudi niti ih proklinje. To je civilizacija u kojoj će jedna od zemalja, onih izgrađenih na tradicionalnim kršćanskim vrednotama, baciti nuklearnu bombu na drugu kako bi joj pokazala koiko je jaka i utjecajna, a stotine tisuća pobijenih ljudi proglasit će kolateralnim žrtvama. To je civilizacija u kojoj Crkva, jedna od nositeljica temeljnih vrednota društva, propagira kako su svi ljudi pred Bogom jednaki, ali u stvarnosti ne prihvaća one koji se križaju s tri prsta ili one koji klanjaju, tvrdeći kako je njihov Bog bolji od bogova onih drugih....

Mogla bih vam ovako nabrajati do prekosutra. A sve su to primjeri koje i vi vrlo dobro znate. Jednom riječju, to je civilizacija u kojoj ne treba ići daleko u prošlost da se shvati kako se sustav vrijednosti i postupanja kroz stoljeća i tisućljeća nimalo nije promijenio, promijenile su se samo metode tlačenja slabijih od strane jakih, koje su postale mnogo više sofisticirane, ali ne manje brutalne od onih prije 1.000 godina.

Jesam li ovdje navela nešto krivo ili izmišljeno? Nešto što se zapravo ne događa?

Tur, kazali ste:


Umjesto tradicionalnih vrjednota, na kojima je satkana čitava zapadna civilizacija, nude nam se nove vrijednosti, nova ljudska prava i “nova pravednost”. Za razliku od prvih, koje polaze od apsolutnih vrijednosti kojima je jamac Bog, ove druge su relativne, podložne prirodi kojoj se pridaju božanska svojstva. Pa iako su pobornicima relativnih vrijednosti puna usta tolerancije i (novih) ljudskih prava, nevjerojatno su netolerantni prema svima koji ne dijele njihovo mišljenje. Posebice prema katolicima.



Ajde recite iskreno i otvoreno, Tur, mislite li doista da su oni koji propagiraju „tradicionalne vrijednosti zapada“ (mnoge od njih sam navela u ovom postu) doista tolerantni (i jesu li ikada bili) prema drugima i drugačijima? Jesu li to bili kroz povijest? Ne morate to odgovoriti meni. Recite to sebi, ali iskreno i bez laganja samoga sebe.


Svjedoci smo naime sve agresivnijeg nasrtaja a(nti)teističkog, agnostičkog ili panteističkog poimanja svijeta, koji se suprotstavlja i isključuje judeokršćansku vjeru u jednoga Boga, Stvoritelja, Oca svih ljudi, koji je jamac apsolutnih vrijednosti.


A zar ta ista judeokršćanska vjera nije jednako tako agresivna (kroz povijest jednako kao i danas) u uvjeravanju svih nas kako je jedino ona pravi predstavnik Stvoritelja u kojeg ni u jednom trenutku ne smijemo sumnjati, jer je to heretično? I tu bi se dalo raspravljati o agresivnom nametanju vlastitoga stava, čak i uz upotrebu oružja. A i toga je bilo, baš kao što ga ima i danas.

Ja bih ipak rekla da nije problem u Bogu, već u onima koji sebi daju za pravo da ga zastupaju na zemlji, a ljudi su, i grešni su, podložni korupciji, lažima, podmetanjima, služenju intreresima drugih, nakupljanju bogatstva i moći, političkim uplivima. Nisam sigurna da je Bog doista takve htio za svoje predstavnike. Zar ovo nije „diktatura relativizma“ o kojoj govorite?


I je li ovakav svijet, izgrađen na – kako vi velite – „tradicionalnim vrijednostima“, onaj u kojem smo svi mi sretni i zadovoljni i u kojem svaki čovjek na ovoj planeti ima jednake šanse za dobar život? Je li to civilizacija u kojoj i dalje želimo živjeti, s povezom preko očiju, lažući same sebe kako su upravo to „tradicionalne vrijednosti“ kakve nam odgovaraju i u kakvima želimo da žive i naša djeca, jer će u njima biti sretna? Je li?


Ako ste doista iskreno odgovorili na ova pitanja, onda vam je valjda posve jasno da te „tradicionalne vrijednosti“ očito treba mijenjati jer s njima nešto ne valja. Na takvim je vrijednostima proteklih stoljeća sagrađen svijet koji u potpunosti odgovara samo nekima, a mi ostali se u njemu nekako koprcamo. Ali nas cijelo vrijeme ti "neki" uvjeravaju kako je to zapravo dobar svijet. A nije.

Kad vam ovo govorim, molim da shvatite da pritom ne mislim kako će sve te nove panteističke, agnostičke ili bilo kakve druge teorije koje nam ovog časa serviraju biti bolje od dosadašnjih. To ne tvrdim, niti se za ijednu od njih zalažem. Ali da je krajnje vrijeme da tražimo i formiramo nove vrijednosti, jer s ovima dosadašnjima nešto nije u redu – da, to mislim!!!  

Ispričavam se zbog podužeg posta, ali riječi su naprosto same potekle. Potegli ste me za jezik...    :)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 30, 2010, 02:23:58 poslijepodne
Smatram da nas samo kritiziranje rada i postojanje crkve ne može nikamo dovesti i da tu zaista ne postoji mogućnost bilo kakovog dogovora ili rješivog kompromisa.
Svatko od nas diskutanata polazi sa druge pozicije.Poziciju smo svaki od nas davno odabrali,naslijedili,prihvatili (Točkica) i uvjereni da je ona upravo ta prava.
Život neumitno i stalno učvršćuje taj naš bedem odbrane iza kojeg se pretpostavljam nalazi sve ono pozitivno i dobro životno iskustvo koje nama samima daje pravo i hrabrost odbrane stečenih vrijednosti.
Kroz sve ovo vrijeme do sada sam ipak uspio iz mreže života odabrati stvari koje meni predstavljaju vrijednosti koje želim zadržati ,ali i pozitivno progovoriti o njima. Ne radi hvale ili slave nego iz čiste želje da se i ostali, ukoliko žele posluže nekim primjerima koji im mogu pomoći da lakše dođu do istih ili boljih vrijednosti.
Naravno ,pitanje pogleda na neku vrijednost je uvijek osobna i podložna procjenama i kritici,sa time uvijek treba biti na čistu.
U vrijeme moje mladosti mnogo je stvari nama običnim ljudima bilo zabranjeno  ,nedostupno ,praktički na dohvat ruke,ali vidljivo samo očima. Ostala je samo slika nečega što nismo mogli imati,probati iskusiti,stvarati. Ne znam koliko je ovo shvatljivo većini,mislim da to mladi doista ne mogu nikako shvatiti i razumjeti,pa čak ni moje djeca koja me o tim vremenima zainteresirano pitaju i ne vjeruju da im govorim istinu.Sve im je to kao bajka ….tamo negdje daleko.
U tim vremenima jedino sam u crkvi smio govoriti da sam Hrvat i da vjerujem u Boga.Jer izvan toga su bila neka druga pravila.Nakon svakog odlaska na vjeronauk u školi smo dobili batine za pamćenje, da upamtimo da Bog kao nagradu za posjet mani ostavlja i šalje samo bol i patnju. Poruka moje pokojne nastavnice iz osnovne škole (daj joj Bože duši lako)koja nas je zdušno mlatila.
Bez obzira na sve nastavio sam sa ostalima na istom putu i do danas se nisam pokajao ili požalio zbog toga.
Crkva i vjera za mene su nedjeljivi,jedno ne ide bez drugog kao dan i noć.To za mene ne znači da je crkva nepogrešiva i te me greške ne čine sretni,naprotiv. Istovremeno ne mogu ne stati u obranu mojih postulata vjere ,a ne očekujem od drugih da to bezuvjetno razumiju . Ne mogu to nikako razumjeti jer vjera se ne ogleda u takovom činu da bude svima vidljiva. Ona se živi i stvara kroz cijeli ljudski život.
Svaki službenik crkve može slobodno ( a to i rade ) iznositi svoje stavove i svoje poglede za koje smatraju da ih treba javno izreći. O razlozima možemo samo nagađati ništa više tu je kraj. Samo onaj koji tako nešto učini zna razloge koji su nama uvijek sakriveni. To je bacanje kosti gladnim psima.
Ja mogu opet samo reći svoje mišljenje – što svi i činimo opet u namjeri obrane svojih stavova .
Jedno ipak podvlačim vjernici su uvijek draga i nepresušna tema za bilo koju vrstu kritike ,osporavanja i podsmjeha, katolici posebno.
Za mene osobno to je samo znak slabosti ili nemoći ili možda nedostatak životnog iskustva ili pojedinima jednostavno nije dano.
Svejedno iz svega ovoga ipak vidim dobru vjeru .
Ne očekujem da se složimo sa svime ali bitno je da se pokušavamo razumjeti.
I vjera se mora razumjeti!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 30, 2010, 03:16:33 poslijepodne



Mlačanin, ja sam vjernik i time se ponosim, ali s druge strane vjerujem da imam pravo govoriti o svemu onome što mi se u Crkvi ne sviđa, iako mi je i te kako jasno da mnogi to ne mogu shvatiti i ne mogu razumjeti kako možeš biti vjernik a kritizirati Crkvu. Kako vi velite, nekima jednostavno nije dano da razumiju. Ali ja, Mlačanin, ne mogu biti dvolična pa se praviti da sve njezine greške ne vidim ili da ih nema.

Mnogočime što si katolička Crkva dozvoljava nisam zadovoljna. Dapače zamjeram im i to ću uvijek jasno i glasno reći ma koliko me optuživali da pljujem po crkvi. PO meni to nije pljuvanje, nego ukazivanje na ono čega u Crkvi ne bi smjelo biti. A toga ima...

Ja, za razliku od vas, i te kako dijelim Crkvu i vjeru. jer ne mogu kazati kako mi je to isto. I ne slažem se sa vama, Mlaćanin, da je kritika Crkve posljedica nemoći, slabosti i životnog neiskustva.

Dapače! Vjerujem da mi upravo životna snaga i životno iskustvo i te kako daju materijala da razlikujem ta dva pojma. No ne očekujem da će to svi razumjeti. Nekima to naprosto nije dano.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 03:22:51 poslijepodne
Ajmo posve otvoreno kazati kakva je to civilizacija satkana na tradicionalnim vrijednostima: to je civilizacija u kojoj jaki stoljećima tlače slabe namećući im svoje vrijednosti i svoje uvjete preživljavanja. To je civilizacija u kojoj nekoliko svjetskih banaka u šaci drži većinu siromašnog svijeta iscrpljujući ga do krajnjih granica, a novac isisan iz tih gospodarsatava na koljenima trpa u vreće onih koji ga već ionako imaju preko svake mjere. Na tom istom novcu piše „In God we trust!“. To je civilizacija u kojoj će bogati vlasnik tvornice bez imalo grižnje savjesti otpustiti 1.000, 2.000 ili 10.000 svojih radnika jer je procijenio kako mu to toga trenutka odgovara, a neće se niti jedne sekunde zapitati što će jesti djeca otpuštenih radnika i hoće li obitelj biti istjerana na ulicu zbog neplaćanja stanarine, već će mrtav hladan sjesti na svoju jahtu vrijednu milijune eura i otploviti na Bahame (ili Kornate, svejedno...). To je civilizacija u kojoj će velike zemlje, izgrađene na temeljima tradicionalnih kršćanskih vrednota, bez grižnje savjesti u ime Boga pokrenuti ratove zato što su im interesi u nekom dijelu svijeta ugroženi ili su im skladišta oružja prepuna pa ga treba negdje „uvaliti“. To je civilizacija u kojoj bogati šeici neće štedjeti milijarde i milijarde dolara kako bi se mogli pohvaliti da su sagradili najveću zgradu na svijetu koja, eno, blješti sva u sjaju i zlatu, a tek koju stotinu kilometara dalje dijete umire u prašini od gladi jer njegova obitelj nema niti onaj jedan dolar koliko bi bilo dovoljno da se taj dan s malo riže nahrani dvoje ili troje djece. To je civilizacija u kojoj poduzetnik vozi bijesni Mercedes vrijedan 500.000 eura, a radnici mu osam mjeseci nisu dobili plaću, ali to poduzetniku neće smetati da nedjeljom ode u crkvu i u prvom se redu zdušno moli, jer će tu i tamo udijeljeni milodar crkvi od kojih par desetaka tisuća eura ionako oprati sve njegove grijehe. To je civilizacija u kojoj farmaceutska kompanija mirne duše može umjetno napuhati opasnost os svinjske gripe, pa onda svijetu prodati lijek koji nije dovoljno ispitan ni provjeren kao apsolutni spas od opasnosti koje zapravo nema. To je civilizacija u kojoj u nekim dijelovima svijeta ljudi umiru od žeđi zbog suše i stoka im crkava, dok drugi razbacuju vodu kupajući se u bazenima i pod umjetnim slapovima. To je civilizacija u kojoj će banka na ulicu istjerati sirotinju koja nije platila dvije zadnje rate za kredit kojim je kupila stan, ali će zato vrlo rado dati sve moguće kreditne olakšice, pa čak i nove kredite, vlasnicima sumnjivih tvrtki koji su već dužni milijune i milijarde, samo zato jer iza njih stoje jednako tako moćni političari. To je civilizacija u kojoj će bogati i siti mirno na TV-u gledati kako u Etiopiji ili Eritreji umiru djeca od gladi i boleština, a onda će uzeti daljinski, promijeniti program i prebaciti na utakmicu. To je civilizacija u kojoj i Crkva, koja svoju pastvu poziva na siromaštvo i pokornost, sebi gradi dvore od mramora, inoksa i stakla (molim, vidjeti Ksaver) vrijedne milijune kuna, a one koji ne plaćaju svoje radnike niti jednom riječju ne kudi niti ih proklinje. To je civilizacija u kojoj će jedna od zemalja, onih izgrađenih na tradicionalnim kršćanskim vrednotama, baciti nuklearnu bombu na drugu kako bi joj pokazala koiko je jaka i utjecajna, a stotine tisuća pobijenih ljudi proglasit će kolateralnim žrtvama.
Ovo je istina i na to cijelo vrijeme ukazujem. Ali to nema apsolutno nikakve veze sa Crkvom. Možda jedino ovaj dio "To je civilizacija u kojoj i Crkva, koja svoju pastvu poziva na siromaštvo i pokornost, sebi gradi dvore od mramora, inoksa i stakla". I sa time slažem, iako se to ne odnosi na cijelokupnu Crkvu, ali na jedan veliki dio da. Isto tako je glupost da Crkva poziva na siromaštvo. To je bedastoća, meni nitko nikada iz Crkve nije rekao da trebam biti siromašan, niti sam to pročitao u Bibliji. Možda vi jeste?

A što mislim o sudjelovanju Crkve u društvenom životu pročitajte ovdje: http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/crkvena-zvona/msg10264/#msg10264 (http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/crkvena-zvona/msg10264/#msg10264)

Ali što, hoćete reči da je za sve ovo ostalo kriva Crkva? To je glupo i pomisliti.
To je civilizacija u kojoj Crkva, jedna od nositeljica temeljnih vrednota društva, propagira kako su svi ljudi pred Bogom jednaki, ali u stvarnosti ne prihvaća one koji se križaju s tri prsta ili one koji klanjaju, tvrdeći kako je njihov Bog bolji od bogova onih drugih....
Bedastoća, glupost, izmišljotina, činjenicama nepotkrijepljena parola, prljava laž... nazovite to kako hoćete.

Ukratko: Svijet nije u redu, naravno da nije. Ovaj svijet danas je jednom riječju - zlo. Kada sam rekao "zapadnjačke vrijednosti" nisam mislio na današnji zapadni svijet. Jer to na čemu se on temelji nisu nikakve vrijednosti. On je sve samo ne nešto dobro i vrijedno.

Ali za to ne treba snositi odgovornost Crkva. Glupo je za to okriviti Crkvu, shvatite to već jednom zauvijek. Ja znam da bi vi najradije da toga svega nema jer ste kroz život učeni ne misliti svojom glavom i upijati ono što vam se servira, ali nemojte toliko pljuvati po Crkvi. To su radili francuski enciklopedisti nekada, pa komunisti, a danas Europska unija. I još mnogi. Samo danas možda manje očigledno, ali nije se ništa bitnije promijenilo. A sve u cilju da ljude porobe i dovedu u zabludu kako bi njima lakše manipulirali.

Crkvu kritiziram. Ali ne pljujem bez razloga i bez da je to upotporeno činjenicama.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 30, 2010, 03:30:35 poslijepodne



Mlačanin, ja sam vjernik i time se ponosim, ali s druge strane vjerujem da imam pravo govoriti o svemu onome što mi se u Crkvi ne sviđa, iako mi je i te kako jasno da mnogi to ne mogu shvatiti i ne mogu razumjeti kako možeš biti vjernik a kritizirati Crkvu. Kako vi velite, nekima jednostavno nije dano da razumiju. Ali ja, Mlačanin, ne mogu biti dvolična pa se praviti da sve njezine greške ne vidim ili da ih nema.

Mnogočime što si katolička Crkva dozvoljava nisam zadovoljna. Dapače zamjeram im i to ću uvijek jasno i glasno reći ma koliko me optuživali da pljujem po crkvi. PO meni to nije pljuvanje, nego ukazivanje na ono čega u Crkvi ne bi smjelo biti. A toga ima...

Ja, za razliku od vas, i te kako dijelim Crkvu i vjeru. jer ne mogu kazati kako mi je to isto. I ne slažem se sa vama, Mlaćanin, da je kritika Crkve posljedica nemoći, slabosti i životnog neiskustva.

Dapače! Vjerujem da mi upravo životna snaga i životno iskustvo i te kako daju materijala da razlikujem ta dva pojma. No ne očekujem da će to svi razumjeti. Nekima to naprosto nije dano.

U redu  sasvim. Svatko od nas ima svoj stav i pogled.To nas obogaćuje u svakom smislu, pa i ove rasprave  u svakom slučaju. Barem ja u tome vidim neki dobitak,apsolutno.
A nikako ne očekujem da se u svemu slažemo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 03:47:24 poslijepodne
Danas nam se nudi "nova pravednost", što je samo krinka za onu istu "pravednost" koja nas je dovela do ove situacije u kojoj smo danas.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 30, 2010, 04:04:56 poslijepodne

Ali što, hoćete reči da je za sve ovo ostalo kriva Crkva? To je glupo i pomisliti. ...


Ukratko: Svijet nije u redu, naravno da nije. Ovaj svijet danas je jednom riječju - zlo. Kada sam rekao "zapadnjačke vrijednosti" nisam mislio na današnji zapadni svijet. Jer to na čemu se on temelji nisu nikakve vrijednosti. On je sve samo ne nešto dobro i vrijedno.

Ali za to ne treba snositi odgovornost Crkva. Glupo je za to okriviti Crkvu, shvatite to već jednom zauvijek.



Jeste li sigurni da Crkva ne snosi ama baš nikakvu odgovornost za svijet u kakvom danas živimo?

Je li ovaj svijet nastao preko noći? U jednom danu? Ili se ipak današnje društvo stvaralo stoljećima, gradeći malo po malo svijet kakav danas poznajemo? Mislim da tu činjenicu ne možete osporiti, Tur.

E pa onda se, molim vas, prisjetite kakvu je ulogu u stvaranju društva imala Crkva u stoljećima do danas, koliko je utjecaja imala na kraljeve, careve, koliko je vladara postavljala i svrgavala, na koliko je moćnika imala upliva i kolike je vladarske odluke odobravala ili ih nipodaštavala. Vjekovima se bez odobrenja crkvenih moćnika ništa nije moglo događati, a u mnogim su događajima i sami sudjelovali, štiteći i čuvajući vlastite posjede, vlastite interese i vlastitu moć. Sve to na isti način funkcionira i danas jednako kao i u Srednjem vijeku, samo što su se načini postizanja ciljeva promijenili, postali su perfidniji i lukaviji, ali zato ne manje efikasni.

Mlačanin, shvatite već jednom: Crkva je do grla umočena u ovo i ovakvo društvo i u ovaj i ovakav svijet, njezin je sastavni dio oduvijek bila i jest i svojom je nemalom moći pridonijela da je on upravo ovakav kakav jest. I notorna je idiotarija makar i pomisliti da ona ni za što nije kriva i da na ništa nije mogla utjecati. Jest, ona snosi dio krivice za stanje u ovom današnjem društvu jer je u njegovom kreiranju oduvijek sudjelovala.


To je civilizacija u kojoj Crkva, jedna od nositeljica temeljnih vrednota društva, propagira kako su svi ljudi pred Bogom jednaki, ali u stvarnosti ne prihvaća one koji se križaju s tri prsta ili one koji klanjaju, tvrdeći kako je njihov Bog bolji od bogova onih drugih....
Bedastoća, glupost, izmišljotina, činjenicama nepotkrijepljena parola, prljava laž... nazovite to kako hoćete.

   


Jeste li sigurni da je to laž, Tur? Ajde se malo prisjetite ne tako davne prošlosti i što je sve ovdašnja pastva imala prilike slušati sa crkvenih oltara u tijeku Domovinskoga rata na račun "onih drugih" koji se križaju na drugačiji način? Hoćete reći kako nikada i nigdje nitko od crkvenih velikodostojnika nikada sa oltara nije pravio razliku između "nas" i "njih"? Nemojte reći kako se ni to nije dogodilo? Vjerojatno su izmišljotine i sve one mise za Pavelića.

Vjerojatno su izmišljotine svi oni napadi na Muslimane koje smo imali priliku slušati 92. i 93. kada su se Hrvati u BiH s njima sukobljavali. Osobno sam jednom na ulici vidjela (u to vrijeme) dvije fine, lijepo odjevene gospođe, jednu postariju i jednu nešto mlađu, koje su hodale cestom ruku pod ruku i kulturno čavrljale sve dok im u vidokrug nije ušla starica u dimijama i s maramom na glavi. Prišle su joj i iz čista je mira počele vrijeđati da je prljava, smrdljiva muslimanka, da "njezini" tamo napadaju "naše" u Bosni, a ova starija je šokiranu staricu čak i pljunula!!! Na moje pitanje zbog čega to rade i kako se mogu tako ponašati ove su se okrenule meni i mene izvrijeđale "biranim riječima", spominjući pritom katoličku crkvu koja, kako su mi objasnile, "jedina čuva Hrvate u BiH" i da nje nema, oni bi, kažu one, propali. Što mislite gdje su dobile snagu i poticaj za takvo ponašanje? Meni nije bilo teško zaključiti gdje su to čule.

Otvorite oči, Tur, pogledajte oko sebe i naći ćete argumenata koliko hoćete. Ne za pljuvanje, nego za opravdanu kritiku lošega.  I počnite misliti svojom a ne crkvenom glavom.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Siječanj 30, 2010, 04:09:39 poslijepodne
Danas nam se nudi "nova pravednost", što je samo krinka za onu istu "pravednost" koja nas je dovela do ove situacije u kojoj smo danas.

Kad već to spominjete, razlika između toga dvoga je kao između vjernika i atesita, dakle kao nebo i zemlja.
Uostalom ta ista " pravednost" znamo do čega nas je dovela, kako ste rekli a za "novu pravednost" nam tek ostaje da vidimo što će napraviti.
Ili ste Vi toliko vidoviti da već unaprijed znadete za razliku od nas koji nismo.
Izjednačavati nešto što je bilo i znamo kako je bilo s nečim što tek treba biti i neznamo kako će biti, je neprimjereno pa i za Katolika kakvim se Vi predstavljate naspram nas "nekatolika". ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 04:15:39 poslijepodne
Danas nam se nudi "nova pravednost", što je samo krinka za onu istu "pravednost" koja nas je dovela do ove situacije u kojoj smo danas.

Kad već to spominjete, razlika između toga dvoga je kao između vjernika i atesita, dakle kao nebo i zemlja.
Uostalom ta ista " pravednost" znamo do čega nas je dovela, kako ste rekli a za "novu pravednost" nam tek ostaje da vidimo što će napraviti.
Ili ste Vi toliko vidoviti da već unaprijed znadete za razliku od nas koji nismo.
Izjednačavati nešto što je bilo i znamo kako je bilo s nečim što tek treba biti i neznamo kako će biti, je neprimjereno pa i za Katolika kakvim se Vi predstavljate naspram nas "nekatolika". ;)
Joža ja za razliku od Vas shvaćam da su ljudi iza zavjese cijelo vrijeme jedni te isti, samo mijenjaju maske. Tu priča završava.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Siječanj 30, 2010, 04:23:44 poslijepodne
Pavao (1 Kor 13, 1) - Biblija

"Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske
a ljubavi ne bih imao
bio bih mjed što ječi
ili cimbal što zveči.
Kad bih imao dar proricanja
i znao sva otajstva
i sve spoznaje
i kad bih imao svu vjeru
da bih i gore premještao
a ljubavi ne bih imao - ništa sam!
...
Ljubav je velikodušna,
dobrostiva je ljubav,
ne zavidi,
ljubav se ne hvasta,
ne nadima se;
nije nepristojna,
ne traži svoje,
nije razdražljiva,
ne pamti zlo;
ne raduje se nepravdi,
a raduje se istini;
sve pokriva, sve vjeruje,
svemu se nada, sve podnosi.
Ljubav nikad ne prestaje."

Tur ovo poklanjam Vama s ljubavlju Božjom.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: winetouxxl - Siječanj 30, 2010, 05:21:12 poslijepodne



Mlačanin, ja sam vjernik i time se ponosim, ali s druge strane vjerujem da imam pravo govoriti o svemu onome što mi se u Crkvi ne sviđa, iako mi je i te kako jasno da mnogi to ne mogu shvatiti i ne mogu razumjeti kako možeš biti vjernik a kritizirati Crkvu. Kako vi velite, nekima jednostavno nije dano da razumiju. Ali ja, Mlačanin, ne mogu biti dvolična pa se praviti da sve njezine greške ne vidim ili da ih nema.

Mnogočime što si katolička Crkva dozvoljava nisam zadovoljna. Dapače zamjeram im i to ću uvijek jasno i glasno reći ma koliko me optuživali da pljujem po crkvi. PO meni to nije pljuvanje, nego ukazivanje na ono čega u Crkvi ne bi smjelo biti. A toga ima...

Ja, za razliku od vas, i te kako dijelim Crkvu i vjeru. jer ne mogu kazati kako mi je to isto. I ne slažem se sa vama, Mlaćanin, da je kritika Crkve posljedica nemoći, slabosti i životnog neiskustva.

Dapače! Vjerujem da mi upravo životna snaga i životno iskustvo i te kako daju materijala da razlikujem ta dva pojma. No ne očekujem da će to svi razumjeti. Nekima to naprosto nije dano.
Napokon da se mogu s nekim složiti u ovoj temi.Svi nešto tupo slijede il crkva i vjera il ništa itd.za mene je crkva institucija kao i svaka druga te oni samo prenose vjeru i vjerovanja koja im se nalažu.Na drugu stranu vjera JE NEŠTO ŠTO JE OSOBNO i o tome se ne bi trebalo raspravljati.Jedino mislim da nitko ne bi trebao ni crkvu ni vjeru koristiti za političke probitke,a to se kod nas masno koristi.kao što i neki forumaši koriste ovu temu za pljuvanje po HDZ-u,zbilja su dosadni na svakoj temi isto. :-X
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 07:20:24 poslijepodne
Pavao (1 Kor 13, 1) - Biblija

"Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske
a ljubavi ne bih imao
bio bih mjed što ječi
ili cimbal što zveči.
Kad bih imao dar proricanja
i znao sva otajstva
i sve spoznaje
i kad bih imao svu vjeru
da bih i gore premještao
a ljubavi ne bih imao - ništa sam!
...
Ljubav je velikodušna,
dobrostiva je ljubav,
ne zavidi,
ljubav se ne hvasta,
ne nadima se;
nije nepristojna,
ne traži svoje,
nije razdražljiva,
ne pamti zlo;
ne raduje se nepravdi,
a raduje se istini;
sve pokriva, sve vjeruje,
svemu se nada, sve podnosi.
Ljubav nikad ne prestaje."

Tur ovo poklanjam Vama s ljubavlju Božjom.



Volim i ja Vas Joža. :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 30, 2010, 07:40:13 poslijepodne
Zapitajmo se je li ta naša civilizacija, za koju vi, Tur, tvrdite da je izgrađena na tradicionalnim vrednotama koje mi ne smijemo dovoditi u pitanje, doista onakva u kakvoj želimo živjeti?

Da li je ta naša civilizacija takva kakvu želimo ili ne - ne znači da je za to kriva Crkva.

Naša civilizacija JE izgrađena na vrijednostima Crkve, no činjenica je da su je oblikovali ljudi koji su sa Crkvom imali malo ili nimalo veze. Vrijednosti su jedno, a praktična primjena nešto sasvim drugo.

Npr., Thomas Jefferson je, pri oblikovanju preteče američkog Ustava, razmišljao o principima starog Rima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 30, 2010, 08:06:26 poslijepodne
Jeste li sigurni da Crkva ne snosi ama baš nikakvu odgovornost za svijet u kakvom danas živimo?
   
Pa ako ćemo tako, odgovoran je svaki čovjek.
Je li ovaj svijet nastao preko noći? U jednom danu? Ili se ipak današnje društvo stvaralo stoljećima, gradeći malo po malo svijet kakav danas poznajemo? Mislim da tu činjenicu ne možete osporiti, Tur.
   
Niti ju pokušavam osporiti.
E pa onda se, molim vas, prisjetite kakvu je ulogu u stvaranju društva imala Crkva u stoljećima do danas, koliko je utjecaja imala na kraljeve, careve, koliko je vladara postavljala i svrgavala, na koliko je moćnika imala upliva i kolike je vladarske odluke odobravala ili ih nipodaštavala. Vjekovima se bez odobrenja crkvenih moćnika ništa nije moglo događati, a u mnogim su događajima i sami sudjelovali, štiteći i čuvajući vlastite posjede, vlastite interese i vlastitu moć. Sve to na isti način funkcionira i danas jednako kao i u Srednjem vijeku, samo što su se načini postizanja ciljeva promijenili, postali su perfidniji i lukaviji, ali zato ne manje efikasni.
   
Nitko ne osporava da je bilo pogrešaka Crkve kroz povijest. Bilo ih je, na kraju krajeva bilo bi nerealno očekivati od te hrpe ljudi koji su vodili Crkvu da su svi bezgrešni. Jer niti jedan čovjek nije bez grijeha. Bilo je i zločinaca na čelu Crkve, međutim ovakvu sliku svijeta kakvu vidimo danas nije stvorila Crkva. To je bedasto reči. Danas polako, ali sigurno izlazi na vidjelo koliko su francuski enciklopedisti krivotvorili povijest i koliko je tu ljage bačeno na Crkvu. Nisu tu u pitanju samo francuski encklopedisti, već čitave organizacije i svjetski moćnici kojima Crkva kao takva smeta. Bilo je pogrešaka, ali ni približno onoliko puno kako to neki pokušavaju prikazati. To nas neki ljudi pokušavaju uvjeriti. Od davnina se radi protiv Crkve, to stalno ponavljam.

Onda priče o tome da Crkva sputava znanost i da je iza "modernog vremena". Osvrnuti ću se na najpoznatiji primjer. Dakle Masoni i vječni protivnici Katoličanstva prodali su priču ljudima kako je nekada davno Crkva tvrdila da je Zemlja - ploča. Istina je da Crkva kao organizacija nikada nije tvrdila da je Zemlja ravna ploča. To su tvrdile neke osobe unutar Crkve, ali službeno Vatikan nikada nije prihvatio ta stajališta. Rijetko tko od vječnih pljuvaoca po Crkvi spominje da je Galileo Galilei bio TEOLOG koji je djelovao unutar Katoličke Crkve. Dakle unutar same Crkve u to vrijeme su postojale dvije struje. Pošto Galileo nije mogao upotporiti konkretnim dokazima svoju tvrdnju, Crkva nije prihvatila njegovu teoriju. Međutim ONI su u 18. stoljeću cijelu stvar prikazali kao sukob intelektualca i znanosti te zaostale i mračne Crkve, a ne kao sukob dvije struje unutar Crkve. Te i još mnoge "sitnice" su francuski enciklopedisti izuzeli dok su pisali enciklopediju. Ali sve polako izlazi na vidjelo.

Danas isto tako razno-razni Masoni i neprijatelji Crkve djeluju na identičan način kao i francuski enciklopedisti u 18. stoljeću. Sve svećenike su prozvali pedofilima, optužuju Crkvu za stvari koje nije počinila, a sve u cilju ubijanja duhovnosti među stanovništvom. Jer čovjek bez duhovnosti je čovjek koji je usamljen i potišten duboko u sebi. A takvim se čovjekom vrlo lako manipulira. I to nam se radi i danas - ubijaju u nama duhovnost ocrnjujući i pljujući po organizaciji koja tu istu duhovnost širi!

Jeste li sigurni da je to laž, Tur? Ajde se malo prisjetite ne tako davne prošlosti i što je sve ovdašnja pastva imala prilike slušati sa crkvenih oltara u tijeku Domovinskoga rata na račun "onih drugih" koji se križaju na drugačiji način? Hoćete reći kako nikada i nigdje nitko od crkvenih velikodostojnika nikada sa oltara nije pravio razliku između "nas" i "njih"?
 
Ne želim reči da "nikada i nigdje nitko od crkvenih velikodostojnik nikada" nije pogriješio. Nemojte mi trpati riječi u usta molim Vas. Problem je u tome što je Crkva za vrijeme recimo Domovinskog rata (kojeg Vi ovdje spominjete) napravila puno puno više dobra nego zla, međutim to nitko ne spominje, već svi traže dlaku u jajetu i jedva čekaju da netko nešto krivo kaže s oltara da bi ga se moglo popljuvati. I ajde da se onda pljuje po njemu kao svećeniku, već se pljuje po cijeloj Crkvi.

Nitko ne spominje na primjer koliko je Crkva pomagala izbjeglicama, koliko je svećenika prihvatilo sirotinju u domove, nitko ne spominje govor kardinala Kuharića u Mariji Bistrici kada je pozivao na opraštanje i mir! Samo se pljuje po Crkvi, više nije ni važno zašto - glavno je da se pljuje! Glavno je da smo mi "osviješteni Europljani"!

Vjerojatno su izmišljotine svi oni napadi na Muslimane koje smo imali priliku slušati 92. i 93. kada su se Hrvati u BiH s njima sukobljavali. Osobno sam jednom na ulici vidjela (u to vrijeme) dvije fine, lijepo odjevene gospođe, jednu postariju i jednu nešto mlađu, koje su hodale cestom ruku pod ruku i kulturno čavrljale sve dok im u vidokrug nije ušla starica u dimijama i s maramom na glavi. Prišle su joj i iz čista je mira počele vrijeđati da je prljava, smrdljiva muslimanka, da "njezini" tamo napadaju "naše" u Bosni, a ova starija je šokiranu staricu čak i pljunula!!! Na moje pitanje zbog čega to rade i kako se mogu tako ponašati ove su se okrenule meni i mene izvrijeđale "biranim riječima", spominjući pritom katoličku crkvu koja, kako su mi objasnile, "jedina čuva Hrvate u BiH" i da nje nema, oni bi, kažu one, propali. Što mislite gdje su dobile snagu i poticaj za takvo ponašanje? Meni nije bilo teško zaključiti gdje su to čule.
Oprostite, ali ovo je smješna usporedba. Što, i za ovo je Crkva kriva? Hahaha. Nemojte biti smiješni.  :)

Dakle, Točkica, moj savjet - gledati malo dalje od vlastitog nosa, malo manje Red Carpeta, sapunica, Euromagazina, a malo više literature, zdravog razuma i povijesnih činjenica.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 31, 2010, 04:33:51 poslijepodne
Dakle, Točkica, moj savjet - gledati malo dalje od vlastitog nosa, malo manje Red Carpeta, sapunica, Euromagazina, a malo više literature, zdravog razuma i povijesnih činjenica.

Dakle, Trs, i vi spadate u one koji nisu u stanju razmišljati izvan okvira uobičajenih predrasuda o ženama. Žalosno!
Na vašu žalost, morat ću vas strašno razočarati:ne spadam u takve. Ne gledam sapunice, Red Carpet ni Euromagazin, ne čitam ženske časopise. Čak ni kod frizera! No od nekoga tko takve bedaste predrasude nije u stanju izbaciti iz vlastitog razmišljanja ni ne očekujem da će to shvatiti.  

Vaš stav da je moja priča o događaju kojem sam prisustvovala na ulici "smiješna usporedba" sa svime što je navedeno u mojem postu ni po čemu ne stoji. Ja događaj nisam ispričala kako bih ga usporedila sa bilo čime, već da bih pokazala kako su i koliko su naši ljudi bili (a i danas su!) podložni manipulacijama crkve i koliko su bili prijemčivi svemu što im se tada (jednako kao i danas!) serviralo sa oltara i sa državne dalekovidnice. Šteta što to niste shvatili.

A što se tiče svega što navodite o Crkvi, nikada nisam kazala da je ama baš sve što dolazi od Crkve loše. Takve moje riječi nikada niste mogli pročitati. Ali da previše toga iskače od okvira u kojima bi se Crkva morala i smjela kretati, i da ti loši primjeri nisu više samo pojedinačni primjeri (jer ih je previše!) već uobičajena događanja - da, to sam rekla i iza toga stojim.


A kaj se tiče "ubijanja duhovnosti" kako to tvrdite, tu se s vama nikako ne slažem. Duhovnost je nešto što vam nitko ne može nametnuti, ali vam jednako tako nitko to ne može oduzeti - ili ubiti, svejedno! - ako to vi sami ne želite. Duhovnost je nešto što osviješten čovjek, koji osjeti takvu potrebu, traži kroz čitav svoj život i izgrađuje u sebi bez potrebe posrednika, koji će mu nametati neka svoja pravila.

Ne znam jeste li u stanju to shvatiti, Tur, (kako vi volite reći, nekima naprosto nie dano da mogu razumjeti!), no meni posrednik u razgovoru s Bogom ne treba. Ne trebaju mi niti beskonačna ponavljanja uvijek istih mantri, niti slavljenje kipova od gipsa ili kamena, ne treba mi ljubljenje križa niti pogled na zlatom optočen oltar da bih pronašla Boga i da bih osjetila da sam mu blizu. Njega tamo ionako nema. Onaj tko želi naći će ga u sebi. Jer to je ionako jedino mjesto gdje Bog uistinu živi. A oni koji će život potratiti obilazeći svetišta i hodajući u procesijama za zlatnim kipovima umrijet će u žalosti i tuzi jer će jednom shvatiti da nisu našli ono što su tražili.

No razumijem i nešto drugo: krenuti u potragu za Bogom sam, bez pomoći i posrednika, težak je i krvav put pun lomova, lutanja, krivih smjerova, povrataka, padova i ponovnih podizanja, put prepun strašnih suočavanja sa samim sobom i svojim drugim licima koje je jako teško prihvatiti. To zna samo onaj koji je taj put prošao. To je proces koji jako dugo traje i vrlo često jako jako boli. No zato je slast pobjede mnogo veća, a i unutrašnje je zadovoljstvo i bogatstvo prikupljeno na tom putu neizmjerno. To je nagrada zbog koje se isplati prijeći takav put.

Znam, mnogo je lakše ući u crkvu, sjesti na klupicu, ponavljati napamet naučene stihove i mantre koje vas je naučio svećenik, slušati upute po kojima treba živjeti i ponašati se (koje, apsolutno, nisu uvijek loše, ali su prečesto tuđe, a ne vaše vlastite!), ne postavljati previše pitanja i ne preispitivati vlastitu vjeru. I živjeti onako kako ti kaže župnik . Ljudi to rade jer je tako lakše i jer su naučeni živjeti linijom manjeg otpora, bez previše truda. I manje boli. Manje je lomova, manje suočavanja sa samim sobom i manje patnje.

Crkva je, nažalost, uvijek daleko lakše i radije prihvaćala ovu drugu pastvu: pasivnu, prilagodljivu, poslušnu.

Ako ste makar i pokušali ići svojim putem, odbacivši pritom posrednike koji vam se nude na svakom koraku uvjeravajući vas uporno kako ne možete sami (a ne govore istinu!), shvatit ćete o čemu govorim. A onda ćete, prirodnim slijedom toga, mnogo lakše shvatiti zašto netko tko je krenuo tim putem svijet gleda otvorenim očima i zašto u njemu mnogo jasnije vidi sve ono loše i neprihvatljivo što nudi i kako se ponaša službena vjera i njezini samozvani predstavnici.

Ako niste  nikada pokušali krenuti trim putem, onda vam nažalost ne mogu pomoći.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 31, 2010, 07:42:45 poslijepodne
Dakle, Trs, i vi spadate u one koji nisu u stanju razmišljati izvan okvira uobičajenih predrasuda o ženama.
Nisam Trs, već Tur. Ne umišljajte si da ste vi ovdje predstavnica svih žena niti da ih zastupate. Mislio sam na vas, ne na žene općenito. Predrasuda? Ne bih rekao.
Vaš stav da je moja priča o događaju kojem sam prisustvovala na ulici "smiješna usporedba" sa svime što je navedeno u mojem postu ni po čemu ne stoji. Ja događaj nisam ispričala kako bih ga usporedila sa bilo čime, već da bih pokazala kako su i koliko su naši ljudi bili (a i danas su!) podložni manipulacijama crkve i koliko su bili prijemčivi svemu što im se tada (jednako kao i danas!) serviralo sa oltara i sa državne dalekovidnice. Šteta što to niste shvatili.
Isto kao što ste vi podložni manipulacijama protivnika Crkve.  
Oprostite, neke dvije babe su izvrijeđale treću i pritom nešto spominjale Crkvu. Ha! Ako je to Vama neka usporedba, onda ok. To je kao da neki čovjek opsuje Boga i ja sad kažem da koketira sa sotonistima.
Ne znam jeste li u stanju to shvatiti, Tur, (kako vi volite reći, nekima naprosto nie dano da mogu razumjeti!), no meni posrednik u razgovoru s Bogom ne treba. Ne trebaju mi niti beskonačna ponavljanja uvijek istih mantri, niti slavljenje kipova od gipsa ili kamena, ne treba mi ljubljenje križa niti pogled na zlatom optočen oltar da bih pronašla Boga i da bih osjetila da sam mu blizu. Njega tamo ionako nema. Onaj tko želi naći će ga u sebi. Jer to je ionako jedino mjesto gdje Bog uistinu živi. A oni koji će život potratiti obilazeći svetišta i hodajući u procesijama za zlatnim kipovima umrijet će u žalosti i tuzi jer će jednom shvatiti da nisu našli ono što su tražili.
Kao prvo, ja nisam izrekao ovaj dio "nekima nije dano razumjeti", mora da ste pomiješali lončiće i u ovom slučaju.

Pa što odmah ne kažete! Za vas u Crkvi nema Boga (pa čak ni u Svetom sakramentu), o čemu mi onda pričamo? Za Vas je Crkva sranje i na to mišljenje imate pravo. Ne želim Vas uvjeravati u suprotno. Gotova rasprava s moje strane. Mogli ste to sve reči na početku, ne bi bilo ovoga svega. Žao mi je utrošenog vremena. Zaista je. Jer kad netko ima predrasude prema Crkvi kao vi, onda od takve osobe ne treba ni očekivati ništa drugo nego baš ono što ste vi napisali u zadnjih nekoliko postova.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 31, 2010, 07:58:57 poslijepodne
Katolička Crkva je katolička stvarnost, jer ona je duboko duhovno zajedništvo svih ljudi koji Boga traže i koji ga u Isusu Kristu pronalaze. Katolička Crkva je u najboljem značenju te riječi Kristova Crkva.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 31, 2010, 08:12:34 poslijepodne





Ah    :(   nisam ni očekivala da ćete shvatiti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Siječanj 31, 2010, 08:15:34 poslijepodne
Temeljna zadaća Crkve je upravo stvoriti duboko duhovno zajedništvo svih ljudi koji Boga traže i koji ga u Isusu Kristu pronalaze. To Crkva uspijeva već stoljećima. E sad to što povremeno u Crkvi ima ljudi koji zbog svoje pohlepe i ljudske slabosti pokušavaju narušiti to zajedništvo, to je druga priča. Katolici koji su se ujedinili u Crkvi nastoje da tu zajednicu ne pljuju oni kojima ništa nije sveto, koji ne poštuju svetost Svetoga sakramenta itd. Njima je prostor u kojem se mole Stvoritelju svet i tu svetost ne može umanjiti niti uništiti neki pohlepni svećenik ili fratar. Ili zločinac koji je iskoristio poziciju koja mu je dana u Crkvi da sprovede svoje krvave planove u djela. Jer Crkva nisu svećenici, ni papa, ni biskupi, ni građevine, ni gipsani kipovi nego ljudi!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Siječanj 31, 2010, 08:34:49 poslijepodne
Ne znam jeste li u stanju to shvatiti, Tur, (kako vi volite reći, nekima naprosto nie dano da mogu razumjeti!), no meni posrednik u razgovoru s Bogom ne treba. Ne trebaju mi niti beskonačna ponavljanja uvijek istih mantri, niti slavljenje kipova od gipsa ili kamena, ne treba mi ljubljenje križa niti pogled na zlatom optočen oltar da bih pronašla Boga i da bih osjetila da sam mu blizu. Njega tamo ionako nema. Onaj tko želi naći će ga u sebi. Jer to je ionako jedino mjesto gdje Bog uistinu živi. A oni koji će život potratiti obilazeći svetišta i hodajući u procesijama za zlatnim kipovima umrijet će u žalosti i tuzi jer će jednom shvatiti da nisu našli ono što su tražili.

Oprosti ali ovo su gluposti. Nije bog hrpa kipova, niti zgrada od cigala i betona (btw skoro svi oltari su pozlačeni a ne zlati).
Misa nije sjedenje u klupi ili mantranje. Misa ne treba biti ni u zgradi od cigle i sa tvojim gipsanim kipovima. (btw zaboravila si drvene kipove kojih ima ohoho, dok sam mramorne ja rijetko vidio).

Ne kaže se zabadav: "Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 31, 2010, 08:42:11 poslijepodne
Ne kaže se zabadav: "Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima."


Zaboravili ste spomenuti jednoga. Kaj u jednome nema Boga?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 31, 2010, 08:45:22 poslijepodne
Oprostite Točkica na ovome "nekima nije dano da razumiju " rekao sam ja.
Ali mislim da ni vama nije dano.
Barem prema ovom zadnjem postu. Nemojte ovo shvatiti kao uvredu,jer mi to nikako nije namjera,ali stekao sam takav dojam.
Točka.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Siječanj 31, 2010, 09:12:31 poslijepodne
Oprostite Točkica na ovome "nekima nije dano da razumiju " rekao sam ja.


Isprika! Ostalo neću komentirati jer je beskorisno. Točka. Pardon, točkica!  
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Siječanj 31, 2010, 10:49:49 poslijepodne

Citat: Bilaj
Ne kaže se zabadav: "Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima."

Citat: Točkica
Zaboravili ste spomenuti jednoga. Kaj u jednome nema Boga?

Vjerujem da Matej nije slučajno napisao dvojce ili trojca.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Siječanj 31, 2010, 11:01:32 poslijepodne
Dakle Masoni i vječni protivnici Katoličanstva prodali su priču ljudima kako je nekada davno Crkva tvrdila da je Zemlja - ploča. Istina je da Crkva kao organizacija nikada nije tvrdila da je Zemlja ravna ploča. To su tvrdile neke osobe unutar Crkve, ali službeno Vatikan nikada nije prihvatio ta stajališta. Rijetko tko od vječnih pljuvaoca po Crkvi spominje da je Galileo Galilei bio TEOLOG koji je djelovao unutar Katoličke Crkve. Dakle unutar same Crkve u to vrijeme su postojale dvije struje. Pošto Galileo nije mogao upotporiti konkretnim dokazima svoju tvrdnju, Crkva nije prihvatila njegovu teoriju. Međutim ONI su u 18. stoljeću cijelu stvar prikazali kao sukob intelektualca i znanosti te zaostale i mračne Crkve, a ne kao sukob dvije struje unutar Crkve. Te i još mnoge "sitnice" su francuski enciklopedisti izuzeli dok su pisali enciklopediju. Ali sve polako izlazi na vidjelo.

S ovim se moram složiti. 98% ljudi ima ovakve odgovore na ova pitanja:
"Kako je Galileo Galilei umro?"
"Na lomači."
"Koje su njegove posljednje riječi?"
"Ipak se kreće."

No istina je da je umro od starosti a riječi su stavljene u njegova usta nekih 200 godina kasnije.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: port - Siječanj 31, 2010, 11:22:15 poslijepodne
Moje osobno mišljenje je kako nitko ne sprda katoličku crkvu.
Svojim pojedinim postupcima sprdaju sami sebe.
Dobrotvor šuti i čini dobro.
"Dobrotvor" čini dobro samo ako će se za to znati.

 O0
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 01, 2010, 07:35:19 prijepodne
Oprostite Točkica na ovome "nekima nije dano da razumiju " rekao sam ja.


Isprika! Ostalo neću komentirati jer je beskorisno. Točka. Pardon, točkica!  

Ovo Točka se nikako ne odnosi na vaš -Nik- nego na točku.
Nemam namjeru vrijeđati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Veljača 02, 2010, 11:30:36 prijepodne


Ma ne brinite, Mlačanin, nisam to ni shvatila kao vrijeđanje. Ja sam se sama poigrala svojim nickom, to je sve. Nisam baš tako uvredljiva, bez brige!   :-*
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Veljača 02, 2010, 05:13:08 poslijepodne
Mislim da se danas osjeti podsmjeh kada bilo tko izjavi da vjeruje u bilo što što se prostim oko ne može vidjeti ili rukama opipati.
Naravno, postoje "ovce", no ne bi trebali generalizirati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 06, 2010, 11:15:38 prijepodne
Mislim da se danas osjeti podsmjeh kada bilo tko izjavi da vjeruje u bilo što što se prostim oko ne može vidjeti ili rukama opipati.
Sigurno je da toga ima sve više i biti će još više. Međutim, kada dođe trenutak smrti, trenutak kada ti je teško u životu i kada ne vidiš izlaz, rijetko tko od tih "ateista" se ne obrati upravo onome čije su postojanje cijeloga života nijekali - Bogu. Jer smrt je nešto što je jače od čovjeka i u tome trenutku se pokazuje da su svi ljudi duboko u sebi zapravo vjernici. Tetak mi je cijeloga života bio komunist i ateist, ali kada mu je umrla žena urlao je iz svega glasa - Bože zašto si je uzeo??!!! Mislim da svi duboko u sebi znamo da postoji Bog.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Veljača 06, 2010, 02:39:57 poslijepodne

... Mislim da svi duboko u sebi znamo da postoji Bog.



Znamo! Samo postoje određene razlike u načinima na koje mu se obraćamo.    :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muzh - Veljača 06, 2010, 07:02:43 poslijepodne
Kulko god to nemoguche zgledelo probal bum bit kratak i objektivan.

Chovek je pored ostalog i duhovno bitje pak mu je treba nekakove duhovne kulture. Che basch sem protiv institucionalizirajna v tom pogledu sejednak mi se vidi da je to najmejnsche zlo. V Cirkve ko institucije se, kak i segdek, navek najde nekakov ludjak, maanijak i slichno. Bez obzira na strogu kontrolu vnuter Cirkve navek je bilo i bu individua tere buju preschle chez se kontrole i neko vreme nesmetano zloupotreblavale svoju poziciju. No da religija ni institucionalizerana i kontrolerana od strane Cirkve, v naschem sluchaju Katolichke morete si zamisliti kuliko bi tek onda bilo scharlatana i tatov ki bi po kojekakvim sektam vabili i iskorischtavali ljude. Ni treba dugo iskati, poglechte si samo politichku branschu.

Zakljuchak. Cirkva morti i ni najbolsche reschejne ali momentalno nimamo bole.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 07, 2010, 07:51:12 prijepodne
Znamo! Samo postoje određene razlike u načinima na koje mu se obraćamo.    :)
Svatko se obraća na onaj način za koji misli da je najbolji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Veljača 07, 2010, 11:09:15 prijepodne



Slažem se! Pa još kada taj način odaberemo sami, bez "sufliranja" i sugestija sa strane, sreći nema kraja ....  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/111.gif)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 07, 2010, 11:47:37 prijepodne
Slažem se! Pa još kada taj način odaberemo sami, bez "sufliranja" i sugestija sa strane, sreći nema kraja ....  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/111.gif)
Treba znati razdvojiti dobro od lošeg u životu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Točkica - Veljača 07, 2010, 01:06:22 poslijepodne


Točno! Ali i to je lakše učiniti kad se, uz životno iskustvo, čovjek na pravi način duhovno razvija.  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/a42.gif)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 07, 2010, 01:11:42 poslijepodne
Točno! Ali i to je lakše učiniti kad se, uz životno iskustvo, čovjek na pravi način duhovno razvija.  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/a42.gif)
Točno. Samo "pravi način" je svakome od nas nešto drugo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Veljača 08, 2010, 02:54:27 poslijepodne
Mislim da činjenica kod ljudi da vjeruju u nešto više od njih samih govori puno o razini svijesti njihova duha.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 08, 2010, 03:36:04 poslijepodne
Mislim da činjenica kod ljudi da vjeruju u nešto više od njih samih govori puno o razini svijesti njihova duha.

Pa, ja se ne bih složio s tim. Niti ne znam jel to govori o niskoj ili visokoj "razini svijesti njihova duha". Po mojem samo činjenica, da neki vjeruju u nešto više od njih samih - to još ništa ne znači. To je preopćenita izjava.

Kad pomislim da neki ljudi možda vjeruju u duhove i vještice, onda mi ta njihova razina ne izgleda baš visoka. Ali ima i ljudi sa, nazovimo to tako - "visokom razinom duha" ko Einstein koji je, primjerice, izjavio da se Bog ne kocka.

Vjera i praznovjerje su dva totalno različita pojma. Nemojmo to brkati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Veljača 09, 2010, 10:25:07 prijepodne
Ja tu ne govorim o razini nečijeg intelekta ili sposobnosti nekoga za racionalizacijom cijeloga svijeta, nego o razini svjesti njegova duha. Ono što se Vama možda čini smiješnim i neracionalnim dugo vremena bio je način na koji su ljudi objašnjavali svijet oko sebe u kojemu su se našli i osječali maleni naspram njega.

Danas je čovijek "narastao" i neki svijet u kojemu živi za njega više nije dovoljan, tehnologija se razvija i donekle uništava vjerovanja što su bila i danas se pokušavaju na mukama održati. No uvijek će postojati ono nešto što će biti van shvačanja nekog računala ili "intelektualca" sa, recimo, pet diploma.  Ono nešto će visjeti u zraku što će nanovo zapanjiti svijet i, možda, iako to oni sami neće nikada priznati, na tren učiniti sve te ljude malim u istom tom svijetu koji su oni do jučer svojim saznanjima "prerasli".
Duhovni dio čovjeka opstaje i opstati će usprkos navali tehnologije i informacija koje nam se trpaju svakodnevno u glavu bez vremena da ih "provarimo" kroz nju... Opstati će iz razloga što čete Vi sami shvatiti da ako želite u tom svijetu opstati morate zadržati sebe i svoje ja i trebate se, makar na tren, maknuti od svega toga.
I to Vas skromna moja gospodo, po meni, čini duhovnima.

A o vješticama i duhovima, gospodine, bi Vam svašta mogao napričati...  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 09, 2010, 11:28:37 prijepodne
...
A o vješticama i duhovima, gospodine, bi Vam svašta mogao napričati...  ;)

No, please!   :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 09, 2010, 04:00:53 poslijepodne
Ne znam zašto bi vjerovanje u duhove bilo nešto smiješno ili maloumno? To je svijet koji definitvno postoji, naravno ne u obliku tipa Casper, ali postoji. Isto vrijedi i za vještice. Ne postoje u onom obliku tipa stara baba koja leti na metli, ali ako netko misli da kroz povijest nisu postojale osobe koje su bile bliske sa Sotonom, onda se vara.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muzh - Veljača 09, 2010, 04:11:57 poslijepodne
To je bilo prije sad se stare babe preschle z metle na BMW-e :)

Je, imamo i popis tih "kroz povjest" osoba:
http://www.forumgorica.com/cuspajz/duhovi-vjestice-vanzemaljci-patuljci-i-ostali-krampusi/msg5608/#msg5608 (http://www.forumgorica.com/cuspajz/duhovi-vjestice-vanzemaljci-patuljci-i-ostali-krampusi/msg5608/#msg5608)

...samo je pitajne gdo je imal vische veze z vragom oni kaj su vuzhgani ili oni kaj su ih vuzhgali.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 09, 2010, 04:19:32 poslijepodne
...samo je pitajne gdo je imal vische veze z vragom oni kaj su vuzhgani ili oni kaj su ih vuzhgali.
Mislim da to je pitanje suvišno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 09, 2010, 05:55:14 poslijepodne
...samo je pitajne gdo je imal vische veze z vragom oni kaj su vuzhgani ili oni kaj su ih vuzhgali.
Mislim da to je pitanje suvišno.

Ja se tu slažem sa Muzhem. Ja bih čak i na to pitanje dao i odgovor: oni koji su vuzhgali.

I to nebitno pod okriljem koje institucije su to radili.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Tur - Veljača 09, 2010, 06:04:34 poslijepodne
Ja se tu slažem sa Muzhem. Ja bih čak i na to pitanje dao i odgovor: oni koji su vuzhgali.

I to nebitno pod okriljem koje institucije su to radili.
Apsolutno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Veljača 09, 2010, 08:50:31 poslijepodne
Ne razumijem zašto se vještice stalno povezuju sa Sotonom... Bili su to jednostavno ljudi koji su se bavili botanikom, lječenjem, itd. često izolirani od ostalih ljudi koji ih nisu razumjeli. Kasnije su prozivani kao štovatelji Sotone iako nisu ni znali o kome se radi. Potkopavanje starih religija ako se mene pita... Iako se na kraju inkvizicija svela na čisto prokazivanje bilo koga od strane bilo koga, za doslovce bilo što, pa neznam koliko su uspjeli uništiti ono što su uništiti htjeli.

Znam da se često spominje "Knjiga Sjena" kao argument da su služili "Tami" radi znakova koji su koristili, no to je jednostavno način pisanja osobe koja nikada nije naučila pisati "standardno" pismo pa je improvizirala izmišljenim znakovima koje je znala čitati pa se može činiti da piše tko zna što tko zna kome...  :)

Dobra večina knjiga je, naravno, uništena, zapisi ljekova nestali su u vatri, a tko zna što smo mogli naučiti.


...
A o vješticama i duhovima, gospodine, bi Vam svašta mogao napričati...  ;)

No, please!   :D

Niste imali šansi ;D ;D ;D ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muzh - Veljača 09, 2010, 09:02:56 poslijepodne
Pri nami se za veschtice reche copernice kaj dolazi od Nicholas Copernicus, otkrivacha ili bole rechi sponova-otkrivacha heliocentrichkog sustava.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Cagliostro - Veljača 10, 2010, 12:31:51 poslijepodne
Samo osobe koje su u krivo vrijeme previše znale...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Ožujak 07, 2010, 02:14:55 poslijepodne
Neznam dali pišem podpravilnom temom,ako ne molim moderatora da premjesti.

Imam dijete prvopričesnika i interesiraju me obavezna davanja župniku za troškove prve pričesti.Znam od kolegica iz drugih župa da se poprilično razlikuju od župe do župe(mislim na župe našeg dekanata).Jedno dijete mi je već išlo već na pričest ali u drugoj crkvi i bila je sasvim druga cijena.Nisam nikakav novi vjernik,išla sam u crkvu i za bivše države.Ne želim posati u smjeru da pišem protiv crkve ,nego me interesira zar ne piše u Bibliji:"Dajte besplatno,kao što ste i besplatno primili."Naravno da pod time ne mislim troškove cviječa,npr,križića za dečke,veo za curice ili dvd.Jasno mi je da to nemože biti besplatno,ali mi nisu jasne takse koje moramo platiti i zašto su iznosi različiti od župnika do župnika?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 07, 2010, 02:39:58 poslijepodne
Nemojte troškove Crkve miješati i tumačiti kroz Biblijske navode, jer to nema veze jedno sa drugim.

Prva Sveta Pričest NIJE obvezni sakrament po Kanonskom pravu, znači da je red da određene stvari, koje su Tebi važne, ipak platiš. Ne znam da se treba išta platiti, pa bi bilo dobro da se o obvezama i službenim stavovima raspitate na samom Kaptolu. NO mislim da će vam reći ono što i je; službeno, taj sakrament košta ili ne košta ništa, no svaka župa ima pravo propisivati određene naknade za troškove provođenja svojih aktivnosti i dolične, svečane javne proslave nekog crkvenog događanja.

Različite župe imaju i različite troškove, jer su i same - različite (neka crkvica ima drugačije troškover od Katedrale, npr...). Crkva je kao i tvoj stan - ima troškove, i logično je da se isti nekako pokrivaju, pogotovo zato jer u tom segmentu Crkva ovisi samo o sebi i o darovima vjernika. Tako i župni odbori zasjedaju i procjenjuju troškove Crkve za neku javnu manifestaciju, uzimajući u obzir koliki će biti troškovi struje, vode, svih troškova organizacije nečega itd itd. Znači, nema razlike do bilo kojeg drugog događaja.

Taj trošak je trošak same organizacije nekog događanja i želje da isti bude dostojno i svečano proslavljen, a drugi trošak može biti (za to se treba službeno propitati) onaj samog sakramenta - obvezni sakramenti se ne plaćaju, ostali se mogu plaćati, trošak ima temelje u Kanonskom pravu, a konkretan iznos propisuje nadbiskup.

Ja sam za to da se uvede Crkveni porez; neka ga plaća tko želi od svojih primanja, kao i sve druge obveze na plaći, a onaj tko neće plaćati zato će, jednog dana - kada se sjeti da bi "baš bilo zgodno vjenčati se u Crkvi" - platiti npr. 2000 eura (iznos je samo kao primjer, nema veze sa stvarnošću), tako da nitko neće misliti kako je njegovo "pravo" samo ušetati u Crkvu i dobiti štogod poželi, jer je riječ o stvarima koje zakonski nisu obvezne (kao što nije obvezno vjerovati uopće... no red je, i kršćanski, pomagati svoju zajednicu da bude jača, i da može širiti crkveni nauk još efikasnije i kvalitetnije, u skladu sa vremenima u kojima živimo, znači - opremljena i moderna).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: tomovg - Ožujak 07, 2010, 05:33:38 poslijepodne
Sledge ovo je više nego smiješno kaj si napisal. hehehehehhe
Pa da trebalo bi uvesti crkveni porez ali bi trebalo zabraniti da se stotine miliona eura izdvajaju iz državnog proračuna za crkvu koja služi samo za to da huška narod da glasa za stranku na vlasti koja im daje pare... hehehhehe a ti reci da nije istina.
Vjerojatno i hoćeš jel plitko gledaš na tu stvar...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 07, 2010, 05:54:19 poslijepodne


Različite župe imaju i različite troškove, jer .................

Vrlodobro rečeno, da imaju samo ste pozabili reći da negdi svećenici idu pješke sa svojim župljanima a negdje kupuju nove Mercedese, ali ni to nije dovoljno pa svake dvije godine mjenjaju i kupuju nove Mercedese čak isti model i iste boje da župljani ne primjete uopće da je svećenik promijenio Auto. Imate primjer u Vašoj župi kojoj Vi pripadate.
Da i to su zapravo razlike od župe do župe, od svećenika do svećenika. ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 07, 2010, 06:59:13 poslijepodne
Vjerojatno i hoćeš jel plitko gledaš na tu stvar...

A koliko duboko gleda osoba koja je napala i blatila učitelje da bi ispalo da je neosnovano blatila samo da blati...

Ne valjda ju profesori, crkva, pa sada ni Sleđ ne valja... hmmm...  :-\

@ mojca,
Jel dobivate haljinice za pričest?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 07, 2010, 07:31:29 poslijepodne
Dakle opet stara priča.

Kad nemaš o čemu raspali po crkvi. U ovoj državi je bilo toliko pljački ,toliko kriminala ,toliko lopovluka ali o tome ne vidim puno tema na ovom forumu ili drugim forumima.

Jedina institucija koja ovaj jadan narod tjera na prosjački štap je crkva. Dali je doista tako?
Kako se to uvijek lijepo radi,onako perfidno ,prostački baš kao u doba starog komunizma.

Ako dijete ide na prvu Sv.pričest ide zato jer to vjerojatno želi,i dijete i roditelj.Troškovi crkve za to mogu biti različiti ,ovisno o tome što se daje ili dobiva nakon toga. Obično to mogu biti prigodne spomen slike,Dvd-i i tome slično
Svake godine župnik u našoj župi kaže da roditelji trebaju dati 100 ili 150 Kn,ne sjećam se sada točno.Zamoli roditelje da mu to daju na sam dan pričesti ali naglasi da ako nemaju ili ne mogu dati iz bilo kojih razloga  neka daju zatvorenu kovertu kao i svi i da on naravno ne može znati onoga tko nije dao i da ga to ne zanima.Naravno sve ono prije spomenuto dobe sva djeca,nitko nije zakinut ili uskraćen.

Dakle nakon toga obično roditelji prirede svečani ručak na koji se pozove rodbina i koji po prirodi potraju.Svaka obitelj bilo siromašna ili ne ipak se potrudi da na taj dan bude malo svečanije i bogatije,barem mogu pretpostaviti.Neki odu u restoran i slično.
Dali se ovdje pita hoće li nas to koštati 100 ili 150 kn manje ili više ?
Naravno da ne ,pa to se ne pita nego se pripremi i fešta se. Jedino je problem kaj misa traje malo pre dugo, jer svećenik to bez potrebe odulji???

Nemojte biti tako licemjerni i dvolični,ne mjerite drugima kako sebi ne mjerite.
Ako vam djeca idu na sve te sakramente samo da bi to vidjelo susjedstvo ,a strah vas je da će se župnik obogatiti id 150 kn(ili ne znam koliko) čemu se izlagati tolikom trošku.
Zaista se postavlja pitanje kuda sve to vodi?
Hoćete sakramente samo iz običaja ,a ne iz potrebe, zašto? Pa to vam ionako ništa ne znači.
Ne pljačkaju nas svećenici , nego sama država ali to je u redu. Tko ima najviše skupih automobila u ovoj državi i privatnih šofera,razne posluge i poslušnika?
Svećenici?
Nemojte ići u  crkvu i oko nje jer vam očito ne treba,nitko vas ne tjera. Ostavite na miru one koji tamo idu svojom voljom i koji vas ne će osuđivati što vi mislite drugačije.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Ožujak 07, 2010, 09:49:00 poslijepodne
Prvo da odgovorim na prvo pitanje,Da Bilaj djeca dobivaju haljinice na posudbu od župnika.
Drugi odgovor mlačaninu
Moje dijete nejde na pričest radi forme nego jer pripada obitelji koja ide u crkvu radi vjere i mišljenja da tako treba,s time nema veza ni tradicija,ni moda ,ni ništa tome slično.Ne molimo se da nas drugi vide nego radi sebe.Ne želim razapinjati crkvu,ni špotati,a to sam istakla u prvom postu,nego imam dvojbu koju nisam znala riješiti.Naime ne radi se o sto kuna ili koja kuna više manje.
Troškovnik je sljedeči:100 kuna taksa i posudba haljinica
                             18 kuna molitvenik
                              2 kune uspomena
                             80 kuna dvd + slika
                             11 kuna sviječa
                             25 kuna cviječe
Spornim smatram 100 kuna za posudbu haljinica i taksu koji mi nisu jasni,nadalje ima 60 prvopričesnika što pomnoženo sa 25 kuna za cviječe daje 1500 kuna,dan prije je firma u istoj crkvi i tako trebaju dati i roditelji firmanika za cviječe.Pouzdano znam da onaj tko je do sda radio cviječe je dobivao 400 do 600 kuna za cviječe,a iznos novaca koji su roditelji davali je bio isti.Pitam se dali je to uredu,i zašto nije negdje propisana cijena i da je jedinstvena za sve.Molitvenik inače ako ga kupujem sama na kaptolu dođe 10 kuna,zar svečenik ne dobije popust na količinu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 07, 2010, 09:56:52 poslijepodne
Sledge ovo je više nego smiješno kaj si napisal. hehehehehhe

Nije niš smiješno, jer ja niam rekao da sam protiv toga. Stoga stani na loptu i nemoj odmah lupetati dok nisi ni čuo, ni razumio cijelu priču.

Iako sam mislio upravo na to da se ne izdvaja išta iz proračuna za Crkvu, na žalost u žaru pisanja to sam zaboravio spomenuti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 07, 2010, 10:02:19 poslijepodne
Vrlodobro rečeno, da imaju samo ste pozabili reći da negdi svećenici idu pješke sa svojim župljanima a negdje kupuju nove Mercedese, ali ni to nije dovoljno pa svake dvije godine mjenjaju i kupuju nove Mercedese čak isti model i iste boje da župljani ne primjete uopće da je svećenik promijenio Auto. Imate primjer u Vašoj župi kojoj Vi pripadate.

Kao prvo, to nije točno, jer insinuirate da ste im to vi kupili, a niste.

BTW, svećenici se tretiraju kao državni službenici, imaju svoje plaće (i to dobre, jer nitko nije ispod visoke stručne spreme), i mogu si kupiti dobar auto, kada već ne troše na plac, na ženu, djecu i sve ono kaj pojede moju plaću.

Pa ne vidim zakaj si ne bi kupili dobre aute?

Imao sam osobno jako dobrih prijatelja, i to privatno prijatelja, među svećenicima. I znam kako su si mnogi kupovali aute. Tako da mogu reći da je gornji post čista jeftina demagogija, bolje rečeno - pamflet...

A nisam vidio da Đuro vozi najnovije Mercedese, a ja se u aute kužim.  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 07, 2010, 10:34:54 poslijepodne
...
Ja sam za to da se uvede Crkveni porez; neka ga plaća tko želi od svojih primanja, kao i sve druge obveze na plaći, a onaj tko neće plaćati zato će, jednog dana ...

Upravo to sam i ja već govorio na jednoj drugoj temi. Neka nam daju izbor, pa nek svaki za sebe to odluči. Tak se dela i u nekim drugim zemljama.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 07, 2010, 10:43:46 poslijepodne
Vrlodobro rečeno, da imaju samo ste pozabili reći da negdi svećenici idu pješke sa svojim župljanima a negdje kupuju nove Mercedese, ali ni to nije dovoljno pa svake dvije godine mjenjaju i kupuju nove Mercedese čak isti model i iste boje da župljani ne primjete uopće da je svećenik promijenio Auto. Imate primjer u Vašoj župi kojoj Vi pripadate.

Kao prvo, to nije točno, jer insinuirate da ste im to vi kupili, a niste.

BTW, svećenici se tretiraju kao državni službenici, imaju svoje plaće (i to dobre, jer nitko nije ispod visoke stručne spreme), i mogu si kupiti dobar auto, kada već ne troše na plac, na ženu, djecu i sve ono kaj pojede moju plaću.

Pa ne vidim zakaj si ne bi kupili dobre aute?

Imao sam osobno jako dobrih prijatelja, i to privatno prijatelja, među svećenicima. I znam kako su si mnogi kupovali aute. Tako da mogu reći da je gornji post čista jeftina demagogija, bolje rečeno - pamflet...

A nisam vidio da Đuro vozi najnovije Mercedese, a ja se u aute kužim.  ;)

Ne ja nego Vi jer Vi sudelujete u plaćanjima toj crkvi, te i kupovini auta.
Ne bi trebali kupovati,zašto?
Trebali bi imati malo skromnosti jer i Isus je bio skroman, pomagao svojim vjernicima i nije se želio isticati iznad svojih vjernika, Isusovo poslanje koje svećenici svakodnevno propovijedaju nije sukladno tome da svećenik ispred crkve parkira takav mercedes dok njegovi vjernici spajaju kraj skrajem a poneki nemaju ni za kruh i mlijeko, može i treba se voziti i biti mobilan ali mogao bi to biti i skromniji auto.

Ne radi se ovdje ni o kakvoj demagogiji nego o razlici župe od župe, svećenika od svećenika
što je istina jer imamo takvih primjera bezbroj.

I nije istina da svećenik Đuro ne vozi najnoviji Mercedes, vozi a starog koji je bio 2 godine star je zamijenio i uzeo potpuno isti model i boju da župljani ne bi primjetili da je promijenio.
Postoji i jedna anegdota kako ga je jedna baka pitala ispred crkve kako se to Mercedes sija tako danas.
Malo se čovjek naježi kada vidi taj mercedes ispred crkve.

Da oni ne troše na placeve, jer im mi to svi zajedno sve izgradimo i obezbijedimo, kao i druge stvari.

Djecu? To je posebna tema za sebe.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 07, 2010, 11:34:46 poslijepodne
Citat:
I nije istina da svećenik Đuro ne vozi najnoviji Mercedes, vozi a starog koji je bio 2 godine star je zamijenio i uzeo potpuno isti model i boju da župljani ne bi primjetili da je promijenio.

Ja nisam već nekih par mjeseci vidio Đuru ali ova naistina priča kruži vej odavno i to od ljudi koji o mercedesima ne znaju ništa. U trenutku kada je ovo prvi put objavljeno na forumu Đuro je imao staru liniju mercedesa, a kak ti novi.

neosprono je da Đuro vozi mercedes ali zašto uporno neki ljudi lažu da kupuje najnovije linije. Istovremeno nitko od tih nikada neće reći koliko je crkvi obnovljeno, kao ni koliko je učinjeno u razboju turopoljskih župa nego se uporno pljuje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 07, 2010, 11:48:13 poslijepodne
Citat:
I nije istina da svećenik Đuro ne vozi najnoviji Mercedes, vozi a starog koji je bio 2 godine star je zamijenio i uzeo potpuno isti model i boju da župljani ne bi primjetili da je promijenio.

Ja nisam već nekih par mjeseci vidio Đuru ali ova naistina priča kruži vej odavno i to od ljudi koji o mercedesima ne znaju ništa. U trenutku kada je ovo prvi put objavljeno na forumu Đuro je imao staru liniju mercedesa, a kak ti novi.

neosprono je da Đuro vozi mercedes ali zašto uporno neki ljudi lažu da kupuje najnovije linije. Istovremeno nitko od tih nikada neće reći koliko je crkvi obnovljeno, kao ni koliko je učinjeno u razboju turopoljskih župa nego se uporno pljuje.


Poštovani gospodine Bilaj,
kao prvo tko je ovdje govorio o novim linijama Mercedesa?
Drugo novi auto je novi auto, to ne znači i nova linija ili najnovija linija .
Prema tome jasno je ko dan da nitko ne laže, niti itko pljuje po nečemu, nego se iznose činjenice u kontekstu različitosti župa i svećenika, koje su neprikosnovene i istinite, jedan sam od katolika i vjernika koji vjeru štujem, međutim imam i mišljenje o ovim ili onim svećenicima koji su mi ostavili ovakav ili onakakv dojam, moje pravo, kao i Vaše uostalom i u tome se nemoramo složiti, o mom poznavanju Mercedesa ne bi Vas baš uvjeravao nemam baš puno ni volje ni vremena, osim toga to ni nije tema rasprave, jelte tako? Tek toliko da ne bude zabune.
Nisam Vam više na ignore listi? >:(
Ajde to mi je jako drago. Baš ste me obradovali. ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2010, 01:49:36 prijepodne
Ne ja nego Vi jer Vi sudelujete u plaćanjima toj crkvi, te i kupovini auta. Ne bi trebali kupovati,zašto?

Zašto ne ako si to netko može dozvoliti?? Zar bih još trebao određivati što će si netko kupiti za svoju plaću??

Ja sudjelujem u plaćanjima samo kada, ako i koliko ja to želim, barem što se tiče milodara, a koji ne ide u te svrhe.

Trebali bi imati malo skromnosti jer i Isus je bio skroman, pomagao svojim vjernicima i nije se želio isticati iznad svojih vjernika, Isusovo poslanje koje svećenici svakodnevno propovijedaju nije sukladno tome da svećenik ispred crkve parkira takav mercedes dok njegovi vjernici spajaju kraj skrajem a poneki nemaju ni za kruh i mlijeko, može i treba se voziti i biti mobilan ali mogao bi to biti i skromniji auto.

Opet demagogija... Isus je bio skroman, no i sve što je trebao - dobivao je, nije ništa trebao kupovati i plaćati, imao je jer su mu ljudi htjeli dati, baš kao i svećenici danas.

Mislim da je prije riječ o dojmu, i to pogrešnom, jer više upada u uho sama riječ "Mercedes" negoli sama vrijednost toga. Đuro ne vozi ni izbliza zadnji model, a i da kupi iste boje - nije kupio istu liniju, i lako se prepoznaje da to nije onaj isti auto "od prije".

Onih koji spajaju kraj sa krajem uvijek je bilo, i uvijek će biti. I nikakvo odricanje nikoga to neće promijeniti. Kao niti primitivnu svijest ljudi da vode tuđu brigu jer se boje pogledati na vlastitu.

Da oni ne troše na placeve, jer im mi to svi zajedno sve izgradimo i obezbijedimo, kao i druge stvari.

Ništa mi njima ne obezbjeđujemo mimo svoje volje, a glede države- obezbijedili su si to oni sami i politika koju biraš.

Drugo novi auto je novi auto, to ne znači i nova linija ili najnovija linija

Ne, to znači nepismenost u izražavanju, jer "nov auto" je auto koji je NOVO vozilo (iz dućana), a ovdje je riječ o "drugom autu", tj. promjeni auta.

A to je nešto sasvim drugo, jer "nov auto" zvuči jako ružno u ušima neznalice, pa čak i onoga tko se razumije. A svega toga ovdje - NEMA!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Ožujak 08, 2010, 07:21:15 prijepodne
ALI totalno ste otišli sa teme,no valjda to tak mora biti.
Inače župnik moje župe u potpunosti negira da dobiva plaču ,Njegova mama se jada kako mu je teško jer mu župljani nedaju dovoljno i da bi bio gladan da nema njih (tatu i mamu) koji ga hrane.
Čak je izjavila da bi župnik već jednom trebao pokazati župljanima kako se daje milodar u crkvi na način da poslje mise baci sve one kovane na pod crkve i pokaže da te žute koje stave ne vrijede ništa.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 08, 2010, 10:07:30 prijepodne

... ovdje je riječ o "drugom autu", tj. promjeni auta.


Znači kupio je rabljen auto, a ne novi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2010, 04:02:18 poslijepodne
Znači kupio je rabljen auto, a ne novi?

Pa naravno. Baš bih volio vidjeti da je kupio novog Mercedesa, mogu reći čak i bilo koju liniju, obzirom koliko i najjeftiniji košta (da ne velim da se sigurno ne bi vozio u nekakvim sportskim, ili nekakvim tipa A ili B klase...)... još prošlo ljeto Đuro je imao staru 123-jku, istina - odlično sređenu - no moramo znati da takvog modela mlađeg od cca skoro 25 godina i nema... viđao sam ga i u nasljedniku 123-e, liniji 124 - no to je sve - u realnom gledanju - stara krama vrijedna maksimalno par tisuća eura... seljacima, pogotovo babama koje pojma o autu nemaju, dovoljno je da ga vide u drugom modelu i to je odmah "novi auto"... i ja mijenjam gaće svaki dan; znači li to da imam sve novo na sebi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Ožujak 08, 2010, 07:56:05 poslijepodne
ajme meni,ili krivo vidiš ili se nimalo ne razumiješ u aute.Taj mercedes je nov i kupljen je u Njemačkoj,čovjek koji radi tamo je kupio taj auto,a Đuro mu daje novce poslije Božića kad skupi od blagoslova.Nisam sigurna ,ali mislim da ga nije isplatio jer ga je ove godine čovjek čekao da dođe i produžio cijeli tjedan ostanak u Hrvatskoj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2010, 08:38:37 poslijepodne
aj mercedes je nov i kupljen je u Njemačkoj

Imaš pravo - ja kao bivši test vozač i suradnik AutoKluba nemam veze o autima, ti imaš. Pusti što ljudi pričaju... laže selo, lažu ljudi!

Kao prvo, ovo je oksimoron, jer ti NE MOŽEŠ u Njemačkoj kupiti novi Mercedes i dovesti ga u Hrvatsku. Jednostavno, obzirom na hrvatsku prodajnu mrežu, oni ti ga i ne mogu i ne smiju prodati. Takva su, naime, kompanijska pravila u svim imalo jačim firmama. Znači, i opet se želi redefinirati pojam "novog vozila"...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 08, 2010, 09:16:32 poslijepodne
ALI totalno ste otišli sa teme,no valjda to tak mora biti.
Inače župnik moje župe u potpunosti negira da dobiva plaču ,Njegova mama se jada kako mu je teško jer mu župljani nedaju dovoljno i da bi bio gladan da nema njih (tatu i mamu) koji ga hrane.
Čak je izjavila da bi župnik već jednom trebao pokazati župljanima kako se daje milodar u crkvi na način da poslje mise baci sve one kovane na pod crkve i pokaže da te žute koje stave ne vrijede ništa.

Nije bitno kaj si započela temu sa jednim naglaskom,bitno je da tema započeta sa kritikom crkve i nema problema sa postovima. Dali je to u temi nema veze ,jer se po gospodinu župniku Đuri odmah mlati sa svih strana. Izgleda da je on dobra inspiracija za sve naše forumaše koji se jedva dočekaju ovakvih tema.
Za tvoju informaciju svaki , svaki župnik dobiva plaču i to od kaptola ,da to tako nazovemo.Njihova plača je sigurno veća od prosječnih plača to znam sigurno. Čak sam jedno vrijeme i znao koliko dobiva moj župnik,ali priznajem da sam zaboravio točan iznos i sada ne želim pogađati. Moram biti iskren i reći da me to čak i ne zanima,jer nije on meni kriv kaj moj poslodavac – ministarstvo prosvjete – nama daje takovu plaču,kakovu daje ( manja je od njegove i to dosta).
I sama milostinja je također uvijek zahvalna tema za sve ,ali najviše za vjernike i to upravo one koji idu stalno u crkvu.
Nitko se ne drži one „ da ne zna desnica što čini ljevica“ (misli se na ruke),već svi rado komentiraju kao da su dali bogatstvo,a ne milostinju. O tome se ne govori nego se daje.
Sve ovo govorim iz svojeg iskustva koje imam u svojoj župi i sa svojim župnikom,što ne znači da su i ostali takovi.
Barem znam da nas ima dovoljno koji smo prezadovoljni sa radom i zalaganjem našeg župnika.
Nikad ne radi nekakvu pripremu ili akciju,a da istovremeno i sam ne sudjeluje u tom poslu,bilo fizički bilo na druge načine.
Za razliku od tebe i možda drugih ,ja nemam osjećaj da nas izrabljuje ili previše naplaćuje svoje usluge. Ali ima dobar pristup k svakome,svi naima unaprijed dobro znaju samo ako to žele koliko koja stvar „košta“i da nisu dužni dati,ako nemaju.
I priznajem da ipak ne kalkuliram i ne zbrajam troškove ,kao ti . ako nešto želim ,a želim ,tada sam to spreman na bilo koji način i platiti.  Sa time se uvijek računa i mislim da neke stvari ne možemo na takav način procjenjivati.
Na kraju moram se ipak zapitati ,možda sam ipak ja u krivom? (Mislim da nikako nisam svejedno)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Ožujak 08, 2010, 09:30:47 poslijepodne
Ja mislim da si totalno u krivu,jer nisu svi jednaki,nisu i nažalost nisu.Župnik moje bivše župe je bio duša od čovjeka,baš onakav kakvim opisuješ svoga,ali ima i onih koji sve gledaju kroz novac i SAMO kroz novac.I takvi kvare sveukupno mišljenje.
A tebi sladge za informaciju auto je kupljen u Njemačkoj,nije rekla kazala,i nije ga kupio on.Malo pažljivije čitaj šta piše.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 08, 2010, 09:42:05 poslijepodne
A tebi sladge za informaciju auto je kupljen u Njemačkoj,nije rekla kazala,i nije ga kupio on.Malo pažljivije čitaj šta piše.

Ja sam malo gledao i to je fest skupo.
Naime da se kupi novi automobil u Njemačkoj i uveze se u hrvatsku. Prvo je ograničenje je ta granica da se ne može kupiti vani i prodati u Hrvatskoj. Bilo je na sudu to u Europi i to ograničenje su ukinuli za EU ali EU hrvatska nisu.

E sada ako kupi netko u švabiji, i da se prenese  u hrvatsku, onda treba platiti boli glava trošarina i novih poreza. Koliko je meni poznato, ako platiš PDV u švabiji i kao fizička osoba kupiš od švabe autić te isti uvezeš u hrvatsku moraš platiti PDV ponovo u hrvatskoj + trošarine za rabljeni autmobil.

E sada sigurno postoji neka rupa da se to izbjegne ali meni nije poznato. Koliko je meni poznato neisplativo je kupiti novi auto u njemačkoj i uvesti ga u hrvatsku. E sada za rupe u zakonu nije mi poznato kak ih pronaći.

Jedino što je dijelom isplativije jest kupiti jako jeftini stari auto u njemačkoj pa uvesti ga u hrvatsku- s tim da se plati boli glava poreza i trošarina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 08, 2010, 09:53:40 poslijepodne
Idemo završiti priču s Đurinim Autom ali ćemo završiti na način da ću zamoliti nekoga da na nedjeljnoj misi poslika Đurin Auto i postaviti ću sliku ovdje pa ćemo vidjeti kakav je Auto.

Zamoliti ću jednu bakicu ili  nekog seljaka da poslika Auto, ponavljam radi istine, da ovi vrsni poznavaoci Auta  se uvjere. ^-^

I onda ću staviti točku o Đurinom Autu, što se mene osobno tiče.

gospon mlačanin,
sve predhodno sam i pisao u kontekstu razlika svećenika do svećenika kao i župa od župa upravo zbog svećenika.
Oni koji to ne razumiju ili ne žele da razumiju neka im dragi bog bude na pomoći.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Vegi - Ožujak 09, 2010, 12:25:19 prijepodne
Nema me više svaki dan na forumu, al kak vidim niš se ni zmenilo, čitajući zadnju stranicu ove teme, dolazim do zaključka da besposleni crvendaći sad popima aute mere, al izgleda da to tak mora biti jer ak je po onoj da besposleni popi i jariće krste onda mora biti i da besposleni crvendaći negdi ipak moraju vraga videti. Tema je tak interesantna....ma da je nije nebi se ni logiro...pa makar me zbrisali zaradi neaktivnosti.... ::)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 09, 2010, 10:45:24 prijepodne
A tebi sladge za informaciju auto je kupljen u Njemačkoj,nije rekla kazala,i nije ga kupio on.Malo pažljivije čitaj šta piše.

I ti malo bolje čitaj i sa razumijevanjem; ja nisam rekao ništa na to gdje je kupljen, već sam komentirao da auto NIJE NOV, a rekao sam ti i zašto NE MOŽE biti nov, jer si se ti koristila terminologijom "NOVOG" auta. A to - nije istina. Moj osvrt je bio isključivo na taj navod. A je li auto kupljen u Hrvatskoj, Njemačkoj, Švedskoj ili Portugalu - potpuno je nevažno.

Ovisno o mdelu i homologacijskoj normi, određeni modeli Mercedesa i VW-a mogu prolaziti homologacije, a time i dobiti uvoznu dozvolu, i do starosti od deset godina, a do prošlogodišnjeg usvajanja novijih normi, neki GOlfovi su prolazili homologaciju sa starošću i preko 10 i pol godina. Tako da pojam "auto je doveze iz Njemačke" može nešto značiti samo neznalici. A taj auto - recimo E-klasa, može tamo sa deset godina starosti koštati već od 3.000 eura pa na gore... recimo da uzme diesel E 200 - ima ih i ispod 3000 eura... tako da realitet iteako može smetati dežurnim "znalcima".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 14, 2010, 04:05:46 poslijepodne
Idemo završiti priču s Đurinim Autom ali ćemo završiti na način da ću zamoliti nekoga da na nedjeljnoj misi poslika Đurin Auto i postaviti ću sliku ovdje pa ćemo vidjeti kakav je Auto.

Zamoliti ću jednu bakicu ili  nekog seljaka da poslika Auto, ponavljam radi istine, da ovi vrsni poznavaoci Auta  se uvjere. ^-^

I onda ću staviti točku o Đurinom Autu, što se mene osobno tiče.

gospon mlačanin,
sve predhodno sam i pisao u kontekstu razlika svećenika do svećenika kao i župa od župa upravo zbog svećenika.
Oni koji to ne razumiju ili ne žele da razumiju neka im dragi bog bude na pomoći.


Kako sam i obećao, jedna bakica mi je poslikala Auto i poslala slike Auta i s ovim slikama stavljam točku na Đurin Auto. ;)
Bakica mi je napisala da ju je bilo sram poslikati vozni park vjernika u crkvi.

(http://img651.imageshack.us/img651/536/dsc00615z.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/dsc00615z.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/2905/dsc00616v.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/dsc00616v.jpg/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2010, 09:13:19 poslijepodne
Od Đure sam očekivao ipak više, jer je u tom malom auteku C-klase jako malo mjesta, meni je knap, a milimetar sam u svakom pogledu manji od Đure... budem izvidio neke dodatne detalje za takav auto, a ta "bakica" je prvo - dobro tehnički potkovana kada sa mobitelom radi slike (a znam i mnoge duplo mlađe, i to muške, koji su za to tupani), a kao drugo - to kaj je nju sram, ne kužim... zar bi svi trebali ići pješice jer netko drugi nema auto, ili mu je trenutno loše, nema posla, ima dugova itd itd??

Mislim, takvo razmišljanje je odraz nazadnjačkog i primitivnog, da ne velim jalnuškog mentaliteta... danas si stvarno svatko uzima pravo dijeliti moralke i glumiti moralne vertikale...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 15, 2010, 11:39:06 prijepodne
Jel to serija W203.
Ak je ona se proizvodila od 2000 godine do 2007. kada prestaje proizvodnja.

Znači nije nov.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 15, 2010, 12:43:09 poslijepodne
Znači nije nov.

Sada nije.
Međutim ovdje ljudi diskutiraju da li je Đuro kupio novi auto, ili "novi" auto. Pitanje je onda: kad je to Đuro bio nabavio taj svoj auto? Ak je to nabavil 2007-me a možda čak i 2008-me, onda je, vjerujem, mogel kupiti novoga. Teoretski.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 15, 2010, 12:53:39 poslijepodne
Hajde dečki denite slike svojih auta,naravno ako ih imate?
Odmah lijepo možete reći koliko  dugo radite,dali ste sami ili imate obitelj i sve ono kaj spočitavate svećenicima,pa da malo možemo usporediti.Jer ovako nemamo baš sve parametre za usporedbu.
Ili mislite da to nije potrebno?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 15, 2010, 01:20:10 poslijepodne
Pitanje je onda: kad je to Đuro bio nabavio taj svoj auto? Ak je to nabavil 2007-me a možda čak i 2008-me, onda je, vjerujem, mogel kupiti novoga. Teoretski.

Nije ni teoretski jer se zadnji takav auto proizveden u prosincu 2006 + ono što je sleđ gore rekao o nemoućnosti kupnje novog auta.

Inače rabljeni auti su vani puno jefitniji nego tu  :(

Od 2007 ovako izgleda linija:
(http://cache.jalopnik.com/assets/resources/2007/01/c_class_official.jpg)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 15, 2010, 06:18:43 poslijepodne
Hajde dečki denite slike svojih auta,naravno ako ih imate?
Odmah lijepo možete reći koliko  dugo radite,dali ste sami ili imate obitelj i sve ono kaj spočitavate svećenicima,pa da malo možemo usporediti.Jer ovako nemamo baš sve parametre za usporedbu.
Ili mislite da to nije potrebno?

Koliko dugo radimo? Obitelj? Djecu? Kakve to ima veze?

A kaj misliš da se mi možemo / smijemo uspoređivati sa svećenicima? Ili da se svećenik može uspoređivati s nama?

Ne zaboravi da biti svećenik nije profesija, to je duhovni poziv i zato niti njemu nije dozvoljeno kaj je nama, niti je nama dozvoljeno kaj je njemu. Zato sve te priče da ima novaca od ... plaće? kaj se to tak zove? ... i da može time raditi kaj hoće, mi zvuče podosta preplitko. Nije to baš sve tak jednostavno. Niti mi smijemo biti jalni kaj on sve ima, niti on smije sve svoje želje i željice sebi na očigled sviju ispunjavati.

Tumačenje da je on samo čovjek nije nikakvo tumačenje. To "samo čovjek" je on izgubio onog trena kad se zaredio, tak da se odonda on mjeri drugim mjerilima. Ja bih rekao strožim, puno strožim.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Ožujak 15, 2010, 06:51:58 poslijepodne
To "samo čovjek" je on izgubio onog trena kad se zaredio, tak da se odonda on mjeri drugim mjerilima. Ja bih rekao strožim, puno strožim.

I ja tako mislim.

Sjećam se pokojnog svećenika rodom iz mislim Kurilovca, koji je godinama bio misionar u Africi, i onda je već u penziji došao „doma“, pa je dolazio na mise na ispomoć vlč. Ružmanu ili onom prije. Zvali smo ga vlč. Mikek. Imao je cipele kroz koje su mu se mogle vidjeti čarape, ali nije dao da mu se kupe nove (slažem se, krajnost) zato jer je tvrdio da su njemu i ove dobre, a da ima onih kojima su potrebnije.

E sad, naravno da je svakom svećeniku potreban auto, jer kako nama tako i njima auto nije luksuz. Ali da imaju aute od nekoliko desetaka tisuća kn, to im nije potrebno, to je po meni neumjerenost.
Iako, to je uvijek i do čovjeka a bome i do „bogatstva“ župe u kojoj se trenutno nalazi.

Usput, koje aute voze ostali svećenici našeg dekanata?
Nisu valjda svi u mercedesima.

Mene još uz to, brine i služenje narodu mnoge godine i desetljeća u jednoj župi, u odnosu na one druge svećenike koji nakon par godina promijene mjesto boravka po direktivi.
Zašto neki mogu ostati duuuuuuggggoooo na jednom mjestu, a neki ne?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 15, 2010, 08:20:22 poslijepodne
Citat:
Ne zaboravi da biti svećenik nije profesija, to je duhovni poziv i zato niti njemu nije dozvoljeno kaj je nama, niti je nama dozvoljeno kaj je njemu. Zato sve te priče da ima novaca od ... plaće? kaj se to tak zove? ... i da može time raditi kaj hoće, mi zvuče podosta preplitko. Nije to baš sve tak jednostavno. Niti mi smijemo biti jalni kaj on sve ima, niti on smije sve svoje želje i željice sebi na očigled sviju ispunjavati.

Je je on je podložan kritiki svih nas,a ti nisi i tu je velika razlika koju mnogi od vas ne žele primjetiti.
No dobro ne trebaju svečenici mene za svog branitelja ili glasnogovornika.Mislim da sam već odavno napisao svoje mišljene o tome,a vidim da ga neki još uvijek dotjeruju i pokušavaju ispraviti svoje frustracije.
Kad ste im toliko zavidni na svemu ,trebali ste o tome misliti u mladosti,a ne sad. Sad bi vi nekaj ispravljali i drugima određivali vladanje i kojekaj drugoga. Da su druga vremena ,sumnjam da bi bili tak ravni.

 Živjeli vi meni i radosni bili.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 15, 2010, 08:48:17 poslijepodne
Ne zaboravi da biti svećenik nije profesija, to je duhovni poziv i zato niti njemu nije dozvoljeno kaj je nama, niti je nama dozvoljeno kaj je njemu.

Ma nemoj da biti svećenik nije profesija... nego što je??  ::) ::) ::)

Duhovni poziv je - ali u smislu odabira, znači da netko odabere biti svećenik u životu kao svoj životni poziv, kao profesiju, jer on je u tome - profesionalac, živi isključivo od toga, i biti svećenik je u tom smislu potpuno isti kao i bilo koje drugo zanimanje. U tome nema razlike između inženjera, svećenika ili policajca. Osjetio si poziv, sklonost, želju - i realizirao je. U čemu je nedoumica?

Zato sve te priče da ima novaca od ... plaće? kaj se to tak zove? ... i da može time raditi kaj hoće, mi zvuče podosta preplitko. Nije to baš sve tak jednostavno. Niti mi smijemo biti jalni kaj on sve ima, niti on smije sve svoje želje i željice sebi na očigled sviju ispunjavati.

Da, od plaće. Jer svećenici dobivaju plaću iz državnog proračuna, ugovorima je ista određena, i svećenik kroz nju i stalne prihode ima dobru kreditnu sposobnost (što je i logično, ne troši na ženu, djecu, a nema ni troškove hrane i režija, na što odlaze naše plaće).

Također, dobiva i novac od crkve same, a mnogi od njih su iz bogatijih obitelji (jer su velikim dijelom sa sela, na kojima i dan-danas imaju nekretnine, nasljeđa i sve ostalo kao i svatko od nas...). Znači, prihoda može imati kroz desetak izvora, do novca je mogao doći na nebrojeno načina, pa je ograničavati se i misliti da su njegove životne mogućnosti i kupovna moć rezultat samo milodara je ne samo netočna, nego i primitivna, a i odraz debelog neznanja i nerazumijevanja.

Ja bih rekao strožim, puno strožim.

Kada ste svi tako napucani sa znanjem liturgike i inih obveza, pravite se kao veliki poznavatelji Svetog Pisma, a "najjači" ste u tumačenju istoga - i što bi netko trebao i nebi trebao biti - jasno je da i opet svoje umišljaje želite prodati pod fakte, jer mnoga tumačenja koja sam ovdje pročitao ne pišu nigdje, a niti su takva liturgijska tumačenja. Drugim riječima, o samom Svetom Pi9smu i njegovim porukama znate relativno malo. No to vas ne smeta da osuđujete...

BTW, Mercedes od Đure Saboleka je star 5 godina...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 16, 2010, 01:18:03 prijepodne
Ma nemoj da biti svećenik nije profesija... nego što je??  ::) ::) ::)

To kaj oni od toga delaju profesiju, to je druga stvar. Ali da je biti svećenik profesija - nije. Varaš se. Ili samo glumiš da ne razumiješ.

Citat:
Duhovni poziv je - ali u smislu odabira, znači da netko odabere biti svećenik u životu kao svoj životni poziv, kao profesiju, jer on je u tome - profesionalac, živi isključivo od toga, i biti svećenik je u tom smislu potpuno isti kao i bilo koje drugo zanimanje. U tome nema razlike između inženjera, svećenika ili policajca. Osjetio si poziv, sklonost, želju - i realizirao je. U čemu je nedoumica?

Ok, shvatio sam, ne glumiš, ti to stvarno ne razumiješ. I sad izmišljaš i pokušavaš opet ono kaj prebacuješ drugima: APP.

Kod mene uopće nema nedoumice, ali ti ne shvaćaš razliku između profesije i duhovnog poziva. No, nisam ja ovdje da ti objašnjavam razliku između tih pojmova. Misli si kaj hoćeš. Ili se malo informiraj. I to tražiš od drugih, a upravo sad to sam ne radiš.

Citat:
Da, od plaće. Jer svećenici dobivaju plaću iz državnog proračuna, ugovorima je ista određena, i svećenik kroz nju i stalne prihode ima dobru kreditnu sposobnost (što je i logično, ne troši na ženu, djecu, a nema ni troškove hrane i režija, na što odlaze naše plaće).

Također, dobiva i novac od crkve same, a mnogi od njih su iz bogatijih obitelji (jer su velikim dijelom sa sela, na kojima i dan-danas imaju nekretnine, nasljeđa i sve ostalo kao i svatko od nas...). Znači, prihoda može imati kroz desetak izvora, do novca je mogao doći na nebrojeno načina, pa je ograničavati se i misliti da su njegove životne mogućnosti i kupovna moć rezultat samo milodara je ne samo netočna, nego i primitivna, a i odraz debelog neznanja i nerazumijevanja.

Ne interesira me kolko svećenik ima izvora prihoda, to je njegova stvar. A to o milodarima - ne znam odkud ti to da neko tak misli? Ili želiš reći da ja tak mislim?
Ali iskreno govoreći, ta ideja mi se sviđa. Čuo sam da je nekad tak i bilo.

Citat:
Kada ste svi tako napucani sa znanjem liturgike i inih obveza, pravite se kao veliki poznavatelji Svetog Pisma, a "najjači" ste u tumačenju istoga - i što bi netko trebao i nebi trebao biti - jasno je da i opet svoje umišljaje želite prodati pod fakte, jer mnoga tumačenja koja sam ovdje pročitao ne pišu nigdje, a niti su takva liturgijska tumačenja. Drugim riječima, o samom Svetom Pi9smu i njegovim porukama znate relativno malo. No to vas ne smeta da osuđujete...

BTW, Mercedes od Đure Saboleka je star 5 godina...

Sad ti o svetom pismu. Jesam ja tumačil sveto pismo? I opet prebacuješ da ja neke umišljaje prodajem pod fakte. Daj se malo drži onog kaj je rečeno, a ne onog kaj si ti umišljaš da je rečeno, ili da je bila namjera. Imaš stvarno bujnu maštu. Samo prebacuješ i vrijeđaš. Smiri malo živce.

A Đurin Mercedes me zabole. Nek si kupi i Rolls Royce. Može i avion kad već tolko zarađuje. Ali onda nek se ne čudi ak mu niko ne bu dolazil u crkvu. Onda je skroz fulal svoju "profesiju". Samo kaj budu onda ljudi krivi kaj ga ne razumiju. Uvijek je onaj drugi kriv. Da se čovjek malo pogleda u špigel već bi bilo puno bolje na ovom svijetu. Mada svi znamo da si ubijeđen u suprotno, ali to vrijedi jednako, ako ne i posebno i za tebe, Sleđ.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 16, 2010, 01:38:21 prijepodne
Je je on je podložan kritiki svih nas,a ti nisi i tu je velika razlika koju mnogi od vas ne žele primjetiti.
No dobro ne trebaju svečenici mene za svog branitelja ili glasnogovornika.Mislim da sam već odavno napisao svoje mišljene o tome,a vidim da ga neki još uvijek dotjeruju i pokušavaju ispraviti svoje frustracije.
Kad ste im toliko zavidni na svemu ,trebali ste o tome misliti u mladosti,a ne sad. Sad bi vi nekaj ispravljali i drugima određivali vladanje i kojekaj drugoga. Da su druga vremena ,sumnjam da bi bili tak ravni.

 Živjeli vi meni i radosni bili.

Ko ne želi primjetiti? Pa baš o tome ja i govorim: nije isto biti svećenik i biti običan čovjek. I to iz više razloga, ne samo kritika. O tome ja i pričam cijelo vrijeme.

Osim toga, ja nemam nikakve frustracije, to meni nemreš reći. Ja na to sve gledam skroz trezveno, bez ikakvih emocija ili osjećaja zahvalnosti ili obaveza. Upravo to ponajviše dela razliku između naših pogleda na tu temu.

I zakaj tvrdiš da sam ja nekome zavidan. Po čemu smatraš da to možeš tvrditi? To ne štima. I ja nikome ne određujem kak da se ponaša. Ja samo iznosim svoje mišljenje, tak da imamo mogućnost razmijeniti naša mišljenja. Ja sam spreman i voljan sagledati svaku temu sa različite perspektive i sretan sam ak otkrijem neku grešku u mojem gledištu, i možda nekaj novog naučim. A kaj drugi odluče / nauče za sebe to je njihova stvar. Na žalost, na ovom svijetu ima previše ljudi koji su rezistentni na nove spoznaje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 16, 2010, 08:04:57 prijepodne
Gospodo, Isus se rodio kao čovjek,bio čovjek,za čovjeka. I ?

Na kraju su ga raspeli!

Dajte si malo pročitajte kaj pišete.

Bobe,hajde malo uzmi bibliju i malo pročitaj .Razumijem ja tebe i ne želim da mijenjaš mišljenja,a najmanje te želim učiti.
To nikako.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 16, 2010, 09:57:54 prijepodne
To kaj oni od toga delaju profesiju, to je druga stvar. Ali da je biti svećenik profesija - nije. Varaš se. Ili samo glumiš da ne razumiješ.

Daj me malo prosvijetli!!

Biti svećenik JE PROFESIJA, a nemam ideju o čemu ti uopće pričaš, ili kakve vizije o tome POSLU imaš.

No to je posao, on ga obavlja (jer da ga ne obavlja dobio bi nogu, odgovarao bi i kazneno i materijalno i pred Kanonskim sudom u Crkvi, on ima svoje radne obveze, zakonik kojeg se mora držati, opseg poslova koji mu je propisan itd itd...). On ima svoju radnu knjižicu, zaposlenik je kao i svatko od nas, a mnogi koji imaju adekvatna akademska zvanja predaju i na drugim fakultetima osim Teološkog, što im se - jasno - isto plaća kao i svakom drugom profesoru na bilo kojem fakultetu.

Naravno, on može dati i otkaz (što je svjetovna komponenta tog POSLA), a može i izaći iz svećeništva (što je duhovna dimenzija), tako da je očito samo da si ti obadvije dimenzije poistovjetio, bolje rečeno onu svjetovnu (koja kaže da je svečeništvo profesija) si zaboravio...

Ne interesira me kolko svećenik ima izvora prihoda, to je njegova stvar. A to o milodarima - ne znam odkud ti to da neko tak misli? Ili želiš reći da ja tak mislim?

Da, mislim da i ti tako misliš, i zamaraš se sa time kao i još neki "besposleni popovi i popice" ovdje, jer ne mogu drugačije protumačiti toliki jal i pametovanje o tome što bi svećenik smio, a što ne (jer vi to, očito, znate što oni smiju i što ne, kao i kako bi trebali...).

Ja ne smatram da Crkva i svećenici trebaju biti i živjeti u srednjem vijeku kao neki ovdje, koji samo pokazuju da u crkvu ne idu radi vjere i Boga, nego zato da rade inventure i glume cenzore i revizore.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 16, 2010, 01:24:56 poslijepodne
Daj me malo prosvijetli!!

Biti svećenik JE PROFESIJA, a nemam ideju o čemu ti uopće pričaš, ili kakve vizije o tome POSLU imaš.

No to je posao, on ga obavlja (jer da ga ne obavlja dobio bi nogu, odgovarao bi i kazneno i materijalno i pred Kanonskim sudom u Crkvi, on ima svoje radne obveze, zakonik kojeg se mora držati, opseg poslova koji mu je propisan itd itd...). On ima svoju radnu knjižicu, zaposlenik je kao i svatko od nas, a mnogi koji imaju adekvatna akademska zvanja predaju i na drugim fakultetima osim Teološkog, što im se - jasno - isto plaća kao i svakom drugom profesoru na bilo kojem fakultetu.

Naravno, on može dati i otkaz (što je svjetovna komponenta tog POSLA), a može i izaći iz svećeništva (što je duhovna dimenzija), tako da je očito samo da si ti obadvije dimenzije poistovjetio, bolje rečeno onu svjetovnu (koja kaže da je svečeništvo profesija) si zaboravio...

Nemam te ja kaj prosvjetliti. Tvoji argumenti nisu argumenti. Ti samo opisuješ kako je to kod nas formalno organizirano. To sa duhovnim aspektom nema nikakve veze. I upravo ti si taj koji upravo svojim argumentima dokazuje da brka svjetovno i duhovno. Sad bi ti sigurno htio da ja obrazložim zakaj biti svećenik nije profesija, ali neću. Ne smatram da sam kompetentan tebi opisivati razliku između duhovnog poziva i jednog običnog zanimanja, profesije, a niti ne vidim u tome smisla.
 
Svećenik koji misli da je to samo posel ko i svaki drugi, kao što ti to ovdje tvrdiš, za mene nije svećenik. Takav čovjek je onda totalno fulal svoj životni put. Ali total. I takvog se nemre respektirati kao duhovnog skrbitelja. Time ja ne mislim na nikoga konkretno, da me se krivo ne razumije.

Citat:
Da, mislim da i ti tako misliš, i zamaraš se sa time kao i još neki "besposleni popovi i popice" ovdje, jer ne mogu drugačije protumačiti toliki jal i pametovanje o tome što bi svećenik smio, a što ne (jer vi to, očito, znate što oni smiju i što ne, kao i kako bi trebali...).

Sad izmišljaš bezvezarije i mene karakteriziraš kao jalnoga, a pojma nemaš o meni. Niti se zamaram miloradima - to si prvi ti uveo ovdje u diskusiju, niti se iz mojih postova to igdje moglo izvući. Jer to definitivno nije istina. I to upravo ti koji cijelo vrijeme propovijedaš ovdje. To si ti samo tak zamišljaš jer bi samo tako štimala tvoja slika o svijetu. O svijetu gdje je sve po tvojoj logici.

Znaš, po tome kak se kvalitetno izražavaš i kak se trudiš, kolko vremena i energije trošiš na nekim temama argumentirati, ma čak bih rekao i objašnjavati neke stvari ljudima koji teško kapiraju, po tome svemu sam te do sada stvarno cijenio. Ozbiljno. Ali sad si se srozao u neku rupu glede kvalitete tvojih argumentacija, glede poštovanja prema drugima i glede iskrenosti. Očito ti ne paše ako drugi drugačije misle i ako ih ne možeš uvjeriti u svoja gledišta i onda izuzetno loše reagiraš.

Dobro, nobody is perfect, kak se veli, ali malo više dostojanstva i iskrenosti prema samome sebi sam ipak očekival od tebe.

Ja se na temu tog Mercedesa i svećeničkih prihoda nemam namjeru više očitovati. Peace.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 16, 2010, 07:34:55 poslijepodne
Tvoji argumenti nisu argumenti. Ti samo opisuješ kako je to kod nas formalno organizirano.

Moji argumenti su pravi argumenti, jer bolje i ne možeš ponuditi ovim putem, no argumenti se - kao is ve ostale činjenice i fakti - mogu provjeravati. Pa ih provjeri, a onda pričaj kako ja "ne znam". Ja sam ti opisao kako to izgleda ne samo formalno, nego i činjenično, faktografski, stvarno i realno, te u praksi. I životnoj i zakonskoj.

Obzirom sam i za vrijeme Juge i u sadašnjoj Hrvatskoj imao (i još imam) više svećenika za prijatelje, i to privatno, znam mnoge stvari koje ti ne možeš znati ako nisi u istoj situaciji kao i ja, jer je riječ o stvarima privatne prirode koje sa oltara nećeš nikada čuti. Kada budeš držao radnu knjižicu jednog svećenika u ruci, onda ćeš znati o čemu ja govorim, a do tada je malo prenaglo da tvrdiš stvari o kojima - očito - baš i nemaš puno pojma, ali imaš puno skrupula i pretpostavki kojima robiješ i "nedaš se krstiti"...  ;)
 
Svećenik koji misli da je to samo posel ko i svaki drugi, kao što ti to ovdje tvrdiš, za mene nije svećenik.

Ja - kao prvo - nisam nigdje rekao što o svojem poslu misli ikoji svećenik - ja sam govorio o lege artis, znači činjeničnoj i zakonskoj regulativi tog pitanja. Koja je onakva kakvom sam je ja opisao, a ne ti. Tako da čitaj sa razumijevanjem, jer ja nisam ništa tvrdio o stavovima svećenika prema njihovom zvanju, profesiji, poslu ili koji god da ti izraz paše... nemoj mi gurati u usta riječi koje nisam ni mislio, ni rekao, a ni napisao.

To si ti samo tak zamišljaš jer bi samo tako štimala tvoja slika o svijetu.

Ne, nego zato jer ta slika upravo tako i izgleda. Ne miješaj različite stvari; zakonski status svećeništva je jedno, njihovo osobno promišljanje o tome poslu je nešto sasvim drugo, kao što su i prava i obveze nekog svećenika nešto sasvim treće.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 16, 2010, 10:23:17 poslijepodne
Napokon smo stigli do nečega. Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.

Evo da ti po ne znam koji put ponovim kaj ja cijelo vrijeme tvrdim, možda sad shvatiš: biti svećenik nije profesija. Barem za jednog svećenika ne bi smjela biti. Ak je to za tebe profesija onda patiš od neshvaćanja smisla riječi poziv. O tome ja cijelo vrijeme pričam, a ti daješ protuargumente koji to i nisu jer opisuješ samo taj njihov "zakonski statut". Znači nisi shvatio srž diskusije i srž teme. Ne znam jel se to tek sad samo izvlačiš ili odpočetka nisi shvatio srž diskusije. No, nije ni bitno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 17, 2010, 09:07:09 prijepodne
Znači nisi shvatio srž diskusije i srž teme.

Kaj nije bila srž Đuro ima novi mercedes, sa naglaskom na novi- pa ispalo da ipak nema novi mercedes.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 17, 2010, 10:32:17 prijepodne
Srž priče nije bio ni Đurin Mercedes, bio on novi ili ne(a ipak vrijedi dosta na Hrvatskom tržištu) nego je srž priče bila različitost župe od župe kao i svećenika od svećenika.
Dakle ovdje je BobRock pokušao vrlo dobro objasniti problem kroz duhovnost Crkve i svećenika koja se očito kod nekih svećenika izgubila. Postoje svećenici koje vrlo akceptiram i cijenim i postoje svećenici koje nemogu prihvatiti kao one koji će mi biti uzor u vjeri, koji će mi propovijedati vjeru, koji će mi biti božji pastiri koje kao vjernik trebam slijediti, jer su izgubili  svoj osnovni smisao poslanja Crkve, te koji izigravaju kvazi managere moderne današnjice, uz to su se zaredili da služe crkvi  a šta sve ne rade i ne čine, što nije ni približni jedanko onome čemu su se zaredili.

I u tome je bit cijele priče jer  Crkva upravo zbog takovih svećenika danas i gubi svoj kredibilitet, svoj autoritet kao institucija i upravo zbog toga se danas sve više ljudi okreće od Crkve. U konačnici vidimo što se događa u crkvenim krugovima, koji problemi se na raznim stranama svijeta zataškavaju, dok istovremeno određeni Crkveni krugovi su prepozali probleme i predlažu određene promjene koje vrh katoličke Crkve ne želi prihvatiti.
Ako su trendovi današnjice takvi kako je netko pokušao ovdje objasniti, pa u tom kontekstu se svećenici i mijenjaju sukladno trendovima današnjeg doba, onda bi i sama Crkva, vrh katoličke Crkve trebao prepoznati te stvari i sukladno tome mijenjati neke stvari.

Konkretno omogućiti svećenicima obitelj. I to dapače može biti samo prednost a nikako mana i to višestruka, sjedne strane ne bi bilo toliko pedofilije u Crkvenim krugovima, što je zastrašujuće,  s druge strane s jednim velikim obiteljskim iskustvom u svakom pogledu daleko bolje bi mogli duhovno i savjetodavno voditi svoje vjernike.

Oprostite ali nemogu akceptirati nekoga tko će mi propovijedati kako se djeca odgajaju, kako se treba u braku ponašati, kako voditi suživot u obitelji ili zajednici, nekoga tko o tome nema pojma niti bilo kakvog iskustva, u tom pogledu za mene je vjerodostojnija bilo koja starija osoba koja iza sebe ima veliko životno iskustvo. Kažemo stari ljudi su rekli.........

Ovdje je netko jednako tako zastupao stajalište da je svećenicima to profesija kao i svaka druga. Dobro možemo to prihvatiti i tako, ako je to njemu profesija kao i svaka druga, neka onda i svećenik ima obitelj djecu, potrebu za obiteljskim domom, krovom nad glavom i svim ostalim drugim stvarima koje trebamo i mi svi i neka se briga oko toga a svoju profesiju neka obavlja na način kao i svi mi, bilo radnici, liječnici, zastupnici ili što već.

I na kraju moram naglasiti, postoji još uvijek veliki broj svećenika i poznam mnoge koji su i danas svećenici u pravom smilsu riječi, po onom nekakvom mogli bi reći „starom kovu“ svećenika i kojima skidam kapu dole i ponizno se klanjam, međutim velikom broju svećenika to ne želim i neću jer to ne zaslužuju  kako svojim ponašanjem, tako i svojim svjetonazorom i poimanjem tkz. Modernog svećenika današnjice.

Mislim da se Crkva treba debelo zamisliti i promisliti u kom trenutku se nalazi i s kojim problemima se suočava, uostalom kao i cjelokupno društvo današnjice te prema tome i sebe na neki način „ restruktuirati“ kako u dogledno vrijeme ne bi otišla u „Stečaj“ što se upravo događa u velikom broju europskih zemalja a mi smo na dobrom putu da nam se to isto dogodi u budućnosti, pitanje je samo za koje vrijeme.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 17, 2010, 10:42:54 prijepodne
Kaj nije bila srž Đuro ima novi mercedes, sa naglaskom na novi- pa ispalo da ipak nema novi mercedes.

Je. Ali ne da li si on to financijski može dozvoliti, nego da li si on to može dozvoliti u svojoj ulozi kao svećenik. Da on za to ima legalnih sredstava, u to, vjerujem, nije niko sumnjao.

Uf, dok sam ovo pisal JosipJoža me pretekel...

Ovo si stvarno lijepo objasnio, JosipJoža, svaka čast. Točno u srž.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 17, 2010, 11:23:05 prijepodne
Je. Ali ne da li si on to financijski može dozvoliti, nego da li si on to može dozvoliti u svojoj ulozi kao svećenik. Da on za to ima legalnih sredstava, u to, vjerujem, nije niko sumnjao.

Znaći želiš propisati kakav automobil može imati svečenik?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 17, 2010, 12:50:17 poslijepodne
Propisati? Ti mene pitaš kaj ja želim nekome propisati? Zašto misliš da ja želim nekome nekaj propisivati? Odakle ti to? Da li sam igdje nekome nešto propisivao? Ili me možda želiš samo uvrijediti tom svojom insinuacijom da ja želim nekome nekaj propisivati?
Ja nisam ovdje da ikome delam ikakve propise, i ako ti misliš da je to razlog mojeg osvrtanja na neke teme onda se jako varaš. Krivo procjenjuješ ljude i od tih nekih usputnih pojedinosti ne vidiš opći smisao diskusije. Pročitaj zadnji post od JosipJože pa se upitaj jel on u pravu i jel je baš sve u redu kaj naši svećenici delaju. Sve kaj bi ja još mogel na tu temu reći je JosipJoža lijepo i opširno objasnil u svom postu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 17, 2010, 12:57:00 poslijepodne
Dobro da preformuliram; propisati nego proporučiti.

Kakav je to auto koji bi bilo proporučljivo voziti?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Trs - Ožujak 17, 2010, 01:45:42 poslijepodne

Svima je jasno o čemu se radi. Nitko ne može propisati katoličkom svećeniku kakav auto smije voziti. Dozvoljeno mu je zakonom da dolazi na misu ili na sprovod i u ferariju, i u zlatnom ili blindiranom autu, i u Cesni i u vlastitom helikopteru. I da u zanosu diže ruke prema nebesima i priča o skromnosti i o suosjećanju prema bližnjem.  (O tome kako vi trebate imati suosjećanje prema bližnjem, ne on!)
Netko se divi takvim svećenicima, ideal su mu. Meni se gade jer ih smatram šarlatanima i varalicama koji prosperiraju samo zbog naivnosti onih koji ih dižu u nebesa, koji im po difoltu pridjeljuju svete epitete.
Kad u neki kamenjarski zaselak dolebdi fratar na pretpotopnom "Rogovom" biciklu pa propovijeda o Isusu, o ljubavi i o sličnim stvarima (kaj god, bez veze, jel tak?!) – pa, njemu nekako više vjerujem, čak i ako pretjera. Je, sad fantaziram, zar ne?! Moderni svećenici moraju dolebditi u merđama, pa makar i tri godine starim, pa makar bili, osim toga, i malo knap s prostorom iznutra.
Neki od vas cijene samo ekonomski uspješne i medijski poznate ljude, koji znaju i pokazati da su se "ogrebli" u životu. Neki, ama baš ni koliko je crno pod noktom, ne shvaćaju pojam "duhovno" a kunu se u crkvu. Jasno, jer crkva ne jamči duhovnost, nego vjera. Opet problemi, kako se može vjera odvojiti od crkve, ili obratno, zar ne!
A svojim očima vidio si Gospu 40000 puta u zadnjih trideset godina! Viđaš ju, dakle, u prosjeku, tri puta na dan! Naravno, pozdravljaš ju sa "Zdravo, Marija!" a ona, navikla na svakodnevno viđanje, odgovara sa "Bok, Štef!" ili "Bog, Stipe!".
Vlastitim primjerom propovijedaj mi kršćanske vrijednosti. Inače, nisi vjerodostojan u bilo kojem značenju te riječi. Aha, misliš, kad bi Isus danas šetao ovuda, ne bi išao pješice niti jašio na magarcu nego bi vozio mercedesa (ne sasvim novog)? Ili bi se on samo ljutio na Petra, Pavla, Ivana i kompaniju zato što oni voze merđe, ferarije, maseratije, privatne avione, jer im vjera nije duhovni poziv nego zanimanje, profesija.
Da ne bi bilo zabune, ne pljujem po crkvi i ne sprdam se s njom. Upravo suprotno, žao mi je što se to događa zbog neskromnosti svećenika koja je sve sličnija onoj iz (opravdano) popljuvanih američkih primjera.
Vi koji pričate o pljuvanju po crkvi, vi pljujete po vjeri! To je očito svakom objektivnom promatraču. Jer vam je crkva, kakva god bila, sa svim svojim manama (prešutjet ćemo, zataškat ćemo, opravdat ćemo, kao što prešućujemo, zataškavamo i opraštamo i "zna se" političkoj opciji), važnija od vjere. Amen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 17, 2010, 02:12:16 poslijepodne
Vi koji pričate o pljuvanju po crkvi, vi pljujete po vjeri!

Zar je istina pljuvanje po vjeri.

Tko govori lažno a tko istinito:   
A) "Đuro ima novi mercedes."
B) "To nije istina. Đuro ima rabljeni mercedes."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 17, 2010, 03:36:03 poslijepodne
Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.

A kaj je onda sviranje da biti svećenik NIJE profesija, što si višekratno izjavio, nego upravo to što sada poričeš??

Evo da ti po ne znam koji put ponovim kaj ja cijelo vrijeme tvrdim, možda sad shvatiš: biti svećenik nije profesija. Barem za jednog svećenika ne bi smjela biti. Ak je to za tebe profesija onda patiš od neshvaćanja smisla riječi poziv. O tome ja cijelo vrijeme pričam, a ti daješ protuargumente koji to i nisu jer opisuješ samo taj njihov "zakonski statut". Znači nisi shvatio srž diskusije i srž teme. Ne znam jel se to tek sad samo izvlačiš ili odpočetka nisi shvatio srž diskusije. No, nije ni bitno.

Oprosti, lupetaš bezveze. Napisao sam ti lijepo, a ti jedino pokazuješ kako ni ne čitaš moje odgovore, već uporno melješ bezveze.

Da ti citiram - sebe:

"Naravno, on može dati i otkaz (što je svjetovna komponenta tog POSLA), a može i izaći iz svećeništva (što je duhovna dimenzija), tako da je očito samo da si ti obadvije dimenzije poistovjetio, bolje rečeno onu svjetovnu (koja kaže da je svečeništvo profesija) si zaboravio."

"Ne miješaj različite stvari; zakonski status svećeništva je jedno, njihovo osobno promišljanje o tome poslu je nešto sasvim drugo, kao što su i prava i obveze nekog svećenika nešto sasvim treće."

Da si to pročitao i shvatio, ne bi mi uopće odgovarao, jer lege artis - svećeništvo je profesija. A da bi se netko bavio tim poslom, treba osjetiti POZIV. Mada to treba i za masu drugih profesija, ne smatram da je netko u kirurgiju upao slučajno, kao niti u pilotsku kabinu Airbusa, a sigurno ni defektolozi nisu puka slučajnost samima sebi...

Tvoj je problem što od jednog jednostavnog principa radiš nekakvu ekskluzivu, jer taj princip ne želiš shvatiti... svaki svećenik može svoj posao raditi nadahnutije ili manje nadahnuto, iskrenije ili manje iskreno, no i on je samo čovjek koji se bavi poslom od kojega, na kraju krajeva, i živi...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 17, 2010, 03:47:29 poslijepodne
Kad u neki kamenjarski zaselak dolebdi fratar na pretpotopnom "Rogovom" biciklu pa propovijeda o Isusu, o ljubavi i o sličnim stvarima (kaj god, bez veze, jel tak?!) – pa, njemu nekako više vjerujem, čak i ako pretjera.

Ja mu ne vjerujem nimalo više od onoga koji se vozi u Mercedesu, jer su obojica ljudi, a ostatak društva pada na to da nečiju iskrenost procjenjuje kroz druge stvari od onih koje su mu temeljni zadatak i posao.

Možda taj na Rogovom Ponyju ni ne zna voziti, jer je prebedast za to, ili ne može zbog zdravstvenih predispozicija. No to ne znači da on ne bi isto vozio Mercedesa (i tu pada njegova iskrenost!), samo mu je to malo smisleno nedostupno zbog već rečenih razloga. NO možda taj fratar ima i više love od našeg Đure...

Ja u crkvu idem zbog Boga i moje vjere u istine objavljene u Novom Zavjetu - a ne zbog svećenika, i svećenike ni ne gledam nikako drugačije i ništa više od običnih ljudi. Previše ih i predobro poznam da bi me netko ovdje promijenio, iako nemam ništa protiv njih, jer ih ljudski i svakako drugačije - razumijem. I njemu se digne kao i meni, i on bi uživao u životu kao i ja, stoga ne kužim što sa njime ne valja - može ga se, kao i državne službenike - ocjenjivati godišnjom ocjenom zbog ljepote i točnosti tumačenja Svetog Pisma, te nadahnutog obavljanja svoje službe na zadovoljstvo zajednice. I gledanje tih svećenika kroz prizmu nekakvih osobnih kriterija je bezvezno, uzaludan posao! BTW, i sam veliki karizmatik vlč. Sudac nosi Paccioti cipele od krokodilske kože za skoro 3 soma kuna. Zašto ne, ako mu to netko želi dati, kupiti, pokloniti?? Zar bi trebao biti drugačiji??
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 17, 2010, 03:54:56 poslijepodne

Tko govori lažno a tko istinito:   
A) "Đuro ima novi mercedes."
B) "To nije istina. Đuro ima rabljeni mercedes."

Mogu ja!? Mogu ja?!

 :P

Ja sam zaaaaa... hm... za A)!

A) govori istinu, a B) ne govori istinu!

Obrazloženje: ako neko kupi sebi drugi auto, neovisno jel glanc novi ili jednostavno rabljen, onda veli da si je kupil novi auto. Tak veli 99% ljudi. Bar u prvi mah. I tak velimo i za druge, da su si kupili novi auto, neovisno o tome jel taj auto rabljen ili jučer izašel iz tvornice. To, u biti same te riječi nije točno, jer riječ "novi" u svom izvornom značenju znači da je nešto nedavno producirano, ali pošto se ta riječ koristi i u tom drugom svakodnevnom značenju, moramo prihvatiti da to ima i taj drugi smisao. Nemojmo se praviti ludi. Uglavnom ta riječ je dvoznačna i traži daljnje objašnjenje ako želimo shvatiti u kojem značenju je korištena.

A to kaj neke u tom kontekstu smeta taj izraz, ili ga krivo shvaćaju, ili se boje da ga drugi krivo shvate, to je njihov problem. Znači - ak si je neko kupil drugi auto koji do sada nije imal, onda velimo da si je kupil novi auto. Time je A) točno. Bar u jednom smislu te riječi. U glavnom nemre se sigurnošću tvrditi da nije točno.

A time je automatski B) netočno jer negira ovo kaj sam gore obrazložil da se nemre tvrditi da je netočno. Da je B) bez ovog dodatka, te prve rečenice (kaj je simptomično za one koji bježe od te riječi "novi", i kaj je skroz nepotrebno), onda bi i B) bilo točno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 17, 2010, 04:54:43 poslijepodne
Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.
A kaj je onda sviranje da biti svećenik NIJE profesija, što si višekratno izjavio, nego upravo to što sada poričeš??
Ja te tvoje "zakonske statute" ne poričem. Čitaj kaj piše i prestani se glupirati. Ja ne govorim o zakonskim statutima. I ja ne sviram. Opet se širiš u svojoj pjesničkoj slobodi i dodaješ svoje gluposti.

Zadivljuje me tvoje rigidno neshvaćanje konteksta. Mada nisam baš siguran jel to namjerno delaš ili samo uporno dokazuješ svoju nesposobnost. Stvarno ne znam.

Ali mislim da sam sad shvatio kaj brkaš. Ajmo probat ovak, možda ipak još shvatiš - postoje barem dvije perspektive na to kaj znači "biti svećenik":


Ja o tim tvojim zakonskim statutima nisam nikad dvoumio, niti ih poricao, niti išta na tu temu rekao jer kao što sam napisao i ti citirao, ali evo još jedanput: "ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit ne ču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma. ". Očito da nisi shvatio da se ovdje radi o perspektivi, o gledištu tog jednog (bilokojeg) svećenika na to kaj to za njega znači "biti svećenik", kak on to vidi. To je ono bitno. Bar za vjernike. Za svećenika je sigurno i ono drugo bitno, ti "zakonski statuti", ali ne i za vjernike. No svećenik je tu za vjernike, a ne obrnuto, to je barem jasno. O njegovom shvaćanju "biti svećenik" ovisi da li će ga njegovi vjernici prihvatiti, cijeniti, i da li će moći duhovno i savjetodavno voditi svoje vjernike. I zato je ta subjektivna perspektiva jedina relevantna ovdje. Zato se o tome ovdje cijelo vrijeme radi. Kaj ti nije čudno da su neki to ovdje jako dobro shvatili, a ti to tak uporno ne shvaćaš? Ili ti samo ponos ne dozvoljava vidjeti o kojoj se ovdje perspektivi radi?

Sve daljnje kaj bi ja imal reći o tome ti je stvarno lijepo opisano u postu od JosipJože (http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/katolicka-crkva-predmet-sprdnje/msg13417/#msg13417). Meni je ovog stvarno već dost, a vjerujem i drugima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 18, 2010, 09:10:24 prijepodne
... biti same te riječi nije točno, jer riječ "novi" u svom izvornom značenju znači da je nešto nedavno producirano ....

 B) ... točno

Da izrežem bitne dijelove i da sve ogolim do srži.

No još jedan moment koji moraš u ovom obrazloženju vidjeti.
Nije samo da se govorilo da je Đuro kupio novi ili "novi" mercedes. Ono što je pisac implicitno napisao jest da je postojao stari mercedes i da je kupio novi mercedes izravno iz njemačke i to tako da je u istoj boji da nitko ne skuži da je nabavio novi mercedes. I pritom se imputira da je novi mercedes novi a ne rabljeni autić.

No dosta o Đurinom novom mercedesku jer on novi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Ožujak 19, 2010, 04:51:39 poslijepodne
Kada sam predhodno objašnjavao probleme s kojima se suočava Crkva i što će joj se dogoditi evo i potvrde mojih teza.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/pedofilija-ce-vatikan-skupo-kostati-vise-od-milijun-austrijanaca-razmislja-o-istupanju-iz-crkve/481700.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/pedofilija-ce-vatikan-skupo-kostati-vise-od-milijun-austrijanaca-razmislja-o-istupanju-iz-crkve/481700.aspx)

Pedofilija će Vatikan skupo koštati: Više od milion Austrijanaca razmišlja o istupanju iz Crkve! Samo Austrijanaca.
Pa kaj bi, to su samo "poremećene osobe" kažu naši iz Nadbiskupije. Prestrašno! Nigdje osude!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 19, 2010, 08:44:26 poslijepodne
Malo je takva reakcija prenagljena, ali nije n iti loša, zato jer ja u crkvu idem zbog vjere, zbog Boga. Tako će se i crkva malo pročistiti sa obje strane, i time samo dobiti na kvaliteti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 21, 2010, 02:19:00 poslijepodne
Ova tema postaje sve zanimljivija ,naprosto se čovjek ne može oteti dojmu kako se lijepo i perfidno opet provodi napad protiv katoličke crkve i njezinih službenika.
Zanimljivo je kako su ti Engleski (Engleski) novinari sada otkrili vezu Pape i pedofila??
Ma dajte molim vas lijepo…..dajte izvadite si taj iverak iz oka …jer oni ne vide balvan kod sebe ,ali kod drugih vide iverje.

Pa ta toliko famozna  Engleska ,koja godinama zna za sva svoja pedofilska sranja i orgijanja koja su kod njih javna tajna,sada se našla da drugima daje prodiku. Može ,može samo kad sebe srede. Ali ,naravno to njima nije u interesu jer oni vode brigu za svijet i za katolike.
 
Na stranu i za svaku osudu takova i slična ponašanja glede pedofilije,sve to treba apsolutno osuditi i pružiti pomoć  da se to onemogući i spriječi.

Ali želim reći da sam uvjeren da i kod nas ,a naravno i u svijetu, nitko ne želi reći koliko je pedofilija kao bolest ili pošast zastupljena u svim porama društva. Ne želim ići dalje od same Hrvatske .

Ovdje lijepo imamo priliku vidjeti na koji način i kako se odnose prema tome naša javnost ,a i neki s ovog foruma-bez uvrede-. O tome je već bilo riječi na ovom forumu i o gaj paradi u Zagrebu.

Samo kaj im se ne poklone do zemlje,od političara na dalje,a sve u strahu da im se ne bi ne daj Bože zamjerili. Jer kad dođu izbori treba voditi brigu o svakom glasu.

I tu treba diči glas za ovakvo ulizivačko ponašanje i puzanje,i tu se treba boriti protiv te pošasti za koju se uredno šuti,dozvoljavaju se javni brakovi,usvajanja djece i sl. I na sve se to gleda blagonaklono,i o tome se ne diže galama.

Nema ovdje partijskih boraca da se zauzmu djeca u zaštitu,ne nije to baš zgodno,znate,ali zato kad god treba i kad god se može upotrijebiti crkva i to katolička,evo boraca tu su ,spremni za vojevanje i dizanje glasa.

Kad roditelji napastuju svoju vlastitu djecu,i stvar stigne do medija,nema tu nikakvih pomaka. Malo se piše i gotovo,a što se poduzima-ništa ,samo deklarativno i gotovo,sramota.
Opet ,samo da se ne bi zamjerili potencijalnim glasaćima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 22, 2010, 11:25:51 prijepodne
Opet ,samo da se ne bi zamjerili potencijalnim glasaćima.

Sve odlično napisano, naravno da je simptomatično kako upravo Englezi, ti svjetski četnici, uvijek nađu nešto kako bi pljuvali druge, i kako bi napadali Hrvatsku (kojoj ne mogu oprostiti raspad Jugoslavije, britanskog frankenštajnskog djeteta, i koju krive za taj raspad) - počevši od toga da samo britanski turisti znaju "što valja i što ne", a pogotovo njihovi novinari koji pred početak svake turističke sezone pronađu kako hrvatska truje, ima lošu vodu, rasistička je, nedemokratska, kako su turisti u njoj u životnoj opasnosti maltene većoj nego da goli golcati šeću amazonskom prašumom, i kako su ugrožena njihova ljudska i svaka druga prava, kako je u dućanima pokvarena roba a pješačke staze minirane još od rata... a i te mine su posijelai samo Hrvati, sve nebi li okrivili nedužnu srpsku sodatesku, koja je u Hrvatsku došla smirivati poludivlji plemenski narod i štititi srpsku nejač da ih Hrvati ne pojedu...

Sada su se našli ugroženi anglikanci, nakon odluke same njihove crkve da se priključi Vatikanu (što je bivši premijer Blčair najjavnije napravio!), a mnogi novinari su anglikanci i ne mire sa gubitkom tradicija (jer Englezi ne idu ni srati bez tradicije, na koju se mogu samo - posrat! - jebem njih i njihovu tradiciju!), pa sada pronalaze brdo razloga ne bi li prikazali odluke svojih političara i biskupa kao pogrešne, jer - eto - kuda ste nas odveli...

Ma šaka jada!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 22, 2010, 11:54:01 prijepodne
Ovaj put se mogu složiti s sleđom.
Taman na početku prošle turističke sezone su u Gardian-u napisali članak kako je neka žena išla autom od splitske zračne luke do šibenika i kako je na putu uz obalu vidjela spaljena i opustošena srpska sela. Članak za zgaditi se.

Za one koji ne znaju, postoji dva puta od trogira do šibenika, jedan uz obalu gdje su sva hrvatska sela i drugi preko boraje gdje su opet sva hrvatska sela I na ni jednom dijelu nije bilo rata. Ali glavno da se išlo senzacionalistički pljuvati.

A i svako malo Tomac napomene da je u trenutku kada je pao Vukovar i kada je bio masovni pokolj hrvata, BBC donosi eksluzivnu vijest o tobožjem masakru 41 srpskog djeteta u Vukovaru. Toliko o englezima i njihovom potragom za istinom.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 22, 2010, 01:03:51 poslijepodne
Troje najvećih četničkih sponzora i zaštitnika u svijetu su Velika Britanija, Francuska, i njihov mišung - Kanada. Hrvatskoj u povijesti nitko nikada nije napravio više štete od njih, a najprljaviji su bili tijekom Domovinskog rata, i to nadasve Kanada, jer je supruga tadašnjeg kanadskog premijera Mulronneya bila Srpkinja iz Šumadije, i nisu propuštali nijednu priliku - od UN-a pa nadalje - da nam podmeću klipove i rade nam štetu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 22, 2010, 09:29:25 poslijepodne
Predlažem da ukoliko nastavimo s ovakovim postovima ovo prebacimo na drugo mjesto jer se gubi smisao sa naslovom teme
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 05, 2010, 12:53:49 prijepodne
Jel i ovo organiziran napad na crkvu:

http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/vandali-na-trgu-strgali-isusovu-posljednju-veceru_300492 (http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/vandali-na-trgu-strgali-isusovu-posljednju-veceru_300492)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 24, 2010, 08:44:26 prijepodne
Čitam u novinama kako završava jedna  obiteljska tragedija tragedija nad malodobnom djecom

„- Uništili ste mladost, dobroćudni veseli i neiskvareni život djeteta. To je u tolikoj mjeri utjecalo na žrtvu da je odlučila otići u strogi red Karmelićanki, a potom i u smrt. Život joj je visio o koncu i samo zahvaljujući pravodobnoj medicinskoj intervenciji je spašen. Stoga je kazna od 14 godina zatvora sasvim primjerena s obzirom na težinu i brojnost kaznenih djela – izjavio je u obrazloženju presude, predsjednik Sudskog vijeća Boris Radman, dodajući kako se žrtva, koja je zbog teške traume oboljela i od PTSP-a , i dalje nalazi na medikalnoj psihoterapiji.

http://www.jutarnji.hr/davor-lonic-za-desetljece-silovanja-djevojcice-dobio-14-godina-zatvora/736259/ (http://www.jutarnji.hr/davor-lonic-za-desetljece-silovanja-djevojcice-dobio-14-godina-zatvora/736259/)

http://www.24sata.hr/news/monstruoznom-silovatelju-curice-14-godina-zatvora/170039/ (http://www.24sata.hr/news/monstruoznom-silovatelju-curice-14-godina-zatvora/170039/)

U jednima se navodi puno ime i prezime,a u drugima samo inicijali. Slike su vjerujem namjerno izostale.
Ne mogu ,a da se vratim na ranije sage po novinama kada se „obrađivalo“ svećenike,slike su bile sastavni dio kompletnih zbivanja.
Vjerojatno je trebalo narod upozoriti i slikom i likom na te osobe,dok za sve ostale isto pravilo ne vrijedi.
Slučajno ili namjerno??
Ili silovatelje iz obitelji treba zaštiti , da ih eventualna iduća žrtva ne može prepoznati??

Ovo je osoba kojoj je djelo dokazano i osuđen je zbog toga.
Svećenici se sumnjiće ali su proglašeni u novinama krivim i razapeti na stup srama.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: quercusqueen - Travanj 24, 2010, 12:05:52 poslijepodne
"Crkva nikada nije i neće tolerirati one dijelove puka koji misle svojom glavom i koji preispituju sve oko sebe, bez obzira koliko to deklarativno tvrdila sa oltara.
Jer ako krenem preispitivati svijet, prije ili kasnije krenut ću sa preispitivanjem crkvenih dogmi."



Jeste li vi ikada bili upoznati s učenjem Crkve? Svatko onaj tko je vjernik (uključujući i svečenike i samog papu) tisuću puta dnevno preispituje svoj svijet, svoje postupke i svoja razmišljanja ali ako vi pričate jednim jezikomi a kršćani drugim jezikom jasno da se poruka ne prenosi pravilno. Biti vjernik znači svaki dan počinjati iznova.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Svibanj 03, 2010, 11:59:04 prijepodne
U subotu 01.05. bila je krizma u crkvi Blaženog Alojzija Stepinca.Uvod u krizmu započeo je u petak navečer jednom lijepom ,kratkom ali poučnom predstavom sa temom kako se oduprijeti drogi.Trajala je svega 6 minuta alije ostavila dubog dojam na roditelje ,kumove,a posebno na djecu.Dobra,čak vrlo dobra edukacija za našu djecu.Nakon toga je djelitelj krizme imao malu ,također vrlo kratku duhovnu obnovu,koja je također taknula svakog prisutnog u crkvi i navela na razmišljanje o biti krizme.
U subotu ,na samoj krizmi je također bilo sve u jednom vrlo svečanom tonu,dostojanstveno,a prije svega duhovno.Nije bilo nikakvih floskula i popratnog folklora ,a što je najbitnije djeca su otišla kući na proslavu ne razmišljajuči samo o poklonima,nego sa saznanjem da su zrele osobe koje su sada prihvatile svoju vjeru u potpunosti,a to je bit ovog sakramenta.

Sve pohvale župniku na organizaciji i pripremi naše djece,a onda i nas roditelja za ovaj svečan čin koji je dokraja ostao dostojanstven i duhovan.
Također posebna pohvala i zahvala djelitelju Tomislavu Ivančiću na preljepim riječima u petak i subotu jer su taknule svako srce u crkvi ,što se je moglo osjetiti i vidjeti na licima svih prisutnih.

Preporučila bih svim župnicima da pristupe sakramentima na ovaj način.
Željela bih istaknuti,kako je u današnje doba djeci vrlo bitno kako će izgledati na krizmi,tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Svibanj 06, 2010, 10:16:24 prijepodne
Jel tko zna nešto o tome da su  ukrali  Rotimu   bakrene žlijebove sa crkve?
Nešto sam čula,al sad neznam kad ni kako
Možda nisu ukrali, možda su bakar samo vratili u lijevaonicu, ne bi li napravili novo drvo, koje je koje je isti dao ispilit na trgu S.Radića onih 90-tih godina prošlog stoljeća!

I za taj "hvale vrijedan" čin piljenja je procesuiran i pravomoćno osuđen. Ali na TV je rekao da je on svećenik i da nema novca da plati kaznu.

Inače mali_od_palube - perfektan komentar. Di ste vi? Falite mi s ovakim briljantim dosjetkama.  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 10, 2010, 10:49:51 prijepodne
Preporučila bih svim župnicima da pristupe sakramentima na ovaj način.
Željela bih istaknuti,kako je u današnje doba djeci vrlo bitno kako će izgledati na krizmi,tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.

Danas roditelji,a posebno djeca žele u takvim prilikama izgledati ozbiljno,lijepo,posebno. Na žalost ne shvaćaju da su svi oni u toj dobi ,ne samo lijepi ,nego prekrasni !
Pa zar mogu izgledati ljepše?
Znam da ne možemo izbjeći sve one modne detalje kojima smo robovi i sluge,jer uvijek pomislimo što će drugi misliti o nama.Ponekad djeca u takovim prilikama izgledaju nestvarno,nesnalažljivo,kao da to nisu oni sami.Naravno roditelji se ipak žele iskazati u što boljem svjetlu,pa ponekad i pretjeraju.
Generalno gledajući,mislim da su sva ta djeca došla zbog primanja Duha Svetoga,i da je ljepše da u takovim trenucima izgledaju primjereno trenutku i prigodi. Ako je netko slabijeg materijalnog stanja,zar taj treba imati osjećaj manje vrijednosti,ili bi se trebao osjećati da mu tu nije mjesto zbog njegovog trenutnog izgleda u odijelu ili haljini.Naravno da ne,i zato je ovakav pristup sasvim ispravan i za pohvalu.
U takovim jednakim haljinama svi izgledaju isto i  izbjegnute su sve razlike ,a mislim da je time postignut i cilj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Svibanj 10, 2010, 01:10:38 poslijepodne
tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.

.......,i zato je ovakav pristup sasvim ispravan i za pohvalu.
U takovim jednakim haljinama svi izgledaju isto i  izbjegnute su sve razlike ,a mislim da je time postignut i cilj.

I ja se slažem s ovim da svi imaju iste haljinice. I zbog financijskih mogućnosti, a i zbog kak mojca veli preoskudno odjevene.
Nadam se da će svećenici prepoznati ovu "inovaciju" koja je do sad vrijedila samo za sakrament prve pričesti, i da će to postati pravilo.
Jedva čekam, jer to kaj mame rade od curica to zna biti prestrašno (od depilacije i šminkanja, čupanja obrva i napravljenih noktiju pa do bratelica ili mini haljina). A dečki se pak osjećaju kao da su u kalupu kak ih mame "srede".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: JosipJoža - Kolovoz 15, 2010, 01:14:27 prijepodne
Zadnjih dana Crkva se intenzivno uključila u dnevnopolitički život, nešto što je godinama prešućivala i podržavala danas proziva.
Nakon 20 godina iznosi se teza kako je desnica komunistička i više nego sama ljevica, zašto i zbog čega?
Nekak mi se čini kao da je crkva prije svih krenula u izbornu kampanju, stvarajući negativni mit o komunistima kako bi pripomogla ponovno desnici da ne izgubi izbore.

I evo u večernjem listu pročita jedan zanimljiv, umjeren ii primjeren tekst dr.Tončija Matulića, primjeren zbilji i realnosti.

http://www.vecernji.hr/vijesti/matulic-predsjednik-mora-odluciti-je-li-vjernik-ili-pak-nevjernik-clanak-178941 (http://www.vecernji.hr/vijesti/matulic-predsjednik-mora-odluciti-je-li-vjernik-ili-pak-nevjernik-clanak-178941)

....I koja je dijagnoza?
Duboka duhovna kriza koju sada proživljavamo i koja se najviše ogleda na moralnoj razini nepovjerenjem u institucije, grabež, korupciju, sve što čini “društvene grijehe”. Knjiga sa žalošću konstatira da su društvo i država impregnirani društvenim grijesima, koji se podudaraju sa značenjem teološke sintagme strukture grijeha. No, one nisu pale s neba, nego su vezane za krive političke procjene, loše ekonomske odluke, nepostojeću strategiju razvoja države i društva. Bili smo žrtve stihijske svakodnevice ili svakodnevne stihije, što nas je dovelo do stanja u kojem jesmo. Strukture grijeha, međutim, nisu grijeh nekih društvenih organizama, nego su osobni grijesi pojedinaca.......
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Kolovoz 15, 2010, 09:08:07 prijepodne
Na žalost niti u jednoj od ponuđenih opcija ne manjka nam bivših komunista. Lijepo su se dogovorili i podijelili se u Hdz i u SDP , i tako si osigurali kontinuitet u vladanju , a nama ostaje samo dug.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 15, 2010, 10:35:53 prijepodne
Na žalost niti u jednoj od ponuđenih opcija ne manjka nam bivših komunista. Lijepo su se dogovorili i podijelili se u Hdz i u SDP , i tako si osigurali kontinuitet u vladanju , a nama ostaje samo dug.

 :) :) :) :) :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Kolovoz 18, 2010, 10:14:39 poslijepodne
jedan zgodan tekst na koji sam naletio:

Nove/stare optužbe na račun Katoličke crkve u NDH
kolovoz 10th, 2010

Nedavno je u Njemačkoj objavljena knjiga “Deutschland und seine Kroaten / Vom Ustaša-Faschismus zu Tudjmans Nationalismus”, bivšeg dopisnika njemačkog ARD-a iz Beograda, Moskve i Washingtona, Ulricha Schillera, koja po svom sadržaju velikim djelom podsjeća na bivšu jugoslavensku historiografiju. Ovaulrich-schiller konstatacija ne treba nikoga iznenaditi iz razloga, što su izvori za pisanje ove knjige njemačkom novinaru najvećim dijelom bili neki od bivših dužnosnika jugoslavenskih tajnih službi.

Autor je posebice „opterećen“ temama, kao što su viša i niža katolička crkvana hijerahija, nastojeći objasniti ulogu hijerarhije u vrijeme Drugog svjetskog rata i neposredno nakon njega, što mu na koncu ipak nije uspjelo. U kontekstu govora o višoj i nižoj crkvenoj hijerarhiji, Schiller posvećuje najveću pažnju franjevcima, odnosno franjevačkom samostanu na Širokom Brijegu, gdje su, prema tvrdnji autora (bez ikakvih argumenata), franjevci zajedno s ustašama pružili otpor partizanima 1945. godine.

Osim crkvene hijerarhije, Schiller zalazi i u problematiku vjerskih prijelaza. Međutim, on to obrađuje jako površno, bez arhivskih istraživanja, koja su za to nužna.

Za vjerske prijelaze autor citira jedan dokument, i to onaj od 7. studenog 1941. u kojem se mostarski biskup Mišić uvelike žali na događaje koji su se u „posljednje“ vrijeme zbili na području njegove biskupije. Naravno, autor ovdje izbjegava, svjesno ili nesvjesno, jednu vrlo bitnu činjenicu, a ta je, na koga se to biskup žali, jer Mišić u samom dokumentu spominje čak i prezime, odnosno vjersku pripadnost onih koji vrše zločine nad pravoslavnima. Schiller prelazi preko ove činjenice. Međutim, za historiografa ili za svakoga koji to želi biti, nužno je razlučiti u dokumentu „bitno od nebitno“, a to njemački novinar nije napravio.

Kada se već govori o konverzijama, onda bi bilo korektno barem spomenuti neke dokumente koje je objavila crkvena hijerarhija, a ne prelaziti preko toga, kao da o tome ne postoji ništa. Naime, od svibnja 1941. do studenoga iste godine (od kada datira i dokument biskupa Mišića, kojega spominje i Schiller), Katolička crkva je objavila pet dokumenata po tom pitanju. U njima se jasno ističe kako i pod kojim uvjetima se mogu vršiti vjerski prijelazi, ali za Schillera su oni irelevantni, jer ih ne spominje u svojoj studiji. Zato se i njegov stav o konverzijama može uzeti kao površan, jednostaran i neobjektivan, jer nije uzeo u obzir niti manji dio dostupne arhivske građe, koja mu je, pretpostavljam, bila poznata.

Prvi dokument kojega je Crkva objavila, a tiče se vjerskih prijelaza, datira od 8. svibnja 1941., a nastao je kao reakcija na odredbe koje je državna vlast izdala 3. svibnja 1941. godine.

Prema državnim odredbama od 3. svibnja dobiva se dojam kako je izričita namjera tadašnjih vlasti bila, da se vjerski prijelazi odvijaju isključivo pod kompetencijom države.

U odgovoru na ovu državnu odredbu, 8. svibnja crkvena hijerarhija ističe da pristup u Katoličku crkvu mora biti potpuno slobodan izraz vjere, bez ikakvih drugih primjesa, što znači da mora uslijediti poslije solidne priprave i pouke. Isto tako, crkvena strana je namjere državnih vlasti, da se konverzije obavljaju pod državnom nadležnosću, tumačila kao izravno miješanje u područje koje ne spada pod njezinu jurisdikciju.
Samo mjesec dana nakon objave crkvene odredbe iz svibnja 1941., u službenom glasilu Zagrebačke nadbiskupije, “Katoličkom listu”, tadašnji ugledni teolog Stjepan Bakšić objavio je detaljne crkvene propise za primanje u Katoličku crkvu. Na pitanje tko sve može biti primljen u Katoličku crkvu, Bakšić odgovara:

a.) Onaj, koji je poučen u svim istinama katoličke vjere
b.) Onaj, koji ima iskrenu namjeru pristupiti Katoličkoj Crkvi
c.) Onaj, koji može da živi po načelima Katoličke Crkve
d.) Onaj, koji dobije dopuštenje Ordinarijata

I ovoga puta, još jasnije nego u prvom dokumentu, crkvena hijerarhija kroz pero Stjepana Bakšića inzistira na svim kanonskim odredbama koje su nužne da bi se mogli provesti vjerski prijelazi. U sve četiri točke jasno se iznose uvjeti i propisi koji se moraju ispuniti da bi netko postao punopravnim članom Katoličke crkve.
Tijekom vremena sa crkvene strane objavljene su još neke odredbe koje se tiču vjerskih prijelaza i uvjeta pod kojima se ti prijelazi trebaju provoditi. Među njima posebno mjesto zauzima dopis Ministarstvu pravosuđa i bogoštovlja od 16. srpnja 1941. kojega je potpisao tadašnji zagrebački pomoćni biskup Josip Lach. U pismu biskup Lach oštro protestira zbog namjere državnih vlasti da se prilikom vjerskih prijelaza radi selekcija, tko može, a tko ne može konvertirati. Naime, namjere ustaških vlasti bile su da se ne primaju u Katoličku crkvu (…) popovi, učitelji, zatim uopće inteligencija i napokon bogati sloj trgovaca, obrtnika i seljaka (…).

Kao niti prije, tako ni ovoga puta crkveno vodstvo nije se moglo složiti s kriterijima koje je postavljala državna vlast, jer glavni kriterij, kako kaže biskup Lach u svome dopisu (…) da je njegova namjera stupiti u Crkvu katoličku iskrena i poštena (…).

Svakako najznačajniji dokument koji se odnosi na vjerske prijelaze datira od 20. studenoga 1941., a nastao je prilikom zasjedanja Biskupske konferencije od 17. do 19. studenoga 1941. godine. Naime, 20. studenoga 1941. katolički episkopat uputio je Paveliću predstavku koja se bavi pitanjem prelazaka u katolicizam. Sama predstavka sastoji se iz dva dijela, ali zbog svoje veličine vrlo se rijetko pojavljuje u integralnom obliku.
U prvom dijelu predstavke, koji je ujedno i glavni dio, a sastoji se od jedanaest točki, biskupi naglašavaju kako se pitanjem prijelaza na katolicizam može baviti isključivo i samo Crkva. Nadalje se kaže kako je crkvena hijerarhija ta koja mora-treba i ima pravo postavljati ljude koji će poučavati možebitne prijelaznike, a ne državna vlast. Osim toga, biskupi daju na znanje kako će Crkva priznati samo one prijelaze koji su se obavili po crkvenim propisima. Episkopat je još jedanput naglasio kako u Katoličku crkvu mogu biti primljeni samo oni koji to slobodno traže, te da se bilo kakva upotreba prisile na možebitne prelaznike neće tolerirati, kao i to da se prijelaznicima moraju zajamčiti sva građanska prava.

U drugom dijelu predstavke pojašnjavaju se stajališta biskupa iznesenih u prvom dijelu kao i zamjerke i prijekori četvorice biskupa (banjalučkog Josipa Garića, mostarskog Alojzija Mišića, vrhbosanskoga Ivana Šarića i kotorskog Pavla Butorca), zbog nedjela koja se vrše nad konvertitima u nekim dijelovima njihovih biskupija.

U svojoj studiji Ulrich Schiller spominje samo protest mostarskoga biskupa Mišića. Citirajući riječi mostarskog biskupa, Schiller ispušta jednu vrlo bitnu činjnicu, a ta je da se (…) podžupan u Mostaru g. Bajić-muhamedanac javno izgovara kao činovnik-morao bi da šuti, a ne da talali- da je u Ljubinju samo u jednu jamu 700 šizmatika bačeno (…). Nešto slično ističu banjalučki biskup Josip Garić, kao i sarajevski Ivan Šarić, koji se uvelike žale na postupke muslimana prema konvertitima. Biskup Šarić kaže (…) sa više strana primili smo pritužbe, da civilne vlasti, gdje su na prvim mjestima muslimani, ne rješavaju molbe grkoistočnih, koji žele preći na katoličku vjeru (…).

Najotvoreniji u kritikama muslimana bio je banjalučki biskup Garić. U Garićevom dopisu stoji (…) muslimani su počinili neopisiva krvološtva nad jadnim pravoslavnim stanovništvom (…).

O protestima banjalučkog i sarajevskog biskupa zbog postupaka koje vrše muslimanske civilne i vojne vlasti nad pravoslavnim pučanstvom nema niti riječi u Schillerovoj knjizi. No to ne bi bio toliki veliki problem, da Schiller ne tvrdi kako sa strane crkvene hijerarhije nije ništa poduzeto, odnosno nije bilo žaljenja-protesta i kajanja zbog genocidne politike koja se provodila nad manjinama.

Upravo ovdje izbija na vidjelo Schillerovo nepoznavanje činjenica i događaja o kojima piše. Naime, da kojim slučajem poznaje materiju kojom se bavi, Schiller bi znao ne samo za žaljenja, nego i za brojne intervencije koje su poduzete sa crkvene strane u korist pravoslavnih i Židova. Od posebne su važnosti intervencije zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca, o čemu je pisala i Esther Gittman, povijesničarka židovskog podrijetla, u svojoj disertaciji. Kako su te intervencije uglednom njemačkom novinaru nepoznate, zašto ih onda ne spomenuti, ako ne sve, onda barem neke od njih?

Jedan od prvih Stepinčevih dopisa-protesta upućenih Paveliću datira od 14. svibnja 1941., a odnosi se na zločin kojega su počinile ustaše nad pravoslavnima u Glini. U njemu Stepinac kaže (…) ali smatram svojom biskupskom dužnosću da podignem glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim da poduzmete najhitnije mjere, na cjelom području Nezavsne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin (…).

Sa sličnom nakanom Stepinac se obraća i ministru Andriji Artukoviću 22. svibnja, gdje kaže (…) ali da se pripadnicima drugih narodnosti ili drugih rasa oduzme mogućnost svake egzistencije i da se na njih udara žig sramote to je već pitanje čovječnosti i pitanje morala. A moralni zakoni vrijede ne samo za život pojedinaca nego iz za državnu upravu (…). U dopisu Artukoviću, Stepinac protestira zbog odnosa državnih vlasti prema prema Židovima, kao i zbog mogućnosti da isti moraju nositi „židovski znak“.

Kako su progoni Židova i pravoslavnih uzimali sve više maha, tako su i protesti crkvene starne postajali sve učestaliji.

U pismu Paveliću 21. srpnja 1941. zagrebački nadbiskup zahtijeva da se ublaži teška sudbina ljudi koji su odvodeni ili koji se još uvijek odvode u ustaške sabirne logore. O tome on kaže (…) čujem sa više strana, da se tu i tamo nečovječno i okrutno postupa s nearijevcima prigodom deportiranja u sabirne logore, a i u samim logorima; što više, da od takva postupka nijesu izuzeta ni djeca, ni starci, ni bolesnici (…).

Istim tonom, početkom prosinca 1941. zagrebački nadbiskup se po tko zna koji put obraća Paveliću, te ovoga puta traži da svećenik, izaslanik Caritasa može obići logore (npr. Jasenovac i Lobor) kako bi došao u kontakt s logorašima i da sazna njihove potrebe, odnosno da im uruči božićne darove, kao i mogućnost da logoraši preko svećenika jave svojim najbližim da su živi. U svom obraćanju kaže (…) ovaj čas su mi najviše na srcu vjernici, koji se nalaze smješteni po logorima u Jasenovcu i Loboru i želio bih, da i do njih dopre zraka kršćanske utjehe (…).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Kolovoz 18, 2010, 10:14:54 poslijepodne

Osim što je slao pismene proteste najvišim državnim dužnosnicima od kojih je inzistirao na čovječnijem odnosu prema Židovima i pravoslavnima, zagrebački nadbiskup je od 1942., bilo direktno ili indirektno, bio involviran i u nekoliko akcija spašavanja Židova. O tim činima postoji i arhivska građa, koja je najbolji dokaza u istinitost spomenutih tvrdnji. Naime, Stepinac je s tadašnjim papisnkim legatom u Zagrebu Giuseppeom Marconeom 1942. bio uključen u akciju spašavanja židovske djece, koja su iz Zagreba prebačena u Tursku. Među djecom koja su spašena nalazio se i sin tadašnjeg zagrebačkog nadrabina Miroslava Shaloma Freibergera, kojemu je Stepinac osobno, kako svjedoči tadašnji tajnik nadrabina Amiel Shomrony, ponudio da se skloni u Nadbiskupiju, o čemu nema niti riječi u Schillerovoj historiografskoj studiji. Zar je moguće da mu je ovu informaciju uskratio Slavko Goldstein ili pak Schiller nije mogao istu naći u knjizi Ive Goldsteina „Holokaust u Zagrebu“, koju također spominje?!

Tijekom 1943. Stepinac je bio još konkretniji u svojim intervencijama i osudama tadašnjih vlasti. Neki historiografi u ovim njegovim sve konkretnijim i direktnijim osudama ustaškog režima vide razlog što su mu ustaše i nacisti ubili brata i njegovu suprugu, jer su bili simpatizeri partizanskog pokreta. Emocionalna povezanost s bratovom smrću zasigurno je bila prisutna, ali ostaje otvoreno je li to baš bio glavni razlog njegovim otvorenijim nastupima.

U pismu Paveliću od 6. ožujka 1943. Stepinac ga osobno proziva zbog progona kojima su izloženi Židovi. Osim konkretnosti, u pismu se primjećuje i jedna velika gorčina i žalost zbog neljudskog odnosa ustaških vlasti prema nehrvatskom stanovništvu. Poput starozavjetnog proroka, koji moli milost za svoj narod, Stepinac kaže (…) molim Vas u ime čovječnosti, koju je naš narod uvijek visoko cijenio, da ne dopustite, da i od ostalih podanika naše države itko nepravedno trpi. U sabirnim logorima ima mnogo njih, koji su nevini, ili koji nisu zaslužili tako tešku kaznu (…).

Vrhunac Stepinčeve solidarnosti s napaćenima i ugroženima dogodio se nekoliko mjeseci poslije. Naime, u prosincu 1943. prijetila je velika opasnost štićenicima židovskog staračkog doma “Lavoslav Schwarz”, koje je na koncu Stepinac spasio, smjestivši ih na crkveno imanje u Brezovici, gdje su dočekali konac rata. Shomrony, tajnik zagrebačkog nadrabina Freibergera, o ovom slučaju kaže:“To je bio rijedak, ako ne i jedinstven slučaj u, od nacista okupiranoj Europi“.

O kolikom broju se radi, teško je reći, ali ako se uzmu podaci Slavka Goldsteina i Ive Goldsteina, koje Schiller često citira, onda je broj iznosio 50 do 60 štićenika.

Prema jednostranim zaključcima, koji su neizostavni dio knjige od Ive Goldsteina, o staračkom domu se kaže: “Spašavanje stenjevačkih Židova bio je, čini se, malen ustupak ustaških vlasti“. Prema tvrdnji tadašnjeg tajnika zagrebačkog rabina Freibergera, Amiela Shomronya stoji: “Stepinac je starce iz Schwarzova doma uzeo u zaštitu i preselio sve o vlastitom trošku na crkveno imanje u Brezovicu“.
Naravno, ovo je samo jedan manji dio onoga što je poduzela crkvena hijerarhija u korist Srba-pravoslavnih i Židova u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, a za koje njemački autor „nije znao“.

Za doprinos u očuvanju i zaštiti ljudskih života tijekom rata Stepinac je primao zahvale od tadašnjih visokih židovskih službenika, kao i onih koji su bili vezani nekim odnosom sa Židovima, npr. brakom. Upravo ti izrazi zahvalnosti svjedoče o djelima koja inače vrlo često ostaju neregistrirana.

Prva od te vrste zahvala datira od 14. svibnja 1942., koju su uputili grupa katoličkih žena iz Osijeka, čiji su muževi bili Židovi. Tu se, između ostaloga, govori da on (Stepinac) (…) koji se vazda zauzeo za pravednu stvar (…) podupre njihovu molbu Paveliću za osobođenje njihovih muževa.

Slična zahvala je stigla i iz Crkvenice, gdje predstavništvo izbjeglica Židova u Crkvenici 2. kolovoza 1942. šalje Stepincu svotu od 306 kuna, kao znak (…) naše zahvalnosti prema predstavnicima Katoličke Crkve, u prvom redu prema Nj. Preuzvišenosti nadbiskupu g. Alojziju Stepincu, koji su svakom zgodom, kada je to bilo moguće, uložili svoj upliv da ublaže neobično tragičan položaj onih, koji –nedužni- ćame, ginu i izgibaju u logorima (…).

Najizričitije priznanje zagrebački nadbiskup Stepinac dobio je od dr. Weltmana, izaslanika za pomoć europskim Židovima u Istanbulu, u kojem se kaže (…) da je msgr. dr. Stepinac učinio sve što je mogao da pomogne i olakša nesretnu sudbinu Židova u Hrvatskoj (…).

Niti ovaj podatak nije poznat Schilleru, jer da mu je kojim slučajem bio poznat ne bi donosio već poznate, jednostrane zaključke kako je komunistički sud u Jugoslaviji Stepinca osudio na 16. godina zatvora zbog kolaboracije s ustaškim vlastima. Jasno je već svima, osim možda Schilleru, kako se je u Stepinčevom slučaju radilo o čisto političkom procesu u kojega je bio involviran cijeli politički vrh komunističke Jugoslavije, te taj proces nije smio doživjeti svoj debakl. A da je tako u prilog govori podatak, da su mnogi htjeli dobrovoljno svjedočiti u prilog zagrebačkog nadbiskupa Stepinca, među njima i tajnik zagrebačkog rabina, Amiel Shomrony, ali je svima njima to bilo uskraćeno.

Govoreći o pojedinim svećenicima Schiller također donosi nekoliko faktografskih grešaka, a to se posebice tiče svećenika Dominika Mandića i jednog bivšeg svećenika, Tomislava Majstorovića-Filipovića.
Prva od grešaka je ona koja se odnosi na bivšeg franjevca, Tomislava Majstorovića-Filipovića, za kojega Schiller napominje da je isti bio Ustaša-Seelsorge (ustaški duhovnik), te opet, po tko zna koji put zaboravlja jednu vrlo bitnu činjenicu, a ta je, da je Majstorović-Filipović u to vrijeme bio isključen iz svoje redovničke zajednice, odnosno nije uopće više bio svećenik. Naime, isti je na temelju kanona 668. otpušten iz franjevačkog reda, što Schiller prešućuje, a taj otpust je potvrdila i vatikanska Kongregacija za redovništvo. Svi kasniji događaji koji se vežu za ovo ime dogodili su se u vremenu kada je status istog sveden na laički, a ne dok je bio svećenik, kako proizlazi iz Schillerova teksta.

Osim Majstorovića-Filipovića, Schiller spominje u vrlo negativnom kontekstu još jednog franjevca, Dominika Mandića, kojemu nalazi i jednu zajedničku točku s Hitlerom i Pavelićem, a ta je da su sva trojica rođena 1889. godine. Zar je godina rođenja dobar argument da se nekoga ocrni? Zar su samo njih trojica rođena te godine?

Po ovome ispada da su svi oni koji su, ne svojom krivnjom, došli na ovaj svijet godine 1889. krivi, jer su tada Pavelić i Hitler rođeni. O tempora o mores.

Za Schillera je irelevantna činjenica da je upravo Dominik Mandić, vijećnik Vrhovne uprave franjevačkog reda u Rimu, pisao 19. srpnja 1941. nadbiskupu Stepincu (…) da zabranite svećenicima, da sudjeluju u bilo kakvim progonima Srba i Židova. Naprotiv neka svugdje djeluju umirujuće, neka zaštićuju progonjene i zapostavljene. Neka budu svećenici Kristovi, propovijednici i nosioci ljubavi, milosrđa i pomoći, a ne mržnje i nepravde (…)

O ovome niti riječi u knjizi njemačkog autora. Naprotiv, on se bavi Mandićevim historiografskim doprinosom, te ga citira u onom dijelu, gdje se kaže kako su Srbi i Hrvati dva stara različita naroda, koji po svojoj kulturi, tradiciji i povijesti nikad nisu imala ništa zajedničko, pa je nemoguće očekivati njihovu simbiozu i život u zajedničkoj državi. Svaki komentar je suvišan.

Vjerojatno je Schilleru poznato da se jugoslavenska višenacionalna država, koja je dva puta bila uspostavljana, 1918. i 1945. godine, raspala i to oba puta u krajnje okrutnim ratovima. Nije se samo raspala država Jugoslavija, nego je umrla i ideja jugoslavenstva, ovoga zadnjeg puta vjerojatno bez izgleda za neko novo uskrsnuće.

Schiller nije jedini koji bi možda pokušao reaktivirati-reanimirati ovu, jednu od najvećih zabluda u koju je hrvatski narod ušao. Prvi puta je u tu zabludu „jugoslavenstva“ uvučen, najvećim djelom svojom krivnjom, odnosno krivnjom tadašnjeg političkog vodstva, koje ga je predstavljalo, dok je drugi puta bio prisiljen u nju ući, a da ga nitko nije o tome pitao.

Jedna od najvećih Schillerovih opsesija u knjizi je franjevački samostan na Širokom Brijegu, koji je bio, kako kaže autor, „centar gdje se kovao ustaški kadar“. Na koga autor tu misli, postaje jasno već u sljedećoj rečenici. Naime, u toj rečenici spominje se kako je kroz franjevačku školu prošao ustaški ministar Andrija Artuković te je to dovoljan razlog, prema Schilleru, da se istu instituciju degradira. Što se tiče ovih prigovora protiv franjevačke gimnazije na Širokom Brijegu, kao leglu ustaša, treba naglasiti kako su ovu školu jednako posjećivali kasniji komunisti, kao i pripadnici ustaša, što nije Schilleru poznato.

Schillerova kleveta o samostanu na Širokom Brijegu dosegnula je vrhunac onog trenutka, kada citira izvješće komunističkih partizana od 7. veljače 1945., gdje se kaže kako su franjevci zajedno s ustašama pružili otpor partizanima, te da je to glavni razlog ubojstava 28 franjevaca.

Da se radilo o komunističkoj podvali govori izvješće, upućeno 11. svibnja 1945. britanskom Ministarstvu vanjskih poslova, tj. Antony Edenu, u kojem stoji (…) slijedeće zore pojavila se partizanska jedinica koja je upala u samostan, poharala ga i pobila sve one koji su bili u svećeničkoj odori: 12 profesora, 6 osalih svećenika, 10 novaka i braće…iz samostana su partizani odnijeli sve što je bilo od bilo kakve vrijednosti. Da bi se smirilo veliko uzbuđenje naroda zbog zbog ovoga pokolja, partizani su proširili glas kako su franjevci poginuli u bici, boreći se sa puškom i mitraljezom. Jasno je da je to besramne laž, dovoljno je naglaiti kako su franjevci poginuli 8. 2. vise od 10 sati nakon završene bitke, i kako većina nije bila u samostanu dok je trajala borba (…).

Kao što se može vidjeti, njemački novinar Ulrich Schiller za zločine koji su se dogodili na teritoriju bivše Jugoslavije najvećim dijelom optužuje Katoličku crkvu, odnosno u katolicizmu vidi jedini i glavni uzrok svih antagonizama koji su se u 20. stoljeću dogodili na tom prostoru.

Ovakav stav njemačkog novinara Ulricha Schillera ne treba čuditi jer je, koristeći komunističke i srpske izvore pri pisanju svoje studije, nastavio tamo gdje je stala jugoslavenska historiografija. Brojne insinuacije, laži i nepotpune informacije vrlo vješto je preuzeo njemački novinar i na temelju njih donosio zaključke takve kakvi jesu.

Osim što je koristio historiografiju komunističke provenijencije, Schiller se velikim dijelom služi informacijama bivših službenika jugoslavenskih tajnih službi, što dovoljno govori o rezultatu njegova historiografskog rada.

Dr. sc. Tomislav Vujeva
povjesničar

 

P.S. Ovo je jedan od osam priloga hrvatskih povjesničara iz Europe i Amerike koji će biti objavljeni do jeseni, kao odgovor na knjigu Ulricha Schillera. Kolega Vujeva je izvorni prilog napisao na njemačkom jeziku i zahvaljujem mu što nam je omogućio da ga čitamo i na ovom blogu.
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/?__utma=1.1222120322.1260569658.1282147062.1282161720.638&__utmb=1.3.10.1282161720&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1281699091.612.59.utmcsr=monitor.hr (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/?__utma=1.1222120322.1260569658.1282147062.1282161720.638&__utmb=1.3.10.1282161720&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1281699091.612.59.utmcsr=monitor.hr)|utmccn=%28referral%29|utmcmd=referral|utmcct=/&__utmv=-&__utmk=64910639
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Prosinac 25, 2010, 08:52:10 poslijepodne
23. prosinac 2010.
Crkvi dionice Croatije vrijedne milijardu kuna
...
Država je vlasnik 83 posto dionica CO i Crkvi je nudila kontrolni paket, 25 posto plus jednu dionicu. Iako su na Kaptolu opovrgavali razgovore o stjecanju portfelja CO upućeni izvori tvrdili su (i tada i danas) kako su to crkveni oci zapravo činili radi vlastite unutarnje nesloge. Biskupi iz južne Hrvatske zagovarali su uzimanje dionica CO kao dijela naknade, dok su oni iz kontinentalnih biskupija inzistirali na povratu nekretnina, odnosno novčanim naknadama.
...
Croatia osiguranje je 2009., inače, završilo s 3,23 milijarde kuna premije i 69,7 milijuna kuna neto dobiti dok je na razini Grupe CO premija iznosila 4,04 milijarde kuna, a neto dobit 153 milijuna kuna. Prije četiri godine Delloitte je izradio radnu verziju procjene vrijednosti CO, podatak nije javno publiciran no spominjao se iznos od 400 do 450 milijuna eura. Primijeni li se multiplikator uobičajen u industriji osiguranja isklična cijena Croatia osiguranja prema poslovnom rezultatu iz 2009. iznosila bi 3,88 milijardi kuna. Ako se ovoga puta doista postigne dogovor na relaciji Banski dvori - Kaptol, Crkva bi kroz udjel u CO mogla dobiti načelnu odštetu u visini oko milijardu kuna, te naravno godišnje i pripadajući udjel u dividendi.

komentari (11)
 
Myohmy03
10:39
23.12.10.
Svaka čast onome tko je napravio ovu fotomotažu, bog će mu, nadam se, isplatiti zasluženi honorar.

HaoRen
11:00
23.12.10.
Joj daj, kakve veze ima Bog s ljudima u šarenim plahtama, željnima love? Fotomontaza je super crkva je obična pljačkaška organizacija ona nema veze ni s Crkvo ni s Bogom (primjeti malo i veliko c)..ja se kao vjernik sramim crkve...
Nego vezano za članak....Kakvo vračanje?Na sva vrata se trubi da je kriza, borba za plaće i mirovine a oni koji propovjedaju skromnost traže novce..Ljepo njih staviti na čekanje do boljih vremena, i još im lupiti porez na usluge te iz temelja promjeniti način financiranja crkve....

luznjak
11:03
23.12.10.
Ništa ne ublažava duševne boli klera kao što to čine pare.

kokky
11:19
23.12.10.
vraćanje imovine crkvi? a odakle ta imovina crkvi? stoljećima ju otimala od naroda...
zanimljivo je to, crkva ne duguje nikome NIŠTA, a svi crkvi duguje SVE

http://www.poslovni.hr/vijesti/crkvi-dionice-croatije-vrijedne-milijardu-kuna-167372.aspx (http://www.poslovni.hr/vijesti/crkvi-dionice-croatije-vrijedne-milijardu-kuna-167372.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - žene svečenici ?
Autor: koko-vg - Siječanj 24, 2011, 08:58:48 prijepodne
Da li mi netko zna odgovoriti zašto u katoličkoj crkvi nije omogučeno ženama da budu svećenici ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 24, 2011, 08:53:57 poslijepodne
Korijeni te odluke sežu u doba oko 300 godine nove ere, iliti Prvog Vatikanskog Koncila... tako nešto otprilike.

A računa se da se žene ne mogu posvetiti Crkvi kao i koliko muškarci, a i sam Isus je bio muškarac.

Tumačenja ima puno, no ta odluka slovi kao crkvena dogma.
Naslov: Katolička crkva u SAD-u odobrila ispovijed preko iPhonea ... za 2 USD
Autor: koko-vg - Veljača 08, 2011, 10:51:55 poslijepodne
Katolička crkva u SAD-u odobrila je iPhone kao pomoć vjernicima kod ispovijedi, javlja BBC. Program nazvan “Ispovijed” pušten je u prodaju po cijeni od dva dolara. Opisuju ga kao izvrsno pomagalo za svakog pokajnika. Aplikacija vodi korisnike kroz ispovijed, a vjernici priznaju svoje grijehe.

Također im omogućuje da obave svoje pokajanje ovisno o osobnim karakteristikama kao što su dob, spol i bračni status. Ipak, sve zajedno nije smišljeno kako bi potpuno zamijenilo klasičnu ispovijed. Umjesto toga, ona ohrabruje korisnike da bolje shvate svoje postupke i češće potraže svećenika radi odrješenja.

– Želimo pozvati katolike da se angažiraju u vjeri putem digitalne tehnologije – kaže Patrick Leinen, koji je osmislio aplikaciju.

Novi proizvod dolazi kratko nakon što je papa Benedikt XVI. apelirao na kršćane da prigrle digitalne komunikacije, ali da se njima koriste odgovorno. On je 24. siječnja poručio da nije grijeh koristiti se društvenim mrežama, a posebno je pozvao mlade vjernike da razmjenjuju važne informacije preko interneta.

http://www.vecernji.hr/vijesti/katolicka-crkva-sad-u-odobrila-ispovijed-preko-iphonea-clanak-250124 (http://www.vecernji.hr/vijesti/katolicka-crkva-sad-u-odobrila-ispovijed-preko-iphonea-clanak-250124)

a onaj tko nema iphone ... tko vam je kriv ... odite i dalje pješice , po starom ...

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Veljača 09, 2011, 09:50:47 prijepodne
Naravno da Katolička crkva nije odobrila ispovijed preko iPhonea. Uostalom, to čak ne piše ni u tekstu.

Ali senzacionalistički naslovi prodaju novine, a u Hrvatskoj je još uvijek dovoljno sljedbenika velikosrpske ideologije kojima je Vatikan izvor svih zala ovog svijeta.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Veljača 09, 2011, 09:53:43 prijepodne
Naslov ne odgovara sadržaju teksta - klasična urednička igra.
Valjda je odobrila korištenje iPhone kao "šalabahtera" prilikom ispovijedi. Jest malo čudno na prvi pogled, ali se čini razumno rješenje. I tako nam sad mobiteli služe za hrpu drugih stvari osim telefoniranja...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Veljača 09, 2011, 09:58:21 prijepodne
Manipulacija naslovom.

Tekst sa BBC-a, gdje se jasno kaže da to nije zamjena za ispovijed.

http://www.bbc.co.uk/news/technology-12391129 (http://www.bbc.co.uk/news/technology-12391129)
Naslov: Crkva uglavnom daje sebi i biskupima, a ne vjernicima
Autor: koko-vg - Veljača 26, 2011, 09:05:59 prijepodne
'Ako je poanta papinog posjeta da živa relikvija dolazi u Hrvatsku da bi joj se moglo mahnuti, to je vjerski kič i folklor', kaže Hrvoje Cirkvenec, mladi teolog i urednik neovisnog vjerskog portala Križ života, u Intervjuu tjedna za Danas.hr. Njegova razmišljanja često izazivaju bijes, ali ne i demantije iz redova Katoličke crkve.

Imali smo priliku ovih dana zaviriti u novu zgradu Hrvatske biskupske konferencije i imali smo što i vidjeti – oniks na zidovima, skupocjeno grijanje, panoramski liftovi... Klanja li se naša Crkva zlatnom teletu tom ljubavlju prema luksuzu?
Jedna od tradicija Katoličke crkve jest da je sklona nekretninama. Ima popriličan broj nekretnina u bilo kojoj državi, to su lijepe lokacije. Ali, opet imate biskupe koji su socijalno osjetljivi – biskup je napravio Maksimir, pa sjetimo se politički aktivnog Strossmayera. Crkva uglavnom daje sebi i svojim biskupima, a ne vjernicima. Kada je papa dolazio u Split, brzo se radio povrat nacionalizirane imovine. Ogromna zgrada u kojoj je bila knjižnica vraćena je Crkvi, a mons. Marin Barišić je kazao kako je ta zgrada najljepši dar Hrvatske papi. Papa je ondje prespavao jednu noć. To je princip "u se, na se i poda se".

http://danas.net.hr/intervju-tjedna/ (http://danas.net.hr/intervju-tjedna/)
Naslov: Odg: Crkva uglavnom daje sebi i biskupima, a ne vjernicima
Autor: BobRock - Veljača 26, 2011, 10:16:58 prijepodne
Jako mudro zbori taj Hrvoje Cirkvenec. Stvarno bistar dečko. Jako mi se sviđa njegov razuman način razmišljanja. Da je on svećenik sigurno bi češće išao u crkvu.  :)
Ja ču si njegov portal http://www.kriz-zivota.com/ (http://www.kriz-zivota.com/) dodati pod moje favorite, pa da ga malo više proučim.
Naslov: Odg: Crkva uglavnom daje sebi i biskupima, a ne vjernicima
Autor: kuntakinte - Veljača 26, 2011, 09:11:49 poslijepodne
...
- I ranije se znalo da svjetska ekonomija tim putem ne može stalno biti u rastu, ali se to nije htjelo spominjati jer nas suvremeno društvo uči živjeti danas, trošiti danas, a sutra će se vidjeti - poentira Bozanić, osuđujući olako stvaranje i brzo trošenje životnih dobara, što povećava žurbu i nemir, proizvodi tjeskobu i životni umor. Sve se to pretvara u krhotine življenja, u površno skupljanje nepovezanih dijelova koji čovjeka ostavljaju nezadovoljnim, razočaranim i praznim. Moderno društvo prisiljava nas da stavimo u središte: stvari, novac, bogatstvo, uspjeh, zaboravljajući čovjekove prave vrijednosti: zajedništvo, solidarnost, vjeru, nadu - kritizira Bozanić.

Zatočenici materijalizma

On istodobno poziva katoličke vjernike da se mole “za one koji žive u nevjeri, u sumnji, za one koji su zatočenici praktičkoga materijalizma i sebičnosti, za sve koji su ravnodušni, za žrtve nasilja, sukoba i društvenih nepravda, za rastavljene i osamljene, za bolesne i napuštene, za nezaposlene i beskućnike”.
http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=280201 (http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=280201)

-

Papa i Bozanić, poput Marxa, protiv materijalizma
 
Ali, i crkve bi, a osobito najbogatija, Katolička crkva (čija je ekonomska moć danas ravna nekoj od vodećih multinacionalnih kompanija), morale u svijetu globaliziranog biznisa i krajnjeg materijalizma, baš na pragu novog Božića, ne samo riječju, nego i djelom, pokazati što danas znači skromnost i zauzetost za najsiromašnije i odbačene
http://novine.novilist.hr/default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A285B28632859285A2863285A28582858285C286328932893286328632859285A285B2860285F285E28632863286328582863T (http://novine.novilist.hr/default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A285B28632859285A2863285A28582858285C286328932893286328632859285A285B2860285F285E28632863286328582863T)

-

„Kardinale Bozaniću idite u špilju kao sveti Jeronim" (Globus)
...
Opasnost je za Kristovu Crkvu da šuti tamo gdje ona mora svjedočiti. Da se njezin Utemeljitelj bavio samo teologijom, vjerojatno bi doživio mirnu starost. U smrt ga je poslalo Njegovo kritiziranje nepravde u društvu, dakle politička implikacija Njegova naučavanja. Prema tomu, čak kada bi se i pronašla prazna špilja za kardinala Bozanića da se on u nju povuče, špilja u kojoj komunisti nisu ubijali narod zbog njihove ljubavi prema narodu, on bi kao privatna osoba i hrvatski državljani imao pravo i dužnost i iz te špilje kritizirati društvene nepravde. Valjda bi mu bilo dopušteno i u špilji primati globokratsku tiskovinu „Globus", koja bi ga vrlo objektivno informirala o svemu što se izvan špilje događa. Stoga postoji opasnost, da bi kardinal Bozanić, i drugi članovi crkvene hijerarhije protjerani u špilje da ne smetaju globokratima, i iz špilje ukazivali na širenje u Hrvatskoj „velevlasti one crne zvijeri s otiskom pandže" (Mile Pešorda).
...
http://hakave.org/index.php?option=com_content&id=6747:kardinale-bozaniu-idite-u-pilju-kao-sveti-jeronimq-globus (http://hakave.org/index.php?option=com_content&id=6747:kardinale-bozaniu-idite-u-pilju-kao-sveti-jeronimq-globus)

-

Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma 
 
Iako Katolička crkva u Hrvatskoj ni u socijalističkoj eri nije bila vjerska zajednica u krajnjem siromaštvu i bez imovine, danas je prerasla u jednu od pet najbogatijih gospodarskih adresa nakon Ine, T-coma, TDR-a i HEP-a, a znatno ispred Konzuma. 
22 decembar 2005
...
http://www.zamirzine.net/spip.php?article3001 (http://www.zamirzine.net/spip.php?article3001)

-

Nekak mi se čini da se Cirkva nigdar ne premenila...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Veljača 26, 2011, 10:09:42 poslijepodne
Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma   ;D :D ;D
 
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 26, 2011, 10:54:49 poslijepodne
Citat:
Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma    

Ovo su totalnu glupost napisali. Napali a niru rekli ni jednu jedinu relaciju ili vrijednost.
Meni se gade takvi tendeciozni članci gdje se tvrdi da je netko samo optužuje da se osudi. Nek netko od svih tih kritičara kaže koliko je to novaca u brojku.


Kada samo već kod toga, nitko nije govorio o tome da su se biskupi digli na zadnje noge kada je vlada najavila privatizaciju izvora vode. Zar je ti to veliki grijeh crkve? Zar to nitko nije mogao pohvaliti?
Naslov: Teorija evolucije: Znanstvena istina pretvorena u mitologiju svakodnevice
Autor: koko-vg - Veljača 27, 2011, 10:35:13 prijepodne


Kad bi kreacionisti imali pravo, i kad bi svijet zbilja mogao biti ponovno dobar, i Kad bi zbilja bili bitni postupci svakog pojedinog čovjeka - zar život ne bi bio bolji za sve? Ionako nitko od nas neće do smrti evoluirati, a i svemir se za našeg života neće primjetno ni raširiti ni stisnuti...
Ako se ikada u Hrvatskoj podigne spomenik oholosti, kladim se da će za njega pozirati neki od pobornika evolucije. "Kreacionističke nebuloze u Hrvatskoj nisu bezopasne", tvrdi tportal, a i Jutarnji list misli da kreacionističke ideje šire luđaci i budale.

Što tvrde kreacionisti? Da je Bog stvorio svijet i čovjeka; da je svijet stvoren dobar, ali da je čovjek u njega unio nered; da mi i sve oko nas ima svoju misiju, a da je svrha života ljubav. Jedini je problem što mitološke dijelove Biblije (prvih 12. poglavlja Knjige Postanka) shvaćaju kao znanstvenu istinu, a ne metaforičku.

Što tvrde evolucionisti? Da je sve stvoreno spontano i slučajno; da se sve u svemiru spontano kvari, samo se čovjek spontano unapređuje; da je glavno sredstvo unapređivanja čovjeka borba za opstanak u kojem brži i jači jedu spore i slabije. Jedini je problem što znanstvenu istinu pretvaraju u mitologiju svakodnevice.

Teorija evolucije jedna je od rijetkih znanstvenih teorija koju svi znaju i koja je prodrla u svakodnevni život. "Jedi ili ćeš biti pojeden" geslo je liberalnog kapitalizma; "odabir najboljih" cilj je eugenike koja je početkom stoljeća u SAD-u potaknula sterilizaciju stotina tisuća zatvorenika i duševnih bolesnika i koja je izravno nadahnula naciste za istrebljenje Židova, Roma i ostalih; "nemilosrdno prema bolesnima" geslo je Međunarodnog monetarnog fonda koje je 90-ih pozatvaralo masu firmi po Dalekom istoku, odvelo u bankrot Argentinu, a danas po Hrvatskoj otpisuje mala imanja i hrđava brodogradilišta; "neumoljivost progresa" izazvala je bezbrojne komunističke revolucije i ekološke katastrofe, od Rusije i Kambodže do Exxona i BP-a. Otkad se pojavila teorija evolucije izravno i neizravno kriva je za desetke milijuna života žrtvovanih napretku: Auschwitz, Gulag, atentat u Sarajevu, Homeinijeva revolucija, Kulturna revolucija - sve su to zločini počinjeni u ime bolje budućnosti, a istovremeno 20.000 djece u Trećem svijetu svakodnevno umire od gladi jer su slaba i jer nema nikakva smisla da ih se održava na životu... Vi mislite da se u dječjem programu slučajno stalno emitiraju emisije u kojima lavovi jedu zebre? Što vam je, to je credo naših dana i klinci ga moraju usvojiti još u vrtiću.

Ali kad bi kreacionisti imali pravo, i kad bi svijet zbilja mogao biti ponovno dobar, i kad bi zbilja bili bitni postupci svakog pojedinog čovjeka - zar život ne bi bio bolji za sve? Ionako nitko od nas neće do smrti evoluirati, a i svemir se za našeg života neće primjetno ni raširiti ni stisnuti...

Zato zbilja ne znam zašto se baš kršćani nazivaju građanima opasnih namjera kad su evolucionisti ti koji su zaslužili put u Haag zbog zagovaranja zločinačke i genocidne teorije.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Veljača 27, 2011, 11:52:24 prijepodne
Koko, ako je ovo citat, onda stavi link. I poneki navodnik, jer ovak ispada da je sve ovo tvoje promišljanje. Ili bar stavi u drukčijoj boji ono što nisu tvoje riječi, da uočimo razliku...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Veljača 27, 2011, 01:46:14 poslijepodne
Ovo su totalnu glupost napisali. Napali a niru rekli ni jednu jedinu relaciju ili vrijednost.
Meni se gade takvi tendeciozni članci gdje se tvrdi da je netko samo optužuje da se osudi. Nek netko od svih tih kritičara kaže koliko je to novaca u brojku.

Kada samo već kod toga, nitko nije govorio o tome da su se biskupi digli na zadnje noge kada je vlada najavila privatizaciju izvora vode. Zar je ti to veliki grijeh crkve? Zar to nitko nije mogao pohvaliti?

Svaka čast.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 27, 2011, 03:51:35 poslijepodne
Anđelko, sorry, propustio sam navesti link na stranicu ....

http://www.nacional.hr/clanak/102902/teorija-evolucije-znanstvena-istina-pretvorena-u-mitologiju-svakodnevice (http://www.nacional.hr/clanak/102902/teorija-evolucije-znanstvena-istina-pretvorena-u-mitologiju-svakodnevice)
Naslov: Zašto crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro?
Autor: koko-vg - Ožujak 03, 2011, 04:05:33 poslijepodne
"ZAŠTO crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro? Može li barem od sedam?", upitao je na karlovačkom gradskom vijeću SDP-ov Krunoslav Karin, nakon što su mu se građani požalili da ih zvonjava iz crkve Presvetog srca Isusova budi iz jutra u jutro.

"Ljudi nisu toliko ljuti, znaju da crkva ima svoje protokole, ali im isto tako nije drago da se tako rano bude i to baš zbog zvonjave", rekao je Karin.

Iako je većina gradova pravilnicima o ograničenju buke odredila da crkvena zvona smiju zvoniti od 7- 23 sata,  kod župnika ranoranioca to pravilo očito ne vrijedi.

Na SDP-ov apel karlovačkoj crkvi, smisao za humor je pokazao i gradonačelnik Damir Jelić koji je izjavio "da ne zvoni crkva, već Anđeo gospodnji Mariji nagoviješta bezgrešno začeće". Kako prenosi Kaportal, Jelić je rekao da će razgovarati sa župnikom može li se zvonjava ikako premjestiti za sat kasnije.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/karlovacki-sdp-zasto-crkva-zvoni-tako-rano-moze-li-sat-kasnije/540645.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/karlovacki-sdp-zasto-crkva-zvoni-tako-rano-moze-li-sat-kasnije/540645.aspx)

Naslov: Odg: Zašto crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro?
Autor: Jaguar - Ožujak 03, 2011, 05:32:05 poslijepodne
"ZAŠTO crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro? Može li barem od sedam?", upitao je na karlovačkom gradskom vijeću SDP-ov Krunoslav Karin, nakon što su mu se građani požalili da ih zvonjava iz crkve Presvetog srca Isusova budi iz jutra u jutro.



Gluposti, bilo bi bolje da se bave nekim korisnijim problemima za zajednicu, od čega bi građani imali bolji san pa im ni crkvena zvonjava ne bi smetala. Kao i obično u nedostatku ideja bavimo se glupostima.
Naslov: Odg: Zašto crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro?
Autor: Sledgehammer - Ožujak 03, 2011, 05:40:17 poslijepodne
smisao za humor je pokazao i gradonačelnik Damir Jelić koji je izjavio "da ne zvoni crkva, već Anđeo gospodnji Mariji nagoviješta bezgrešno začeće".

Ovo nije smiješno, ovo je drska i bezobrazna uvreda iz gubice bezbožne seljačine koja bi htjela poštovanje, ali ga nije spremna dati.

Jer to nije zajebavanje na račun crkve, ovo je ismijavanje vjerskih postulata. No ta SDP-budala to ne razlikuje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 23, 2011, 10:18:26 prijepodne
tu je bilo govora o famoznom oniksu koji je poludragi kamen.

A kad ono ispalo da baš i nije:
"Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen."

Znači ništa od poludragog kamenja, ali da sada pitate ljude na cesti svi če reć da su dvori od dragog kamena.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 23, 2011, 10:49:20 prijepodne
tu je bilo govora o famoznom oniksu koji je poludragi kamen.

A kad ono ispalo da baš i nije:
"Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen."

Znači ništa od poludragog kamenja, ali da sada pitate ljude na cesti svi če reć da su dvori od dragog kamena.



Svejedno kako bilo da bilo potrošeno je kako čitamo oko 15 mil eura u ovoj i ovakvoj situaciji kada vjernici i građani kopaju po kontejnerima, Crka se svrstala u one koji troše ko pijani milijarderi. Osim toga odakle Crkvi toliko novca da ulaže u to uređenje sada, nije im bilo dobro ono prije? Kao i sve u ovoj zemlji tako i Crkva, oprostite, pa ćemo se opet čudom čuditi zašto Hrvati imaju negativno mišljenje o Crkvi. Ne bi ga trebali imati? Nemaju razloga za takvo mišljenje?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 23, 2011, 11:33:09 prijepodne
Svejedno kako bilo
Znači prvo je bilo problematično da je opločena poludragim kamenom pa sada kada nije opločena poludragim kamenom je svejedno kriva.
Citat:
Crka se svrstala u one koji troše ko pijani milijarderi. Osim toga odakle Crkvi toliko novca da ulaže u to uređenje sada, nije im bilo dobro ono prije?
Točno objasni što je to pijani miljarder. Pijani miljarder je onaj koji troši novce koje nema.
Ovo je dar talijanske biskupske konferencije odnosno crkva u hrvata to nije platila. I zašto je to onda tebi problematično.

Citat:
Kao i sve u ovoj zemlji tako i Crkva, oprostite, pa ćemo se opet čudom čuditi zašto Hrvati imaju negativno mišljenje o Crkvi. Ne bi ga trebali imati? Nemaju razloga za takvo mišljenje?
Crkva je oduvjek bila jedna od institucija kojoj su građani najviše vjerovali i još uvijek više od pola građana vjeruje crkvi. Otoga je stvarno čudna ova tvoja izjava da Hrvati imaju negativno mišljenje o crkvi.
 
Upornim napadima na crkvu se istu uporno želi diskreditirati- no kad spominješ ljude koji idu po kontejnerima, dali ti padne na pamet pučke kuhnje koje vodi crkva. Probaj jednom otići u svetu mati slobode, sv duh, opatovinu ili u branimirovu - ili vjerovatno nisi znao za navedene pučke kuhnje - i to crkvene.
A istovremeno probaj mi nači gradske pučke kuhnje. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 23, 2011, 11:47:04 prijepodne
Krivo sam napisal a mislil sam sve negativnije mišljenje, što je činjenica i ja nisam zbog toga sretan ako si to tako shvatio.
Idemo biti realni, je li tebi noramlno da se u ovakvoj krizi to radi?
To mi je isto kao i izgradnja dvorana, s tim da se  za dvorane zaduživalo a znam reći ćeš Crkva je imala novce.
Mi svi skupa plaćamo i Crkvu i Vatikan iz proračuna ako se ne varam.
Mene ni ne zanima oniks, nego ukupno potrošena suma, dakle opet dolazimo na temu skromnosti o kojoj smo već nekom prilikom diskutirali a ovo je daleko od skromnosti i kao što već rekoh imali su dovoljno dobre prostore i prije ovog uređenja.
Meni je jednako tako drago da se sve sredi i uredi, ali prema mogućnostima i u skladu i sa standardom građana.
Nitko sretniji od mene da nam je sve tako lijepo i uređeno svugdje oko nas, ali kada realno sagledamo našu situaciju u svakom pogledu i vidimo neke projekte, ja se naježim, neznam kako Vi ali zato sam rekao sve treba imati mjeru i u svoje vrijeme.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 23, 2011, 05:31:46 poslijepodne
Da, ispada da nitko nebi smel nikaj delati na ovom svijetu, imao ili nemao lovu, sve dok i zadnji biogec nebu riješen... glupost!!

Ima tko je zadužen i kriv za te siromahe, za te besposlene, za taj jad... pa neka ga rješava, ionako je taj netko predobro plaćen da to radi, a to mu je - BTW - i u opisu radnog mjesta, što crkvi nije.

Unatoč tome, crkva pomaže više od tih kojima je to posao. No kada nekaj ne želiš vidjeti, onda to i nećeš vidjeti.

BTW, ako crkva ima novca - posebice ako ga je dobila na dar - ZAŠTO ga nebi potrošila NAMJENSKI (zamisli situacije kao iz onog poznatog vica o mostovima i uštedama: dobiješ 15 milja ojra da sagradiš nešto, a ti to ne napraviš i onda se pravdaš da si lovu podijelio siromasima... i za onda mi je potpuno jasno kakvi bi bili komentari, a sve se svodi na to da nikada ne može biti dobro, kako god napravili i kakogod ispalo...

Jasno mi je samo jedno - da je u našem društvu ojačao pokret da se crkvu pod svaku cijenu kriminalizira, ocrni, obezvrijedi, možda i baš zato jer je ona jedina čuvala i očuvala tradiciju, kulturu i sve ostalo ovoga naroda kroz povijest. A trendovi su jasni - Hrvati kao narod, baš zbog svega toga i baš zbog vrijedosti koje imaju na svom teritoriju, na kojega aspiriraju mnogi - treba nestati, ili biti doveden u stanje u kojemu će mu status biti izjednačen ropskom, a newageovska tendencija zatiranja naroda, nacija, rasa, kultura, i relativizmom izjednačavanja svega i svakoga radi upravo na tome, i to ima za cilj u cijelom svijetu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 23, 2011, 10:06:36 poslijepodne
Sledgehammer danas nemamo situaciju sa par "bogaca", nego jednu zaista tešku situaciju, zbog koje će malo tko odgovarati, to znamo i ti i ja.
Ja samo razmišljam na način da je Crkva mogla recimo namjenski potrošiti te novce, mnogo pametnije i korisnije, kao recimo izgraditi i ojačati još neki Karitas centar, poneki centar za liječenje ovisnosti od droga, alkohola i drugih poroka i bolesti, itd. što bi bila direktna pomoć društvenoj zajednici i građanima kao vjernicima, umjesto što je "pozlaćivala" svoje biskupske dvore.
Dakle ne da podijeli sirotinji kao jednokratnu pomoć, nego mnogo korisnije i značajnije za zajednicu, kroz primjere koje sam naveo, a kreativnosti i modela kao i potreba je jako puno u ovoj zemlji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 23, 2011, 10:33:20 poslijepodne
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.

jel npr znaš da postoji oko 1500 što večih što manjih citasovih centara. Fest puno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 24, 2011, 07:33:05 prijepodne
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.

jel npr znaš da postoji oko 1500 što večih što manjih citasovih centara. Fest puno.

Bilaj, ne širi dezinformacije.  ... da si se samo malo raspitao oko sebe ...

Krajem 2002. godine u Velikoj Gorici u prostorijama Crvenog križa na Trgu kralja Tomislava 2 pokrenuta je pučka kuhinja koja svakodnevno nahrani pedesetak naših sugrađana sa teškom financijskom situacijom.

Glavni kriterij koji ispunjavaju korisnici pučke kuhinje je prihod manji od 1000 kuna mjesečno po osobi. Kuhinja je krenula sa dijeljenjem pedeset obroka dnevno socijalno ugroženim građanima, a 2003. godine Grad Velika Gorica je u potpunosti preuzeo financiranje kuhinje.

˝Broj korisnika kuhinje nije se znatno povećao s obzirom na krizu˝,  rekla nam je Suzana Srunjak, ravnateljica Crvenog Križa. Danas kuhinja podijeli 50-80 toplih obroka dnevno i građani ih većinom nose svojim kućama gdje im je ugodnije jesti.

˝Hrana je odlična, stvarno je super, ja bih uzimao repete svaki dan.˝, rekao je gospodin Marijan, jedan od korisnika pučke kuhinje.

Obroke za pučku kuhinju priprema Pivnica Turopolje i uglavnom su to razna variva sa kobasicama, meso i prilog te riba i krumpir petkom.

http://www.vgdanas.hr/pucka-kuhinja-u-v-gorici-969.aspx (http://www.vgdanas.hr/pucka-kuhinja-u-v-gorici-969.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 07:43:42 prijepodne
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.

jel npr znaš da postoji oko 1500 što večih što manjih citasovih centara. Fest puno.

Znam Bilaj za Karitase ali naveo sam ih kao primjer, postoje i drugi načini ili projekti, koji bi se mogli osmisliti, osim Karitasa.
Što se tiče pučkih kuhinja, to je pohvalno, pozdravljam.
Ma nemam ja osobno ništa protiv Crkve, da smo načistu oko toga, dapače, međutim na to gledam kao i na sve u ovoj zemlji u datom trenutku, pa tako i kad je Crkva i ova investicija u pitanju.
A evo Koko navede i jedan dobar primjer, koji nije crkveni. Ako se ne varam mislim da i u Zagrebu ima takva kuhinja. Da li je to dovoljno, da li bi se moglo i na druge načine pomoći grđanima pa i da zarade ručak, kroz nekakve "zadruge", kreativne radionice itd.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 24, 2011, 08:04:31 prijepodne
Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu  (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.

Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara,  a kada ne  raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.

E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 09:15:37 prijepodne
Novi detalji oko financiranja.
mlačanin s velikim dijelom se slažem ali dozovolite da diskutiramo, ovo je tema o Crkvi, ako netreba da diskutiramo, onda obrišite ovu temu.
Ako diskutiram o Crkvi i iznesem neku informaciju ili svoj stav ili mišljenje to ne znači apriori da sam protiv Crkve, nego dapače, možda upravo suprotno, tema postoji i u njoj se raspravlja, to ne znači da se ovdje i na ovom forumu raspravlja samo o Crkvi.
http://www.portaloko.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=11863%3Ane-reci-lana-svjedoanstva-biskupsku-palau-ipak-plaaju-porezni-obveznici&catid=54%3Avijesti&Itemid=30 (http://www.portaloko.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=11863%3Ane-reci-lana-svjedoanstva-biskupsku-palau-ipak-plaaju-porezni-obveznici&catid=54%3Avijesti&Itemid=30)

Ne reci lažna svjedočanstva: Biskupsku palaču ipak plaćaju porezni obveznici



Nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije ipak se nije financirala isključivo donacijama Talijanske biskupske konferencije kako se ranije o tome govorilo.

U financiranju su sudjelovale i hrvatske biskupije koje se većim dijelom financiraju novcem iz državnog proračuna, dakle, novcem poreznih obveznika.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 24, 2011, 09:43:26 prijepodne
Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.

Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.

I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.

Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.

I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.

Savršenstvo!

Odlično rečeno, pametnom dosta, a ostalima samo kao mali podsjetnik u obliku potpitanja i natuknica, da malo promisle i vide i ono kaj ja ovdje već duće vrijeme govorim - da shvate tko ima i kakve obaveze ima, i da se pozabave sa time zašto ne izvršava obaveze koje ima po zakonu i zašto ne radi posao kojeg plaćaju građani??

Najlakše je držati moralke crkvi, mada je i tu pitanje - tko je ta faca, tko je taj autoritet ovdje koji na to ima pravo??
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Ožujak 24, 2011, 09:54:58 prijepodne
Nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije ipak se nije financirala isključivo donacijama Talijanske biskupske konferencije kako se ranije o tome govorilo.

U financiranju su sudjelovale i hrvatske biskupije koje se većim dijelom financiraju novcem iz državnog proračuna, dakle, novcem poreznih obveznika.

To su laži koje se kontinuirano oblikuju i sa njima truje narod, iako iste nemaju baš puno veze s mozgom i sa stvarnošću.

Hrvatska crkva NE ŽIVI od novca poreznih obveznika i NE TROŠI novac iz državnog proračuna.

Kao prvo, ako su i sudjelovale hrvatske biskupije - a što se to koga tiče?

Kao drugo, i te biskupije imaju itekako dobre prihode na koje država ne može utjecati, tako da je i opet tvrdnja o državnom novcu - netočna.

Tvoji "zaključci" kako "dakle novcem poreznih obveznika" se financira crkva su vrlo paušalni i netočni, odražavaju tvoje neznanje i zlonamjernu tendencioznost.

Ako ćemo po istini, onda je država puno više dužna crkvi, nego crkva državi. Mnoge institucije i bogatstva koje ima ova država, i koje je kao takove naslijedila od bivše države, oduzete su crkvi, i nacionalizacijom se crkvi imaju i vratiti. Mnoge od njih još uvijek koriste te crkvene nekretnine i inventar za svoje potrebe, no država za to plaća najam, plaća "podstanarstvo" (vrlo loše, vrlo neredovito - no taj problem sa državom i nbjezinim proračunom imaju i druge vjerske zajednice!), i to u količinama koje daleko premašuju ono što crkvi "daje" država. Država joj ne daje ništa na što nije pristala zakonskim odredbama, te obvezama, jer su i službenici crkve (i to ne samo naše, nego i pravoslavne, islamske itd itd) u rangu državnih službenika, njihove visoke škole imaju pravo javnosti i nalaze u sastavu sveučilišta, a njihov status je usklađen sa njihovom školskom spremom.

Kao treće, crkva unatoč tome itekako pomaže na mnogo mjesta, bilo držanjem centara pomoći, dječjih domova, Caritasa, pučkih kuhinja itd itd, bilo humanitarnim i dobrovoljnim radom mnogih časnih sestara po bolnicama, gdje su svoje medicinsko školovanje stavile u službu Bogu kao časne sestre i ljudima kao svekolika pomoć.

Ima toga još uno, naravno, no onome tko želi pljuvati - to sve ga ionako ne interesira, taj će svoje neznanje i dvoličnost prodavati i dalje. Na svoju sramotu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 24, 2011, 10:31:23 prijepodne
Novi detalji oko financiranja.
mlačanin s velikim dijelom se slažem ali dozovolite da diskutiramo, ovo je tema o Crkvi, ako netreba da diskutiramo, onda obrišite ovu temu.
Ako diskutiram o Crkvi i iznesem neku informaciju ili svoj stav ili mišljenje to ne znači apriori da sam protiv Crkve, nego dapače, možda upravo suprotno, tema postoji i u njoj se raspravlja, to ne znači da se ovdje i na ovom forumu raspravlja samo o Crkvi.
Ne reci lažna svjedočanstva: Biskupsku palaču ipak plaćaju porezni obveznici [/b]


Nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije ipak se nije financirala isključivo donacijama Talijanske biskupske konferencije kako se ranije o tome govorilo.

U financiranju su sudjelovale i hrvatske biskupije koje se većim dijelom financiraju novcem iz državnog proračuna, dakle, novcem poreznih obveznika.





Ja sam to shvatio kao diskusiju i iznosim svoja razmišljanja, ne želim se svađati, nikako. Nema potrebe za brisanje teme,jer svatko može braniti i zastupati svoje stavove i mišljenja.
A kaj se tiče poreznih obveznika....a kaj mi sve danas ne plačamo?
Za mnoge se stvari barem zna i vidi,ali ja se bojim onih koje plačamo,bumo plačali, a ne znamo zbog koga i kome. To je puno veći problem i briga .Biskupska palača se gradi i ostaje.....
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 24, 2011, 10:48:44 prijepodne
mlačanin krivo ste razumjeli, ja se ne svađam s Vama, nego sam iznio moje mišljenje na Vaše komentare o napadima i kritikama Crkve, naprosto imamo temu i svi iznosimo svoje mišljenje i to je to.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 24, 2011, 11:42:55 prijepodne
mlačanin krivo ste razumjeli, ja se ne svađam s Vama, nego sam iznio moje mišljenje na Vaše komentare o napadima i kritikama Crkve, naprosto imamo temu i svi iznosimo svoje mišljenje i to je to.

Nisam ni mislio drugačije. :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 24, 2011, 03:49:48 poslijepodne
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.

Bilaj, ne širi dezinformacije.  ... da si se samo malo raspitao oko sebe ...

Koko koko- daj malo bolje pročitaj.
Evo da ti ponovo citiram i naglasim:

Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.

Eh koko...
ali pohvala je da smo bolji od zagreba :-)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 24, 2011, 06:13:59 poslijepodne
naveo sam ti link na informaciju o pučkoj kuhinji u Velikoj Gorici koja je pod patronatom crvenog križa, a isto tako i u Zagrebu nisu sve pučke kuhinje pod patronatom Caritasa.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 07:54:43 poslijepodne
Koko, jel znas i jelovnik mozda?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 24, 2011, 08:30:56 poslijepodne
pitaj Bilaja ... on je bolje upoznat sa tematikom ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 08:38:02 poslijepodne
Mislio sam skociti kad budu fileki...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 24, 2011, 10:10:21 poslijepodne
... nisi ti tak lud kak zgledaš ... :P
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Newbie - Ožujak 24, 2011, 11:36:12 poslijepodne
kak ti uopce znas kak ja izgledam? Mozda bas tak...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 25, 2011, 10:23:52 prijepodne
Ja govorio o Zagrebu, a ti me prozvao da širim dezinformacije.
I onda navedeš za Goricu
naveo sam ti link na informaciju o pučkoj kuhinji u Velikoj Gorici koja je pod patronatom crvenog križa...

Ali istovremeno nisi nikako naveo ni jednu pučku kuhnju u zagrebu koju ne drži Caritas

Citat:
... a isto tako i u Zagrebu nisu sve pučke kuhinje pod patronatom Caritasa.

KOJE?
Eto sad bi ja tebi trebao reči da uporno širiš dezinformacije  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 25, 2011, 12:56:10 poslijepodne
Bilaj, ne talasaj i ne petljaj se tam gdje ne treba ....

Pučke kuhinje u Zagrebu idu preko ustanove koja se zove "Dobri dom" Osnivač je grad Zagreb. Osnovna djelatnost tvrtke je pružanje pomoći prehrane, bez smještaja.

Ako te još kaj zanima zovi Caritas ili onix fratre, a možeš se  obratiti i na 01/6311 640

http://www.dobri-dom.hr/hr/kontakti (http://www.dobri-dom.hr/hr/kontakti)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 25, 2011, 02:03:31 poslijepodne
Hmmm zanimljivo... i pohvalno je da si dao konkretni link.

Sada sam se zainteresirao.
Znam da je zadnja pučka kuhnja bila na jarunu tamo gdje je sada agrama i sunce osiguranja, te se onda zatvorila.
Ovu pučku kuhnju u branimirovo je prvo osnovao Caritas a sada vidim da piše da je to udruga dobri doma koju je osnovao zagreb. Možda je zagreb da prostor pa kasnije preuzeo.

Budem pisal na dobri dom pa budemo vidjeli.

Pučke kuhnje su kaj sam našel na jednom linku:


dobri dom
Branimirova
Cerska ulica
(trebalo bi biti i nekaj na peščenici)

Caritas
Sv. Duh 33
Jukićeva 24
Gundulićeva 2
Kaptol 9
(i trebalo bi biti i Sveta mati slobode)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 08:24:48 poslijepodne
Ovi iz dobrog doma ništa ne odgovaraju na emailove.

Ali kada se već spominjao onaj oniks evo jednog komenatra:
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/431-mitovi-i-zablude-oko-biskupskih-dvora (http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/431-mitovi-i-zablude-oko-biskupskih-dvora)

'Kakve su to sobice? Ovo izgleda kao studentski dom', prvo je što mi je palo na pamet kada sam ušla u spavaonice za biskupe u novoj zgradi HBK. Sama kvadratura i opremljenost nikako ne mogu ići s pridjevom 'luksuzno'. A mediji danima trube o luksuznim 'biskupskim dvorima'; spominje se i luksuzna kuhinja, liftovi, sustav grijanja i poludragi kamen oniks, koji to zapravo nije.

No krenimo od početka...Po uzoru na izuzetno popularni dokumentarac 'Myth busters' s Discovery Channela ili 'Razbijači mitova', pokušala sam čistim argumentima razbiti sve medijske pamflete o novoj, zapravo prvoj i prijeko potrebnoj zgradi Hrvatske biskupske konferencije. U općoj ofenzivi na Katoličku crkvu i sve što ima ikakve veze s njom, dovršenje zgrade HBK u nesretno vrijeme recesije, došlo je kao šlag na tortu protucrkvenim bojovnicima.

Osim arhitektonske monumentalnosti, ništa drugo u zgradi nije monumentalno. Arhitektonsko rješenje Nenada Fabijanića i Zlatka Tomčića od samog natječaja nije kod komisije izazvalo oduševljenje; dodijeljeno im je drugo mjesto; prvog nije niti bilo.

Krenimo od 'najspornijeg' - oniksa

Pročelje HBK nije obloženo oniksom već staklenim panelima koji predstavljaju blendu ili 'lažno pročelje', u koje je ugrađen sloj oniksa od četiri milimetra. Tjednik Nacional je pisao, ne navodeći izvore, kako samo ta stavka stoji 1,2 milijuna eura za 600 kvadrata blende.

No internetskom pretragom došla sam do stranica na kojima se oniks za graditeljstvo može naručiti na veliko – cijena: od 20 do 130 dolara po kvadratnom metru ploče oniksa za narudžbu iznad 30 kvadrata (http://www.alibaba.com (http://www.alibaba.com)).

Čak i da se uzme u obzir najviša cifra kao i stakleni paneli u koje je oniks stavljan, vjerujem kako ukupan iznos ne bi bio nimalo spektakularan.

Mit o oniksu djelomično je razbio i sam arhitekt Fabijanić očito vidno iziritiran zanimanjem novinarskih sve(ne)znalica1 za struku. Kaže, samo crni oniks spada u poludrago kamenje i njegova cijena jest visoka. Na zgradi HBK, naravno, nije crni oniks.

Famozni sustav grijanja i hlađenja

Geotermalne pumpe uz solarne ploče, okosnica su tzv. 'pametnih kuća'. Do zgrade HBK ulaganje u obnovljive izvode energije bilo je vrlo poželjno i na svakog tko primijeni takve sisteme gledano je afirmativno; no kad na tu ideju dođu biskupi, ne valja. Da u kojem slučaju pumpe nisu ugrađene zasigurno bi se postavilo pitanje zašto je Crkva tradicionalna i po pitanju energije.

Sam kardinal Josip Bozanić priznao je kako je ova opcija u startu nešto skuplja, ističući vrlo povoljan aranžman kupnje i ugrađivanja sistema. http://www.ies-grupa.eu (http://www.ies-grupa.eu). O isplativosti ovog sistema ne treba se niti govoriti; troškovi grijanja i hlađenja drastično su manji nego kod konvencionalnih sistema te sustav sam sebe isplaćuje.


Panoramski liftovi
Ova je stavka također kao mantra spominjana u novinarskim tekstovima; kao da su panoramski liftovi potpuno nova izmišljotina koji je tek Crkva otkrila. Kolika je razlika u cijeni između običnog i panoramskog lifta, ne znam, no zasigurno staklene stijene za stranice liftova nisu puno skuplje, ako uopće jesu, od običnih dizala. Uostalom, i 'prozirni liftovi', dio su arhitektonskog rješenja.

Skupa talijanska kuhinja?

Osim prethodno navedenog, mediji su spominjali i skupu talijansku kuhinju u zgradi HBK. No, opet izmišljotina; riječ je o prostoriji od 20-30 kvadrata opremljenoj isključivo Končar elementima koja izgleda kako i svaka kuhinja, hotelska ili pak ona u restoranu, u kojoj se pripremaju obroci za desetke osoba.
http://www.radio101.hr (http://www.radio101.hr)

Sobe kao u studentskom domu

O veličini i opremljenosti 'luksuznih biskupskih' soba u dormitoriju zgrade HBK nitko previše ne govori. Novinari su bili neugodno iznenađeni njihovom veličinom, opremljenosti i pogledom. Naime, površina soba je deset kvadrata, u njima su krevet, mali pisaći stol, minijaturni ormari i drvena klupa. U kupaonicama su tuš kabina, umivaonik i zahod. Ne bi vjerovali, jacuzziju ni traga.

Ove spavaonice neodoljivo podsjećaju na one u studentskim domovima, samo što ove u HBK imaju pogled na betonski zid. U zgradi je i šest apartmana, površine 30-40 kvadrata. Osim spavaće sobe imaju i dnevni boravak s jednostavnim dvosjedom, mini-kuhinjom uklopljenom u ormar i vitrinom s nekoliko polica. Namještaj je nevjerojatno jednostavan, gotovo asketski.

MSU-HBK

Gradnja sjedišta HBK iznosila je 1.500 eura po metru kvadratnom. Kardinal Bozanić usporedio je tu cijenu i troškove izgradnje Muzeja suvremene umjetnosti u Zagrebu, koji je otprilike iste površine kako i biskupska zgrada na Ksaveru. No kvadrat MSU-a iznosio je nešto više od 3.700 eura što je plaćeno iz gradske i državne kase.

Kulturnim i intelektualnim dušobrižnicima taj iznos nije sporan s obzirom na 'golem' značaj MSU-a. Pa gdje bi hrvatski narod drugdje mogao uživo vidjeti muškarca koji se samozadovoljava, kao što je to bilo u 'hramu suvremene umjetnosti' pod krinkom umjetničke instalacije?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 28, 2011, 09:33:26 poslijepodne


Jedanaest tisuća četvornih metara površine. Kapelica koja čini središte ovoga velebnog zdanja odvaja uredski od rezidencijalnog dijela. Dvorane za sjednice, izložbeni prostori, apartmani za biskupe, crkveni arhiv. Posebna panoramska dizala, fasada od poludragog kamena oniksa, skupocjen niskoenergetski sustav grijanja i hlađenja najskuplji su dijelovi biskupske palače.

1.500 eura po kvadratu, što je niža cijena kvadrata stana u Zagrebu', rekao je biskup Huzjak za 'Dnevnik 3' HTV-a. A kvadrata je 11 tisuća. Zgrada HBK je stoga koštala ukupno nevjerojatnih 16 i pol milijuna eura.

Biskup kaže kako se Crkva u Hrvata za gradnju ovakve zgrade spremala još od 1985. godine te polako zatvarala financijsku konstrukciju pri čemu je, pojašnjava, znatno pomogla Talijanska biskupska konferencija, ali i sve hrvatske biskupije, od kojih mnoge jedva financijski spajaju kraj s krajem.

Na pitanje novinara je li se taj novac, pogotovo u vrijeme recesije, mogao bolje iskoristiti, biskup kaže kako su u izgradnji sudjelovale isključivo hrvatske tvrtke, a zgrada je opremljena kamenom i namještajem hrvatskih proizvođača. 'Gotovo dvije tisuće radnika prošlo je kroz zgradu', rekao je Huzjak te dodao kako su se na taj način sačuvala mnoga radna mjesta.

Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen.

A htjeli su biti skromniji...

'Morali smo sva tijela HBK-a okupiti na jednom mjestu jer je to bilo najekonomičnije rješenje. Osobno sam bio za to da zgrada bude jednostavnija, ali postojale su urbanističke i arhitektonske uvjetovanosti koje se nije moglo izbjeći. Napisi u medijima o troškovima izgradnje nisu točni, oni su puno manji', rekao je nedavno kardinal Josip Bozanić. Ipak, s cijenom od 16 i pol milijuna eura za zgradu morat će se složiti, jer nju nisu izmislili mediji, već ju je naveo biskup Huzjak.


http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/118286/Novi-biskupski-dvori-kostaju-16-5-milijuna-eura.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/118286/Novi-biskupski-dvori-kostaju-16-5-milijuna-eura.html)

... a osoba koja je napisala članak koji si prenio sa portala Katolik.hr nekak sve to okreče vodu na svoj mlin ... ona spominje materijale za izgradnju i poziva se na cijene na www.alibaba.com ? zakaj ne na www.ebay.com ili www.chinavasion.com ? spominje sobice od desetak kvadrata, skoro kao studentske ... a po kvadratu su oko 1500 Eura ?  na drugim medijima spominjali su apartmane od tridesetak m2 ... ma čovjek da se sažali kako su sirotinjsko zdanje napravili (barem po kazivanju novinarke ...)



Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Ožujak 28, 2011, 09:41:01 poslijepodne
Imate li vi bipsići iz SDP+HNS koalicije nekakav politički program ili vam se sve svodi na pljuvanje po Domovinskom ratu i Katoličkoj crkvi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 28, 2011, 09:51:55 poslijepodne
Kao prvo ne vrijeđaj, i ne svrstavaj me ni u jednu stranku, a kao drugo tko pljuje po domovinskom ratu i katoličkoj crkvi ? Ako sam napisao osvrt na pomalo čudan članak u kojem novinarka piše notorne gluposti, pozivajući se na cjene sa Alibabe ??? Daj se skuliraj i ne blebetaj bez veze, samo da nešto napišeš ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 10:01:55 poslijepodne
fasada od poludragog kamena oniksa

ona spominje materijale za izgradnju i poziva se na cijene na www.alibaba.com ? zakaj ne na www.ebay.com ili www.chinavasion.com ?

Eto 100 puta ponovljena laž postaje istina.
Prvo jel smo utvrdili da onix koji se stavlja u pročelja nije poludragi nego je onix crne boje poludragi kamen.

A zašto alibaba.com a ne ebay.com - Možda zato što na alibabi se može kupiti onix na m2 koji košta kako je napisala 20-130 dolara po m2 (i ja pronašao), a na ebayu se može kupiti onix naušnice, privjesci i ogrlice a nigdje nema onixa za fasade. jel to valjan razlog.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 28, 2011, 10:12:22 poslijepodne
... nije šija nego vrat ...   moreš na alibabi kupiti lutku, ali i lutku na napuhavanje ... koja je dobra a koja nije dobra lutka ?  Pišeš da "ste utvrdili"  a tko to ? Baš me zanima ?  Ti si stručan po tom pitanju ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 10:16:50 poslijepodne
Pišeš da "ste utvrdili"  a tko to ? Baš me zanima ?  Ti si stručan po tom pitanju ?

Izjava arhitekta koji objašnjava razlike u onixu i koji govori da je crni onix poludragi kamen - misliš da on nije stručan po tom pitanju.

A ja sam dovoljno stručan da vidim dali je neka boja crna ili ne. Kaj si ti daltonist  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 28, 2011, 10:26:33 poslijepodne
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 28, 2011, 10:48:47 poslijepodne
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?

Uf, kako ga pretjera...

Da ne vidiš sve tak crno-bijelo, možda bi nekaj i komentiral, ali ovak... Il si za, il si protiv, ha? Il si vjernik i šutiš, ili ne šutiš, pa nisi vjernik. Malo si prejako pojednostavljuješ ovaj svijet. Samo kaj je svijet puuuno kompliciraniji. Ili kak je onaj jedan ono jednom bio rekao: "istina je voda duboka". Tu nije pogriješio.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 28, 2011, 10:50:09 poslijepodne
Bilaj, stručnjak si kao i hrvatska vlada, zato nam i je tako ... glavno da ti znaš kaj je crno a kaj nije ... svaka čast na stručnosti.


Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?

 A zašto ste na proteklim izborima dozvolili ovima na vlasti da nam to rade ???

Nekada se brojilo, gledalo i kontroliralo tko ide u crkvu, a danas, tko ne ide ... pun mi je kufer onih kaj pokušavaju biti veći katolici od samog Pape.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 28, 2011, 10:55:24 poslijepodne
Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?
A zašto ste na proteklim izborima dozvolili ovima na vlasti da nam to rade ???
Dobro rečeno!
Citat:
... pun mi je kufer onih kaj pokušavaju biti veći katolici od samog Pape.
Točno. :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 28, 2011, 11:08:31 poslijepodne
Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.

Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu  (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.

Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara,  a kada ne  raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.

E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 11:50:59 poslijepodne
Bilaj, stručnjak si kao i hrvatska vlada, zato nam i je tako ... glavno da ti znaš kaj je crno a kaj nije ... svaka čast na stručnosti.

Gle možeš se sprdati a možeš poslušati arhitekta koji je objasnio razlike u onixima.
Odi na hrt stranicu i probaj naći dnevnik tri gdje dotični objašnjava razlike. A možeš i dalje lupati o poludragom kamenju.

A daj mi ti dokaži da je to poludragi kamen kada govoriš o poludragim kamenjem. Jesi li ti stručan da tvrdiš da je to dragi kamen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 29, 2011, 08:26:08 prijepodne
Mlačanin, u mnogočemu se slažem s Vama, nisam za to ni da se Crkvu napada za sve i svašta, s razlogom i bez razloga.
Po meni Crkva ima najveću krivicu jer je cijelo vrijeme podržavala desnicu koja nas je i dovela do ovoga gdje jesmo.
Dakle ako Crkva brine o narodu, ona je pametna, prosvijetljena i prije nego bilo tko drugi može uvidjeti i prepoznati kuda nas se vodi i kako nam je s takvom vlašću, no i unatoč tome cijelo vrijeme je podržavala taj smjer.
Ja si ni u dobrom snu nemogu zamisliti i sanjati recimo da Crkva podrži ljevicu, ako će to biti za dobrobit i boljitak naroda. Zašto?
Zato jer je i Crkva ideološki opterećena poviješću i poistovjećivanjem komunizma sa današnjom ljevicom, što je apsolutna i notorna glupost i čudi me da Crkva tako prosvijećena, duhovna i pametna to ne prepoznaje i ograničena je samo na desnicu.
Osim toga vjernici su i ljevičari i desničari, ijedni i drugi idu u Crkvu i štuju Boga. Zašto nas onda i sama Crkva u tome razlikuje, podržavajući uvijek desnicu a nikada ljevicu?

Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.

Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu  (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.

Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara,  a kada ne  raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.

E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 10:13:26 prijepodne
@ Jaguar

Ja bi te pitao obratno.
Zašto ljevica cijelo vrijeme napada crkvu? Zašto negira zločine komunizma nad crkvom i narodom?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 29, 2011, 10:54:22 prijepodne
@ Jaguar

Ja bi te pitao obratno.
Zašto ljevica cijelo vrijeme napada crkvu? Zašto negira zločine komunizma nad crkvom i narodom?

Djelomično i zbog svega onoga što sam napisao u predhodnom postu.
Ne, ne negira zločine ali spravom upozorava da se ta tema zločina uvijek i u pravilu potiče samo pred izbore i ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.
Očito ta tema nekima povremeno uvijek odgovara, kao što vidimo i sada pa ju ni ne žele zatvoriti.
Ono što mi najbolje znademo raditi je kopati po kontejnerima i po povijesti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 12:01:28 poslijepodne
Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.

Zašto se onda cijelo vrijeme npr Perkovića defakto abolira a postoje de fakto i de jure sve pretpostavke za njegov progon a država uporno ne želi pokrenuti kazneni postupak protiv njega - makar je protiv njega njemačko državno odvjetništvo dignulo tužbu.

Eto konkretna primjer konkretni ljudi ubijeni konkretan zločin pa ništa.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 29, 2011, 01:24:47 poslijepodne
Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.

 a država uporno ne želi pokrenuti kazneni postupak protiv njega - makar je protiv njega njemačko državno odvjetništvo dignulo tužbu.

Eto konkretna primjer konkretni ljudi ubijeni konkretan zločin pa ništa.

Razlučite prvo tko je država, tko upravlja institucijama države, tko, kada i u koje vrijeme pokreće ovakve teme.
Sve rekoh o tome u predhodna dva posta. Država=vlast=desnica=institucije=izbori=manipuliranje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 29, 2011, 01:52:38 poslijepodne
Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.
Ma nemoj baš sad tak. AK ti je neko nekaj napisal kaj ti ne paše to ne znači da moraš odma "pokupiti svoje igračke i pobječi u svoj vrt". Pa znamo se.

Ak ti svoje poštuješ, onda dobro, ali nemoj zamjerati ak neko drugi ima argumentiranih kritika protiv toga kaj ti nazivaš "svoje", kaj možda nije samo tvoje, neg je možda i naše. Ili opovrgni kritike argumentima, ili se složi, ili pusti. Ali da se sad baš naskroz udaljiš od diskusije zbog nekog komentara, to nema smisla. Ti opet bježiš u neku krajnost. Nemoj...   :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 02:16:55 poslijepodne
Sve rekoh o tome u predhodna dva posta. Država=vlast=desnica=institucije=izbori=manipuliranje.

A tko ga štiti?
Do sada je cijelo vrijeme bio pod patronatom Mesića.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 03:02:36 poslijepodne
Al jedna stvar koja odmah u stvartu mora biti jasna glede političara.
Vrana vrani oči ne vadi- i  to je možda razlog zašto stare političare koji su napravili sve i svašta ne diraju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 01, 2011, 11:03:14 poslijepodne
Kakve makine voze 'skromni' hrvatski svećenici?

Deseci su primjera da je hrvatske biskupe napustila svaka skromnost. Splitski stoluje u luksuzno uređenoj palači s pogledom na beskućnike koje nikada nije posjetio, šibenski si je već sredio umirovljeničku rezidenciju u vili iznad mora, investiraju u Udbini, Solinu...

Nedavno predstavljena biskupska palača od oniksa za mnoge hrvatske hrađane bila je previše. Čak i da je, kako su to pokušali prikazati biskupi, velebno zdanje na zagrebačkom Ksaveru donacijama financirala Talijanska biskupska konferencija.

Nažalost, zgrada vrijedna 16,5 milijuna eura samo je kap u moru raskoši i luksuza hrvatskih biskupa i svećenika.
Deseci su primjera da je biskupe napustila svaka skromnost, od splitskog nadbiskupa koji stoluje u luksuzno uređenoj palači s pogledom na beskućnike koje nikada nije posjetio, preko šibenskog koji si je već sredio grobnicu u katedrali i umirovljeničku rezidenciju u vili iznad mora, do splitskih franjevaca koji su si u turističkoj zoni podigli klerikat površine 15.000 kvadrata, a velebne investicije idu dalje, u Udbini, Solinu, Kninu i drugim mjestima.

Poput kakvog menadžera, kardinal Bozanić vozi se Citroenom C5 vrijednim 35.000 eura, gospićki biskup Mile Bogović Hondinim terencem, velečasni Andrija Vrbanić Mercedesom od 46.000 eura, a don Anđelko Kaćunko razbacuje se posebno naručenim registarskim pločicama od 8.000 kuna, piše tjednik Novosti.

"Split ima novi biskupski dvor, Varaždin ima novi, Sisak je prije nekoliko dana sklopio ugovor o gradnji...", nastavlja nabrajati Hrvoje Cirkvenec, opisujući kako je najveća zgrada u Požegi, u centru siromašne županije, biskupski dvor opasan zidinama i kamerama. Od koga se biskup ogradio? Od raje. Hrvatski crkveni vrh je potpuno odvojen od života građana, oni ne plaćaju račune, nemaju kredite, ne brinu kako će 'tankati' automobile. Oslobođeni su svih ljudskih briga i njihovo je javno djelovanje potpuno izvan realiteta društva u kojem žive", kaže mladi teolog Hrvoje Cirkvenec, urednik vjerskog portala Križ života, kojem je krajnje sumnjiva i tvrdnja da je glavnina novca stigla od talijanske crkve.

Milijuni iz državnog proračuna


Kako procjenjuju Novosti, od 1998, od sklapanja ugovora s Vatikanom, iz državnog proračuna Crkvi je isplaćena ukupno 3,1 milijarda kuna ili 424 milijuna eura samo na osnovu najvažnije stavke, koja se odnosi na uzdržavanje klera, gradnju crkava i doprinos za karitativnu djelatnost. U procjene o tome koliko Crkva uprihođuje od lokalne države nisu se upuštali, kao ni u procjene o tome koliko zarađuje svojim redovnim poslovanjem. Naime, od donacija vjernika i naplatom svojih usluga prema tzv. taksovnicima, sprovod stoji 300, sveta potvrda 100, a vjenčanje 300 kuna, pri čemu je, ugovorom s RH, Crkva oslobođena poreza.

Spomenuti iznos iz državnog proračuna, težak 500 milijuna eura, dovoljan da se, primjerice, izgradi nekih četiri-pet tisuća stanova. Stoga je jedan od većih apsurda ugovora RH s Vatikanom to što se Crkvi, uz ove goleme dotacije, još jamči i povrat svih nekretnina oduzetih nakon 1945. godine, a one su po svoj prilici vrijedne narednih pola milijarde eura.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/01/0830006.html?pos=n0 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/01/0830006.html?pos=n0)

Bilaj, smatraš li i ovo da je sprdnja s katoličkom crkvom ? Ili se možda netko sprda sa svima nama ? Ili možda misliš da su opet novinari sve izmislili ? Da nisu to kakvi komunisti napisali ?

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 02, 2011, 09:37:48 prijepodne
Bilaj, smatraš li i ovo da je sprdnja s katoličkom crkvom ? Ili se možda netko sprda sa svima nama ? Ili možda misliš da su opet novinari sve izmislili ? Da nisu to kakvi komunisti napisali ?

Vidiš, odgovori na ova pitanja bi i mene jako zanimali. Da čujemo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Travanj 02, 2011, 10:21:24 prijepodne
Što nas to sve ima za čuditi?
Pa Crkva je kroz svoju dugu povijest uvijek bila iznad naroda i vjernika, uvijek je živjela u dvorima, poput ovih današnjih, primjerenih uvijek datom trenutku kroz povijest. Svi se danas divimo starim katedralama, građenim u ono vrijeme, kada zamislim kako su vjernici i u kojim uvjetima tada živjeli, dok su se gradile te i takve katedrale, zato to mene uopće i ne čudi. Kompleks uzvišenja se samo nastavlja dalje, jeli to dobro ili nije, teško je reći, da nije tako bilo, vjerojatno dnanas ne bi imali toliko spomenika kulture, svako vrijeme je nosilo neke nove arhitektonske izazove i dostignuća i Crkva je tu samo u trendu. Ako je imala i dobila novce neka gradi, ja ne bi bio jalan na to, raduje me svaki boljitak i gradnja bilo čega što je bolje, ljepše, korisnije, odnos države i Crkve je drugo pitanje i o njemu se ovdje dosta diskutiralo, ako će građani i vjernici dati Crkvi milijune da gradi, neka gradi, ali treba odvojiti državu i Crkvu u financijskom smislu na drugačiji način, odnosno i država bi trebala nešto dobiti od Crkve a ne samo joj davati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Travanj 02, 2011, 01:23:07 poslijepodne
Samo naprijed drugovi iz SDP-a i HNS-a. I samostalni srpski tjednik Novosti je s vama. To su iste one Novosti koje su na godišnjicu Oluje, hrvatskog vojnika prikazale kao vampira koji pije krv djevojčici.

http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/ (http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/)

Usput i ova splačina od novine se financira iz hrvatskog proračuna. To vam ne smeta.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 02, 2011, 01:42:48 poslijepodne
ulysses ... tko sad spominje srbe, vojsku i rat ? Ja nisam ni u jednoj stranci, a drugove i drugarice koji su u tvojoj stranci, sačuvaj za sebe ....
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 02, 2011, 09:18:02 poslijepodne
Bob Rock - Hočeš li za početak priznati da je ovo napad novosti na crkvu i da si pogriješio kada si napisao za upotrebljen oniks da je poludragi kamen?


Ali eto opet se piše i to je strašno kada namjerno lažu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mile car - Travanj 02, 2011, 09:54:52 poslijepodne
Ma treba im uvalit USKOK da im pročešlja porijeklo novca pa da vidimo onda tko bude gradio velebna zdanja i fural se u novim autićima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 02, 2011, 10:12:05 poslijepodne
Ne čude me oni koji imaju ovakve fasade i panoramske liftove, već me čude oni koji smatraju da je to u redu i koji nedjeljom ubace medu ili dva.Strašno...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 02, 2011, 10:16:42 poslijepodne
Hajde @bilaj , nema potrebe za jadikovkama. Sjeti se samo mojih ranijih postovakada sam lijepo opisao kako će stvari ići, sve po redu.
I sada je evo to vrijeme pred nadolazeći Uskrs, da se malo zamuti voda sa crkvenim temama.
Jer mi Hrvati zaista smo poseban narod. Partija nam ruši već dugo državo, zadužuje nas do grla, krade se na sve strane, narod danomice demonstrira po ulicama, od jada, očaja i bijede u koju smo dovedeni.Ali.............
Za sve je kriva crkva??

Sada je treba staviti maltene na križ. Ljudi fašnik je prošel!
Malo ste zakasnili sa laframa.

Kao što rekoh , da nije crkva vjekovima gradila, gdje bi nam danas vlada stolovala?

Gdje bi bile bolnice, škole, državne uprave i ine institucije?

Najvjerojatnije na cesti ili u nekim pajzlinima, ili možda sa zadnje strane prodajnih centara?

Kaj bi bilo kad bi bilo?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 02, 2011, 10:20:25 poslijepodne
... fural se u novim autićima.

Jel već bilo na ovom forumu mislim na istoj toj temi da se vikalo da netko vozi novi auto, pa je ispalo da ipak nije novi auto.

@koko
Hočeš li javno reč da je na fasadi nema poludragog kamenja i da su se novinari zlagali (a bome ovi u novostima namjerno i dalje lažu).

Nadam se da si bio u srijedu kada su trapisti govorili što je sve bilo a bilo im je grdo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Travanj 02, 2011, 10:22:23 poslijepodne

Usput i ova splačina od novine se financira iz hrvatskog proračuna. To vam ne smeta.

splačina kao i GT koji se financira iz gradskog proračuna. Komitet je tako odredio.
Jerbo tko ne sluša Komitet mora da se seli u Zagreb.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 02, 2011, 10:26:34 poslijepodne
Ne čude me oni koji imaju ovakve fasade i panoramske liftove, već me čude oni koji smatraju da je to u redu i koji nedjeljom ubace medu ili dva.Strašno...

Zar samo medu?

Pogledaj si malo naše drvrne kapele kaj je napravljeno u Turopolju. Pogledaj si Kapelu sv. Barabare, spomenik nulte kategorije. Jedinstveni spomenik drvene arhitekturei graditeljstva. Napravljena bez i jednog čavla! Ljudi iz cijelog svijeta dolaze ju posjetitijer su za nju čuli čak i u Kini.

Upitaj domaće ljude za nju, nemoj se zaćuditi njihovom neznanju. Mnogi ni ne znaju da postoji. Pogledaj mnoge druge Hrvatske spomenike, dvorce i ostala velebna zdanja. narod je to izgradio, ostavio nama da se divimo, ponosimo, drugima prikazujemo,a da se za to nismo potrudili.
 Ali ne , treba prvo vidjeti dali su graditelji platili porez, dali su dali mito svima oko sebe, dali su u upravi za građenje bili politički močnici?
Ako nisu sve treba srusiti, ili možda ne?

Jalnuši jadni, gdje samo stolujete toliki?

Ali hvala našem narodu koji ipak ima duha i vjere, koji prepoznaje istinske graditelježivota, vjere i vječnosti!

Ima ipak nade za nas Hrvate, hvala Bogu i narodu!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Travanj 02, 2011, 10:41:48 poslijepodne
Pogledaj si malo naše drvrne kapele kaj je napravljeno u Turopolju. Pogledaj si Kapelu sv. Barabare, spomenik nulte kategorije. Jedinstveni spomenik drvene arhitekturei graditeljstva. Napravljena bez i jednog čavla! Ljudi iz cijelog svijeta dolaze ju posjetitijer su za nju čuli čak i u Kini.

Upitaj domaće ljude za nju, nemoj se zaćuditi njihovom neznanju. Mnogi ni ne znaju da postoji. Pogledaj mnoge druge Hrvatske spomenike, dvorce i ostala velebna zdanja. narod je to izgradio, ostavio nama da se divimo, ponosimo, drugima prikazujemo,a da se za to nismo potrudili.
 Ali ne , treba prvo vidjeti dali su graditelji platili porez, dali su dali mito svima oko sebe, dali su u upravi za građenje bili politički močnici?
Ako nisu sve treba srusiti, ili možda ne?

Jalnuši jadni, gdje samo stolujete toliki?

Ali hvala našem narodu koji ipak ima duha i vjere, koji prepoznaje istinske graditelježivota, vjere i vječnosti!

Ima ipak nade za nas Hrvate, hvala Bogu i narodu!

Ne uzbuđuj se Mlačanin. Takvih izroda i neljudi uvijek je bilo i bit će. Ništa njima nije sveto. Ni nacija, ni vjera, ni obitelj. Kako se ono kaže - prodali bi vjeru za večeru. Prodali bi i pretke i potomke samo da ostvare svoje interese i nahrane svoju mržnju.

Jad i bijeda.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 02, 2011, 11:29:49 poslijepodne
ulysses ... ako netko ne misli kao ti i mlačanin, onda je izrod i nečovjek ???  Malo prije si spominjao mržnju ...Jesam li ja tebi napisao da te mrzim ? daj olabavi malo ...  nismo mi skupa ovce pasli ...  Mlačanin, o jadnicima i jadu ostavi prodike i predavanje nekom drugom, pred kapelicom ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Vegi - Travanj 02, 2011, 11:36:03 poslijepodne
Pogledaj si malo naše drvrne kapele kaj je napravljeno u Turopolju. Pogledaj si Kapelu sv. Barabare, spomenik nulte kategorije. Jedinstveni spomenik drvene arhitekturei graditeljstva. Napravljena bez i jednog čavla! Ljudi iz cijelog svijeta dolaze ju posjetitijer su za nju čuli čak i u Kini.

Upitaj domaće ljude za nju, nemoj se zaćuditi njihovom neznanju. Mnogi ni ne znaju da postoji. Pogledaj mnoge druge Hrvatske spomenike, dvorce i ostala velebna zdanja. narod je to izgradio, ostavio nama da se divimo, ponosimo, drugima prikazujemo,a da se za to nismo potrudili.
 Ali ne , treba prvo vidjeti dali su graditelji platili porez, dali su dali mito svima oko sebe, dali su u upravi za građenje bili politički močnici?
Ako nisu sve treba srusiti, ili možda ne?

Jalnuši jadni, gdje samo stolujete toliki?

Ali hvala našem narodu koji ipak ima duha i vjere, koji prepoznaje istinske graditelježivota, vjere i vječnosti!

Ima ipak nade za nas Hrvate, hvala Bogu i narodu!

Ne uzbuđuj se Mlačanin. Takvih izroda i neljudi uvijek je bilo i bit će. Ništa njima nije sveto. Ni nacija, ni vjera, ni obitelj. Kako se ono kaže - prodali bi vjeru za večeru. Prodali bi i pretke i potomke samo da ostvare svoje interese i nahrane svoju mržnju.

Jad i bijeda.

Upravo tak. Naj se puno sekirati  ni ti ni svi ostali vjernici, nek se sekiraju oni kojima Crkva u Hrvata smeta. Takovih podrivanja od strane jalnuških diletanti nagledali smo se i prije. Crkva je samostalna institucija financirana milodarima svojih vjernika i ustavom ugovorno određenim davanjima, a kome se ne sviđa nek se tornja tam di bu mu po volji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mile car - Travanj 03, 2011, 12:19:14 prijepodne
Nemojte se sekirati, ionako se bude ušlo u trag novcu  ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Vegi - Travanj 03, 2011, 12:43:45 prijepodne
I kakov ti to trag buš ti  mulec jeden šnjofal obo moji oporezovanih  penezi , če očem hitim v škrabicu 100 kn , a ti mi dojdi v trag jedino po prdecu  i to če sem ga baš v cirkvi pustil , a jesi mulec jeden.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Travanj 03, 2011, 09:21:14 prijepodne
Sotona je sazvao svjetski sastanak

 

U svom uvodnom govoru svojim zlim anđelima rekao je:

"Ne možemo spriječiti kršćane da odlaze u crkvu.

Ne možemo ih spriječiti da čitaju Sveto pismo i tako se približe istini.

Ne možemo ih čak ni spriječiti da izgrade svoj osobni odnos s Isusom.

U trenutku kada oni postignu vezu između sebe i Isusa,

mi gubimo svoju moć nad njima.

Zato, pustit ćemo ih da idu u crkvu,

pustit ćemo ih da vode svoj staromodni način života,

ali krast ćemo njihovo vrijeme,

tako da ne bi mogli uspostaviti taj odnos s Isusom.''

 

Ovo je što želim da učinite, moji pali anđeli:

“Ometajte ih i skrećite s puta

prema uspostavi tog odnosa s njihovim Spasiteljem.”

"Ali kako ćemo to postići?" - uzviknuli su njegovi anđeli.

"Zadržavajte ih u nevažnim stvarima u životu

i smislite bezbrojne planovi i sheme

kako biste okupirali i obuzeli njihove umove.

 

Mamite ih da troše i posuđuju.

Uvjeravajte žene i njihove muževe

kako bi trebali raditi na svojim poslovima od jutra do mraka,

dugačke satnice radnih vremena,

6-7 dana u tjednu i 10-12 sati dnevno,

tako da bi si mogli priuštiti svoje isprazne životne stilove.

 

Zadržavajte ih što više kako bi imali što manje vremena

koje bi proveli sa svojom djecom.

Kako se njihova obitelj bude polako raspadala,

dom im neće pružiti utočište od teškoća s posla!

 

Utječite na njihove umove kako ne bi bili u stanju čuti

taj tihi glas Duha Svetoga.

Primamljujte ih da slušaju radio ili kazete uvijek kada voze.

Okupirajte ih televizijom, videom, CD-ima i kompjuterima

u njihovim domovima i pobrinite se da svaka trgovina

ili restoran u svijetu stalno puštaju glazbu koja ne nadahnjuje.

To će začepiti njihove umove i slomiti zajedništvo s Kristom.

 

Popunjavajte stolove po kafićima, restoranima i drugim mjestima

na koja ih dovedete časopisima i novinama

koje sadrže neprimjerene stvari.

Bombardirajte njihove umove vijestima 24 sata dnevno.

Napadajte ih raznim bestidnim reklamama uz cestu dok voze.

Preplavite njihove poštanske i e-mail sandučiće raznim

bespotrebnim i lošim pošiljkama, naručujte im razne kataloge

i razne profile novina koje nude lažne nade.

 

Držite vitke, prekrasne modele na naslovnicima časopisa

kako biste uvjerili muževe da je vanjska ljepota jedino važna

i kako bi oni postali nezadovoljni svojim ženama.

To će razvrgnuti njihove obitelji vrlo brzo.

 

Čak i u rekreaciji neka pretjeruju.

Neka se vraćaju sa fitnesa, trčanja i treninga izmučeni,

izmoreni i nepripremljeni za slijedeći dan.

 

Ne dozvolite im da idu često u prirodu

kako bi se divili Božjim čudesima i ljepoti.

Umjesto toga, šaljite ih u zabavne parkove,

na razne sportske događaje u kojima novac igra ulogu.

Šaljite ih na koncerte i u kina.

Držite ih zauzetima kako ne bi imali

ni trenutka slobodnog vremena za življenje ispravnog života.

 

Čak i kad se skupe na duhovnim sastancima,

umiješajte ih u ogovaranja, tračeve i sitne razgovore,

tako da nakon njih odu nečiste savjesti i nesređenih emocija.

Idite naprijed, učinite da budu zbunjeni i u duhovnim pobjedama

punite im živote raznim naoko dobrim ciljevima

kako ne bi imali vremena tražiti snagu od Boga.

Ubrzo nakon toga, počet će se oslanjati na svoju snagu

i žrtvovati svoje zdravlje i obitelj na dobrobit tih ciljeva.”

 

Zli anđeli krenuli su žurno na svoje zadatke čineći

da kršćani širom svijeta postanu
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Travanj 03, 2011, 11:41:47 prijepodne
Ideš! Taj sastanak mora da je bil nedavno, kad je Sotona znal za e-mail...  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 03, 2011, 12:30:26 poslijepodne
vegi, če očeš, odi svaki dan v cirkvu i doniraj po 100 kuna, nemam niš protiv. tvoji su novci, ali me smeta da crkvu još i država dobrano dotira, djelomično i s mojim novcima, a oni uživaju, a ti i takvi im još idete na ruku ... I onda kad još s oltara počne propovjed o tome za koga treba glasati, onak fol prikriveno ... kaj je previše, previše je.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 03, 2011, 02:14:47 poslijepodne
Dobro vidim da koko neće ništa reć za onix da ipak nije poludragi kamen ugrađen.

A da vidim a bome i za Mile car-a - jel vi znate da novci koje je država dala u zadnjih 13 godina za crkvu ekvivalentni iznosu ulupanim u nikad izgrađeni maksimirski stadion.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 03, 2011, 07:23:43 poslijepodne
Evo @vegi,kad se već tak jako brineš nekaj i za tebe,a i sve ostale.

Zašto šute? Pa zato što im je neugodno što su i oni svoje majke zamalo zavili u crno. Zašto? Zato jer danas pola njihovih susjeda koji pušku nisu ni vidjeli ima vojne mirovine. Zato što im je neugodno što Hrvatska danas ima pola milijuna branitelja. Zato što im je neugodno što su, dok su oni sa svojim suborcima krvarili u rovovima, drugi za bagatelu kupovali vrijedne hrvatske tvornice, izvore vode, lance trgovina, trgovali dijamantima i oružjem, trgovali hrvatskim teritorijem. Zato što im je neugodno da će njihova djeca i djeca njihove djece umjesto ponosa što su njihovi očevi sudjelovali u stvaranju slobodne i neovisne Hrvatske, plaćati kredite koje su u njihovo ime dizali oni koji su se kunuli u ljubav prema Domovini, jednu ruku držeći na srcu, a drugom iza leđa pokazujući figu.

Ti ljudi, koji su nas upropastili i bacili u dužničko ropstvo, očito nisu dobro pazili u školi.
Umjesto da upijaju priče o velikanima hrvatske povijesti, izgleda da su ovi naši neke krive konce pohvatali.

http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere (http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere)


Zar je i za ovo kriva crkva?

A o "Barici" treba držati prodike ,prvo tebi , da se naučiš svoje cijeniti. Ali to bi trebala raditi naša zajednica, valjda turistička?
Da to imaju slučavno Austrijanci tam bi jundal i za Ere slušal ono kaj ti mi možemo doma zabadof povedati.

Blago onima koji imajum uši da čuju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 03, 2011, 09:18:34 poslijepodne
Evo @vegi,kad se već tak jako brineš nekaj i za tebe,a i sve ostale.

Zašto šute? Pa zato što im je neugodno što su i oni svoje majke zamalo zavili u crno. Zašto? Zato jer danas pola njihovih susjeda koji pušku nisu ni vidjeli ima vojne mirovine. Zato što im je neugodno što Hrvatska danas ima pola milijuna branitelja. Zato što im je neugodno što su, dok su oni sa svojim suborcima krvarili u rovovima, drugi za bagatelu kupovali vrijedne hrvatske tvornice, izvore vode, lance trgovina, trgovali dijamantima i oružjem, trgovali hrvatskim teritorijem. Zato što im je neugodno da će njihova djeca i djeca njihove djece umjesto ponosa što su njihovi očevi sudjelovali u stvaranju slobodne i neovisne Hrvatske, plaćati kredite koje su u njihovo ime dizali oni koji su se kunuli u ljubav prema Domovini, jednu ruku držeći na srcu, a drugom iza leđa pokazujući figu.

Ti ljudi, koji su nas upropastili i bacili u dužničko ropstvo, očito nisu dobro pazili u školi.
Umjesto da upijaju priče o velikanima hrvatske povijesti, izgleda da su ovi naši neke krive konce pohvatali.

http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere (http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere)


Zar je i za ovo kriva crkva?

A o "Barici" treba držati prodike ,prvo tebi , da se naučiš svoje cijeniti. Ali to bi trebala raditi naša zajednica, valjda turistička?
Da to imaju slučavno Austrijanci tam bi jundal i za Ere slušal ono kaj ti mi možemo doma zabadof povedati.

Blago onima koji imajum uši da čuju.

Ispravak , nije @ vegi nego @koko-vg.

Isprika forumašu vegiju.

E da i jedna zanimljivost. Kak recimo nekome smeta kaj ja ili ostali idu u crvu, podržavaju je,a mene recimo ne smeta kaj drugi ne vjeruju i ne idu u tu istu crkvu. Odnosno idu ali samo prigodno. Ali to me zaista ne smeta.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Travanj 03, 2011, 09:19:04 poslijepodne
A zakaj je uopće tema o Crkvi najposjećenija i najviše se komentira, kaj nema drugih tema u Velikoj Gorici koje su zanimljive, kaj je u Gradu i Turopolju sve odlično i idilično, kao uostalom i u državi. Predlažem svima da se odmorimo malo od Crkve pa da pišemo kaj je gdje dobro napravljeno, kaj je trebalo a nije, kaj je planirano a nije, kako smo zadovoljni sa kanalizacijom, vodovodom, plinom, gradskim prijevozom, gradskim komunalnim poduzećima, gradskom upravom, kinom, kazalištem, šetnicom, šta se događa u mjesnim odborima,  .........itd.itd.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mile car - Travanj 03, 2011, 11:40:20 poslijepodne
I kakov ti to trag buš ti  mulec jeden šnjofal obo moji oporezovanih  penezi , če očem hitim v škrabicu 100 kn , a ti mi dojdi v trag jedino po prdecu  i to če sem ga baš v cirkvi pustil , a jesi mulec jeden.

Admin ovo nazivanje mulcom je u granicama tolerancije ili ?

A sad odgovor gospodinu uskraćenih intelektualnih sposobnosti, govorio sam o tragu novca od velikih donacija s kojima su se gradila velebna zdanja, o novcu koji je potreban za recimo adaptaciju jedne crkve koji nije mali. O tom novcu se priča. Očito Vaša percepcija novca doseže maksimalno do 100 kuna, na to se nitko ni ne obazire, bitne su velike (ili kako naš Sanader kaže grosse) donacije. nemoguće je da samo sa lovicom iz škrabice oni sve ovo rade i imaju takav vozni park.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 04, 2011, 07:42:36 prijepodne
Zanimljivo, čak i u vrijeme Tita nije se ovako javno napadalo ! (Iako to ne znaći da se nije vršila represija ).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 09:05:19 prijepodne
Mile jel lakše napraviti reviziju svih crkava i kapelica i tisuče zupnih ureda samo da bi se smirile nečije strasti zbog napada na crkvu (430 miliona eura u zadnjih 13 godina)

ili da se provede revizija poslovanja tvog avatara i ulupanih 460 miliona eura na nikad završeni dinamov stadion.


Jedna opet stvar. Novinari su jednako tako napali da je uveden skup sustav grijanja. A istovremeno nitko nije rekao da taj skup sustav grijanja je niskoenergetski tako da se štedi količina topline za zagrijavanje objekta i da je objekt izgrađen da bude niskoenergetski.

Istovremeno za usporedbu MSU je bio prek 2,5 puta skuplji a istovremeno toplinu propušta na sve strane i ak je netko bio u njemu po zimi mogao se uvjeriti da se tam čovijek može doslovno smrznuti.

Ali istovremeno će se svi kleti u zeleno i obnovljivo i kada tak nekaj napravi crkva onda njih treba napasti jer su napravil skupi sustav grijanja koji dugoročno štedi novce.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 09:22:40 prijepodne
Bob Rock - Hočeš li za početak priznati da je ovo napad novosti na crkvu i da si pogriješio kada si napisao za upotrebljen oniks da je poludragi kamen?

Ali eto opet se piše i to je strašno kada namjerno lažu.
Neču niš od toga priznati. Zakaj ja da moram nekaj "priznati"?

Kaj sam ja kriv za to kaj novosti pišu?

I gdje si Ti vidio da sam ja igdje ikaj napisal o oniksu? Tu si ti debelo pogriješio pa je na tebi da priznaš. Tvrdiš neistinu, da se izrazim gore.

Osim toga, kaj non-stop jašeš po tom onixu? Misliš da to ikaj mijenja? Našel si nekaj kaj je možda i bilo krivo argumentirano sa strane kritičara, ponavljam možda, i sad time argumentiraš da je to dokaz da su sve kritike izmišljene. Skroz bezveze. Daj se malo urazumi i ne tretiraj nas ovdje ko da niš ne kužimo. Razmisli si malo o tome, molim te, prije nego kaj ideš braniti sve kaj crkva dela. Nije sve obranjivo, kad to shvatiš bit će i tebi i nama lakše. Onda će tvoji argumenti možda dobiti težinu. Za sada je to samo populizam za bedaste narodne mase. A ovdje nisu svi bedasti, vjeruj mi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 09:30:58 prijepodne
... fural se u novim autićima.

Jel već bilo na ovom forumu mislim na istoj toj temi da se vikalo da netko vozi novi auto, pa je ispalo da ipak nije novi auto.

Kaj je ispalo? Novi u smislu "sveže izašao iz tvornice" auto nije bio, ali namjerno ignoriraš da izraz novi ima i drugi smisao. Kaj time pokušavaš? Znaš da novi ima i smisao "svježe kupljen". I kaj sad? Pošto ti ne znaš koji smisao je bila namjera toga koji je to kritizirao, nemreš tvrditi da taj kritičar nije bio u pravu. Znači - ti griješiš! A i svi znamo da je taj svećenik prikrivao da si je kupio novi auto time kaj je kupoval isti model sa istom farbom, samo da ljudi ne primjete da je novi.

Osim toga razlika između novog auta, i auta starog godinu dana je nebitna. Smisao kritike je ostal isti.

I kaj je sad ispalo?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 09:38:38 prijepodne
I gdje si Ti vidio da sam ja igdje ikaj napisal o oniksu? Tu si ti debelo pogriješio pa je na tebi da priznaš. Tvrdiš neistinu, da se izrazim gore.

Onda sam pogriješio, jer netko je pisal cijelo vrijeme o poludragom kamenu. Idem pročitat odozada sad.

A što se tiče Oniksa opet se govori možda. Nije možda nego sigurno. Tamo nema poludragog kamenja.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 09:41:55 prijepodne
...
Zar je i za ovo kriva crkva?
...
Blago onima koji imajum uši da čuju.

Mlačanin, brkaš neke stvari. Ovdje se kritiziraju neki postupci crkve, a ti u smislu obrane ideš kritizirati vladu, političare, lažne branitelje, kriminalce, itd. To nema jedno veze s drugima, osim da su neki kritičari crkve stvarno jedni od tih koje ti spominješ. Samo - to jedno nema veze s drugim. Ako se crkva razbacuje s novcima tome nemre biti razlog kaj političari kradu. I obrnuto. Dapače - crkve ima tolko penez baš zato, među ostalim, jer su političari takvi lopovi. Zapravo bi im moral zahvaliti kaj su godinama podržavali crkvu i oštećivali Hrvatsku. Da nisu crkva ne bi imala baš tolko penez da sve to sagradi. Na kraju bi se trebal odlučiti dal si prije za dobrobit Hrvatske ili za dobrobit crkve. Kam bi ti radije da se usmjeri novac poreznih obveznika?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 09:44:52 prijepodne
Osim toga razlika između novog auta, i auta starog godinu (op. nekoliko godina) dana je nebitna.

Velika.
Da netko kaže vozi Mercedesa onda bi prigovor imal smisla.
Ali iznistiranje na Novom je glupo.

Jednako tako što je napad na Bozanića jer vozi C5. Pa to je jedan običan auto u najmanju ruku primjeren položaju nadbiskupa i ne nikako pretjerivanje u luksuzu. C5 je u klasi Pasata a ima gro ljudi koji voze takve i bolje aute u hrvatskoj.

Jednako tako govori se o kačunku koji ima svoje tablice i snebivaju se zbog potrošenih 8,000 kuna. Pa nek si kupi te tablice ako baš želi - a nitko neće reć da vozi astru. Ne mercedesa ni BMW-a nego astru- jedan od najprodavanijih auta u hrvatskoj - oliti narodski auto.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 09:48:00 prijepodne
Kam bi ti radije da se usmjeri novac poreznih obveznika?

Bob, već sam naveo relaciju. Kam bi ti da se usmjeri novac:
a) Na izgradnju nikad završenog stadiona u Maksimiru
b) Na izgradnju i održavanje svih crkava i svečenika

Govorimo o otprilike jednakom novcu kaj je otišlo iz Gradske blagajne (a) ili Državne (b)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 09:49:17 prijepodne
Kak recimo nekome smeta kaj ja ili ostali idu u crvu, podržavaju je,a mene recimo ne smeta kaj drugi ne vjeruju i ne idu u tu istu crkvu. Odnosno idu ali samo prigodno. Ali to me zaista ne smeta.

Baš lijepo da te ne smeta. Kakav bi ti uopće bil vjernik da si napisal da te to smeta? Zar je to uopće potrebno napisati? Zar se to ne podrazumijeva samo po sebi?

Brkaš kritiku prema nekim postupcima crkve sa kritikom prema vejrnicima koji idu redovito u crkvu. To ni isto.

Osim toga - kome smeta kaj ti ili ostali idete u crkvu? To ja ovdje nisam nigdje videl. Baš me zanima tko to tvrdi? Ili si to tek tak napisal jer nisi imal kaj drugog napisati? Onak... ajmo nekaj napisati kaj zvuči pametno?

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 10:07:43 prijepodne
A zakaj je uopće tema o Crkvi najposjećenija i najviše se komentira, ...
Pa očito da ljudima nije svejedno gdje se troši njihov novac i kad im se od nekih forumaša daju argumenti tipa "pa to nije dragi kamen", ili "pa to nije bil novi auto", ili "pa to nije novac poreznih obveznika". Čovjek se češe gdje ga svrbi, tako i narod. A ignoriranje glasa naroda ni dobro. I još kad se dajeju takvi argumenti na koje si čovjek pomisli "pa kaj me oni smatraju za debila", onda itekako svrbi. I kaj se onda čudiš?

Da je sve ok kaj crkva dela, i da nema prostora za kritike, onda ne bi bilo tolko postova.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 10:11:30 prijepodne
Zanimljivo, čak i u vrijeme Tita nije se ovako javno napadalo ! (Iako to ne znaći da se nije vršila represija ).

Tu niko ne napada. Ovo je kritika i diskusija. Razlika između onda i sada je, između ostalog, kaj sada crkva ima love ko blata pa se sve više udaljava od naroda. Prije se je više morala truditi oko ljudi kad ju već vlada nije podržavala.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 10:18:50 prijepodne
Onda sam pogriješio, jer netko je pisal cijelo vrijeme o poludragom kamenu. Idem pročitat odozada sad.
I? Jesi pročital odozada?
Citat:
A što se tiče Oniksa opet se govori možda. Nije možda nego sigurno. Tamo nema poludragog kamenja.
Si bil tam i dal taj "materijal" na probu? Na čemu se temelji tvoje "sigurno"? Na člancima iz crkvenih novina? Ili večernjeg? Kak moreš biti tak siguran? Kome si sklon vjerovati? Ja nis siguran ni u jedno a ni u drugo, zato ja niš ne tvrdim ko ti. Do maloprije ti je bilo sigurno da je crkva svu lovu za to dobila iz Italije. A jel tebi i to i dalje sigurno? Kolko vrijedi to tvoje "sigurno", pitam se sad?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 10:27:44 prijepodne
Bob, već sam naveo relaciju. Kam bi ti da se usmjeri novac:
a) Na izgradnju nikad završenog stadiona u Maksimiru
b) Na izgradnju i održavanje svih crkava i svečenika

Govorimo o otprilike jednakom novcu kaj je otišlo iz Gradske blagajne (a) ili Državne (b)

Nemoj mene pitati, nebuš bil zadovoljan odgovorom. A maksimirski stadion bi i tak trebalo zrušiti i sagraditi nekaj novog i funkcionalnijeg. Mada sad nije vrijeme ni za rasipavanje novcima za crkve, a ni za rasipavanje novcima za stadione, bilo rukometne ili nogometne. Još da je neka sportska dvorana za Goricu, ali stadion nikako.

Ali zakaj mi ti ovdje daješ samo a ili b? Takvo pitanje je za mene izbor tipa žderi govna ili umri. Kaj je to stvarno izbor? Ko da sam u komunističkoj demokraciji. Nemoj ići u tom smjeru.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 11:06:54 prijepodne
Si bil tam i dal taj "materijal" na probu?
Jesu li svi ti novinari testirali ili samo napisali poludragi onix.

Citat:
Na čemu se temelji tvoje "sigurno"?

Izjavi aritekata Nenada Fabijanića koji navodi da je Crni onix poludragi kamen.
Izjavi njegovoj izjavi da se nije koristio Crni onix. (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/118286/Novi-biskupski-dvori-kostaju-16-5-milijuna-eura.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/118286/Novi-biskupski-dvori-kostaju-16-5-milijuna-eura.html)) Govorio sam ti da i pogledaš na www.hrt.hr (http://www.hrt.hr) snimljeni dnevnik.

Slici (http://hakave.org/images/stories/slike13/hbk3.jpg)
Tu se vidi boja različita od crne.

I malo zdrave pameti.
Što je vjerovatnije
- Poludragi kamen da se može naći rezan na metre kvadratne
- Sve fotografije photoshopirane i prilozi montirani da se crni onix prikazuje u svijetlim bojama
- Moje oči ne razlikuju crnu boju od ostalih.
- Ahitekt laže i nitko ne želi reć da laže

Ili se novinar zeznuo (slućajno ili namjerno) i napisao poludragi kamen onix umjesto samo onix.

Citat:
Kolko vrijedi to tvoje "sigurno", pitam se sad?
Poprilično recimo 99.9999%.
Koliko je tvoje sigurno da je to poludragi kamen?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 11:09:48 prijepodne
Ali zakaj mi ti ovdje daješ samo a ili b?

Zato da se dobiju omjeri tih veličina.
S jedne strane se napada jedna velika organizacija i njeni pripadnici a s druge strane očigledan lopovluk se skoro pa tolerira.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 04, 2011, 12:15:29 poslijepodne
...
Zar je i za ovo kriva crkva?
...
Blago onima koji imajum uši da čuju.

Mlačanin, brkaš neke stvari. Ovdje se kritiziraju neki postupci crkve, a ti u smislu obrane ideš  Kam bi ti radije da se usmjeri novac poreznih obveznika?

Ne Bobe, ne brkam ništa. Ti si samo to tako tumačiš. Ali to je tvoje pravo, a ja zaključujem da ti to tako doživljavaš. I dobro.

Nemam ja ništa protiv kritike, pa radilo se to i o samoj crkvi. A to sam ovdje već i napisao. Ja se protivim načinu na koji se to ovdje radi i pokušava napraviti. Crkvu se pokušava prikazati na jedan skroz neprimjeren način, a to ne želim objašnjavati, to se može isčitati iz samih kritika.
Ne brkam crkvu i politiku, ali povlačim paralelu , usporedbe radi ,ništa više. Ali sam jako uvjeren da se barem za sada jedno ne može odvojiti od drugoga.
I na koncu dobrobit jednoga nije moguća bez drugoga. Dakle novci iz proračuna se moraju pametno ulagati. Ono što je dano za narod, a dano je crkvi, vidimo kako je uloženo. Neki se sa time ne slažu i kritiziraju napravljeno.
Ono kaj je dano za narod u proračun – politiku, vidimo kako je (m)uloženo. Mnogi se sa time ne slažu, ali niti ne kritiziraju, barem ne na ovom forumu.
Zato ja to malo uspoređujem.

Naglašavam, čeznem za stabilnom , prosperitetnom hrvatskom u svakom pogledu. Žalim kaj moram reći da takovo stanje ne vidim ni u daljoj budućnosti, na moju veliku žalost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Travanj 04, 2011, 01:28:11 poslijepodne
A ignoriranje glasa naroda ni dobro. I još kad se dajeju takvi argumenti na koje si čovjek pomisli "pa kaj me oni smatraju za debila", onda itekako svrbi. I kaj se onda čudiš?

Da je sve ok kaj crkva dela, i da nema prostora za kritike, onda ne bi bilo tolko postova.

Glasa naroda? Otkad su to mediji glas naroda? Mediji su glas svojih vlasnika i zaštitnici njihovih interesa.

Vlasnici medija u Hrvatskoj nemaju baš nikakve veze sa hrvatskom narodom. Kad se krene pratiti vlasništvo hrvatskih medija, redoviti se završi na velikim stranim fondovima i zakladama koje su povezane sa inozemnim krupnim kapitalom i vladama stranih zemalja.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 01:35:13 poslijepodne
Glasa naroda? Otkad su to mediji glas naroda? Mediji su glas svojih vlasnika i zaštitnici njihovih interesa.

Dijelom, a drugim interesom oglašivača.
Zato nikada nitko ne piše pogrdno glede Todorića jer je glavni oglašivač u dnevnim novinama.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Travanj 04, 2011, 02:18:55 poslijepodne
Glasa naroda? Otkad su to mediji glas naroda? Mediji su glas svojih vlasnika i zaštitnici njihovih interesa.

Vlasnici medija u Hrvatskoj nemaju baš nikakve veze sa hrvatskom narodom. Kad se krene pratiti vlasništvo hrvatskih medija, redoviti se završi na velikim stranim fondovima i zakladama koje su povezane sa inozemnim krupnim kapitalom i vladama stranih zemalja.

Odlično rečeno. A mislim da sam i objavio temu upravo sa takvim nazivom - tko su vlasnici medija u Hrvatskoj?...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 02:33:17 poslijepodne
Koliko je tvoje sigurno da je to poludragi kamen?

Opet ti!

Daj malo čitaj sa razumijevanjem i prati ko kaj piše i ne izmišljaj. Kad sam ja tvrdio da je to dragi kamen? Ja nis uvjeren ni u jedno, ali ni u drugo. Nijedna strana ne zvuči baš vjerodostojno. Zato ništa ni ne tvrdim. Ali ti tvrdiš, i zato je na tvojem da svoju tvrdnju obrazložiš. Samo kaj me ni tvoji argumenti ne očaravaju. Previše si subjektivan i nadasve zasljepljen crkvom da bi mogao dati neke vjerodostojne argumente.

Ali i tak nije bitno jel pravi onix, ili lažni, ili imitacija, ili samo tanki sloj onixa, sve je to isti qurac. Pitanje je kolko je novaca potrošeno na to i kolko je od toga novaca iz đepova hrvatskih poreznika? Mada me ni to ne dira, i tak nemam nikakvog utjecaja na to, niti imam kaj s tim. Smeta me samo kad se neki tumače glupostima i tupiju jedno te isto, ko da misle da razgovaraju samo sa bedakima. Ma, meni se više baš i ne da...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 02:44:07 poslijepodne
Glasa naroda?
Ja sam pod "glas naroda" prvo mislio na ljude koji ovdje na forumima kritiziraju te neke poteze crkve. A kaj štampa dela - iza njih je naravno motivacija da se novine čim bolje prodaju, tako da se to sve treba uzeti sa rezervom. Ali to ne znači automatski da to i ne štima, samo zato jer im je cilj zaraditi, ili jer su vlasnici stranci. Svako nek si za sebe razmisli, možda progugla, podiskutira po forumima, pa nek stvori svoje vlastito mišljenje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 02:45:43 poslijepodne
Da imaš pravo.

Ti sumnjaš da je to poludragi kamen.
koko tvrdi da je to crni onix.

Sorry pomiješal sam vas dvojcu.

Nadam se da si vidio fotografiju i snimke na televiziji gdje se vidi da navedeni nije crni onix. I stvarno ne znam zašto ti nije vjerodostojno da kamen nije crni onix?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 02:54:45 poslijepodne
Ali zakaj mi ti ovdje daješ samo a ili b?

Zato da se dobiju omjeri tih veličina.
S jedne strane se napada jedna velika organizacija i njeni pripadnici a s druge strane očigledan lopovluk se skoro pa tolerira.

Onda to nije izbor, pa ga niti ne prezentiraj kao takvoga.

A to kaj se tolerira, a kaj ne... Opet si fulal. To kak mi ti to želiš prikazti je u stilu - ak jedni mogu pronevjeriti x miliona, zakaj crkva onda ne bi y miliona.

Daj mi reci, kaj stvarno ideš na taj način argumentirati? Jel vidiš kam to vodi? Ak si ti recim fkral u dućanu kilu kruha i uspio proći nekažnjeno, jel to znači da ja sad mogu krasti jedno pecivo i očekivati da mi niko niš ne veli? Nemreš jednu glupost tumačiti drugom. To nejde. Ak kradeš onda moraš biti kažnjen i to neovisno ko je kolko prije tebe fkral. Tak da je tvoj omjer veličina bezveze.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 03:01:56 poslijepodne
I stvarno ne znam zašto ti nije vjerodostojno da kamen nije crni onix?
Ponajviše jer ti to tak tvrdiš. Previše si pristran da bi mogao nekaj objektivnog izjaviti glede crkve. Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.

A osim toga mi je to svejedno, kao što sam već jednom bio reko. Da mi je važno možda bih se počel interesirati kaj je to crni onix, kak zgleda, jel stvarno crn u svakom obliku, kak se to more staviti u staklene ploče i jel i tada ima crnu boju, itd., itd..
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 03:11:16 poslijepodne
Tak da je tvoj omjer veličina bezveze.

Pa baš i nije. Pogledaj sve crkve u turopolju. Skoro sve su obnovljene. Izgrađene su još dvije crkve. Pogledaj nadogranjdu bistrice. Postoji nešto konkretno i opipljivo.
Puno toga se obnovilo i izgradilo. Iza toga je vidljiv rad.

A za istu količinu novaca imamo ruglo i ruševinu od stadiona i leglo lopovluka.


Stoga onima koji neargumentirano napadaju, mene samo zanima zašto toliko prozivaju crkvu iza koje se vidi što se napravilo a napravilo se puno kada istovremeno imao jednaku količinu novaca iza koje se nije napravilo ništa.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Travanj 04, 2011, 03:23:37 poslijepodne
Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.

Odustajem.
Pokazao sam ti i izjave relevantnih stručnjaka i slike i ti i dalje vidiš crnu boju.
žalosno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 04, 2011, 09:19:28 poslijepodne
Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.

Odustajem.
Pokazao sam ti i izjave relevantnih stručnjaka i slike i ti i dalje vidiš crnu boju.
žalosno.
Pametno kaj odustaješ. Ali ti me i dalje brkaš s drugim. Daj si sredi malo misli, kaj si tak smotan? Ja vidim slova crne boje i pozadinu bijele boje. A te tvoje slike možeš drugima pokazivati. Na njima se niš ne vidi, a ti možeš tvrditi da vidiš kaj god očeš. Onaj koji oče tam bu sve videl. Još da znam kaj je to na slici, kad je slikano i tak dale, onda bi možda kaj i rekel.

Kaj si tak uporan i želiš da se ja složim s tobom? Zakaj ja? Kaj ti to znači? Ja sam ti več objasnil da glede toga nemam neko mišljenje, i ne želim ga ni imati. I to zato jer iza toga stoji vrijeme koje treba posvetiti analizi i traženju informacija. A meni se to neda. Tolko mi to nije bitno. Kaj to još nisi skužil? Pa to sam već bar dva puta rekel.

Brkaš me cijelo vrijeme s nekim drugim.

A to sa omjerom veličina... Joooj... Nisi niš razmel kaj sam ti ja pričal. Ovdje se diskutira jel to ok da crkva troši milione za izgradnju svojih palača, a s druge strane narod sve siromašniji. Stvara se sve veći jaz i crkva se sve više udaljuje od svojih vjernika, umjesto da bude skromna kakva bi i trebala biti, ak oće biti dobar primjer.

A to kaj kriminalci i političari kradu i pronevjeruju državne novce, to je skroz druga priča! Dal su veći novci ili manji, nije ni bitno. To ti ja oću objasniti. Nadam se da si sad skužil. Ono je jedno, a ovo je drugo. Nemreš to miješati. I ti i Mlačanin te dvije stvari miješate, ali to ima samo jedno zajedničkog: i jedno i drugo su novci poreznih obveznika, i oni imaju pravo i jedne i druge kritizirati kam se njihov novac troši.

Eto. Više nemam kaj reči. Ak ti to nije dost, onda si misli kak god očeš. Nemam te volje više uvjeravati. To je ionak izgubljen trud.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Travanj 04, 2011, 09:41:16 poslijepodne
Slažem se sa Bilajem.I vrijeme je već da ovu temu ostavite na miru,ko oče nek ide u crkvu,ko neće nek nejde,ko oče dati novce nek da,ko neće nek neda.Svi samo napadate crkvu.Istina ima ekstrema i uzaludnog trošenja novca,ali ima puno,puno više dobrih i pametnih primjera koji nemogu doći na vidjelo jer su zasjenjeni sa onim jednim posto loših.Zato kome se ne sviđa crkva ili nejde u nju ili nije vjernik,kako god već očete ostavite je na miru i brinite neke druge brige,a novci koji su otišli za crkvu su donesli više dobroga,nego lošega,dok silni milioni koji su zamračeni od drugih na vlasti,su na pomoći pojedincima ,a na velikoj žalosti i uništenju velike večine Hrvatskog naroda.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Travanj 05, 2011, 09:43:00 prijepodne
Mojca, potpisujem, svaka čast...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Travanj 06, 2011, 11:54:50 poslijepodne
Misa za domovinu
Sisak, Vijesti | hrgarek | 06/04/2011 21:25

Misu za domovinu u petak, 8. travnja od 19 sati u sisačkoj katedrali Uzvišenja Svetog Križa predvodit će mons. Vlado Košić, sisački biskup.

Misa će se služiti u skladu s pozivom Hrvatske biskupske konferencije da se diljem Hrvatske na taj dan moli za domovinu. Dan prije, 7. travnja, nakon večernje svete mise bit će euharistijsko klanjanje na istu nakanu.
http://www.sisak.info/?p=10040741 (http://www.sisak.info/?p=10040741)

Jel ta meša v istu dobu v cele zemle il ..?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Travanj 19, 2011, 04:48:55 poslijepodne
Pa je li ovo moguće???

"Nije riječ ni o kakvom obrezivanju kožice nego o čupanju dražice djevojčicama prije početka puberteta da se tako budućoj ženi onemogući doživljaj spolne naslade. Žena tako ostaje manje zahtjevna, samo vrijedna i vjerna supruga i majka. Možda je to bilo posebno prikladno muškarcima koji su morali imati više žena", objašnjavao je prije dvije i pol godine urednik Glasa Koncila odgovarajući na pitanje čitatelja: Što zapravo Katolička crkva misli o obrezanju koje se još uvijek obavlja u nekim religijama?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-glasu-koncila-i-vidje-bog-da-je-klitoris-dobar-/547919.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-glasu-koncila-i-vidje-bog-da-je-klitoris-dobar-/547919.aspx)

Strava!!!  >:(
Iako se radi o muslimanskom, a ne katoličkom običaju, strašno je čitati o vjerskim opravdanjima za ovakve postupke.

http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=387&act=show (http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=387&act=show)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 19, 2011, 05:32:02 poslijepodne
Žena tako ostaje manje zahtjevna[/b], samo vrijedna i vjerna supruga i majka.

Takva rečenica iz ustiju (pera) jednog imalo obrazovanog, imalo razumnog čovjeka je skandal! Ma kriminal!

A kamoli kad se uzme u obzir utjecaj takve jedne izjave u jednim oficijelnim Crkvenim novinama! Sramota!

Stvarno ne znam kakvi ljudi vode te novine i imaju kaj za reći u toj našoj Crkvi. To nisu ljudi. To su izopačene spodobe koje treba liječiti. Ak ne i zatvoriti na zauvijek. I onda da čovjek još i šuti i niš ne veli. Ma svi ovi koji bi šteli da se šuti i ne kritizira Crkvu nisu ništa bolji!

SKANDAL!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 06:20:34 poslijepodne
Déjàvuirajne cirkve

Nekem simp(tom)atično da se ovakvi razdragani (razdražičeni) komentari (spomenuti se odnosi na nemili novinski dogodek z leta 2008.) ponavlaju vuoči najvekšoga katoličkoga blagdana Vuzma. Déjà vu(zem).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Travanj 19, 2011, 06:38:13 poslijepodne
To je tak kad se ne poprati tekst. Krenulo je od grafita koji se ovih dana pojavio na zidu uredništva Glasa Koncila (a ovi ga još nisu prefarbali):

(http://www.index.hr/images2/index_klitoris_glaskoncilaaaaaa.jpg)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 06:54:10 poslijepodne
Prati se tekst.
«Slučajno» se grafit pojavil baš vuoči Vuzma.
«Slučajno» je indexova paralela povlečena baš z člankom z leta 2008. Zlobniki bi rekli da su indexovi novinari (delomično) obrezani, pak im je trebalo malo više vremana da reageraju na POdražaj od pred tri lete.

Citat:
25.03. 2008. :
Čupanjem klitorisa žena ostaje manje zahtjevna
http://www.croportal.net/lifestyle/Glas_Koncila_Cupanjem_klitorisa_zena_ostaje_manje_zahtjevna-86385 (http://www.croportal.net/lifestyle/Glas_Koncila_Cupanjem_klitorisa_zena_ostaje_manje_zahtjevna-86385)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Travanj 19, 2011, 07:41:00 poslijepodne
Je, sigurno su i Indexovi novinari grafit ofarbali. Da imaju kaj pisati... Od pred tri lete...  ???
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 09, 2011, 11:27:18 poslijepodne
Z Obrezině

(KONTRA I) PRO.LETNO OBREZIVAJNE ČLANKOV

U tjedniku Nacional, br. 645 od 25. ožujka 2008, i u on-line izdanju (http://www.nacional.hr/articles/view/43932/ (http://www.nacional.hr/articles/view/43932/) ) autor P. C. prenoseći dio ovog odgovora dezinformira čitatelje tvrdeći da "Glas Koncila nema ništa protiv sakaćenja žena..."

U odgovoru je protumačena razlika između obrednog – onog koje ima veze s religijom - i običajnog obrezanja u koje spada i obrezanje žena u nekim muslimanskim sredinama te je navedeno kako se u tim muslimanskim sredinama obrazlaže obrezanje žena.

U tekstu nema ni slova slaganja pisca toga odgovora ili Glasa Koncila s tim običajem u nekim muslimanskim sredinama ili njegova odobravanja, pa je tvrdnja o "skandaloznom stavu Crkve u Hrvata" – kako ističe Nacional – u potpunosti neistinita. Osim toga riječ je o neprofesionalnoj i nekolegijalnoj podvali.

http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=387&act=show (http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=387&act=show)

Citat:
Pitali ste...
Što Katolička Crkva misli o obrezanju?
Što zapravo Katolička Crkva misli o obrezanju koje se još uvijek obavlja u nekim religijama? Je li to doista čin koji je Jahve dao Abrahamu kao znak njihova saveza? Ako je i Krist bio obrezan, zašto to nije tražio i od svojih sljedbenika?

Zašto muslimani obrezuju i žene kad to Jahve nije odredio? Nije li to ipak sakaćenje ljudskih prava i osjećaja? I zašto bi Jahve upravo na taj način tražio savez s ljudima na zemlji?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 10, 2011, 07:19:09 prijepodne
Ovo je zbilja brzi odgovor. Očito se morala sastati biskupska konferencija i to više puta, da napišu odgovor na "provokaciju" u Nacionalu iz 2008 godine ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kruno - Svibanj 10, 2011, 12:45:00 poslijepodne
sve je to jedna velika farsa za narodne mase i islama i crkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 10, 2011, 01:00:23 poslijepodne
Ovo je zbilja brzi odgovor. Očito se morala sastati biskupska konferencija i to više puta, da napišu odgovor na "provokaciju" u Nacionalu iz 2008 godine ...
Festina (b)lente

GK brz ko Koko Bil*

Članek je v «Nacionalu» vundat 25. ožujka leta 2008, a osvrt na isti je v elektronskomu Glasu koncila dan tri dane kesneše (28.03.2008.*) ili još pre.
Neki morti misle da su od osvrta GK-a prešle 3 lete.

*  na medmrežju je se more najti više citatov napisane 28.03.2008, na priliku:

DeVeT  28.03.2008 19:12 h

U tekstu nema ni slova slaganja pisca toga odgovora ili Glasa Koncila s tim običajem u nekim muslimanskim sredinama ili njegova odobravanja, pa je tvrdnja o "skandaloznom stavu Crkve u Hrvata" – kako ističe Nacional – u potpunosti neistinita. Osim toga riječ je o neprofesionalnoj i nekolegijalnoj podvali.....citat odgovora..

Zvir:
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=899 (http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=899)

* ПOЛИТИKИН  ZABAVNIK: Koko Bil
http://www.muuta.net/CoccoBill/Images/Pz1802.jpg (http://www.muuta.net/CoccoBill/Images/Pz1802.jpg)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 10, 2011, 01:07:41 poslijepodne
(KONTRA I) PRO.LETNO OBREZIVAJNE ČLANKOV

U tekstu nema ni slova slaganja pisca toga odgovora ili Glasa Koncila s tim običajem u nekim muslimanskim sredinama ili njegova odobravanja, pa je tvrdnja o "skandaloznom stavu Crkve u Hrvata" – kako ističe Nacional – u potpunosti neistinita. Osim toga riječ je o neprofesionalnoj i nekolegijalnoj podvali.

Konstantiram da se radi o različitom tumačenju te jedne bitne rečenice "Žena tako ostaje manje zahtjevna, samo vrijedna i vjerna supruga i majka." između Nacionala i Crkve.

Ajmo onda tu rečenicu malo analizirati, pa da vidimo kaj je tu činjenica, a kaj samo slobodna interpretacija. Očito da Crkva smatra da Nacional to loše (nekolegijalno i neprofesionalno) interpretira.

Ako neko piše da "Žena tako ostaje manje zahtjevna..." onda je pisac te rečenice želio reći da žena iz tog razloga, zbog čupanja klitorisa ostaje (bila je, i ostaje) manje zahtjevna. Time se objašnjava taj pozitivan efekt tog čina - ostaje manje zahtjevna. I ne samo to, ona će iz tog razloga biti i vrijedna, čak i vjerna supruga i majka. Nabrajaju se dakle samo pozitivni efekti tog monstruoznog čina.

Time pisac ne piše direktno da se slaže s tim činom (mora se priznati da nisu lagali kad su to tak izjavili), ali se definitivno ne protive s tim činom. Štoviše, pisac nabraja samo pozitivne efekte tog čina, a ni riječi o nekim mogućim negativnim efektima ili posljedicama. Ako neko nabraja i hvali samo pozitivne efekte i posljedice jednog čina, onda nam sugerira da je taj cijeli čin pozitivan. Onda nije ni potrebno da eksplicitno veli da se slaže s tim, i tu nema više mogućnosti neke druge interpretacije.

I sad se tumačiti da se to nije eksplicitno reklo je baš - jadno. Pokušavaju se hvatat za slamku. Umjesto da pokažu bar malo razumijevanja i priznaju da se taj neki njihov pop krivo izrazil. Brane jedan drugoga i kad nisu u pravu. Time svakako narušavaju ugled Crkve.

To bi bilo isto kao da ja sad izjavim:
    Ako se svim popovima odreže k...c, onda bi se puno manje morali mučiti da odole nekim napastima i iskušenjima, i tako bi bili primjereniji, eficijentniji i bolji u izvršavanju svojih zadataka, i ne bi više bilo napastvovanja vjernika, a niti popova pedofila.

Pitanje: dal se ja sad s tom mojom izjavom slažem da se popovima odreže k...c?

Ovo dajem samo kao primjer, analogiju, da ne bi neko pomislil da bi ja podržaval, ili čak i predlagal da se popovima odrežu spolovila.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Svibanj 10, 2011, 03:25:44 poslijepodne
sve je to jedna velika farsa za narodne mase i islama i crkve.

Hoćeš reći: opijum naroda.  8)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 10, 2011, 07:36:13 poslijepodne
To bi bilo isto kao da ja sad izjavim:
    Ako se svim popovima odreže k...c, onda bi se puno manje morali mučiti da odole nekim napastima i iskušenjima, i tako bi bili primjereniji, eficijentniji i bolji u izvršavanju svojih zadataka, i ne bi više bilo napastvovanja vjernika, a niti popova pedofila.
Pitanje: dal se ja sad s tom mojom izjavom slažem da se popovima odreže k...c?
Ovo dajem samo kao primjer, analogiju, da ne bi neko pomislil da bi ja podržaval, ili čak i predlagal da se popovima odrežu spolovila.
Bobu bob, popu pop

Pravoslavni verski službeniki iliti popi se žene, a jel bi nijova  dekuracija mogla rezulterati z spomenutem efektem ? Ne-bi se štel mešati v tuđe (ni pre ni) posle (morebitne odjebancije) .

Činenica je da je slične (je)benevolentne razmišlajni bilo na priliku neposredno posle 2. svetske vojne, da su obezglavičeni i/ili (za saki slučaj) obezglavleni 42 popi Hrvacke pravoslavne cirkve.
Cr(k)vena (ne)pravda kak pr(e)dmet sprdne.

http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27065/#msg27065 (http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27065/#msg27065)
Citat:
POUBIJANO SVEĆENSTVO HPC OD PARTIZANA 1945. GODINE
http://www.hrvatskipravoslavci.com/index.php?option=com_content&view=article&id=334:hrvatski-pravoslavni-sveenici-proglaeni-svetcima&catid=4:duhovnosti&Itemid=11 (http://www.hrvatskipravoslavci.com/index.php?option=com_content&view=article&id=334:hrvatski-pravoslavni-sveenici-proglaeni-svetcima&catid=4:duhovnosti&Itemid=11)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 11, 2011, 11:02:00 prijepodne
Pravoslavni verski službeniki iliti popi se žene, a jel bi nijova  dekuracija mogla rezulterati z spomenutem efektem ? Ne-bi se štel mešati v tuđe (ni pre ni) posle (morebitne odjebancije) .

Izgleda da moj primjer daje dojam da bi ja to podržaval. Isti takav efekt ima izjava Crkve u Glasu koncila. Samo - ja sam niko i niš, i moja izjava ima težinu nula, ponajviše jer je samo primjer u diskusiji, i niš više, dok ovak nespretna (da se nadasve blago izrazim) izjava Crkve ima jednu značajnu težinu. I ti odgovorni u toj instituciji bi trebali to shvatiti i povuči konsekvencije iz toga. Bar ako žele da ih se uzima za ozbiljno.

Crkva me time podsjeća malo na Ameriku. Ameri svoje oficire također brane i čuvaju, kakve god da su zločine napravili. A vi sad mislite o amerima kaj očete. Ja bum mislil svoje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 11, 2011, 11:05:46 prijepodne
"MEDIJI u Republici Hrvatskoj objavili su neizmjerno mnogo priloga koji su svojoj biti izrazito antihrvatski, antidržavni, antidruštveni, antikatolički, anticrkveni i antivrijednosni a da nitko ni od novinara ni od urednika ili vlasnika medija za to nije javno ni prozvan a kamoli da bi bio sankcioniran", zaključak je urednika Glasa Koncila, don Ivana Miklenića u novom komentaru pod nazivom "Postupanja koja treba iskorijeniti". Naime, don Miklenić kreće od teze da u Hrvatskoj gotovo nitko nije zadovoljan postojećim medijima.

Kosovci i Udbaši autori plodnih tekstova

Neslužbeno glasilo Kaptola referiralo se na izvještaj američke neovisne udruge Freedom House koja prati stanje građanskih sloboda u svijetu, a prema kojima je Hrvatska svrstana u grupu zemalja gdje su mediji - djelomično slobodni. Isto tako urednik Glasa Koncila smatra kako je ocjena o "djelomično slobodnim medijima" potpuno točna ali ne zbog instrumentalizacije od strane državnih režima.

"Nisu li u današnjoj Hrvatskoj vjerodostojni autori objavili čak u knjigama imena nekih urednika i novinara koji su agenti stranih tajnih služba ili koji imaju poznata kodna imena za javnost više nepostojećeg KOS-a i Udbe? Nisu li baš ti prozvani medijski djelatnici vrlo plodni autori priloga kojima se diktira glavna struja javnog mnijenja i koji ne ostavljaju mjesta da se o tom istim pitanjima ili temama progovara iz drugog kuta i u drugom svijetlu?", opominje Miklenić dodajući da su prozvani autori ispisivali novinarske optužnice i kriminalizirali hrvatske generale koji su u haškom pritvoru nego i hrvatske branitelje i prvog hrvatskog predsjednika.

Nabijanje kompleksa genocidnosti i zločinaštva

"Nisu li baš oni nabijali hrvatskom narodu kompleks genocidnosti i zločinaštva?", pita se Miklenić dodajući da svakom hrvatskom građaninu koji se usuđuje razmišljati svojom glavom više je nego očito da mediji u Hrvatskoj nisu slobodni, a zbog toga ni vjerodostojni.

"Većina medija u Hrvatskoj u rukama je i pod kontrolom onih ideoloških i političkih snaga koje nikada na javnoj sceni nisu artikulirale svoj politički program, a iznutra kontroliraju mnoge segmente vlasti i društvenog života, pa onda - razumije se  - i medije, i to ne samo privatne nego i najvažniji javni medij u Hrvatskoj", ocjena je don Miklenića koji u svojoj analizi medija napominje i kako mediji ne mogu biti slobodni sve dok šute da najmoćniji ljudi u zemlji ne moraju plaćati poreze.

Miklenić spominje i slučajeve da ima vlasnika, urednika i novinara koji su na mig određenog političkog ili ideološkog moćnika spremni svim medijskim sredstvima raspaliti protiv onog u koga neki moćnik upre svoj prst.

Mikleniću sporne fotografije svećenika

Miklenić na kraju spominje slučaj objavljivanih fotografija jednog svećenika, a postupanja tog svećenika nisu prekršaj ni jednog građanskog pozitivnog propisa ni zakona već je samo "moralno nedopustivo i šokantno".


"Neće se moći govoriti o slobodi medija sve dok se medijski prostor ne oslobodi spomenutih postupanja,a  to nisu nisu nipošto ni jedina ni sva na koja bi trebalo neprestano upozoravati i koja bi trebalo iskorijeniti", zaključuje ne kraju Miklenić.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/kaptol-bi-sankcionirao-sve-antidrzavne-i-anticrkvene-tekstove-u-medijima-/551173.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kaptol-bi-sankcionirao-sve-antidrzavne-i-anticrkvene-tekstove-u-medijima-/551173.aspx)

Tko je ovdje lud ???

Ovaj genijalac koji tako piše, oni koji mu diktiraju da tako piše, svi oni koji šute i podržavaju ga ili netko drugi ?

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Svibanj 11, 2011, 05:05:26 poslijepodne
"MEDIJI u Republici Hrvatskoj objavili su neizmjerno mnogo priloga koji su svojoj biti izrazito antihrvatski, antidržavni, antidruštveni, antikatolički, anticrkveni i antivrijednosni a da nitko ni od novinara ni od urednika ili vlasnika medija za to nije javno ni prozvan a kamoli da bi bio sankcioniran", zaključak je urednika Glasa Koncila, don Ivana Miklenića u novom komentaru pod nazivom "Postupanja koja treba iskorijeniti".

Ovo boldano je točno 1001%.

Naime, don Miklenić kreće od teze da u Hrvatskoj gotovo nitko nije zadovoljan postojećim medijima.

Pa i nije - i to, dapače, nije teza, nego činjenica. I osobno još nisam sreo čovjeka koji na spomen kvalitete naših medija, posebice pisanih, nije samo odmahnuo rukom i rekao "ma..."

Miklenić na kraju spominje slučaj objavljivanih fotografija jednog svećenika, a postupanja tog svećenika nisu prekršaj ni jednog građanskog pozitivnog propisa ni zakona već je samo "moralno nedopustivo i šokantno".[/b][/u]

I to su činjenice - on je odgovoran samo moralno, jer za bilo kakovu drugu odgovornost i nema osnova... i neka tako i odgovara, i to ne onima koji ga prozivaju i pametuju kako se on trebao ponašati...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 11, 2011, 09:31:36 poslijepodne
Citat:
Tko je ovdje lud Huh?

Ovaj genijalac koji tako piše, oni koji mu diktiraju da tako piše, svi oni koji šute i podržavaju ga ili netko drugi ?

Čovjek je samo napisal kaj misli. Vjerujem čak da je i uvjeren u to.
Ne vidim razloga za čuđenje!?
Pogledaj kaj samo svakodnevno novinari pišu u recimo 24 sata , pa nadalje. I kad se uspostavi da je nekaj izmišljotina, laž ili napuhano , nikome ništa idemo dalje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 01, 2011, 10:27:05 prijepodne
Nije mi jasno ali ako je istina da oporba ignorira dolazk svetog oca onda je to baš pravi rat koji je objavila oporba crkvi.

I što je najgore nikada se ne misli hrvatski a to je da se naš prljavi veš ne iznosi izvan granica zemlje. Da smo prema svijetu jedinstveni. A upravo je suprotno. Strašno.

ne vidim po novinama osim tu:
http://novine.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285B28592863285D2863285A285828592859286328962897289E28632863285D285D285F2860285D285F2863286328632863R (http://novine.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285B28592863285D2863285A285828592859286328962897289E28632863285D285D285F2860285D285F2863286328632863R)

Jel to istina ili politički spin.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 01, 2011, 01:09:46 poslijepodne
Nije mi jasno ali ako je istina da oporba ignorira dolazk svetog oca onda je to baš pravi rat koji je objavila oporba crkvi.

I što je najgore nikada se ne misli hrvatski a to je da se naš prljavi veš ne iznosi izvan granica zemlje. Da smo prema svijetu jedinstveni. A upravo je suprotno. Strašno.
Ne kužim kaj se čudiš, i kaj od toga delaš katastrofu? Pa niko ne mora dojti ak neće.

I ne znam zakaj bi ljudi koji ne dojdu srest Papu ne mislili hrvatski? Možda ne bi mislili katolički, ili vjernički, ali ne nehrvatski. Pa nije Hrvatska = Katolička Crkva! Širiš krive informacije i manipuliraš ljude.

I uopće, ne moraju se ni svi vjernici slagati sa Papom i njegovom posjetom.
A nevjernici pogotovo kad vele Papa NIJE dobrodošao! (http://www.nisam-vjernik.org/)
Bog nam je dao razum da ga koristimo i svako nek misli svojom glavom i nek odluči za sebe.

To sa hrvatstvom nema ama baš nikakve veze.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 01, 2011, 01:23:27 poslijepodne
Bilaj ... baš ga trkeljaš ... isto kao i Milanović koji saziva tiskovnu konferenciju da bi obavijestio narod da oporba ne bojkotira Papu te da će se on osobno pojaviti u HNK.

Širiš dezinformacije i melješ bez veze. Već su tako mljeli i prijetili još za vrijeme Franje ... "Tko nije u HDZ-u taj je protiv Hrvatske "  Ali na tvoju žalost, sve je više ljudi koji misle svojom glavom i ne nasjedaju na takve provokacije. Da ne bi napisao komentar da sam komunist, komunjara, protiv hrvatske,  itd ... NISAM NI U JEDNOJ STRANCI, a u ratu kao dragovoljac, naravno, na hrvatskoj strani,  od samog početka. tek toliko.

Ja osobno neću ići na doček Papi. Jesam li zato manji vjernik nego ti ?  

poslušaj si tu i tam ovu pjesmu ...

                 ... Nek maknu ruke s mog volana
                    nek maknu dupe sa mog sica
                         ja putujem bez gps-a
                          gps-a sa nebesa ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 01, 2011, 01:43:52 poslijepodne
Bilaj ... baš ga trkeljaš ... isto kao i Milanović koji saziva tiskovnu konferenciju da bi obavijestio narod da oporba ne bojkotira Papu te da će se on osobno pojaviti u HNK.

Znaći to je bio politički spin HDZ-a.

Zato mi je bilo čudno da sam to čuo na vjestima ali nisam nigdje u novimana osim u Novom listu. Puno je tih političkih spinova na koje treba paziti.
Najgore je to što sada Milanović će sazvati konferenciju ali će HRT to više manje ignorirati tako da čim više proširi spin.

______________________________________________

Svaki čovijek odlučuje dali će to pozdraviti ili ne, ali realno Mlanović nije vjernik ili nevjernik privatno nego bome i budući hrvatski premjer, osoba broj jedan u hrvatskoj sljedećih 4 godine. Ujedno i njemu dolazi ako zanemarimo katolicizam - jako utjecajna politička osoba, pa je i logično da se pojavi. Pa ni rabin ni muftija ni prota nisu katolici pa će se pojaviti tamo :-).

Rat na ralaciji kaptol stranke nebi se nikada trebao iznjeti izvan okvira hrvatske nego bi izvana mi svi trebali izgledati složno.

Ti koko ako misliš da ne želiš ići na hipodrom ok- to je tvoja osobna odluka.

edit: kaj je i konferencija. Pa ja vidim samo na stranicama SDP-a ovo: http://www.sdp.hr/vijesti/aktualno/2011/06/duboko-postujem-papu-ali-prezirem-one-koji-uporno-politiziraju-njegov-posjet (http://www.sdp.hr/vijesti/aktualno/2011/06/duboko-postujem-papu-ali-prezirem-one-koji-uporno-politiziraju-njegov-posjet)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 01, 2011, 03:10:19 poslijepodne
Isti takav efekt ima izjava Crkve u Glasu koncila.

Problem je kaj to nije izjava "Crkve", već osobna izjava pojedinca, jer to nije službeni stav Crkve.

I ja mogu izreći brdo toga, no to nije službeni stav MUP-a, zar ne?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 01, 2011, 03:14:17 poslijepodne
                 ... Nek maknu ruke s mog volana
                    nek maknu dupe sa mog sica
                         ja putujem bez gps-a
                          gps-a sa nebesa ...

Fora je kaj se ta pjesma ne odnosi na Boga ili Crkvu, i u ostatku teksta se Mile ne obraća i ne spominje Crkvu, već "histerično pleme" šamana i inih koji prodaju "šarene laže" za novac naivaca... tarot majstori, horoskopi i ina ekipa. A GPS je sa nebesa - i doslovno i figurativno - jer funkcionira preko satelitske mreže. Ni tu nema aluzija na Boga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 01, 2011, 05:44:54 poslijepodne
Isti takav efekt ima izjava Crkve u Glasu koncila.

Problem je kaj to nije izjava "Crkve", već osobna izjava pojedinca, jer to nije službeni stav Crkve.
Dobro, kolko znam Glas Koncila nisu službene crkvene novine, pa se zbog toga s tobom slažem, da je to tada, kad je izjava bila napravljena, to bila samo izjava pojedinca.

Ali svejedno, Crkva se je mogla distancirati od te izjave, reći da je to samo izjava jednog pojedinca. Međutim bilo je sasvim obrnuto, oni su tu izjavu tumačili i branili. Znači Crkva ne samo da se nije distancirala, nego se je kroz to tumačenje i identificirala s tom izjavom. Da je ostala šutjeti bila bi neutralna, to bi se onda još možda i moglo tumačiti kao izjava pojedinca.
Mada... kao svećenik jedne Crkve... dal imaš svoje "privatno" mišljenje...? Hm... Svećenik nije samo profesija... Dobro, o tom smo već pričali i o tom se može puno diskutirati, ali nećemo sada.
Citat:
I ja mogu izreći brdo toga, no to nije službeni stav MUP-a, zar ne?

Slažem se.

No međutim, da ti ideš privatno prek novina delati neke izjave o MUPu, ili sa perspektive MUPa, i da te se u novinama navodi kao djelatnika MUPa (sitnica koja stvara bitnu razliku), jel bi to i dalje bilo privatno i nevažno? Pa još da usput recimo privatno za sebe izjaviš da mrziš crnce, ili pedere, ili muslimane, ili možda dalmatince, jel bi to i dalje bilo bez konzekvencija sa strane tvojeg poslodavca? Ako ne bi bila bar jedna službena izjava od tvog poslodavca da se distancira od tvoje izjave, onda se stvara dojam da tvoj poslodavac nema ništa protiv tih tvojih izjava, pa da se čak i slaže. Bar bi ja imao takav dojam. A ja sumnjam da sam jedini koji bi dobio takav dojam.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 01, 2011, 05:59:23 poslijepodne
Ali svejedno, Crkva se je mogla distancirati od te izjave, reći da je to samo izjava jednog pojedinca.

Da to Crkva radi inače i uvijek, pola zaposlenih u Hrvatskoj bi radilo na poslovima PR-a na crkvenoj strani...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 02, 2011, 10:09:00 prijepodne
Ovo izgleda da nije spin nego da je ipak Milanović prvo rekao da neće doć pa da će doč.

http://www.hrt.hr/?id=enz&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/?id=enz&tx_ttnews)[cat]=377

U 3. dnevniku je bio glasnogovornik Biskupske konferencije i on kaže da je poslan poziv Milanoviću, ali da je tajnica iz SDP-a javila da neće doći telefonom.
A i namjera da ne dođe je iz toga da se trebao akreditirati do 10.5. a nije.

Sam Milanović je rekao da nije rekao da neće doći - upravo tim riječima.

Pa bi to značilo da je u krajnjem slučaju ignorirao poziv odnosno odbio, pa je sada rekao da ipak bi išao u HNK.
Ovo ispada da je SDPov spin koji je valjda potaknuo ostalu oporbu da se ne pojavi pa sada ipak se predomislio Milanović da se pojavi.

Ovo je dobro došlo Kosorici ali izgleda da je u sve ovo maslo zakuhao sam Milanović.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 02, 2011, 10:30:29 prijepodne
ovako piše večernji: http://www.vecernji.hr/vijesti/glasnogovornik-hbk-milanovic-je-prvo-odbio-doci-susret-papom-clanak-295308 (http://www.vecernji.hr/vijesti/glasnogovornik-hbk-milanovic-je-prvo-odbio-doci-susret-papom-clanak-295308)

Predsjednik SDP-a Zoran Milanović ipak je odbio odazvati se na poziv Hrvatske biskupske konferencije i njegova je tajnica iz Sabora javila da on neće doći na svečano primanje u Hrvatsko narodno kazalište. Također, nije dobio "cirkularno pismo", kao što je rekao na konferenciji za novinare jučer, nego naslovljeno na njega osobno. Rekao je to Zvonimir Ancić, glasnogovornik HBK, u Dnevniku 3 Hrvatske televizije.

- HBK je uputio svim uzvanicima pozvanima u HNK pozive ponaosob, imenom i prezimenom. Isto tako je gospodinu Milanoviću uručen taj poziv, nekoliko dana nakon toga nazvala je tajnica iz njegova ureda u Saboru i rekla da gospodin Milanović neće doći na taj susret - pojasno je Ancić, dodavši da do sinoć u HBK još nisu dobili potvrdu da će Zoran Milanović doći na susret s Papom, premda je on izričito tvrdio na konferenciji za novinare da će biti u HNK.

Međutim, za ulazak u HNK potrebna je akreditacija za sve pozvane, a Milanović nije poslao svoje podatke, što najbolje govori da je još prije odlučio da neće ići na susret s Papom i da se zbog pritiska javnosti i u stranci odlučio jučer promijeniti mišljenje.

- Rok za akreditiranje bio je do 10. svibnja. Oni koji su željeli doći su se akreditirali. Dobrodošli su svi koji su pozvani - rekao je Ancić i ponovio da su svima pozivi poslani imenom i prezimenom i svi su dobili jasne upute i jasan poziv da dođu.

Prema našim informacijama, akreditacija za predsjednika SDP-a trebala bi biti gotova danas, bez obzira na to što su prošli svi službeni rokovi za akreditiranje.

Na pitanje zašto nije pozvan bivši predsjednik Stjepan Mesić, koji je prvi uputio poziv papi Benediktu XVI. da posjeti Hrvatsku, glasnogovornik Ancić je rekao da je "jedan od kriterija bio da se ne zove bivše državne dužnosnike, ni bivše predsjednike vlada Republike Hrvatske, pa ni bivšeg predsjednika RH".

Premda ga je osobno na susret s Papom zvao apostolski nuncij, predsjednik Mesić odlučio je da neće ići u HNK.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 02, 2011, 10:45:36 prijepodne
@Bilaj
I kaj sad od toga delaš dramu? Kaj ti imaš od toga? Kaj ti to treba? S kojom motivacijom to sad pišeš?
Ti kao da isto imaš namjeru samo diskreditirati neke osobe, u ovom slučaju Milanovića i Mesića.
Kaj ni dost kaj to dnevnik razvlači ko kaugumu? Bezveze. Čisti tračevi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 02, 2011, 12:25:11 poslijepodne
I kaj sad od toga delaš dramu?

To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.

Za mene je Milanović bitan i bitno je kakav će biti odnos Crkve i Države.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 02, 2011, 01:04:50 poslijepodne
Jedan komentar:


I zato, kolikogod Milanovićevi kritičari 's lijeva' ovih dana bili gorljivi i razočarani činjenicom što 'njihova uzdanica' Papi nije rekla NE (kritičari 's desna' bili bi, dakako, s takvim potezom još i zadovoljniji), dobro je što se čelnik SDP-a nije navukao na taj sirenski zov. Jedna je,naime, stvar iz pozicije neke nevladine udruge prosvjedovati protiv Papinoga dolaska, a sasvim druga s pozicije najjače oporbene stranke, u kojoj ima i za koju glasa i popriličan broj katolika, bez ikakva valjanog razloga i suvislog obrazloženja odbiti susret s njihovim vjerskim poglavarom. Da o političkoj i diplomatskoj razini jednog takvog neprimjerenog poteza - jer se po nepisanoj diplomatskoj praksi poziv na susret s Papom, barem ne u zapadnome svijetu, jednostavno ne odbija - i ne govorimo.

Zbog svega toga možda i nije najvažnije je li aktualni 'slučaju Milanović' plod činjenice da se čelnik SDP-a malo zanio, pa onda ipak predomislio, ali mu to sad nije zgodno priznati, ili mu stvarno, kako tvrdi, netko pokušava smjestiti. Najvažnije je da cijelu tu stvar napokon možemo staviti ad acta, pa na miru vidjeti i čuti što nam to Papa – jer o njegovom se posjetu zapravo radi - ovih dana želi poručiti.

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/131296/Milanovic-ipak-izbjegao-sirenski-zov.html (http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/131296/Milanovic-ipak-izbjegao-sirenski-zov.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Stjepan - Lipanj 02, 2011, 07:24:34 poslijepodne
To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.

Milanović, koji ne zna reći mišljenje o bilo čemu i koji ne zna zauzeti nikakvo stajalište, već nakon što svi kažu svoje on se javi s izjavom, kao general poslije bitke, ne ostavlja nikakvo mjesto nadi da bi mogao biti dobar premijer.

A ovo oko susreta s Papom samo pokazuje da ne zna da li bi piškio ili kakio.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Vegi - Lipanj 02, 2011, 08:23:47 poslijepodne
To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.

Milanović, koji ne zna reći mišljenje o bilo čemu i koji ne zna zauzeti nikakvo stajalište, već nakon što svi kažu svoje on se javi s izjavom, kao general poslije bitke, ne ostavlja nikakvo mjesto nadi da bi mogao biti dobar premijer.

A ovo oko susreta s Papom samo pokazuje da ne zna da li bi piškio ili kakio.

Točno konstatirano i dijagnosticirano.

Treba još samo nadodati da uz sve koji su bili nedaj nam Bože sad još i takovog premijera.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 02, 2011, 10:16:45 poslijepodne
I kaj sad od toga delaš dramu?

To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.

Za mene je Milanović bitan i bitno je kakav će biti odnos Crkve i Države.

Meni je sinoć u Devniku 3 taj glasnogovornik bio kao prvo nevjerodostojan, njegove izjave u najmanju ruku su pomalo čudno i neznam zašto imam osjećaj da je lagao ili nije govorio istinu, uz to je bio vrlo bahat u pogledu nekih osoba iz oporbe općenito i sve više dolazim do zaključka da je Mesić sa svojom izjavom glede HBK bio i u pravu.
Složili se Vi ili ne ali nastup tog glasnogovornika mi u najmanju ruku pomalo smrdi, na neistine, laži i podmetanja, te bahato pokazivanje naklonjenosti HBK desnici, što je nedopustivo jer za HBK sve političke stranke moraju biti jednake. Takav dojam mi taj glasnogovornik nije ostavio nažalost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 02, 2011, 10:21:39 poslijepodne
Točno konstatirano i dijagnosticirano.

Treba još samo nadodati da uz sve koji su bili nedaj nam Bože sad još i takovog premijera.

Odlično rečeno, taj Milanović je sam najveći neprijatelj i nama, i sebi, i SDP-u, i Hrvatskoj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 02, 2011, 10:23:09 poslijepodne
što je nedopustivo jer za HBK sve političke stranke moraju biti jednake.

O čemu laprdaš?? ZAŠTO bi morale sve biti jednake?? O čemu briješ??
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Lipanj 02, 2011, 11:49:26 poslijepodne
Milanović, koji ne zna reći mišljenje o bilo čemu i koji ne zna zauzeti nikakvo stajalište, već nakon što svi kažu svoje on se javi s izjavom, kao general poslije bitke, ne ostavlja nikakvo mjesto nadi da bi mogao biti dobar premijer.
A ovo oko susreta s Papom samo pokazuje da ne zna da li bi piškio ili kakio.

Moglo bi biti i gorje,precednik Milanović.
Ali bi lepo nastavil niz...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 03, 2011, 09:49:33 prijepodne
@Bilaj
I kaj sad od toga delaš dramu? Kaj ti imaš od toga? Kaj ti to treba? S kojom motivacijom to sad pišeš?
Ti kao da isto imaš namjeru samo diskreditirati neke osobe, u ovom slučaju Milanovića i Mesića.
Kaj ni dost kaj to dnevnik razvlači ko kaugumu? Bezveze. Čisti tračevi.

Nije to samo trač. Ipak je papa i poglavar države Vatikan. I kad "budući zamjenik premijera" veli da se neće naći s papom jer ide na tenis u roland garos, onda se ja stvarno pitam jel ti ljudi ikaj misle prije nego kaj daju jeziku vjetra...  :-[
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 10:16:54 prijepodne
Meni je sinoć u Devniku 3 taj glasnogovornik bio kao prvo nevjerodostojan, njegove izjave u najmanju ruku su pomalo čudno i neznam zašto imam osjećaj da je lagao ili nije govorio istinu, uz to je bio vrlo bahat u pogledu nekih osoba iz oporbe općenito i sve više dolazim do zaključka da je Mesić sa svojom izjavom glede HBK bio i u pravu.
Složili se Vi ili ne ali nastup tog glasnogovornika mi u najmanju ruku pomalo smrdi, na neistine, laži i podmetanja, te bahato pokazivanje naklonjenosti HBK desnici, što je nedopustivo jer za HBK sve političke stranke moraju biti jednake. Takav dojam mi taj glasnogovornik nije ostavio nažalost.

Pa HBK ima gaf što nije pozvala Mesića jer unatoč svim ratovima i obrušavanje mesića na HBK ipak možda morala pozvati i bivšeg predsjednika. Ali bome da je imala razloga reć da ne dođe - je.
Ali bome i imala razloga da ga pozove jer je Mesić bio kod Pape.

Ali za glasnogovornika meni djeluje skroz uvjerljivo. Milanović možda može reći da je tajnica krivo nešto protumačila ili da su u HBK nešto krivo protumačili tajničine rijeći, ali činjenica da se nije akreditirao ipak govori da si je milanović sam skuhao namjerno ili nenamjerno ovu kašu.

Ali nije Milanović tak loš. Dobro je mu je ipak netko rekao da otiđe i bude sa papom. Ekstremni ljevičari ču mu zamjeriti to ali nadam se da je takvih puno manje od onih kojima je njegov dolazak ili nedolazak indiferentno pitanje i onih kojima je bitno da se budući premjer sastane s papom.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 03, 2011, 11:02:44 prijepodne
Nije to samo trač. Ipak je papa i poglavar države Vatikan. I kad "budući zamjenik premijera" veli da se neće naći s papom jer ide na tenis u roland garos, onda se ja stvarno pitam jel ti ljudi ikaj misle prije nego kaj daju jeziku vjetra...  :-[
Je, postoji nešto kao politička odgovornost, slažem se. No međutim, on je samo "potencijalni budući premijer", a nikako budući premijer, ili čak premijer. Tako da bi mogao, ali i ne bi morao imati tu neku političku odgovornost. S tim da će onda on kao premijer odlučivati (u naše ime) s kojom ćemo državom imati kakve odnose, a tu je i Vatikan kao država. Tako da je to opet u njegovoj ruci. No to je sve kajbibilokadbibilo.

Tak da - možda je nekaj i mislio, ali očito drugačije nego moje kolege forumaši.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 03, 2011, 11:18:02 prijepodne
Nego, našao sam interesantan članak:

Najutjecajniji svjetski intelektualci: Uhitite papu Ratzingera! (http://www.index.hr/vijesti/clanak/najutjecajniji-svjetski-intelektualci-uhitite-papu-ratzingera/554858.aspx)

Zanimljiv članak. Ponajviše me se je dojmio sljedeći dio:


Shvaćate li ideju jednakosti pred zakonom?

Usprkos Dawkinsovoj i Hitchensovoj inicijativi, Papa je i dalje na slobodi, kao što ćemo ovog vikenda svjedočiti i u Zagrebu. No, njihov naum je ipak ostvaren. O pedofiliji u Katoličkoj crkvi priča se više i glasnije nego ikada. Malo tko još misli da je Papa nepogrešiv, ili da je iznad zakona.

Upravo to je Dawkins prošle godine i predvidio: "Uvjeren sam da ćemo podići razinu javne svijesti do te točke gdje će britanskoj vladi biti neugodno zbog Papinog posjeta". Kolumnist Guardiana George Monbiot, koji je podržao inicijativu, možda je i najbolje protumačio njenu poantu: "Zamislite Papu kako iščekuje suđenje u britanskom zatvoru i počet ćete shvaćati implikacije radikalne ideje koja nikada do sada nije primijenjena: ideje jednakosti pred zakonom".


Mada mi ni sljedeći dio nije nezanimljiv, iako bi to većini trebale biti već dobro poznate informacije:


Ratzinger godinama prikrivao pedofiliju

Zločin za kojeg Dawkins i Hitchens terete Papu je sustavno prikrivane pedofilije i seksualnog zlostavljanja djece od strane svećenstva. Poznata je činjenica da je Ratzinger godinama bio prefekt Kongregacije za doktrinu vjere, koja bi trebala služiti kao svojevrsna crkvena "unutarnja kontrola" u lovu na svećenike pedofile. No, umjesto da zlostavljače djece izvede pred lice pravde, aktualni je Papa njihove zločine prikrivao.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Lipanj 03, 2011, 11:32:00 prijepodne
Nego, našao sam interesantan članak:


Tipično senzacionalističko smeće za ovce koje čitaju Index. Ali zorno pokazuje koliko ljudi živi u ovoj državi, koji bi sutra opet progonili vjernike i zatvarali svećenstvo.

Jedino je pitanje do koje mjere takve ekstremiste treba tolerirati?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 11:42:42 prijepodne

Pa HBK ima gaf što nije pozvala Mesića jer unatoč svim ratovima i obrušavanje mesića na HBK ipak možda morala pozvati i bivšeg predsjednika. Ali bome da je imala razloga reć da ne dođe - je.
Ali bome i imala razloga da ga pozove jer je Mesić bio kod Pape.


Upravo ovo što ste napisali je dovoljan razlog da ga se trebalo pozvati kao bivšeg predsjednika RH(10 godina) i obzirom da je kakav god bio i kako god ga gledali bio kod pape i on sam pozvao papu da dođe u Hrvatsku.

Stoga nije dobro da HBK politizira oko toga i radi podjele, bilo koje vrste a tu dolazimo i do odgovora forumašu Sledgehammeru
HBK i Crkva imaju odgovornost nad hrvatskim narodom u duhovnom i moralnom smislu, prva ne bi trebala raditi podjele, trebala bi imati odtklon od poltičkih stranaka ili ti prema svima imati jednaki status, što očito nije tako.

Dosta je podjela u hrvatskom narodu isprovocirano samim političkim strankama, nemora još u tome sudjelovati Crkva i HBK.
S tog aspekta bi za HBK sve političke stranke trebale biti jednake i imati jednak status, jer na koncu one su sve i hrvatske kao što je i HBK.
Ili su neki kolege forumaši i dalje za podjele na velike i male hrvate?
Ili će meni zato što podržavam lijevu opciju spočitavati da sam manji hrvat i katolik od njih? Malo morgen.
Uvjeren sam da sam i veći Hrvat i veći katolik od takvih. Amen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 11:50:35 prijepodne
Upravo ovo što ste napisali je dovoljan razlog da ga se trebalo pozvati kao bivšeg predsjednika RH(10 godina) i obzirom da je kakav god bio i kako god ga gledali bio kod pape i on sam pozvao papu da dođe u Hrvatsku.

Doduše trebalo bi reć da se htio postaviti iznad pape i htio je on smjenjivati biskupe.  :D
Zato je i bio ko Pape a i zato ga biskupi ignoriraju.

Citat:
S tog aspekta bi za HBK sve političke stranke trebale biti jednake i imati jednak status, jer na koncu one su sve i hrvatske kao što je i HBK.

Ali HBK je sve stranke tretirala jednako ?!
Koga nije tretirala jednako?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 11:54:51 prijepodne
Upravo ovo što ste napisali je dovoljan razlog da ga se trebalo pozvati kao bivšeg predsjednika RH(10 godina) i obzirom da je kakav god bio i kako god ga gledali bio kod pape i on sam pozvao papu da dođe u Hrvatsku.

Doduše trebalo bi reć da se htio postaviti iznad pape i htio je on smjenjivati biskupe.  :D
Zato je i bio ko Pape a i zato ga biskupi ignoriraju.

Citat:
S tog aspekta bi za HBK sve političke stranke trebale biti jednake i imati jednak status, jer na koncu one su sve i hrvatske kao što je i HBK.

Ali HBK je sve stranke tretirala jednako ?!
Koga nije tretirala jednako?

Kako god, jasno mi je da ni Mesić nije janjašce ali sama funkcija i kao bivšeg 10-godišnjeg predjsednika RH bi trebala biti obvezujuća za HBK da ga pozove, pokaže minimum pristojnosti i tolerantnosti, kako se Crkva i HBK i predstavljaju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 03, 2011, 12:10:56 poslijepodne
Tipično senzacionalističko smeće za ovce koje čitaju Index.
A jel? Sad sam ja ovca za tebe? Očemo se sad direktno vrijeđati? I to samo zato jer sam prenio jedan članak? Tolko o tvojoj toleranciji.
Citat:
Ali zorno pokazuje koliko ljudi živi u ovoj državi, koji bi sutra opet progonili vjernike i zatvarali svećenstvo.
Pričaš gluposti. Progonili bi se svi koji dokazano krše zakon. Zakaj bi jedni imali pred zakonom više prava nego drugi?
Citat:
Jedino je pitanje do koje mjere takve ekstremiste treba tolerirati?
A kaj ti to toleriraš? Tebi je argumentirana kritika neke osobe ekstremizam. Kaj je to za tebe tolerancija?

Nego, da te pitam, ak takve kritičare ne bi trebalo tolerirati, kak ti sugeriraš, kaj bi onda trebalo delati s takvima? Inkvizicija? Pa onda spaljivanje? Ili kaj? Možda bi kamenovanje bilo po tvom ukusu?

Ti si ovdje zadnji koji može pričati o toleranciji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 12:19:07 poslijepodne
Kako god, jasno mi je da ni Mesić nije janjašce ali sama funkcija i kao bivšeg 10-godišnjeg predjsednika RH bi trebala biti obvezujuća za HBK da ga pozove, pokaže minimum pristojnosti i tolerantnosti, kako se Crkva i HBK i predstavljaju.

E to je ona kvaka 22 na koju igra HBK.
On nije vjernik a ni društveni predstavnik određene skupine, a nije ni HNK službeni državni skup.
Tako da je obveza bila da se pojavi npr u uredu predsjednika da ga Josipović pozove, ali u HNK-u nije obveza.

Ha... bilo bi bolje da su ga pozvali ali su se odlučili ignorirati Mesića. A bome se i Mesić obrušio na njih u interview-u.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 03:29:04 poslijepodne
Kako god, jasno mi je da ni Mesić nije janjašce ali sama funkcija i kao bivšeg 10-godišnjeg predjsednika RH bi trebala biti obvezujuća za HBK da ga pozove, pokaže minimum pristojnosti i tolerantnosti, kako se Crkva i HBK i predstavljaju.

E to je ona kvaka 22 na koju igra HBK.
On nije vjernik a ni društveni predstavnik određene skupine, a nije ni HNK službeni državni skup.
Tako da je obveza bila da se pojavi npr u uredu predsjednika da ga Josipović pozove, ali u HNK-u nije obveza.

Ha... bilo bi bolje da su ga pozvali ali su se odlučili ignorirati Mesića. A bome se i Mesić obrušio na njih u interview-u.


dakle da ponovim crvenim i boldanim, Crkva i HBK se odlučila drugačije, onda neka nam se ne predstavlja kao pristojna i tolerantna.
Jer i ona ovim činom pokazuje da je ipak duboko politizirana, iako je Mesić nevjernik i "švalerčina" to ne znači da ga HBK ne bi trebala uvažavati kao dugogodišnjeg predsjednika RH, iako je skup u HNK i nije kao politički/državni, ipak će se tamo naći sve glavonje iz politike, samo ipak HBK draže osobe. I to je ono o čemu ja govorim cijelo vrijeme.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Vegi - Lipanj 03, 2011, 05:09:34 poslijepodne
Niti je Mesiću stalo do Pape niti do Crkve nego samo do cirkusa, samim time u HBK nisu ništa pogriješili što ga nisu zvali. Imali su ga vremena dobro procijeniti svih ovih godina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 03, 2011, 06:38:31 poslijepodne
Bravo,majstori!!
Kak ste se lijepo raskokodakali o papi , dijele se savjeti kak bi trebalo, kaj ni dobro.........a malo , malo pa vas se crkva ništa ne tiće , ne treba vam i tome slično.
Sad su se vidim i sljedbenici Harikrišne , raspasli po gradu.
Milina! Sada bu svatko došel na svoje, otvorene su dveri "lova na katolike" jer im u posjet dolazi vrhovno poglavar.
Več je netko ranije  (barem tako mislim) rekao; gospodo ostavite nam naše svetinje na miru!! To Vama ionako ne treba, vi do toga ionako ništa ne dajete. Ostavite nam "naše grijehe" na miru. Zašto mislite da ste tako pametni da trebate dijeliti savjete? Ako se osječate loše zgog dolaska svetog Oca.
, ne pozlilo Vam jaće.Ne brinite brigu tko je trebao, morao  biti pozvan, ionako vas se ne pita za mišljenje, a to Vama ionako malo znaći.Bilo bi bolje ,a možda i korosnije da se brinete o sebi .
Dali ste vi pozvani, dali ste osjetili poziv da dođete tamo gdje će se nalaziti velika večina onih koji nisu dobili poziv,a ipak dolaze.
O tome novine ne trebaju pisati,ne treba se voditi debata. Pa koga bi to i zanimalo, ali političke Veličine o kojima se ovdje debatira su "važne"!
 Kaj god, to je događaj na koji se ide i treba se ići, i bez poziva. Ja recimo nikoga od svih osoba koje znam ,nisam pitao ,dali su pozvani? Mnogi Hrvati znaju i uvijek su znali svoje mjesto i bez poziva , pa vjerujem da će ga znati i sada.

Vidimo se u nedjelju na sv.Misi na Hipodromu,evo ja vas sve lijepo pozivam!!
Uzmite si samo nekja za sjediti i pitke vode.
Pozdrav i vidimo se!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 03, 2011, 07:23:21 poslijepodne
Nego, da te pitam, ak takve kritičare ne bi trebalo tolerirati, kak ti sugeriraš, kaj bi onda trebalo delati s takvima?

Trebalo bi ih pitati za moralno i karakterno pravo da upravo oni, Britanci, prozivaju ikoga na ovom svijetu.

Nacija koja je najveći zločinac u povijesti, koja je zatrla cijele civilizacije, koja je opljačkala pola zemaljske kugle, koja je porobila i iskorištavala (a i danas to čini ucjenama i političkim pritiscima) cijele zemlje i narode - pitanje je koliko oni moralno i svakako drugačije imaju pravo ikoga prozivati, a da prvo sebe ne pospu sa nekoliko japanera pepela po bahatim glavama... njih jebe zapovjedna odgovornost Pape, no direktni zločuinci su im dragi - jer su isti možda istog mentaliteta kao i oni, a najbolji zadnji primjer je sam Mladić, kojega u milosti drže britanske tajne službe, i sama Britanija koja nije na Srbiju vršila nikakve pritiske oko izručenja dviju najvećih živućih zločinaca kraja 20.-og stoljeća, dok je na svaki najmanji mig Hrvatskoj blokirala pregovore i postavljala nemoguće uvjete...

Takve šugavce možda stvarno i treba tretirati inkvizicijski - i u tom slučaju je inkvizicija nešto dobro naspram njih...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 11:16:08 poslijepodne
dakle da ponovim crvenim i boldanim, Crkva i HBK se odlučila drugačije, onda neka nam se ne predstavlja kao pristojna i tolerantna.

Dali je to tolerancija.
Osoba koja je svim silama ratovala protiv biskupa- a sada se traži da ga se pozove na crkvenu audijenciju. To nema veze sa tolerancijom.
To je u skladu s onim ako te ošamare onda okreni i drugi obraz da te opet ošamare.

E sada dali je HBK trebala okrenuti opet obraz da mesić šamara...
Ipak je odlučila ignorirati i obazirati se na Mesića.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 03, 2011, 11:45:34 poslijepodne
Trebalo bi ih pitati za moralno i karakterno pravo da upravo oni, Britanci, prozivaju ikoga na ovom svijetu.

Pitali bi Britance kao naciju? Možda bi se i složil s tobom da sam bolje upoznat s tim njihovim zločinima, mada ti ovo sve kaj si nabrojal i vjerujem.

Ali ta dva tipa to nisu izjavili kao predstavnici vlade ili nacije, ili neki iz kraljevske familije, nego kao privatne osobe. Baš kak si ti naveo u svom primjeru zadnji put. Tako da ja to ne vidim ko ti. To su jednostavno jedan biolog i jedan novinar. Osim toga niti ja ne vidim pravo da oni nekoga tuže, ali ako im je bil cilj "podići razinu javne svijesti" kao što su naveli, onda im je to i uspjelo. I na kaj imaju pravo! I ne samo pravo, nego i obavezu! Imati neki talent i ne koristiti ga je jedan od grijehova.

Osim toga meni je drago da se otvoreno govori o svemu, pa nek si onda svako stvori svoje mišljenje. Nek se i kod nas podigne razina svijesti. Ja nemam niš protiv da drugi imaju drugačije mišljenje, ja im to ne branim, niti imam prava na to. Pa čak neka ga i argumentirano iznose u javnosti. Ali nemojte to ni vi braniti onima koji imaju drugo mišljenje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 04, 2011, 07:49:27 prijepodne
Možda bi se i složil s tobom da sam bolje upoznat s tim njihovim zločinima

Kako sam si i mislio - voliš raspravljati o stvarima o kojima mnogo toga ne znaš... markirao si povijest? Ili nemaš mentalnih sposobnosti pitati se i rastumačiti si kako to da je engleski jezik toliko raširen? Kako to Britanija ima ingerencije nad komadima kopna desetke tisuća kilometara od vlastita ozemlja? Kako je nastala moderna Australija, i što su prošli Aboridžini? Jesi li čuo za Gandhija i protiv koga se i zašto on borio? Jesi li čuo za priču o nastanku Kanade? Jesi li...

Ali ta dva tipa to nisu izjavili kao predstavnici vlade ili nacije, ili neki iz kraljevske familije, nego kao privatne osobe.

Pa i ne trebaju nastupati kao službeni predstavnici Britanije - ali te se njuške skrivaju, i daju sami sebi legitimitet i uvjerenje kako oni govore "istinu", pozivanjem na svoju stručnost i na etiketu kako su to najutjecajniji intelektualci današnjice... znači, ako je netko jedan običan biolog, kako ti veliš (a nije baš običan, tip se bavi evolucijom, i Crkva mu je u tome direktan oponent!), onda neka se bavi evolucijom, a ne stvarima koje ne razumije i nije stručan u njima. Jer inače ne kužim što će mu predstavljanje kao znanstvenika dok poziva na ubojstvo ili uhićenje Svetog Oca?

To je demokracija? To je znanost? To je biti intelektualac? To je biti pošten ili pametan??

Neka poziva svoje sunarodnjake koji i danas teroriziraju pola svijeta, neka proziva Kraljicu koja je blagoslivljala ubojstva po Indiji i zemljama Trećeg svijeta, kao i općenito svugdje gdje Britanija ima interes... Neka njih proziva - oni su puno direktnije povezani sa tim zločinima nego Papa sa pedofilskim svećenicima negdje u Americi...

To su jednostavno jedan biolog i jedan novinar.

To su dvojica dvoličnih šupaka koji napadaju one koji se ne brane. Neka napadne nekoga sebi bližega, npr. britansku kraljicu ili britansku Vladu. A-ha... i mislio sam; za to trebaju MUDA! I ugrožavanje vlastite egzistencije... a-ha, sad sam skužio... oprosti, malo sam "naivan"...

ako im je bil cilj "podići razinu javne svijesti" kao što su naveli, onda im je to i uspjelo. I na kaj imaju pravo!

Ništa oni nisu postigli, jer se o skandalima pričalo i isti su istraživani i procesuirani i puno prije negoli su se oni smislili pametovati.

I ne samo pravo, nego i obavezu! Imati neki talent i ne koristiti ga je jedan od grijehova.

Naravno - onako nekako "moralno" gledano, jer to službeno nije nigdje grijeh, pa niti u Crkvi.

No ako već imaju talente, neka razotkrivaju direktnije i opasnije zločine kojima su okruženi u svojoj divnoj zemlji (rasizam, terorizam, kriminal, bespravnost, ksenofobija, policijska država). Sve te zločine mogu bar dokazati, dok Papi ne mogu dokazati ništa. Mogu mu samo lijepiti etikete i ispadati budale. Kojima vjeruju isto takvi kakvi su i sami.

Ali nemojte to ni vi braniti onima koji imaju drugo mišljenje.

A gdje si vidio da itko ikome išta brani??

ja sam govorio o moralnoj komponenti - oprosti, ali ako to ne razumiješ, onda ne znam kaj se uopće javljaš u diskusiju u kojoj ne kužiš osnovnu stvar... ili je kužiš kada se slažeš sa ta dva debila, no u obrnutom slučaju (da isti princip kojim napadaju vrijedi i za obranu Pape!) očito ne kužiš, i u tome je tvoja i njihova dvoličnost...

Dok oni prešućuju brdo sranja u svojoj zemlji, to je u redu, tu "nemaju" nikakvu obvezu progovoriti. No ako se radi o Papi (kojeg bahati Anglikanci mrze i zato jer im je višestoljetni projekt "Anglikanske crkve" gotov i maltene propao do kraja...), onda je srati iz svih oružja dozvoljeno i poželjno, a i slađe i sigurnije - jer se napadnuti ne brani. To, naravno, "nije" nikakva dvoličnost, to je valjda "znanost"...

Papa osobno nije počinio nikakav zločin, no njega se proziva zbog MORALNE odgovornosti - obzirom da on NEMA ovlasti da ignorira ili opstruira civilne kaznene zakone, pa time nije ništa niti MOGAO zataškavati, on nema vlast da ikoga zaštiti od kaznenog progona!. Znači, ništa on nije zataškavao, jer se to i NE MOŽE.

Nikakav Papa ne može spriječiti da oštećenik kaznenim djelom ode na policiju i prijavi kazneno djelo i nezakonite radnje. I sama Crkva nema ingerencije nad civilnim zakonima, i sama potpada pod njih. Prema tome - o kakvom zataškavanju drami i lupeta određena grupacija ljudi?

Ili je možda riječ o tome da se služe pojmovima kojima sami ne znaju značenje?

BTW, kada si već boldao, daj mi pojasni što su to oni "argumentirali" i sa čime??
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 04, 2011, 12:45:27 poslijepodne
Kako sam si i mislio - voliš raspravljati o stvarima o kojima mnogo toga ne znaš... markirao si povijest? Ili nemaš mentalnih sposobnosti pitati se i rastumačiti si kako to da je engleski jezik toliko raširen? Kako to Britanija ima ingerencije nad komadima kopna desetke tisuća kilometara od vlastita ozemlja? Kako je nastala moderna Australija, i što su prošli Aboridžini? Jesi li čuo za Gandhija i protiv koga se i zašto on borio? Jesi li čuo za priču o nastanku Kanade? Jesi li...
Volim raspravljati o interesantnim temama s namjerom da nekaj novog saznam, sagledam situaciju i s druge perspektive, međutim ovdje raspravljamo u prvoj liniji o Crkvi, tak da ovdje raspravljati o povijesti baš i ne bi htio. Ali općenito gledajući, moram ti priznati da jes, markiral sam povijest, nis baš tak dobro upoznat sa povijesnim činjenicama, sigurno ne tak dobro ko ti, i to je kaj sam htio reći, da to odma bude jasno. S druge strane, dobro mi je poznato kak je Britanija došla do svojih kolonija i kak se engleski jezik raširio po svijetu. No da sad ti ideš zbog toga sumnjati u moje mentalne sposobnosti... to me stvarno demotivira za neku daljnju diskusiju s tobom. Diskusija u kojoj ideš kao prvo osobno napadati sugovornika... Ja se, vidiš, trudim izbjegavati diskusije sa ljudima kod kojih ne vjerujem u njihove mentalne sposobnosti, tak da bih to savjetovao i tebi. Uzaludno trošenje vremena. Mada, uvijek nanovo se uhvatim u istoj grešci i pokušavam diskutirati sa ljudima koji se inate, koji su zadrti, koji nemreju sagledati situaciju iz objektivne perspektive, niti to ne žele pokušati, ili jednostavno nisu... recimo intelektualno sposobni shvatiti neke stvari. Tak da ni ja ne uspijevam uvijek u toj mojoj namjeri, ali treba se truditi i biti čvrst. Šteta vremena i truda.
No pošto si si ti dal tolko truda komentirati moj post ja ću ti probati odgovoriti na tvoj.
Citat:
Pa i ne trebaju nastupati kao službeni predstavnici Britanije - ali te se njuške skrivaju, i daju sami sebi legitimitet i uvjerenje kako oni govore "istinu", pozivanjem na svoju stručnost i na etiketu kako su to najutjecajniji intelektualci današnjice... znači, ako je netko jedan običan biolog, kako ti veliš (a nije baš običan, tip se bavi evolucijom, i Crkva mu je u tome direktan oponent!), onda neka se bavi evolucijom, a ne stvarima koje ne razumije i nije stručan u njima. Jer inače ne kužim što će mu predstavljanje kao znanstvenika dok poziva na ubojstvo ili uhićenje Svetog Oca?

To je demokracija? To je znanost? To je biti intelektualac? To je biti pošten ili pametan??

Neka poziva svoje sunarodnjake koji i danas teroriziraju pola svijeta, neka proziva Kraljicu koja je blagoslivljala ubojstva po Indiji i zemljama Trećeg svijeta, kao i općenito svugdje gdje Britanija ima interes... Neka njih proziva - oni su puno direktnije povezani sa tim zločinima nego Papa sa pedofilskim svećenicima negdje u Americi...
Dobro, onda znači kak sad? Jesu sad Britanci prozivali nekoga ili samo dvije privatne osobe? Prvo veliš ovak pa onda onak. Po tvom zadnjem izlaganju bih rekao da više nisu Britanci nego samo te dvije "njuške".

A glede te tvoje argumentacije da se ti tipovi ne razumiju u nekaj i da nisu stručni - duboko sam uvjeren da se puno bolje razumiju nego ti i ja zajedno, i da se ti nemreš ni malo s njima mjeriti. Mogu nekog tužiti i pozivati za zlodjela isto kolko i ti. Zbog svoje uobraženosti ne akceptiraš ničiju kvalifikaciju i sebe vidiš ko najkompetentnijeg za sve.

S druge strane - zakaj bi oni morali dokazivati da su pošteni da bi mogli kritizirati druge? Nek bude i sam dokazani ubojica, ni onda ne znači da njegva izjava ne stoji. Kaj ja moram dokazati da sam dobar režiser i glumac da bi mogao reći svoju kritiku o nekom filmu? Ak neko sumnja u moju sposobnost i kvalifikaciju da mogu kritizirati neki film, nek mu bude, nek sumnja. Ali to ne znači da ne mogu javno kritizirati neki film. I da se s menom nemre diskutirat.

Takva protuargumentacija je bezveze. Pokušava se samo diskvalificirati toga koji je dao tu kritiku bez da se sagleda sama kritika. Tipično za bijeg od argumentacije i diskusije.
Citat:
To su dvojica dvoličnih šupaka koji napadaju one koji se ne brane. Neka napadne nekoga sebi bližega, npr. britansku kraljicu ili britansku Vladu. A-ha... i mislio sam; za to trebaju MUDA! I ugrožavanje vlastite egzistencije... a-ha, sad sam skužio... oprosti, malo sam "naivan"...
Opet ta protuargumentacija! Jadno. Znači prvo moraju napasti kraljicu da bi tebi dokazali da nisu šupci, pa onda moraju možda još kritizirati Britace i britansku povijest, i tek onda smiju s tobom diskutirati? Nemoj, molim te, to je nadasve jadno.

Možda i jesu šupci. Pa kaj ak jesu? Dal to mijenja sadržaj njihovih izjava? Ne! Možda to mijenja u tvojim očima njihov autoritet, ok, ali to meni ništ ne znači jel ti njih poštuješ ili ne. Ne moraš ti njih poštivati ak nečeš. Nit se ne moraš obazirati kaj oni vele, tak da moreš onda i moj post ignorirati. Eto, jednostavno.
Citat:
Ništa oni nisu postigli, jer se o skandalima pričalo i isti su istraživani i procesuirani i puno prije negoli su se oni smislili pametovati.
To je samo tvoje gledište. Kod tebe se nije ništa promijenilo (nažalost). Ali ti nemreš tvrditi da se nije ništa promijenilo. To je glupost. Ti nemreš znati kolko ljudi je počelo tu situaciju sagledavati s te perspektive koju su oni otvorili. A ja po sebi mogu reći da ih nije malo, jer sam i ja počel to gledati iz te pozicije i malo više razmišljal o tome. A zakaj ne bi?
Citat:
Naravno - onako nekako "moralno" gledano, jer to službeno nije nigdje grijeh, pa niti u Crkvi.
Da, službeno, doslovno možda i nije grijeh, ali ima i više toga nego samo moralno u našim očima. Ima u Bibliji koja paralela o tome (Mt.25:14-30).
Citat:
No ako već imaju talente, neka razotkrivaju direktnije i opasnije zločine kojima su okruženi u svojoj divnoj zemlji (rasizam, terorizam, kriminal, bespravnost, ksenofobija, policijska država). Sve te zločine mogu bar dokazati, dok Papi ne mogu dokazati ništa. Mogu mu samo lijepiti etikete i ispadati budale. Kojima vjeruju isto takvi kakvi su i sami.
Pa to je i cijela priča, cijeli smisao - da saznamo kaj oni mogu, a kaj ne, kak daleko mogu dosegnuti sa svokom kritikom. I sad unaprijed znaš kaj mogu, a kaj ne? Nemoj.
Citat:
A gdje si vidio da itko ikome išta brani??

ja sam govorio o moralnoj komponenti - oprosti, ali ako to ne razumiješ, onda ne znam kaj se uopće javljaš u diskusiju u kojoj ne kužiš osnovnu stvar... ili je kužiš kada se slažeš sa ta dva debila, no u obrnutom slučaju (da isti princip kojim napadaju vrijedi i za obranu Pape!) očito ne kužiš, i u tome je tvoja i njihova dvoličnost...

Dok oni prešućuju brdo sranja u svojoj zemlji, to je u redu, tu "nemaju" nikakvu obvezu progovoriti. No ako se radi o Papi (kojeg bahati Anglikanci mrze i zato jer im je višestoljetni projekt "Anglikanske crkve" gotov i maltene propao do kraja...), onda je srati iz svih oružja dozvoljeno i poželjno, a i slađe i sigurnije - jer se napadnuti ne brani. To, naravno, "nije" nikakva dvoličnost, to je valjda "znanost"...
Moralnoj komponenti, odgovornosti? Ak ti ne znaš objektivno razmatrati kritiku nad Crkvom, onda kaj ti pričaš o moralnoj odgovornosti? Zbog tvoje subjektivnosti je svaka kritika nad Crkvom nedozvoljena. Što tebe automatski isključuje iz daljnje diskusije. Jednostavno nisi u stanju diskutirati o tome. Ne zbog tvojih intelektualnih sposobnosti, nego jer nemreš objektivno pratiti argumentaciju i davati razumne protuargumente.

A to kaj se kome brani - ak neki pišu da je pitanje kolko se takve diskusije i tipove mogu tolerirati, onda je to kaj? Ak se piše "gospodo ostavite nam naše svetinje na miru!" onda je to možda poziv za daljnju diskusiju? I jel to moralno ok? Kaj se praviš mutav kad nisi?

A to kaj je Papa učinio ili ne, i kakvu odgovornost on snosi, pa to je tema o čemu ona dva novinara pričaju. Ak ti misliš da sadašnji Papa za te neke njegove odluke dok još nije bio Papa ne snosi nikakvu odgovornost, onda ok. To je tvoje mišljenje, ja ga akceptiram. Ja nis siguran da je tak ili drugačije, htio sam čut možda koji razuman argument za ili protiv njihove izjave, ali ok. Ak se ovdje niš nemre ćut jer su ljudi previše subjektivni onda je i to nekaj kaj sam uspio saznat.

A ti i ta tvoja tvrdnja o mojoj dvoličnosti - baš si jadan. Bježiš u napad. Ja sam (opet) dvoličan jer ne shvaćam da ljudi zasljepljeni Crkvom ne podnose nikakve kritike nad Crkvom i zbog toga ne prihvaćaju i osjećaju kao napad na njih same ak neko nekaj veli protiv Crkve? To nije dvoličnost. Ti si zapravo dvoličan jer s jedne strane glumiš otvorenog i objektivnog čovjeka spremnog na svaku razumnu diskusiju, dok s druge strane ak se neko primi teme Crkve, onda nemaš nikakve objektivnosti, ni tolerancije, ni raumijevanja.

No to je tvoj problem. Ja nis ovdje da rješavam tvoje probleme. Ak oš, moremo razumno diskutirat, ak neš onda ću morati tvoje postove na ovoj temi ignorirati. Nis tip koji ignorira kad mu neko nešto napiše, dapače, cijenim taj trud kad neko odgovara na moj post, ali možda se moram i još to naučiti.    :)

Citat:
Papa osobno nije počinio nikakav zločin, no njega se proziva zbog MORALNE odgovornosti - obzirom da on NEMA ovlasti da ignorira ili opstruira civilne kaznene zakone, pa time nije ništa niti MOGAO zataškavati, on nema vlast da ikoga zaštiti od kaznenog progona!. Znači, ništa on nije zataškavao, jer se to i NE MOŽE.

Nikakav Papa ne može spriječiti da oštećenik kaznenim djelom ode na policiju i prijavi kazneno djelo i nezakonite radnje. I sama Crkva nema ingerencije nad civilnim zakonima, i sama potpada pod njih. Prema tome - o kakvom zataškavanju drami i lupeta određena grupacija ljudi?

Ili je možda riječ o tome da se služe pojmovima kojima sami ne znaju značenje?

BTW, kada si već boldao, daj mi pojasni što su to oni "argumentirali" i sa čime??
Evo, ovaj dio je razuman dio s kojim se može diskutirati. Zakaj ne odma tak? Da si samo to napisal sad bi mogli diskutirati i sve bi bilo ok, ali ne ti moraš prvo okolo naokolo napadati sve oko sebe. Tak da sam ispucal već i više nego trodupli kontingent vremena koji sam si planiral za sudjelovanje na forumu danas. A potrošil sam i svu volju nekaj više na to napisati. Jednostavno neće mi se više, a nije ni bitno, kaj ne?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 04, 2011, 02:10:54 poslijepodne
Volim raspravljati o interesantnim temama s namjerom da nekaj novog saznam, sagledam situaciju i s druge perspektive

Ako je tako, onda je neprilično uletavati u temu sa stavom "ja sam činjenica i sve se vrti oko mene". Jer ti si upravo tako nastupio sa time...

pokušavam diskutirati sa ljudima koji se inate, koji su zadrti, koji nemreju sagledati situaciju iz objektivne perspektive, niti to ne žele pokušati, ili jednostavno nisu... recimo intelektualno sposobni shvatiti neke stvari.

Kaj to znači "zadrt"?? To se i prečesto čuje od nekih koji misle soliti pamet o slobodama kojima ni ne znaju značenje i posljedice,i koje to i nisu, i opisuje osobe koje nisu podlegle kompleksaškom mentalitetu kojem robuje ogroman broj ljudi u ovoj zemlji, tako da ti je to nekakva utjeha da nisi sam...

Dobro, onda znači kak sad? Jesu sad Britanci prozivali nekoga ili samo dvije privatne osobe? Prvo veliš ovak pa onda onak. Po tvom zadnjem izlaganju bih rekao da više nisu Britanci nego samo te dvije "njuške".

Ne volim kada mi prodaješ dvoličnost, kada se praviš "grbav", jer ja sam bio itekako precizan. Ta dvojica jesu samo dvije individue, no isti se skrivaju iza puno viših etiketa i ciljeva, pozivaju se na argumentaciju koja ih ne pripada i nisu joj dorasli, koliko god htjeli pompozno dokazati upravo suprotno. Znači, da bi ti bio zadovoljan, riječ je o dvoje britanske njuške.

A glede te tvoje argumentacije da se ti tipovi ne razumiju u nekaj i da nisu stručni - duboko sam uvjeren da se puno bolje razumiju nego ti i ja zajedno, i da se ti nemreš ni malo s njima mjeriti. Mogu nekog tužiti i pozivati za zlodjela isto kolko i ti. Zbog svoje uobraženosti ne akceptiraš ničiju kvalifikaciju i sebe vidiš ko najkompetentnijeg za sve.

Vidiš, ja nemam takav kompleks manje vrijednosti kao ti. Možda govoriš za sebe, no ja se nebih kladio da su isti stručni - obzirom pišu o stvarima koje nisu niti jednom od njih strka, pa prema toma i njihova stručnost je u najmanju ruku deklarativne prirode, a svakako nije iznad moje osobne - koja je isto deklarativna u tom smislu, ali i nimalo amaterska ili prozaična. Ja te i takove stvari gledam pravno i moralno, što je svakako iznad njihovih gledišta koja su zlonamjerna i vrlo dobro zapakirana u nečiju korist i za nečije ciljeve, za što je ta bratija i debelo plaćena.

Nisam uobražen, ali ako je to ono kako to ti shvaćaš i tumačiš pojam uobraženosti - da si nedam srati po glavi od kojekakvih razvikanih samozvanih veličina - da, onda ja JESAM uobražen.

Ustvari, meni spočitavaš stvari koje sam nikako da pokreneš i spomeneš - reci mi ARGUMENTE kojima oni raspolažu! Znači, ne njihove umišljaje koje bi oni htjeli, već pravni status po bilo kojem zakonu koji bi Papu inkriminirao.. dok mi to ne veliš, dužan si samo ispričati se zbog blebetanja na razini Indexa i 24sata. A to svakako nije ni umno ni inteligentno štivo.

S druge strane - zakaj bi oni morali dokazivati da su pošteni da bi mogli kritizirati druge? Nek bude i sam dokazani ubojica, ni onda ne znači da njegva izjava ne stoji.

Pa moraju dokazivati zato da bismo ih svi mi akceptirali kao takve kakvima se predstavljaju. Inače nisu ništa drugo osim lažova. Da li bi ti jednako sagledavao da ti o ubojstvu kao kaznenom djelu pričaju notorni ubojica i predsjednik kaznenog odjela nekog suda? Vidiš, ja na njih dvojicu nikako nebih gledao istim očima, no ako ti bi - svaka čast... meni je bitno TKO govori, pogotovo takove ozbiljne stvari... a poznavajući i mnige druge, tebi nepoznate činjenbice, jasno mi je i zašto, kao i mnoge druge stvari...

Takva protuargumentacija je bezveze. Pokušava se samo diskvalificirati toga koji je dao tu kritiku bez da se sagleda sama kritika. Tipično za bijeg od argumentacije i diskusije.

Laprdaš. Iako si time upravo opisao sebe. A ako misliš da sam fulao, pročitaj moja pitanja unazad par postova i reci mi na koliko si dao bilo kakav, a posebice imalo zadovoljavajući odgovor... pusti definicije kakav sam ja. Pitao sam te nekaj sasvim drugo, odgovor na što svjesno opstruiraš...

Opet ta protuargumentacija! Jadno. Znači prvo moraju napasti kraljicu da bi tebi dokazali da nisu šupci, pa onda moraju možda još kritizirati Britace i britansku povijest, i tek onda smiju s tobom diskutirati? Nemoj, molim te, to je nadasve jadno.

Ne. Ali i trebaju - jer ako od drveta ne vide šumu, onda jesu šupci. I to je ono kaj ja zovem jadnim.

Imaju milijardu problema, ozbiljnih, dokazivih, zakonom kažnjivih problema pred svojim ružnim kuruznim engleskim nosinama, no bave se nečim i nekim čemu nisu dorasli, nečim što se samo ne brani, idu linijom manjeg otpora jer nemaju muda baviti se ozbiljnim stvarima. A htjeli bi da ih mi shvaćamo ozbiljno.

Možda i jesu šupci. Pa kaj ak jesu? Dal to mijenja sadržaj njihovih izjava? Ne!

Mijenja, naravno. Jer kada si dam odgovore na to TKO piše, ŠTO piše, ZAKAJ piše i GDJE piše - jasno je da sadržaj njihovih izjava nema veze sa istinom, ali ima sa zlim namjerama koje vrebaju svaku šansu da diskreditiraju Papu...

Ti nemreš znati kolko ljudi je počelo tu situaciju sagledavati s te perspektive koju su oni otvorili. A ja po sebi mogu reći da ih nije malo, jer sam i ja počel to gledati iz te pozicije i malo više razmišljal o tome. A zakaj ne bi?

Kak ti "po sebi" možeš reći da tih nije malo?? Pa ti si jedan jedini, jedinka... jedino ako ste dvojica, onda ti, kao 50% tog para, predstavljaš znatan udio...

Vidiš, da bih ja počeo razmišljati na način da se priklanjam nečem drugačijem, morao bih se prvo uvjeriti da je to nešto stvarno utemeljeno, i sagledati to sa svih strana. Tebi je lakše, jer kako i priznaješ - najbitnije strane te problematike su ti tabula rasa...

Pa to je i cijela priča, cijeli smisao - da saznamo kaj oni mogu, a kaj ne, kak daleko mogu dosegnuti sa svokom kritikom. I sad unaprijed znaš kaj mogu, a kaj ne? Nemoj.

A koga normalnoga zanima "kaj oni mogu"?? Ak te zanima kak daleko mogu ići, onda ću ti odmah reći - mogu ići u beskraj! Uz opasku da to kaj rade nisu kritike, već nekaj drugo... a ako im je adrenalina i ispitivanja dokle se stvarno može iči, neka prozovu britansku politiku, kraljicu i povijest svoje zemlje, iza koje su milijuni i milijuni leševa, a ne nekolicina dječaka žrtava pedofilije (a dokazano je samo par slučajeva - ne štitim pedofile, nego je upravo interesantno kako je broj tužbi enormno narastao kada se vidjelo da se može iskamčiti lova...).

Znači, neka dečki pokušaju sa takovim "promišljanjima" kritiziranja, ili ako to ne vide - jasno mi je da kada vidim njihova velikog prijatelja Ratka Mladića, kako bahato i sa podsmijehom sluša za tisuće mrtvih - vidim i njihove njuške...  

Zbog tvoje subjektivnosti je svaka kritika nad Crkvom nedozvoljena. Što tebe automatski isključuje iz daljnje diskusije. Jednostavno nisi u stanju diskutirati o tome. Ne zbog tvojih intelektualnih sposobnosti, nego jer nemreš objektivno pratiti argumentaciju i davati razumne protuargumente.

Problem je što je dozvoljeno kritizirati Crkvu - i ja sam je ne jednom kritizirao. No nije dozvoljeno iznositi laži, objede, uvrede i konstruirati nečiju krivicu bez argumenata i dokaza - koje ti, kao ni ti britanski pljugeri - nemaš. To nije vaše "pravo", jer to nije ničije pravo.

A to kaj je Papa učinio ili ne, i kakvu odgovornost on snosi, pa to je tema o čemu ona dva novinara pričaju. Ak ti misliš da sadašnji Papa za te neke njegove odluke nije kriv...

Naravno da nije kriv, barem ne u smislu na koji se pozivaju ta dav "intelektualca". Ako nekoga treba uhititi, onda znači da postoji osnovana sumnja da je taj počinio kazneno djelo. No u slučaju Pape ne postoje niti osnove sumnje. Prema tome, pozivanje na uhićenje ili čak i ubojstvo Pape je kazneno djelo samo po sebi, i da britansko pravosuđe ima samo 1% objektivnosti i pravičnosti kojom se busa u lice cijelom svijetu, uhitilo bi njih i optužilo ih za kazneno djelo uvrede i klevete, jer to što oni pišu nije nikakva sloboda mišljenja. To je kriminal, opisan kao takav u zakonu.

A ti i ta tvoja tvrdnja o mojoj dvoličnosti - baš si jadan. Bježiš u napad. Ja sam (opet) dvoličan jer ne shvaćam da ljudi zasljepljeni Crkvom ne podnose nikakve kritike nad Crkvom i zbog toga ne prihvaćaju i osjećaju kao napad na njih same ak neko nekaj veli protiv Crkve? To nije dvoličnost.

Konstruiraš da izbjegneš odgovore na pitanja koja sam ti postavio.

Kritike su dozvoljene, no pljuvanje, optužbe i laži nisu. A ta dvojica, skupa sa tvojim prihvaćanjem njihovih laži, nisu došli dalje od želje da naude Papi, jer više od želje ionako ne mogu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 04, 2011, 04:59:26 poslijepodne
Dobro nam došao!
I slažem se s Vama mlačanin potpuno, toliko graje se diglo oko papinog dolaska, zašto nije ranijih dolazaka pape tako bilo?
Nije jer su građani isfrustrirani situacijom u zemlji i ovom vladom, iako trošak papinog dolaska je samo kap vode u moru novaca koje je ova vlada uzalud potrošila u ova dva mandata, stoga preporučam da papu ostavimo na miru i svoje frustracije liječimo na nadolazećim izborima.
Moram samo napomenuti još da mi je zadovoljstvo gledati ateiste, agnostike, komuniste, jugoslavene kako su veliki katolici danas i sutra vjerojatno, kako ljube papi ruku, podsjećaju me na one koji su poslije rata htjeli biti i postali branitelji.

Katolicizam se živi svaki dan, ne samo danas i sutra!
Bilo bi dobro da im papa ponovi 10 božjih zapovijedi i da se svi ispovide i pričeste pred papom.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/glavni-grad-pod-policijskom-opsadom-zagreb-u-11-sati-ocekuje-dolazak-pape/555089.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/glavni-grad-pod-policijskom-opsadom-zagreb-u-11-sati-ocekuje-dolazak-pape/555089.aspx)



Bravo,majstori!!
Kak ste se lijepo raskokodakali o papi , dijele se savjeti kak bi trebalo, kaj ni dobro.........a malo , malo pa vas se crkva ništa ne tiće , ne treba vam i tome slično.
Sad su se vidim i sljedbenici Harikrišne , raspasli po gradu.
Milina! Sada bu svatko došel na svoje, otvorene su dveri "lova na katolike" jer im u posjet dolazi vrhovno poglavar.
Več je netko ranije  (barem tako mislim) rekao; gospodo ostavite nam naše svetinje na miru!! To Vama ionako ne treba, vi do toga ionako ništa ne dajete. Ostavite nam "naše grijehe" na miru. Zašto mislite da ste tako pametni da trebate dijeliti savjete? Ako se osječate loše zgog dolaska svetog Oca.
, ne pozlilo Vam jaće.Ne brinite brigu tko je trebao, morao  biti pozvan, ionako vas se ne pita za mišljenje, a to Vama ionako malo znaći.Bilo bi bolje ,a možda i korosnije da se brinete o sebi .
Dali ste vi pozvani, dali ste osjetili poziv da dođete tamo gdje će se nalaziti velika večina onih koji nisu dobili poziv,a ipak dolaze.
O tome novine ne trebaju pisati,ne treba se voditi debata. Pa koga bi to i zanimalo, ali političke Veličine o kojima se ovdje debatira su "važne"!
 Kaj god, to je događaj na koji se ide i treba se ići, i bez poziva. Ja recimo nikoga od svih osoba koje znam ,nisam pitao ,dali su pozvani? Mnogi Hrvati znaju i uvijek su znali svoje mjesto i bez poziva , pa vjerujem da će ga znati i sada.

Vidimo se u nedjelju na sv.Misi na Hipodromu,evo ja vas sve lijepo pozivam!!
Uzmite si samo nekja za sjediti i pitke vode.
Pozdrav i vidimo se!!

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 05, 2011, 05:33:34 poslijepodne
Gledajući doček svetog Oca u zračnoj luci i čitajući ovaj topic, ne mogu odoljeti  da se ne zapitam,tko je doista predmet sprdnje??
Poglavara katoličke crkve u jednoj katoličkoj zemlji, dočekuje predsjednik agnostik, a u svom govoru to i naglašava (po meni sasvim nepotrebno)!!
Poglavara katoličke crkve zatim pozdravlja  premijerka, koja  je također na čelu te iste katoličke države, koja  je ujedno majka, a ne živi u bračnoj zajednici!!
I sad se ja pitam , a ponavljam , gledajući natpis ovog topic-a, gdje je tu smisao ?
Koga se ovdje cijelo vrijeme želi ismijati ?
A jesmo si izabrali reprezente!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Lipanj 05, 2011, 05:57:08 poslijepodne
...
A jesmo si izabrali reprezente!

Oni na izbore nisu zebrani,ak su zebrani, za doček Pape.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Stjepan - Lipanj 05, 2011, 06:05:36 poslijepodne
I sad se ja pitam , a ponavljam , gledajući natpis ovog topic-a, gdje je tu smisao ?
Koga se ovdje cijelo vrijeme želi ismijati ?
A jesmo si izabrali reprezente!

Zaboravio si cijelu ekipu koja je bila u HNK-u. Koliko je tek tamo bilo kandidata za Remetinec.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 05, 2011, 06:30:45 poslijepodne
I sad se ja pitam , a ponavljam , gledajući natpis ovog topic-a, gdje je tu smisao ?
Koga se ovdje cijelo vrijeme želi ismijati ?
A jesmo si izabrali reprezente!

Zaboravio si cijelu ekipu koja je bila u HNK-u. Koliko je tek tamo bilo kandidata za Remetinec.

Hvala.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 05, 2011, 08:47:40 poslijepodne
...
Uf, teško štivo puno prebacivanja, vrijeđanja i mržnje. Ti očito nemreš drugačije.

Ja bih stvarno rada razumno diskutiral o tom članku na indexu, ali tak kak je krenulo to više nepe.

Sasvim krivo percipiraš moju motivaciju i s takvim diskutantom ko ti čovjek brzo izgubi volju za daljnjom diskusijom. Šteta mi je vremena i truda jer je preočito da od toga svega nebu niš.

Znam, sad kad ja odustajem od te diskusije, ispada da si me svojim "argumentima" pobijedio i da je sve kaj ti veliš točno. Nek tak onda i ispadne, boli me briga. Nebitno mi je ko je kaj dokazal i kak ja sad ispadam. Osim toga mi je stvarno nebitno jel su ta dva britanca izjavili kaj pametnog ili glupog, jel Papa ikad u životu napravil koju grešku, ja sam samo htio malo više saznati o tome, ali to mi stvarno nije od nekakvog posebnog značaja, da bi na to išel trošiti svoje slobodno vrijeme i svoje strpljenje na bezvezna prepucavanja.

Uživaj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 05, 2011, 11:18:17 poslijepodne
Tvoje odustajanje od rasprave je motivirano samo jednom stvari - nedostatkom argumenata sa tvoje strane, uletiš - predstaviš nekaj kao jako "inteligentno" štivo - onda ti to razmontiram i ponovo potičem da se ipak o tome misli objektivno i sa svih strana (a ne samo sa onih pozicija koje zastupaju ta dvojica) - i onda ideš sve relativizirati i na kraju odustati. Je, priznati si nekaj, progutati, teško je. Probao si, nije išlo, i kaj sad?

Možda samo da slijedeći puta citiraš neki vrijedan članak, i da prije toga sam promisliš ima li tu smisla, logike, istine, činjenica, tko to, zašto, kako i gdje plasira... možda bi bilo najbolje da ni ti ni još neki ne trujete forum sa smećem tipa Indexa, koji je baziran na najnižim strastima i ne preza od ničega da bi ispao važan i interesantan, i na žalost - tu svaka normalna priča prestaje... pored toliko izvora kvalitetnijih informacija trollati forum sa takvim smećem ostavlja samo jedan dojam - da si i ti na toj razini kao Index.

A ako stvarno želiš naučiti nekaj o nečemu, kako tvrdiš - onda sam ti svakako dao dobar savjet. Jer ako nekaj želiš naučiti - jel buš čital enciklopediju ili Politikin zabavnik? Mislim da shvaćaš kaj sam ti htio reći...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 06, 2011, 12:42:25 prijepodne
s takvim diskutantom ko ti čovjek brzo izgubi volju za daljnjom diskusijom

Welcome to the club.  ;D
Ja sam se preporodil otkad ne čitam te njegove proljeve pameti...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 06, 2011, 04:48:55 prijepodne
Veseli me kada me jedan markulin prozove - jer u njegovu slučaju bitno je jedino TKO govori, i dalje se ne treba zamarati...

A Bob - jasno da se sa mnom brzo izgubi volja za diskusijom, pogotovo ako u nju uletiš kao ti - sa stavom kojeg ne znaš braniti, nemaš ga sa čim braniti, i cijela priča ti se svodi na to da si pokušao, no nije prošlo... problem je što sam ti za to nekako ja kriv. I nekako mi je i drago zbog toga...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 08, 2011, 10:22:57 prijepodne
Ovo sam dobio na email: Komentar Borisa Becka na webu Nacionala!
 
Za čitatalja hrvatskih medija nema nikakve sumnje: Crkva je pedofilska i zločinačka organizacija koja parazitira na državnom proračunu, leglo ustaša, skup zatucanih lijenčina i primitivnih neznalica. Kroz višegodišnje guste oblake takvih natpisa nikad se ne bi probilo sunce drugog mišljenja da genij Ivana Pavla II. nije smislio nešto što se zove "papinska putovanja".

Zašto je to genijalna ideja? Papu kao državnog poglavara mora dočekati predsjednik države i oni postrojeni vojnici, pa o tom moraju izvijestiti i mediji koji bi radije pregrizli jezik nego priznali da katoličanstvo postoji. Potom još papa nešto kaže na domaćem jeziku, ili čak poljubi zemlju, što nikada nijedan strani gost ne napravi, pa je odmah simpatičan. Nakon toga se upriliči misa na nekoj ledini na kojoj se skupi više ljudi nego što bi se skupilo za bilo koji drugi događaj - pa se vidi da je kršćanstvo najvitalnije od svih društvenih snaga. Medijima koji preziru istinu, ali obožavaju celebrityje i spektakle, pruži se upravo to: neviđen spektakl i jedinstven celebrity.

I još se na kraju te stotine tisuća ljudi raziđu u miru pa im ne možeš prišiti ni najmanji incident...Hrvatski mediji teško će podnijeti ovaj vikend i vidjet ćete da slijedi rafal komentara koji će vas podsjetiti da su svi oni mladi i stari što su napunili Trg i Hipodrom nacisti, pedofili i paraziti. No dojam je ostao: dvije tisuće godina Crkva je uvježbavala ritual i dovela ga do savršenstva, a to se vidjelo i u Zagrebu - Papin je posjet bio pažljivo gradiran, pri čemu se s onim izrečenim uravnotežilo i mjesto, i vrijeme, i prigoda. Ponajprije, Benedikt XVI. okupio je u HNK društvenu elitu i rekao dvije jednostavne stvari (jer većina više ne bi mogla ni shvatiti): a) Crkva je utemeljila hrvatsku znanost i kulturu iz čega se može zaključiti da nije neprijateljica ni društva ni istine; b) kao društveni vođe moraju zaboraviti na svoj privatni interes i služiti zajednici - to se zove "savjest".

Dok od elite nije očekivao da su baš svi kršćani, od mladih okupljenih na Trgu te večeri to se podrazumijevalo, zato je papa bio izravniji: život mora biti utemeljen na Kristu i to je odluka na koju ih poziva. Na Hipodromu se obratio odraslima i podsjetio ih da je jedino obiteljski život kršćanski te da je obitelj mala Crkva, a Crkva velika obitelj. Na koncu je u Katedrali, podsjetivši na mučeništvo koje su mu priskrbili komunisti, zaoštrio stvar do kraja: ili jeste katolici ili niste, nema sredine.

Papa je Hrvatima govorio vrlo kratko i jasno, možda i previše poučno. Ako i niste vjernik, život će vam više vrijediti živite li pošteno i u suradnji s drugima; ako tek ulazite u život, neka vam taj život bude kršćanski; ako ste već izabrali kršćanski život, ustrajte u njemu; ako ste suočeni s nevoljama, hrabro ih izdržite. Pritom je okupio i elitu i narod, a ispunio je i Trg - što je zadnje uspjelo Radiju 101 prije više od deset godina - i još je natjerao sve te ljude da ga ondje u tišini gledaju kako kleči pod križem.

Kažem vam, to je previše za hrvatske medije. Oblaci se skupljaju natrag.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 08, 2011, 10:25:48 prijepodne
A jedan moj komentar na troškove posjeta gdje su svi napali crkvu.

ona pozornica je bila napravljena od željeznih šipaka i presvućena samo bijelim najlonom tako da izgleda efektno a kada se približi izgleda jad i bijeda i sve ti je žal kada kažu da je puno novaca potrošilo a u biti sve je bilo minimum troškova.

Najveći troškovi su sigurno angažman policije- ali mi je onda netko natuknuo- što se toliko napada da je policija koštala. Toliko je koštalo i kad je bio Tadić dolazio u zagreb pa nitko nije govorio da su to ogromni troškovi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 08, 2011, 10:38:40 prijepodne
A i komentar nine Raspulića na komentar.hr

Posjet pape Benedikta XVI Hrvatskoj, uz najvažniju, duhovnu dimenziju, te nezanemarive moralne, političke, društvene i kulturne implikacije bio je i svojevrstan lakmus papir za hrvatsko društvo, ili, bolje rečeno, bio je poput onog snijega iz poslovice koji ne pada zato da prekrije brijeg, već da svaka zvjerka u njemu trag pokaže.

U našoj medijskoj i političkoj javnosti iskristalizirala su se četiri temeljna tipa odnosa prema papinom posjetu.

Dominantno stajalište je vjernička dobrodošlica – golema većina stanovništva RH (prema zadnjem popisu 88 %) izjašnjava pripadnost Katoličkoj crkvi. Za njih je papin pastoralni posjet izvor velike radosti i nade, i važan je prije svega u duhovnom smislu.

Dio ljudi koji nisu katolici ili uopće nisu vjernici pozdravio je posjet kao važan događaj za svoje katoličke sunarodnjake u duhovnom, ali i za hrvatsko društvo u cjelini u moralnom, političkom i kulturnom smislu. Predsjednik Josipović je u svojim istupima najbolje definirao tu vrstu dobrodošlice.

Nasuprot ove dvije skupine postoji dio ljudi (očito nerazmjerno zastupljen u medijima i javnosti) koji se protivio papinom dolasku u Hrvatsku, ili ga je nastojao obezvrijediti, pri čemu su često iznošeni i neuobičajeno žučni protukatolički stavovi.

Njihov osnovni argument je da papin posjet u vrijeme ekonomske krize predstavlja nepotreban trošak, koji kroz poreze plaćaju i oni koji nisu katolički vjernici. Takav bi stav bio legitiman kada bi ga zastupali koherentno tj. kad bi sličan asketizam zastupali u pogledu svih drugih vrsta javnih troškova, što nažalost nije slučaj.

Ako i zanemarimo sve neposredne i posredne političke, ekonomske, kulturne i druge benefite tog posjeta, zapanjuje potpuni izostanak solidarnosti s golemom većinom stanovništva kojoj papin dolazak predstavlja silno važan događaj. Što bi bilo s našim društvom kad bi svatko plaćao samo za „svoje“? Što bi ostalo od zajednice? U zemlji u kojoj katolici sudjeluju s devet desetina u stanovništvu pa time i među famoznim platišama poreza, s kojim im se pravom može uskratiti takav događaj? Na hipodromu je na misi bilo deset tisuća puta (dakle milijun posto!) više ljudi nego na Cvjetnom trgu na prosvjedu protiv papinog dolaska. Ali zastupljenost bučnih „poreznih obveznika“ koji su cjepidlačili oko troškova posjeta u medijima je bila nerazmjerno veća.

Zašto se ti isti ne oglašavaju npr. o činjenici da je Hrvatski audiovizualni centar prije par mjeseci dao tri i pol milijuna kuna poreznih obveznika za novi film bosanske redateljice Jasmile Žbanić, koji u Sarajevu na sličnom natječaju nije dobio ni pfeninga, i kojeg će izgledno pogledati šačica ljudi, koji će za to još morati platiti i kino ulaznicu? Ako je država dala za papin posjet samo dvostruko više nego za jedan, u osnovi, inozemni film, bi li se dežurni štediše, uzevši u obzir koliki postotak poreznih obveznika taj film zanima, iz protesta trebali samospaliti ispred HAVC-a?

Osobno nisam ljubitelj klasičnog baleta, a pogotovo suvremenog plesa i pripadnih festivala, ali poštujem činjenicu da dio ljudi s kojima živim u istoj društvenoj zajednici to cijeni pa stoga neću vrištati nad svakom poreznom lipom koja je dana za te svrhe, svjestan da bez te elementarne solidarnosti društvo gubi svaku osnovu i da bi se neki ljubitelj suvremenog plesa ili filmskog opusa Jasmile Žbanić jednako legitimno mogao zapitati zašto bi se on plaćao poreze i prireze od kojih će dio ići i za plaćanje profesora koji palamude o Danteu ili Hegelu. No o silnom javnom novcu koji se daje za neke vrlo mutne nevladine udruge bi se već dalo prodiskutirati.

Smiješno je da se o troškovima papinog dolaska priča kao da je to novac koji će nekud odlepršati iz zemlje. Pa gdje će radnik koji je angažiran na montiranju pozornice, policajac iz osiguranja ili vozač hitne potrošiti svoju dnevnicu zaređenu na hipodromu? Izgledno je da je neće odnijeti u neku banku u Zürichu ili investirati na Wall Streetu, već će zaradu vrlo vjerojatno potrošiti u svom kvartu.

Priča o troškovima je dakle providna demagogija, kojom se želi prikriti temeljni protukatolički stav.

Da se razumijemo, on je sasvim legitiman i, sve dok ostaje unutar demokratskih okvira te argumentirane i tolerantne rasprave, može biti od koristi i vjerniku i nevjerniku u profiliranju vlastitih gledišta. Nažalost, u našoj javnosti to uglavnom nije slučaj, već se napadi na papu i Crkvu odvijaju na razini komesarskog „obračuna s Bogom“, kojeg je briljantno pokazao veliki srpski književnik Branko Ćopić u jednoj od novela o partizanskom mitraljescu Nikoletini Bursaću. Nikoletina indoktriniran od strane četnog komesara pokušava svoju staru majku, tradicionalnu pravoslavnu vjernicu uvjeriti kako „od danas nema Boga“, a potom, kada ga ona upita tko je onda stvorio svijet i sve na njemu, pomiješa sve što je na kursu čuo i načuo pa počne zamuckivati o nekakvom stroju, kojeg im je opisivao komesar, a koji sam, bez konja, ore zemlju i zove se „karakter“...

Umberto Eco, jedan od najvećih živućih književnika i teoretičara ateist je koji se nikada nije libio oštro kritizirati neke poteze Crkve pa i aktualnog pape. Ali za razliku od Nikoletina Bursaća iz naših medija, Eco je doktorirao na temu estetike sv. Tome Akvinskog, izvrsno poznaje katoličku vjeru i tradiciju pa je s kardinalom Carlom Mariom Martinijem mogao razmjenjivati briljantna pisma na temu vjere i nevjere objavljena 1996. pod naslovom U što vjeruje onaj koji ne vjeruje?.. Isti taj Eco je u recentnoj polemici oko križeva u učionicama talijanskih škola branio križ kao „skoro sekularni simbol“. Prostor sekularnog nije apstraktni prostor koji bi bio neko nulto, prirodno stanje čovječanstva, nekontaminiranog religijom, koje je moglo nastati bilo kada i bilo gdje. Sekularno društvo nastalo je unutar kršćanske civilizacije, ukratko Voltairea ne bi bilo bez kršćanstva, kao ni Umberta Eca niti Pier Paola Pasolinia. Eco je toga svjestan, za razliku od naših giganta mišljenja s Indexa, Jutarnjeg i sličnih uglednih medija čiji autori katoličku crkvu poimaju na liniji boljševičkih komesarskih priručnika – prezentiraju je javnosti kao međunarodnu pedofilsku udrugu koja maže oči narodu nekakvim srednjovjekovnim bajanjem. Za razliku od Ratzingera, oni su obrazovani, prosvijećeni, beskompromisno na strani siromašnih, djece i znanosti.

Zanimljivo je da, unatoč tome što se ne osjećaju dijelom Crkve, duhovni unuci Nikoletine Bursaća osjećaju silnu želju petljati se u propise, liste uzvanika i pravila ponašanja tog kluba kojem ne žele pripadati. Tako bi željeli određivati koga će Hrvatska biskupska konferencija pozvati u HNK pa se skandaliziraju zašto su neki pozvani (između ostalog poturajući i laž da je pozvan i pjevač M.P. Thompson), a neki drugi nisu, pri čemu velikodušno nude sugestije. Kao valjda negativan primjer na naslovnici ističu da je među šesnaest uglednika koji su u HNK imali priliku osobno upoznati i kratko pozdraviti papu bio i Tomislav Domazet-Lošo, očito ne znajući da se radi o briljantnom mladom znanstveniku i katoliku praktikantu čiji je znanstveni rad objavljen na naslovnici najprestižnijeg prirodoznanstvenog časopisa Nature.

To je slika dominantnih medija u Hrvatskoj. Siroti zatucani vjernik Tomislav koji objavljuje u Nature-u očito nema pojma o znanosti, već će ga o tome poučiti epistemolozi iz EPH čiji su volterovski obzori izbrušeni u srednjoškolskom sustavu JNA i koji za razliku od njega objavljuju u Jutarnjem listu, kojem on, siromah, ne može ni primirisati.

U četvrtu, društveno još pogubniju skupinu spadaju oni koji su papu primili kao tobožnji vjernici, ljubili mu ruku i glumatali demokršćansku elitu. Najmanji je problem u tome što su se oko Ratzingera sjatili bivši režimski komunisti, raspuštenice, lopine, kurvari, tutti quanti, jer i evanđelje kaže kako ne treba zdravima liječnik već bolesnima. Žalosno je što ih taj susret nije nimalo izmijenio i što se iz njihovih izjava jasno vidjelo kako su u potpunosti promašili cijelu pastoralnu, duhovnu dimenziju Benediktovog posjeta i sveli ga na mjeru svojih dnevnopolitičkih interesa. U svojim uskim dušama i glavama papu svode na nekakvog briselskog lobista Ministarstva vanjskih poslova RH, koji ih je došao izvijestiti o potpori skorom ulasku u EU, a usput je malo izvodio nekakve starinske obrede i lijepo pričao o obitelji i savjesti. Cijela ta „katolička“ politička elita izravno je sudjelovala u donošenju izrazito protukatoličkih zakona, da bi se danas oportuno grebala o papinu auru. O kriminalu i korupciji da i ne govorimo.

Ali, u krajnjoj liniji, sve je to manje važno. O pastoralnoj dimenziji posjeta Benedikta XVI i duhovnim plodovima ovog posjeta tek će se pisati. Čini mi se da će ipak više od svih mudrih riječi i lijepih pjesama odjekivati one čudesne minute tišine prilikom klanjanja Presvetom oltarskom sakramentu na Trgu Bana Jelačića. Dramatičan, mističan trenutak, kap svetosti u banalnoj profanosti Trga i njegove opterećene simbolike, trenutak u kojem je izgledalo kao da se nešto konačno prelomilo i nakon kojeg vjerniku nije teško povjerovati da će nam svima konačno krenuti, barem malo, nabolje.

Nino Raspudić
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 08, 2011, 01:22:46 poslijepodne
Kao valjda negativan primjer na naslovnici ističu da je među šesnaest uglednika koji su u HNK imali priliku osobno upoznati i kratko pozdraviti papu bio i Tomislav Domazet-Lošo, očito ne znajući da se radi o briljantnom mladom znanstveniku i katoliku praktikantu čiji je znanstveni rad objavljen na naslovnici najprestižnijeg prirodoznanstvenog časopisa Nature.

Ne, nego je glupi "novinar" na spomen prezimena Domazet-Lošo "pomislio" (da ima čime) da je pozvan admiral Davor Domazet-Lošo...  ???

Usput da spomenem - vrlo dobro napisan tekst! Morat ću malo popratiti o čemu inače piše taj Raspudić...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 08, 2011, 01:35:45 poslijepodne
Čitao sam jutros u novinama, opet se spominje brojka od 200 000 ljudi (podatak iz MUP-a) koji su bili na misi na hipodromu. Neki tvrde da je ta brojka još manja (oko 160 000) Baš me zanima tko je u pravu, ovi koji tvrde tako ili oni (neću ih imenovati) koji tvrde da je bilo i preko 400 000 ljudi ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 08, 2011, 02:19:35 poslijepodne
Kao valjda negativan primjer na naslovnici ističu da je među šesnaest uglednika koji su u HNK imali priliku osobno upoznati i kratko pozdraviti papu bio i Tomislav Domazet-Lošo, očito ne znajući da se radi o briljantnom mladom znanstveniku i katoliku praktikantu čiji je znanstveni rad objavljen na naslovnici najprestižnijeg prirodoznanstvenog časopisa Nature.

Ne, nego je glupi "novinar" na spomen prezimena Domazet-Lošo "pomislio" (da ima čime) da je pozvan admiral Davor Domazet-Lošo...  ???

Usput da spomenem - vrlo dobro napisan tekst! Morat ću malo popratiti o čemu inače piše taj Raspudić...


Anđelko .... ma ti se samo šališ :D :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 08, 2011, 02:31:25 poslijepodne
Čitao sam jutros u novinama, opet se spominje brojka od 200 000 ljudi (podatak iz MUP-a) koji su bili na misi na hipodromu. Neki tvrde da je ta brojka još manja (oko 160 000) Baš me zanima tko je u pravu, ovi koji tvrde tako ili oni (neću ih imenovati) koji tvrde da je bilo i preko 400 000 ljudi ?

Fakat ne kužim o čemu tu i tko "brine"...? Na kraju krajeva, potpuno je nebitno koliko je bilo ljudi, ulazak je ionako bio brojčano ograničen (na manje od polovice koliko je bilo kod Pape Ivana Pavla II, a kod njega je bilo cca milijun ljudi).

Na istom prostoru bilo je neusporedivo manje ljudi negoli kod Pape Ivana Pavla II i jer je kod njega bilo kao na rock-koncertu (stajao je tko je gdje htio i stigao), dok je na sadašnjem okupljanju kod Pape Benedikta XVI bio strogi raspored po poljima sa fiksnim brojem mjesta na tom kvadratu, pa se ljudi nisu stiskali i sjedili jedan na drugome... Koliko se ja sjećam, na uređenim poljima je policija sama i prije protokolarno izjavila o pripremama da će biti cca 200.000 mjesta, toliko je pripremljeno, a na vanjskim dijelovima će biti slobodno da stane tko hoće i kako hoće. Znači da je lako moguće bilo i (dosta) više ljudi od protokolom i organizacijom uređenih kvadrata (polja, segmenata), no koliko je to stvarno bilo - nije toliko ni važno.

Indikativnije je kako ima puno prokletih ljudi koji žele na svaki način omalovažiti i diskreditirati i skup i njegove učenike, te posebice Svetog Oca i Crkvu, te se - iako ih se to uopće ne tiče - uporno bave stvarima kojima nisu dorasli, a jedino što se pritom stvarno vidi je njihova pokvarena zloća i zlonamjena perfidnost u svojoj anticrkvenoj histeriji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 08, 2011, 02:46:31 poslijepodne
Ja sam čitao da ih je bilo između 500 i 600 tisuća, e da još nekaj, sebe sam zaboravil brojiti!!!!!!!!!! ;D ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 08, 2011, 03:23:06 poslijepodne
Ja sam čitao da ih je bilo između 500 i 600 tisuća, e da još nekaj, sebe sam zaboravil brojiti!!!!!!!!!! ;D ;D

Ne kužim fakat zašto je to toliko i važno, koliko god da je bilo posjetitelja, zašto je to centralni predmet rasprave, ili evo čitam novu temu nakon nekoliko dana što je papa otišao, otvara se tema koliko je tobože ateista protestiralo protiv papinog dolaska.
Kak je to sve jadno i bijedno, oprostite ali je. Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 08, 2011, 03:26:35 poslijepodne
Ja sam čitao da ih je bilo između 500 i 600 tisuća, e da još nekaj, sebe sam zaboravil brojiti!!!!!!!!!! ;D ;D

Ne kužim fakat zašto je to toliko i važno, koliko god da je bilo posjetitelja, zašto je to centralni predmet rasprave, ili evo čitam novu temu nakon nekoliko dana što je papa otišao, otvara se tema koliko je tobože ateista protestiralo protiv papinog dolaska.
Kak je to sve jadno i bijedno, oprostite ali je. Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.

Nemoj mene pitati!
Iskreno to me ne zanima. Malo pogledaj ovdje poštu i našel buš ,koga to moraš pitati, zakaj ga to zanima?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 08, 2011, 04:31:06 poslijepodne
Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.

Dobro je, ušel si u samoanalizu, možda to donese još kaj dobroga...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 08, 2011, 05:23:43 poslijepodne
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 08, 2011, 06:13:30 poslijepodne
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?

Pa naravno, a kaj si mislil? Slijepo ne vjerovati izjavama Crkve, to ti je skoro pa direktna kritika Crkve, a kritičari Crkve ovdje nisu ni malo dobrodošli.

Da smo u srednjem vijeku ti bi već davno gorio na lomači.   

Zato budi sretan kaj imamo oko sebe ovako tolerantne forumaše koji nam tako blagonaklono dopuštaju napisat koju riječ sumnje o potezima Crkve bez da se moramo bojati o vlastiti život.  :P
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 08, 2011, 06:30:38 poslijepodne
Anđelko .... ma ti se samo šališ :D :D

Ne, ja sam ozbiljan. I, da ponovim njegove riječi, "Osobno nisam ljubitelj klasičnog baleta, a pogotovo suvremenog plesa i pripadnih festivala, ali poštujem činjenicu da dio ljudi s kojima živim u istoj društvenoj zajednici to cijeni".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 08, 2011, 07:35:08 poslijepodne
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?

Mene više zanima povod, dapače tvoja intencija sa tim podatkom - iako je to svakome ovdje jasno...

Jer je čudno - iako niti to nikoga ovdje ne čudi - što je takav podatak tako jebeno prestrašno užasno jako bitan nekome tko nije ni vjernik, niti bi mu taj podatak išta realno značio...

To je odgovor i tebi i Bobu - nije stvar smije li se nekaj pitati - mislim da to nikome ne smeta. Ali smetaju podmukle i niske namjere iza toga, koje se pravdaju grbavo-nevinim "pa valjda smijem pitati".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 08, 2011, 08:55:22 poslijepodne
Sleđ, pamet ti već i na uha ide van ... Sigurno čuješ i kak trava raste ... (sjetih se Antuntuna ...) O tome da je "svakome ovdje sve jasno" nije jasno ni tebi, na prvom mjestu. Nemaš pojma, a o  "podmuklo-niskim" namjerama kako si ih nazvao, ne treba trošiti vremena, jer toliko si užasno i prestrašno pognojio oko sebe da se ne da disati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 08, 2011, 10:17:40 poslijepodne
Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.

Dobro je, ušel si u samoanalizu, možda to donese još kaj dobroga...

Gle ulazim ti ja često, a što se tiče samoanalize, tebi bi bila nasušno potrebna i ne bi bilo loše da si sam uđeš malo u samoanalizu.
Naslov: Komplicirani odnos - Nijemci i Bendikt XVI.
Autor: Stjepan - Lipanj 08, 2011, 11:02:58 poslijepodne
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15129312,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15129312,00.html)

Njemačka je uvijek bila kritična prema poglavarima rimokatoličke crkve. To se nije promijenilo niti nakon dolaska jednog Nijemca na čelo Vatikana.
Kolovoz 2005., Köln, Svjetski dan mladeži. Novoustoličenog papu Benedikta XVI. se slavi kao pop zvijezdu, Njemačka stoji iza slogana "Svi smo mi Papa". Danas, nakon šest godina Benedikt XVI. ponovno dolazi u Njemačku no atmosfera je bitno drugačija. Između ljeta 2005. i jeseni 2011. kada bi Papa ponovno službeno trebao posjetiti Njemačku, između Nijemaca i Benedikta XVI. su se poput nevidljivog klina uvukli pojmovi poput seksualnog zlostavljanja djece od strane predstavnika rimokatoličke crkve, odnosa prema bratovštini Sv. Pija X., pitanja povratka zastarjelim oblicima liturgije kao i odnos prema njemačkim protestantima. O odnosu Bendikta XVI. i njegovih sunarodnjaka možda najbolje govori podatak da je prošle godine osnovana i udruga "Pro Papa" kojoj je glavni cilj "solidariziranje" s papom Benediktom XVI., nešto što bi među njemačkim rimokatolicima trebalo biti samo po sebi razumljivo. No to već dulje vrijeme nije slučaj.

Problem s centralizmom

Profesor na Katoličkom teološkom fakultetu Sveučilišta u Bochumu Joachim Wiemeyer kao teolog pomno prati karijeru kardinala Josepha Ratzingera, današnjeg pape Bendikta XVI. i smatra da korijeni kritičkog odnosa Pape i njegovih sunarodnjaka sežu još iz razdoblja prije ustoličenja kada je, tadašnji predsjednik Kongregacije za nauk vjere Ratzinger često dolazio u sukob s liberalnijom strujom unutar Njemačke katoličke crkve. Nakon postavljanja kardinala Ratzingera za papu u travnju 2005., situacija se smirila te posebice nakon Svjetskog dana mladeži 2005. u kolovozu u Kölnu, kada je Njemačka raširenih ruku dočekala "svog" Papu. Iako je sukob novog Pape i dijelova Njemačke katoličke crkve koja i inače slovi kao liberalnija, nastavljen i u prvim godinama pontifikata, javnost je više manje živjela "u miru" s Benediktom XVI. Preokret je, kako smatra Wiemeyer, uslijedio nakon nekih spornih odluka. "To se prije svega tiče odnosa prema konzervativnoj Bratovštini Sv. Pija X. i njihovih spornih političkih stajališta naspram holokausta", kaže Wiemeyer. Nadalje, na veliki val nerauzmijevanja unutar Katoličke crkve u Njemačkoj je i naišla i Papina odluka o povratku na neke tradicionalne liturgijske forme. Dobar dio kritike na račun Vatikana odnosi se i na kruti centralizam koji, kako kaže Wiemeyer, prakticira vrhovni poglavar katoličke crkve. "Preveliki broj odluka se donosi u Rimu i crkvama na licu mjesta se ne daje dovoljno prostora da u određenim pastoralnim situacijama same donose odluku", smatra Wiemeyer.

"Pro Papa" - nepravedna kritika

I upravo kritiku centralizma kao jednog od središnjih elemenata sukoba između Rima i Njemačke katoličke crkve, napada udruga "Pro Papa" koja je prošle godine osnovana s ciljem pokazivanja solidarnosti s Bendiktom XVI. kojeg se, kako kažu, kojiput nepravedno kritizira u javnosti i njegove ideje prikazuju u iskrivljenom svjetlu. "Mislim da unutar Njemačke katoličke crkve postoji jedan lobby koji ustraje na više samostalnosti nacionalnih crkava i od jedne svjetske crkve želi načiniti nacionalnu crkvu", kaže predstavnik udruge "Pro Papa" Stefan Rochow. On smatra da crkveni krugovi u Njemačkoj često zaboravaljaju da Benedikt XVI. stoji na čelu svih katolika a ne samo njemačkih i spominje daljnju točku sukoba njemačkih katolika s papom a to je pitanje celibata.

"Papa je naravno prije svega odgovoran svjetskoj crkvi kao npr. kad se radi o celibatu kojeg opet neki krugovi u Njemačkoj žele učiniti svjetskim problemom dok Papa mora djelovati kao poglavar svjetske crkve i iz toga proizlaze mnogi sukobi", smatra Rochow. Njegova udruga "Pro Papa" se intenzivno priprema za posjet Benedikta XVI. Njemačkoj najesen i smatra da će se i ovaj puta pokazati da Nijemci stoje iza svog Pape. No on istodobno podsjeća na to da pape općenito u Njemačkoj uvijek imaju više poteškoća nego u drugim možda malo manje kritičnim zemljama. "Podsjetimo se samo na to kako ni Ivan Pavao II. 1996. nije imao lak zadatak u Njemačkoj. Padaju mi na pamet slike kako su ga u Berlinu gađali jajima ali to je zato jer Katolička crkva u nekim područjima kao kad se recimo radi o pobačaju nema isto mišljenje kao možda društveni mainstream", kaže Rochow.

Više senzibilnosti

I osjetljivo pitanje ekumenizma posebice prema protestantskoj crkvi je isto tako doprinjelo pokojem kritičkom tonu uperenom u smjeru Vatikana, smatra prof. Wiemeyer. "Situacija u Njemačkoj je ponešto drugačija. Mi smo zemlja reformacije i kod nas ekumenski odnosi između katoličke i protestantske crkve igraju veliku ulogu. Međutim kojiput se stječe dojam da su Benediktu XVI. važniji odnosi prema recimo, pravoslavnoj crkvi nego prema protestantima u Njemačkoj", smatra Wiemeyer.

Opći dojam kako Nijemci kritički gledaju na Benedikta XVI. se možda stječe i zato jer Nijemci mnoge odluke iz Vatikana ne prihvaćaju automatski nego ih se promatra sa stanovišta kompatibilnosti crkve i modernog društva. "Mislim da katolička crkva u Njemačkoj u globali stoji iza svog Pape no ona to ne čini nekritički. Postoji cijeli niz biskupa teologa itd. koji ne prihvaćaju automatski 1:1 ono što dođe iz Vatikana nego traže više senzibiliteta u odnosu na pastoralnu svakodnovicu", kaže Wiemeyer. A upravo ta vrsta senzibilnosti mnogim njemačkim katolicima, kao recimo po pitanju spore reakcije Vatikana na seksualne skandale unutar katoličke crkve, nedostaje kad je u pitanju javno djelovanje Benedikta XVI.

Autor: Nenad Kreizer
Naslov: Katolička crkva se više ne treba zvati «kršćanskom»!
Autor: BobRock - Lipanj 09, 2011, 11:11:34 prijepodne


http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php (http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php)

Što bi danas rekao Isus iz Nazareta kada bi danas ponovo došao na Zemlju i vidio što je crkva učinila s Njegovim životnim djelom?




Vatikan - najveći ratni huškač

Isus, Krist je naučavao ljubav prema neprijatelju i nenasilje: «Tko se mača laća, od mača će i poginuti».
Papa u Rimu je međutim kao apsolutni monarh crkvene države često i sam vodio ratove i sudjelovao u građanskim ratovima. Pape su stalno započinjali ratove i pomagali ih, čak huškali čitave narode jedne protiv drugih – kao Bizantince protiv Istočnih Gota, Franke protiv Langobarda, Normane protiv Staufera i obratno.
Vatikan je u 17. stoljeću potpalio 30-godišnji rat u Njemačkoj, a 1914. vatikanski izaslanik u Beču nahuškao je Habsburgovce protiv Srba na prvi svjetski rat.
Neposredno prije drugoga svjetskog rata Papa Pio XII dao je do znanja Hitleru da će se «suzdržati od svakog proklinjanja Njemačke ako se zarati s Poljskom.» (Deschner, Ein Jahrhundert Heilsgeschichte, /Stoljeće spasa/, svezak 2, str. 41) Katolički vojni svećenici na obje strane fronta slali su vojnike u borbu s «Božjim blagoslovom». Vatikan je podupirao sve fašističke i desno orijentirane diktatore u Europi i Latinskoj Americi. Katolički kardinal Frings je nakon Drugoga svjetskog rata kao prvi zahtijevao ponovno naoružavanje Savezne Republike Njemačke.
Sudjelovanje katoličkih svećenika bilo je presudno u genocidu hrvatskih fašista nad pravoslavnim Srbima 1941. - 1943., u krvavim čistkama u Argentini 1976. – 1983. i u genocidu Htua nad Tutsima u Ruandi 1994.
Vodeći Jezuiti opravdavali su čak atomsko naoružanje i time su s odobravanjem tolerirali uništenje čitavih naroda.
Papa Ivan Pavao II. je za vrijeme Zaljevskog rata 1991. rekao: «Mi nismo pacifisti». A 1995. pozvao je na «pravedan rat» u Bosni. Sadašnji papa je kao kardinal Ratzinger, nekoliko mjeseci prije nego je izabran, odbacio pacifizam kao «nekršćanski». Dakle on odbacuje Krista!
Vatikan sve do danas u svom katekizmu opravdava i smrtnu kaznu.
Netolerancija umjesto ljubavi prema bližnjem.

Isus je sve ljude pozivao na bratstvo i poštovao njihovu slobodnu volju. Crkva je međutim stalno krvavo progonila one koji drugačije misle. Od markionita preko katara i bogumila sve do valdenza i baptista, ona je iskorijenila sve pokrete koji su se nadovezivali na prvobitno kršćanstvo. Svojim huškačkim parolama ona je odgovorna za pogrome Židova, uvela je inkviziciju i raspirila
vjerovanje u vještice. Ona je ognjem i mačem širila crkveni nauk i time na savjesti ima genocid nad Indijancima i pljačku čitavog kontinenta. Vatikan i danas progoni religiozne manjine.



Bogatstvo crkve je krvarina

Isus je živio jednostavno i poučavao da čovjek ne treba «skupljati blago koje nagrizaju moljci i hrđa».
Crkva je tijekom mnogih stoljeća nagomilala neizmjerno bogatstvo tako što je pljačkala stanovništvo, nesmiljeno utjerivala crkvenu desetinu, bogatila se na žrtvama inkvizicije i spaljivanja vještica, krivotvorila isprave, bespravno grabila tuđa nasljedstva i sebi osiguravala oslobođenje od poreza i subvencije koje u mnogim zemljama važe i do danas. Ono «dobro» što crkva čini u svijetu, ona ne financira svojim golemim imetkom, nego darovima vjernika i državnim subvencijama.
Te subvencije u Njemačkoj iznose – ne uračunavajući crkveni porez i državne subvencije za javne socijalne ustanove – najmanje 14 milijardi eura godišnje neposrednih subvencija i oslobođenja od poreza. Također plaće biskupa skupa s «kućanstvom» plaća država, u ovom slučaju pojedine savezne pokrajine.



Papa i crkva – navjestitelji zla

Isus je naučavao Boga ljubavi koji podjednako voli svu svoju djecu i poduzima sve da ih ponovo ima kod Sebe. On nije naučavao vječni pakao. Nije naučavao niti krštenje dojenčadi, nego je rekao: «Prvo poučite, a onda krstite.»
Crkva je međutim uvela prisilno krštenje dojenčadi i održava ga i do danas. Dojenče se nema mogućnost braniti od toga. To je protiv Isusa iz Nazareta, to je manipulacija, duševno ograničavanje bespomoćne djece od njihovih roditelja po nalogu crkve.
No to nije dosta: Crkva sve do danas širi pogansku predodžbu Boga koji kažnjava, koji ljude što ne slušaju svećeničku kastu kažnjava vječnim prokletstvom. Time ona sve do danas tjera strah u kosti bezbrojnim ljudima, potkopava njihovo duševno zdravlje i otuđuje ih od Boga. To je grijeh protiv Svetog Duha.
Iz svih tih duševnih opterećenja što ih crkva nameće ljudima, nastaju mnoge duševne bolesti, među ostalima takozvane ekleziogene neuroze. Budući da je toliko mnogo ljudi pogođeno njima, može se shvatiti stanje našeg svijeta.

Kompleks krivnje – proizvod crkve koja je protiv spolnosti

Crkva ljudima nabija goleme komplekse krivnje prijeteći im stalno krivnjom vječnog prokletstva. Onda se ona usuđuje tvrditi da može te grijehe oprostiti preko svojih svećenika koje oni međutim uopće ne mogu oprostiti. (Tu je Biblija svjesno manipulirana. U stvarnosti ljudi trebaju međusobno oprostiti svoje grijehe – u Očenašu još ispravno piše: «… kao što i mi opraštamo svojim dužnicima».)
Stvara se dojam: «Svi ste vi grešnici i možda ćete dospjeti u pakao osim ako se ne podčinite našim ceremonijama» - to je duševna ucjena. Kada bi to činila država ili neka udruga, tada bi se odmah interveniralo i reklo: To je duševni teror.
Također negativan stav crkve prema spolnosti dovodi do znatnih problema u društvu, prije svega kod svećenika. Prisilni celibat nije zasnovan na Bibliji, dakle on je čisto crkvena tradicija i k tome neprirodno stanje, izraz negativnog stava crkve prema spolnosti. Često on ide skupa s pedofilijom i užasnim zločinima kojima ona rezultira.



Djeca i mladi postaju robovi svećenika pedofila.

Unatoč svim uvjeravanjima i lijepim govorima za javnost, seksualnim zločinima u redovima svećenika se još uvijek ne pristupa strogo. Djeca i mladi stalno postaju robovi svećenika pedofila. Desetljećima su svećenike pedofile prikrivali i premještali iz župe u župu. I to je također grijeh protiv Svetog Duha, jer oni ne samo što mlade ljude ostavljaju duševno traumatizirane, već ih također otuđuju od Boga. Bezbroj djece koja su u domovima katoličkih ustanova bila zlostavljana, zloupotrebljavana i prinuđena na prisilan rad, do danas nije dobilo odštetu.


Lažni «Sveti otac» u Rimu.

Isus je bio jednostavan, skroman čovjek koji je u svemu iskazivao čast Bogu.
Njegovi navodni sljedbenici su se u sva vremena okruživali sa svom raskoši koja se samo može zamisliti, za koju je narod morao krvariti. Oni njeguju kult osobe i daju se štovati kao «Sveti Otac», premda je Isus rekao: «Ne dopustite da vas nazivaju Ocem», i «Samo je jedan svet, vaš Otac nebeski». Tom Ocu u Očenašu jednostavno se obraćamo kao «Ocu», Njegovim navodnim zastupnicima na Zemlji trebamo se međutim obraćati s «Vaša svetosti». Je li vrhovni svećenik rimske crkve obučen u poganske odore možda veći od Boga?

Isus nije htio svećeničku kastu

Isus nije postavio svećenike niti je osnovao crkvu. On je ljudima približio unutarnju religiju srca jer: «Kraljevstvo Božje je u vama!»
Crkva je međutim od pozitivnih klica ranog kršćanstva napravila puku suprotnost onoga što je Isus htio: hijerarhijski izgrađenu svećeničku crkvu s ritualima, posudama, odorama i običajima koji dokazano svi potječu iz poganstva. Crkva je vezivala i vezuje ljude na izvanjske poganske rituale kao štovanje svetaca, hodočašća, ritualna misna slavlja, posvećenu vodu, ceremonije sakramenata i time ih drži zarobljenima u površnoj religiji.



Crkva koja mrzi žene i djecu

Isus se uvijek zalagao za žene i njihovo pravo jednakosti.
Crkva od svog nastanka potiskuje žene i žigoše ih kao ljude druge klase, u progonima vještica mučila ih je izabranim metodama i okrutno pogubljivala. Vanbračna djeca svećenika su pretvarana u crkvene robove. Do danas žene u crkvi nisu ravnopravne. Djeca iz veza sa svećenicima oduzimaju se njihovim očevima i otpremaju s neznatnim alimentacijama.



Izdaja životinja

Isus je volio životinje. Kad je postio u pustinji, one su Mu se približile i sprijateljile s Njim. Prvi kršćani su živjeli pretežno vegetarijanski i iz svojih zajednica su pored vojnika isključivali i lovce.
Crkva do danas životinjama poriče dušu i do danas opravdava milijarde slučajeva zlostavljanja i mučenja životinja u pokusima na životinjama, masovnom uzgoju životinja i lovu. Crkvenim naukom utemeljena ravnodušnost, zapravo prezir prema prirodi i životinjama ima znatan udio u današnjem bezgraničnom, brutalnom iskorištavanju prirode na čitavoj Zemlji. Napokon i klimatska katastrofa ima svoje korijene u tome.



Unatoč svim ovim jasnim proturječnostima crkva se kao i prije naziva «kršćanskom».
Naslov: Odg: Katolička crkva se više ne treba zvati «kršćanskom»!
Autor: Bilaj - Lipanj 09, 2011, 11:39:12 prijepodne


http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php (http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php)

Kakav je ovo huškački pamflet da je to strašno. To je upravo ono što se naziva govorom mržnje i takve bi ljude trebalo liječiti.
Tko zna zašto su razvili takvu patološku mržnju prema crkvi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 09, 2011, 12:14:52 poslijepodne
Pronašao sam neke podatke i imena, možda se to već spominjalo, ali spomenut ću opet. Radi se o popisu ljudi koji su proglašeni vješticama te su spaljeni na lomači na prostoru Turopolja ... 

43. Kos Celica, Kata, spaljena u
Turopolju, 1733
44. Cumber Cvetko, Barbara, spaljena
u Turopolju, 1733
45. Mužek Krapac, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
46. Rudinović, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
47. Bogdan Fumić, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
48. Vuković, Ladešić, Barbara,
spaljena u Turopolju, 1733
49. Mehanović, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
50. Korenika, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1733
51. Brigljević, Katarina, spaljena u
Turopolju, 1733
52. Šipušić Ledar, Dora, spaljena u
Turopolju, 1733
53. Cigetic, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
54. Košković, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1733
55. Hagić, Magdalena, spaljena u
Turopolju, 1733
56. Mikinka, Jelena, spaljena u
Turopolju, 1734
57. Narcić, Dora, spaljena u Turopolju,
1734
58. Kalopanjka, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
59. Novak, Ana, spaljena u Turopolju,
1734
60. Vogiček, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1734
61. Klenovac, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
62. Funjak, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1734
63. Kos, Jelena, spaljena u Turopolju,
1734
64. Mudić Trumbetas, Dora, spaljena u
Turopolju, 1734
65. Vucić, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
66. Miloš Kiseljak, Margareta, spaljena
u Turopolju, 1734
67. Jurinić, Jelena, spaljena u Turopolju,
1734

http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF (http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 09, 2011, 12:34:04 poslijepodne
http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF (http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF)

A jesi pogledao cijeli dokument.
Ovo je komedija apsurda. Tamo osuđuje sve one koji ubijaju životinje za jelo. Bome neki radikalni vegetarijanci.

A kak vidim cilj udruge david je isključivo napadanje Crkve.
I to ne vjerskih zajednica nego isključivo Crkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 09, 2011, 12:56:20 poslijepodne
http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF (http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF)

A jesi pogledao cijeli dokument.
Ovo je komedija apsurda. Tamo osuđuje sve one koji ubijaju životinje za jelo. Bome neki radikalni vegetarijanci.

A kak vidim cilj udruge david je isključivo napadanje Crkve.
I to ne vjerskih zajednica nego isključivo Crkve.


Vjerska zajednica ili crkva ?  Ti sigurno  znaš da u Hrvatskoj djeluju 42 crkve, odnosno, vjerske zajednice ?

Prema Ustavu Republike Hrvatske (čl. 41. Ustava) sve vjerska zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države. Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa Zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države. Isto tako člankom 40. Ustava jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja

  p. s. Brigljević, Šipušić, Leder, Trumbetaš, Novak ... Meni to liči na domaća prezimena, iz Turopolja, a tebi na životinje ???
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 09, 2011, 12:59:22 poslijepodne
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?

Mene više zanima povod, dapače tvoja intencija sa tim podatkom - iako je to svakome ovdje jasno...

Jer je čudno - iako niti to nikoga ovdje ne čudi - što je takav podatak tako jebeno prestrašno užasno jako bitan nekome tko nije ni vjernik, niti bi mu taj podatak išta realno značio...

To je odgovor i tebi i Bobu - nije stvar smije li se nekaj pitati - mislim da to nikome ne smeta. Ali smetaju podmukle i niske namjere iza toga, koje se pravdaju grbavo-nevinim "pa valjda smijem pitati".

Podmukle i niske namjere?

Alaj ga ti serkaš i serkaš. I nemreš stati! Si dobil proljev (http://www.zdravlje.at/bolesti/probavni-organi/proljev/20080507/)?

Ti poznaješ nečije namjere? Već si više puta ovdje na forumu dokazal da nemaš pojma, samo se javno kurčiš da znaš. I sad ideš tvrditi da znaš moje namjere? Namjere!

Ti kao prvo nešto pretpostavljaš jer (polazeći očito od sebe) svugdje vidiš neku zlobu, zlu namjeru. Ali pošto si to ti, za tebe vrijedi sljedeća jednadžba: "moja pretpostavka" = "činjenica". Ne veli se bezveze da je pretpostavka majka svih zajeba. A ti si se već tolko puta zajebo, da bi već i onom zadnjem retardiranom idiotu, bilo posve jasno da te dvije stvari nisu iste. Ali tebi ne, tolko si zadrt i pun sebe da to nikada ne bu došlo do tvojih moždanih vijuga. Baš mi te je žal.   :(

No možda ipak... ne gubim nadu da možda ipak kod tebe nekaj i dojde do tvog mozga. U nadi je spas. Možda ti se samo trebaju dovoljno često te elementarne stvari objašnjavati. Ne znam... Možda... ::)

Nego, reci, kakve ja još imam namjere danas? Bum pil pivicu (http://www.augustiner-braeu.de/augustiners/html/pics/helles.jpg) ili bum si delal milkshake (http://en.wikipedia.org/wiki/Milkshake) od jagoda?

Da čujem, jer ja još ne znam, nemrem se odlučiti, ali ti sigurno znaš.   :P

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 09, 2011, 01:17:38 poslijepodne
Vjerska zajednica ili crkva ?  
Čitaj što piše. Ne piše crkva nego Crkva i pritom se iz tekstova uvijek odnosi isključivo na Rimokatoličku Crvku, a i podrazumijeva se ako se kaže u hrvatskoj Crkva da se odnosi na Rimokatoličku (ukoliko nije drugačije navedeno).

Citat:
  p. s. Brigljević, Šipušić, Leder, Trumbetaš, Novak ... Meni to liči na domaća prezimena, iz Turopolja, a tebi na životinje ???

Jesi li pročitao cijeli dokument. Očito nisi. Da jesi vidio bi pročitao npr prvu rečenicu: "Za predstojeći će Božić mnoge nevine životinje završiti na lomači naših osjetila"
ili blagdanski stol nazivaju "krvoproliće nad životinjama"

Da se malo spuste na zemlji ne bi bilo loše.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 09, 2011, 01:37:02 poslijepodne
... veliš, ako ti GPS sa nebesa ne navede druččije ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 09, 2011, 01:44:49 poslijepodne
Podmukle i niske namjere?

Ti poznaješ nečije namjere? Već si više puta ovdje na forumu dokazal da nemaš pojma, samo se javno kurčiš da znaš. I sad ideš tvrditi da znaš moje namjere? Namjere!

Da, ja poznajem TVOJE NAMJERE, plitke pokvarene dvolične namjere, koje se svode na to da samo pljuješ po vjeri i Crkvi dok ti jednjak ne iscuri, i nemreš to sakriti sve da serewš unedogled kak su tvoje namjere dobre i demokratske. A nisu, i to kuži svatko, a ne samo ja.

I svatko koga smeta i vjera i Crkva nek je proklet - iako tebe to ne smeta, jer u to i ne vjeruješ. I ti i ostala zlonamjerna smeća, i tu na forumu i svugdje uokolo...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 09, 2011, 03:01:48 poslijepodne
Podmukle i niske namjere?

Ti poznaješ nečije namjere? Već si više puta ovdje na forumu dokazal da nemaš pojma, samo se javno kurčiš da znaš. I sad ideš tvrditi da znaš moje namjere? Namjere!

Da, ja poznajem TVOJE NAMJERE, plitke pokvarene dvolične namjere, koje se svode na to da samo pljuješ po vjeri i Crkvi dok ti jednjak ne iscuri, i nemreš to sakriti sve da serewš unedogled kak su tvoje namjere dobre i demokratske. A nisu, i to kuži svatko, a ne samo ja.

I svatko koga smeta i vjera i Crkva nek je proklet - iako tebe to ne smeta, jer u to i ne vjeruješ. I ti i ostala zlonamjerna smeća, i tu na forumu i svugdje uokolo...

Aha! Zlonamjerno smeće?

E, sad je i više nego očito da ti nisi samo tup ko top, jer očite stvari ne kužiš, nego si stvarno istinski pokvaren, zao i pun mržnje. Zato ti sada ovdje pred svima govorim da si ti možda vjernik na papiru, ali ti u sebi nemaš baš nikakve vjere, a kamoli Boga. Ti možda vjeruješ u tu instituciju zvanu Crkva, koja ima i više nego sumnjivu pozadinu, ali definitivno ne vjeruješ u Boga, jer da imalo vjeruješ u Boga ne bi sve ljude ovdje vrijeđao, omalovažavao, i sad na kraju još i javno proklinjao. Ti si definitivno nevjernik. Netko ko je pun mržnje ko ti očito ne shvaća ono najosnovnije.

Žao mi te je.  :(
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 09, 2011, 03:41:36 poslijepodne
Ajd, već sam mislio da to nitko ne vidi osim mene...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 09, 2011, 03:56:24 poslijepodne
Žao mi te je.  :(

To - jesam li ja vjernik i živim li prema Božjim zakonima - ostavi Bogu da sudi, ti svakako nisi pozvan da daješ svoje "mišljenje" u tom smislu.

A ljudski ti velim ono sve kaj sam rekao i iza čega stojim - dvolična smeća koja se skrivaju iza nekakvih naivnih "prava", a u biti imaju namjeru samo jedno - omalovažavati i vrijeđati vjeru i Crkvu - nek se jebu, nek su prokleti, i neka krepaju sa svojim glumatanjem "objektivnih i pravičnih ljudi" (i jesam li ja tu pravi ili krivi vjernik, i opet nije na tebi da sudiš...). Nisu to nikada bili, a njihova zaslijepljenost mržnjom prema svemu vjerskom i Crkvenom mi daje za pravo u mojim osudama takvih osoba, u čemu ste ti i kokot primusi takvog ponašanja. Pa ako sam pogriješio, nek to ide meni na dušu i na ispaštanje pred Bogom - no sve kaj sam ti rekao stoji. I reći ću ti to kolikogod puta bude trebalo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 09, 2011, 05:44:26 poslijepodne

To - jesam li ja vjernik i živim li prema Božjim zakonima - ostavi Bogu da sudi, ti svakako nisi pozvan da daješ svoje "mišljenje" u tom smislu.

A ljudski ti velim ono sve kaj sam rekao i iza čega stojim - dvolična smeća koja se skrivaju iza nekakvih naivnih "prava", a u biti imaju namjeru samo jedno - omalovažavati i vrijeđati vjeru i Crkvu - nek se jebu, nek su prokleti, i neka krepaju sa svojim glumatanjem "objektivnih i pravičnih ljudi" (i jesam li ja tu pravi ili krivi vjernik, i opet nije na tebi da sudiš...). Nisu to nikada bili, a njihova zaslijepljenost mržnjom prema svemu vjerskom i Crkvenom mi daje za pravo u mojim osudama takvih osoba, u čemu ste ti i kokot primusi takvog ponašanja. Pa ako sam pogriješio, nek to ide meni na dušu i na ispaštanje pred Bogom - no sve kaj sam ti rekao stoji. I reći ću ti to kolikogod puta bude trebalo.

A ti jesi pozvan da ovdje daješ svoje "mišljenje"? Očito da tako misliš. No mrsko se varaš. Takva u potpunosti subjektivna mišljenja bazirana na netoleranciji, mržnji i vlastitoj uobraženosti nisu ovdje nikome potrebna. Samo još više truju ovo već i tak bolesno ozračje na forumu.

I onda ti meni ideš pametovati kaj sam ja pozvan i kaj mogu i smijem reć? Ti si ovdje zadnji koji se može ovdje javiti i ljudima tumačiti kaj mogu i kaj ne mogu reć. Jer ti nemaš pojma kaj znače riječi tolerancija i poštovanje.

Ljudski mi veliš? Za to treba biti čovjek. Radikalan si primitivac koji pun mržnje pljuje po svemu kaj mu ne paše. I onda meni ideš govoriti o mržnji? Ti?

A ja ću također reći "kolko god puta bu trebalo" kaj ja smatram da se treba reći, pa si ti misli. Sebi uzimaš nekaj za pravo, a meni to pravo uskraćuješ? Svakim novim postom dokazuješ svoju netoleranciju i svoju mržnju, umjesto da se malo sabereš, povučeš ručnu i porazmisliš.

Jadniče. Stvarno mi te je žal.
Držim ti fige da ti ipak neka terapija pomogne.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 09, 2011, 05:50:03 poslijepodne
Evo jedne zgodne digresije,a za predložak sam iskoristio “navodnu” izjavu Australskog  premijera.,zašto je kasnije ustanovljeno da on to tako nije rekao.
Ali ovo sam ja namjerno malo preradio….eto dopalo mi se.

Ateisti, nevjernici,I svi ini ,a ne vjernici  TREBAJU SE PRILAGODITI.
I to je to, bilo da vam odgovara ili ne. Sit sam toga da se ova nacija zabrinjava da nismo možda uvrijedili neke individue ili njihovu kulturu. Od davnina do dašnjih dana, stalno napadate nas vjernike I spoćitavate nam razne gluposti, izmišljotine I smeta vas sve kaj ime vezu sa vjerum.
Ova je kultura izgrađena tijekom tisuću i više godina muka, truda i pobjeda milijuna muškaraca i žena u potrazi za slobodom. Govorimo pretežno HRVATSKI, a ne španjolski, libanonski, arapski, kineski, japanski, ili bilo koji drugi jezik. Što znači da ukoliko želite biti dio ovog društva, naučite naš jezik! Većina Hrvata  vjeruje u Boga. To nije neka kršćanska desna orijentacija, niti je to politički nametnuto, to je ČINJENICA, jer su ovu naciju, a to se vidi i iz dokumenata, utemeljili muškarci i žene kršćanske vjere, na kršćanskim načelima. Naravno da je u tom slučaju adekvatno da se kršćanska obilježja nalaze na zidovima naših škola. Ako je Bog za vas uvreda, predlažem vam da odaberete drugi dio svijeta za vaš dom, jer je Bog dio naše kulture. Dopustit ćemo vaše vjere i nećemo vas pitati zašto u to vjerujete.
Tražimo od vas da prihvatite našu vjeru i da živite sa nama u harmoniji, mirno i u radosti.
Ovo je NAŠA DOMOVINA, NAŠA ZEMLJA i NAŠ STIL ŽIVOTA i dopustit ćemo i vama da u svemu tome uživate.
Ali, prije svega, ukoliko se ne prestanete žaliti, protestirati i užasavati NAŠOM VJEROM, NAŠOM ČAŠĆU, NAŠOM KRŠĆANSKOM VJEROM, NAŠIM NAČINOM ŽIVOTA, srdačno vam preporučujem da iskoristite drugu veliku slobodu koju imaju Hrvati (Australci), SLOBODA DA NAPUSTITE NAŠU ZEMLJU. Ukoliko ste ovde nesretni, onda OTIĐITE.
Nitko vas nije prinudno ovdje doveo. Već ste vi ovdje rođeni.
Dakle, prihvatite državu koja vam je domovina." :) :) :) :) :)

Ovo nije nikome namjenjeno ,ali mi se dopalo ovako složiti tekst.
Jer mislim da je uvreda i svega ostalog već malo previše.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 09, 2011, 11:13:16 poslijepodne
Ovo nije nikome namjenjeno ,ali mi se dopalo ovako složiti tekst.
Jer mislim da je uvreda i svega ostalog već malo previše.

Je, baš si slučajno, bez ikakve namjene ovo složil. I baš nikome namjenjeno, pa to se vidi i iz aviona.
Baš bi me interesiralo kaj ti stvarno misliš o ljudima koji ovo čitaju i kolko cijeniš njihov intelekt? Ne puno, priznaj.

I meni je previše uvrijeda ovdje, tu se u potpunosti slažem s tobom, zato tak reagiram. Ali sraćkaš ga i ti onak pomalo, ili? Ajd bar priznaj, i sve bu ok.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 10, 2011, 07:37:28 prijepodne
Ovo nije nikome namjenjeno ,ali mi se dopalo ovako složiti tekst.
Jer mislim da je uvreda i svega ostalog već malo previše.

Je, baš si slučajno, bez ikakve namjene ovo složil. I baš nikome namjenjeno, pa to se vidi i iz aviona.
Baš bi me interesiralo kaj ti stvarno misliš o ljudima koji ovo čitaju i kolko cijeniš njihov intelekt? Ne puno, priznaj.

I meni je previše uvrijeda ovdje, tu se u potpunosti slažem s tobom, zato tak reagiram. Ali sraćkaš ga i ti onak pomalo, ili? Ajd bar priznaj, i sve bu ok.

Bum sve bum priznal, ali tek kad platiš kavu. Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Lipanj 10, 2011, 08:00:40 prijepodne
[q[/quote]

Aha! Zlonamjerno smeće?

E, sad je i više nego očito da ti nisi samo tup ko top, jer očite stvari ne kužiš, nego si stvarno istinski pokvaren, zao i pun mržnje. Zato ti sada ovdje pred svima govorim da si ti možda vjernik na papiru, ali ti u sebi nemaš baš nikakve vjere, a kamoli Boga. Ti možda vjeruješ u tu instituciju zvanu Crkva, koja ima i više nego sumnjivu pozadinu, ali definitivno ne vjeruješ u Boga, jer da imalo vjeruješ u Boga ne bi sve ljude ovdje vrijeđao, omalovažavao, i sad na kraju još i javno proklinjao. Ti si definitivno nevjernik. Netko ko je pun mržnje ko ti očito ne shvaća ono najosnovnije.

Žao mi te je

.  

slažem se s ovime,vjernik ne proklinje,nego se Bogu pomoli za onog sa kime se ne slaže,vjernik ne osuđuje,ne vrijeđa,ne omalovažava,ne nameće svoje mišljenje,nego nastoji svojim primjerom i vjerom dovesti drugog do vjere,ne prisilom,ne napadanjem i nametljivošću nego molitvom,vjerom i snagom Duha Svetog.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 10, 2011, 08:04:15 prijepodne
... veliš, ako ti GPS sa nebesa ne navede druččije ...

Tebi treba GPS ili malo volje da googlaš "crkva hrvatska" ili malo volje da otvoriš naslovnu stranicu udruge da pa vidiš da na nekoliko prvih stranica su isključivo napada Rimokatolička Crkva.

Netko bi pomislio da si provokator koji ne voli Crkvu a ja ću samo pretpostaviti da se tvoj GPS izgubio i završio u tunguziji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 10, 2011, 08:09:40 prijepodne
Čiji se GPS izgubio ?  Moj sigurno ne. Problem kod tebe je što tebi ni ne treba. Tebe još uvijek drže na štriku (da ne velim na lancu) Nema kod tebe GPS-a ... ti ideš kam ti se veli, bilo žena, crkva, vlada, stranka ... sve po pravilu ... kak bi rekao pokojni FRANJO ... stoka sitnog zuba ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 10, 2011, 08:21:38 prijepodne
Em si se izgubio em to ne želiš šriznati.

Koko još nisi rekao objasno "masakar životinja" koje služe za jelo?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 10, 2011, 08:53:27 prijepodne
Bilaj, nemam ja kaj ŠRIZNATI, dobro znam kam idem, za razliku od tebe ... a u svezi onog članka za kojeg sam naveo link (da ne bi rekli da sam izmislio imena i prezimena), nitko nije ni jednom rječju komentirao spaljivanje vještica, konkretno na području Turopolja ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: amarkulin - Lipanj 10, 2011, 08:58:20 prijepodne
Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D

Osim ako su reishi kave.  ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 10, 2011, 09:08:33 prijepodne
Bilaj, nemam ja kaj ŠRIZNATI

Ti ne šriznaš nego ti znaš DRUČČIJE  :P

dobro znam kam idem ...

Kada tako dobro znaš, gdje onda idu nevine životinje koje služe za hranu. Jesi li uopče pročitao išta sa tog linka?
  
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 10, 2011, 09:15:58 prijepodne
... vrni se u školu, pa kad naučiš pisati, onda se javi
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 10, 2011, 09:21:23 prijepodne
Bilaj - ti se isto nadaš... pa njega i ne zanima nešto znati ili realno sagledati. Njega ne zanimaju argumenti ili činjenice. Njega, u biti, i ne zanima ništa pametno i pošteno.

Njega zanima samo pljuvati i omalovažavati, vrijeđati Crkvu i svećenstvo, i u tome imati potporu istomišljenika. Njega zanima samo da može sam sebe uvjeriti kako on jedini ide dobro jer "nije ničim opterećen", dok smo mi ostali vjernici u zabludi, ali on će potrošiti ogromnu pljuvačku energiju da nam ukaže kako smo mi pod "opijumom naroda", i time omamljeni i ne znamo kuda idemo...

On je, u biti, kao i ti pederi, koji sve - one koji ne misle da je najnormalnije ševiti se u dupe - proglašavaju homofobima, zatucanima, nedemokratima itd itd, čime agresivno rade teror manjine nad većinom, a to upravo rade i ti "osvješteni ateisti, komunjare i slični otpad čovječanstva" (jer komunizam je, zajedno sa svojom agresivnom antireligijskom retorikom, zasigurno jedno od par najvećih zala u povijesti čovječanstva, koje su i donijele najveće žrtve). Crkva i vjera postoje tisućljećima i postojat će još tisućljećima - za razliku od njihova svjetonazora koji nije mogao izdržati ni nekoliko desetljeća, a u svojoj biti nije nikada ni uspio zaživjeti... toliko o dokazima "kvalitete" i ispravnosti usmjerenja.

Mojca - iz koje slikovnice si isčupala taj infantilni citat?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 10, 2011, 09:21:44 prijepodne
Koko bolje bi bilo da si pročitao link koji si stavio.
Kada napakon pročitaš bar djelomično što si linkao tek se onda može konstruktivno razgovarati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Lipanj 10, 2011, 10:00:47 prijepodne


Mojca - iz koje slikovnice si isčupala taj infantilni citat?
[/quote]



Iz nikoje slikovnice,i nije ničiji citat,to je moje mišljenje,tako sam odgajana i učila vjeru u crkvi,na vjeronauku još kao malu djevojčicu tome me učio prvo moj tata,časna Matija,pokojna stara Majka poglavarica samostana u Velikoj Gorici,pokojni Frkin ,Međugorje,duhovne obnove.Vjeru treba živjeti..........Probaj,nije lako ima puno prepreka ,ali ide,polako ide.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 10, 2011, 10:06:53 prijepodne
Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D

Osim ako su reishi kave.  ;)

Hvala na reklami. :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 10, 2011, 10:24:21 prijepodne
Da bez ikakve namjere jer, zaista više ne znam kuda vodi sva ova rasprava o crkvi. Razumijem da Crkvu ne moraju svi voljeti, da ne moraju svi držati do blagdana, do ne moraju poštivati ono kaj je drugima sveto, da službenici crkve, kler nisu i ne mogu biti bez grijeha jer smo svi na kraju ipak samo grešni ljudi.
Ali ne razumijem toliko mržnje koja se ovdje nepotrebno iznosi. Ili je to možda samo čista provokacija , koja nekima služi za zabavu. Ja osobno ne tražim,  recimo od tebe da vjeruješ u sve ono kaj je meni sveto, ali istovremeno ne zamjeram tebi kaj držiš svoju stranu i kaj imaš drugačiji stav i mišljenje prema tome. Ali da se treba ići sa namjernim provokacijama u smislu crkva je učinila ovo, inkvizicija je u ime crkve činila to , i tome slično –mislim da tu prestaje svaka normalna komunikacija. Na takav se način namjerno širi zla krv koja nikome ne pomaže. Pa mi nismo živjeli u tom vremenu, nismo sudjelovali u tim djelima, živimo danas, svaki za sebe i svi zajedno bez obzira dali to želimo ili ne. Ne moramo se slagati u svemu, ali se moramo trpjeti podnositi, izgrađivati međusobni odnos uvažavajući svačiju osobnost kao čovjeka.
Vjeru smatram osobnom stvari, a ako nisi recimo vjernik, ja osobno to ne smatram zaprekom za međusobni suživot i recimo druženje ili kaj god bilo. Ne možemo nikako biti isključivi jer to nije kršćanski, nije ljudski ,nije lijepo, poželjno , ma tako se jednostavno ne može živjeti.
Imam mnogo prijatelja kojima je čudno kad se križam prije jela, meni sasvim normalno, ali isto tako mi je normalno da to oni ne rade , jer im to ništa ne znači. Ne napadam ih zbog toga iako je to njima  isprva bilo smiješno, no sad su se naviknuli nato. Znam da smo svi mi u svojoj vjeri itekako slabi, grešni, nesavršeni ljudi, ali zato nismo manje ljudi.
Ne vidim razloga za ovoliko žući i takovih podmetanja sa raznim tekstovima koji su ovdje plasirani, osim da se na taj način omalovažava i vrijeđa, podsmjehuje . Znam da ima bolesnih osoba i da se mnogi na taj način pokušavaju liječiti . Ali priznaj kakva korist od toga ?
Da si ti recimo po narodnosti <Nijemac» i sad ja tebi stalno predbacujem nedjela Hitlera, ima li tu kakvog smisla? Ja mislim da nema.
Tako nema ni ovdje.
Netko voli Crkvu, netko ne, ali svi traže u bilo kojoj životnoj dobi barem neki sakrament baš od te crkve. I naravno dobije ga . Koliko do toga drži , druga je stvar. Ali nije zato izrugivan, stavljan na stup srama, vrijeđan i tako dalje.
I jedna istina    svi napadaju i vrijeđaju Crkvu i sve kaj ona predstavlja, a ipak svi lijepo ponizno dođu pred službenika te iste crkve i mole za svoje potrebe.  I to je istina, i toga se neka spomene svaki onaj kaj se nabacuje na ono kaj je sam trebal i tražil. Ja neču sigurno.
Hoće li ga dalje živjeti njegova stvar, ali nije izopćen. Dakle uvijek ima i biti će tolerancije (barem ja u to vjerujem) jer ruku na srce ne mogu svi biti sveti i sveci. A i sveci su bili grešnici, ali su kasnije prema svojim djelima postali sveti.

A za moje sračkanje, bože moj ……to je druga tema.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 10, 2011, 12:00:18 poslijepodne
Bum sve bum priznal, ali tek kad platiš kavu. Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D

Ma nema frke, može i reishi kava ak bu de bilo.

Da bez ikakve namjere jer, zaista više ne znam kuda vodi sva ova rasprava o crkvi. Razumijem da Crkvu ne moraju svi voljeti, da ne moraju svi držati do blagdana, do ne moraju poštivati ono kaj je drugima sveto, da službenici crkve, kler nisu i ne mogu biti bez grijeha jer smo svi na kraju ipak samo grešni ljudi.
Dobro, ako to već shvačaš, i ako znaš da ništa nije perfektno, zakaj se onda pjeniš kad neko ukaže na te greške? Zakaj bi htio da se to sve prešućuje? Pa ako smo svjesni da niko nije bez greške, onda moramo biti i svjesni da se griješi, ali da se iz grešaka mora učiti. Mora! A to se može samo ako se o tome porazmisli, shvati i uvidi da je to bila greška. I tu je glavni problem: ljudi zatvaraju oči! Ne žele razmišljati! Jer se boje uvidjeti da je neko u Crkvi počinio grešku. Boje se da će im se tako srušiti cijeli svijet. Da će izgubiti vjeru! Taj strah ih tjera da zatvaraju oči. I to je krivo!

Bog nam je dal mozak da ga koristimo, i zato ga i koristim, da shvatim, da učim, da se mogu poboljšati. I ako nešto krivo shvatim onda bih htio da mi se objasni, pa da se naučim. I tu Bog nemre imati ništa protiv, jer je to bila njegova namjera. Zatvarati oči je krivo!

I nemojte brkati te tri stvari, kak je lijepo jednom neko na ovom forumu objasnio (Točkica čini mi se?): Bog, vjera i Crkva. Crkva je samo tvorevina ljudi, i ona je, kao i ljudi, puna grešaka. Toga moramo biti svjesni. Zato ne brkaj Boga i Crkvu jer to nije isto, ma to je nekaj totalno različito! I toga moramo biti svjesni!

Neki ljudi se čuju uvrijeđeni ak im se veli nekaj protiv nekih odluka, poteza Crkve. Pa to ne znači da je neko protiv Boga, ili protiv tvoje vjere! To je krivo. I ako je Crkva radila greške u prošlosti, to neka bude prošlost, ali onda nek se uče iz prošlosti, nek se mijenjaju, nek ne zaborave zakaj su tu. Ne da se bogate, nego za nas. To im je, i to im može biti jedini razlog egzistencije - da budu sa nama, uz nas, za nas. Ali nikako i u nikojem slučaju protiv nas. I zato oni također imaju potrebu za kritikom, da ne zaborave zakaj postoje i da se ne udaljavaju (previše) od naroda.
Citat:
Ali ne razumijem toliko mržnje koja se ovdje nepotrebno iznosi.

Ni ja. Ali primjetio sam da najviše mržnje dolazi od onih koji se drže za najveće vjernike i koji su slijepi sljedbenici Crkve. Kak to može bit da su neki veliki vjernici a imaju tolko mržnje u sebi? Pa kaj ne vidite da to nejde jedno s drugim? Pa kaj ne shvaćate da je Bog sinonim za ljubav? Onaj koji želi dobro nemre mrzeti. Lijepo je mojca u svo predzadnjem postu napisala. Malo previše idealno, ali lijepo. I istinito.

A Tebi zamjeram malo tu tvoju "digresiju" na navodni tekst australijskog premijera. U tom tvom tekstu također osjećam mržnju i oholost. Kako možeš misliti, ma čak i tvrditi da vi, slijepi sljedbenici Crkve možete biti jedini pravi Hrvati? To je jako loše s tvoje strane, ali pošto pretpostavljam da nisi puno o tim mislil (to više vidim tod naslovom "bubne i ostane živ"), i da nisi svjestan dalekosežnost takve tvoje, kak ti to zoveš - digresije, neću ti to uzeti za zlo. Kod tebe ne osjećam tolko te mržnje, netrepeljivosti i netolerancije ko kod nekih drugih. Ti si više miran, povučen i skroman, koji katkad digne glas kad više nemre šutjeti, ali ne sa zlom namjerom nego više kao obrana. Još moraš samo shvatiti da ti niko ne želi narušiti tvoj svijet, tvoju vjeru, pa se onda ti osobno ni nebuš osjećal napadnut. A zato i jesmo tu na forumu da o tome diskutiramo i razmijenimo mišljenja, pa da malo proširimo vlastite perspektive. Bar neki, jer neki su definitivno rezistentni protiv novih saznanja. Nadam se da ti nisi. Ma, ja čak i vjerujem da ti nisi. I to je vidiš također jedna vjera koju trebamo imati, ne samo ona jedna vjera u Boga. Trebamo vjerovati u ljude, u dobro u ljudima. Jer Bog je u svima nama.
Citat:
Ili je to možda samo čista provokacija , koja nekima služi za zabavu. Ja osobno ne tražim,  recimo od tebe da vjeruješ u sve ono kaj je meni sveto, ali istovremeno ne zamjeram tebi kaj držiš svoju stranu i kaj imaš drugačiji stav i mišljenje prema tome. Ali da se treba ići sa namjernim provokacijama u smislu crkva je učinila ovo, inkvizicija je u ime crkve činila to , i tome slično –mislim da tu prestaje svaka normalna komunikacija. Na takav se način namjerno širi zla krv koja nikome ne pomaže. Pa mi nismo živjeli u tom vremenu, nismo sudjelovali u tim djelima, živimo danas, svaki za sebe i svi zajedno bez obzira dali to želimo ili ne. Ne moramo se slagati u svemu, ali se moramo trpjeti podnositi, izgrađivati međusobni odnos uvažavajući svačiju osobnost kao čovjeka.
Vjeru smatram osobnom stvari, a ako nisi recimo vjernik, ja osobno to ne smatram zaprekom za međusobni suživot i recimo druženje ili kaj god bilo. Ne možemo nikako biti isključivi jer to nije kršćanski, nije ljudski ,nije lijepo, poželjno , ma tako se jednostavno ne može živjeti.
Imam mnogo prijatelja kojima je čudno kad se križam prije jela, meni sasvim normalno, ali isto tako mi je normalno da to oni ne rade , jer im to ništa ne znači. Ne napadam ih zbog toga iako je to njima  isprva bilo smiješno, no sad su se naviknuli nato. Znam da smo svi mi u svojoj vjeri itekako slabi, grešni, nesavršeni ljudi, ali zato nismo manje ljudi.
Ne vidim razloga za ovoliko žući i takovih podmetanja sa raznim tekstovima koji su ovdje plasirani, osim da se na taj način omalovažava i vrijeđa, podsmjehuje . Znam da ima bolesnih osoba i da se mnogi na taj način pokušavaju liječiti . Ali priznaj kakva korist od toga ?
Da si ti recimo po narodnosti <Nijemac» i sad ja tebi stalno predbacujem nedjela Hitlera, ima li tu kakvog smisla? Ja mislim da nema.
Tako nema ni ovdje.
Štima. Ali čim Nijemci naprave neku recimo sličnu glupost, to bi im se odma prebacilo, i to iz straha da nisu naučili iz svojih grešaka.

I nemoj zaboraviti da Nijemci o svojim greškama u 2. svjetskom ratu od malena uče svoju djecu. Oni se ne srame o tome otvoreno govoriti jer je to dio njihove povijesti. Ne započinju tu temu ako ne moraju, naravno, ali ne zatvaraju oči pred tim kaj se dogodilo. Zbog tih grešaka se tako silovito trude ne slati svoju vojsku ak baš nije neophodno potrebno, recimo u Irak, kak su Ameri šteli, a Nijemci odbili. Ili sad u Libiju i sto su odbili slati vojsku. Definitivno su naučili iz povijesti i znaju da se ne smiju igrati rata. Nadajmo se da se to neće promijeniti.

Uglavnom, Nijemcu neću prebacivati Hitlera ako neće opet činiti slične greške. I zašto bi, pošto znam da su naučili iz te greške?
Citat:
Netko voli Crkvu, netko ne, ali svi traže u bilo kojoj životnoj dobi barem neki sakrament baš od te crkve. I naravno dobije ga . Koliko do toga drži , druga je stvar. Ali nije zato izrugivan, stavljan na stup srama, vrijeđan i tako dalje.
I jedna istina    svi napadaju i vrijeđaju Crkvu i sve kaj ona predstavlja, a ipak svi lijepo ponizno dođu pred službenika te iste crkve i mole za svoje potrebe.  I to je istina, i toga se neka spomene svaki onaj kaj se nabacuje na ono kaj je sam trebal i tražil. Ja neču sigurno.
Hoće li ga dalje živjeti njegova stvar, ali nije izopćen. Dakle uvijek ima i biti će tolerancije (barem ja u to vjerujem) jer ruku na srce ne mogu svi biti sveti i sveci. A i sveci su bili grešnici, ali su kasnije prema svojim djelima postali sveti.

A za moje sračkanje, bože moj ……to je druga tema.

Evo, opet takva argumentacija: "svi napadaju i vrijeđaju Crkvu i sve kaj ona predstavlja". Svi, znači i ti i tvoja familija? Sve se u Crkvi kritizira? Opet se ide u krajnost. To nije dobro. Oduči se toga. Time buš si naneo samo loše mišljenje o tebi. Nebu te se uzimalo za ozbiljno. Vjeruj mi da je tako, bar probaj.

Ako ja kritiziram da ti srčeš dok piješ, kaj to znači da mi kod tebe niš ne valja? Kaj to znači da si time za mene osoba kompletno bez vrijednosti? To isto vrijedi i za Crkvu. Ne velim da Crkva sve dela loše, ali to kaj se dela loše, to se može, a bogme i treba popraviti. A ako se ne čuje glas naroda kak bi onda mogli to popraviti? Pamtim, Beus je jednom lijepo rekao: svaka je kritika besplatna konzultantska usluga!

Ali shvaćam da neki kritiku prema Crkvi uzimaju osobno, pošto poistovjećuju Boga i Crkvu. To je krivo, jer nisu shvatili razliku, ali ima takvih. No da zbog toga drugima bude kritika zabranjena, to ne bi tak smjelo biti. Jedan mogući kompromis bi bio da se kritičari oprezno izražavaju, kaj i tak čine (čini mi se), dok ovi koji imaju prevelike probleme s takvom kritikom, da jednostavno ignoriraju takve teme ili takve postove. To se zove tolerancija.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Lipanj 10, 2011, 12:04:30 poslijepodne
Odlično napisano Mlačanin,u potpunosti se slažem s tobom.
Bilo bi već vrijeme da se ova tema ostavi na miru.Svako neka poštuje sebe i svoja uvjerenja,a druge neka ostavi na miru bez obzira šta god bili.Ja ne podržavam ove gaypraide i od toga se mičem,ali ni ne zamjeram onom tko tamo ide njegova volja,ja svoje mišljenje o takvim stvarima zadržavam za sebe,tako bi trebalo biti i sa ovom temom.Ostavite je već jednom na miru.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: mojca - Lipanj 10, 2011, 12:12:20 poslijepodne


Ali shvaćam da neki kritiku prema Crkvi uzimaju osobno, pošto poistovjećuju Boga i Crkvu. To je krivo, jer nisu shvatili razliku, ali ima takvih. No da zbog toga drugima bude kritika zabranjena, to ne bi tak smjelo biti. Jedan mogući kompromis bi bio da se kritičari oprezno izražavaju, kaj i tak čine (čini mi se), dok ovi koji imaju prevelike probleme s takvom kritikom, da jednostavno ignoriraju takve teme ili takve postove. To se zove tolerancija.
[/quote]



Žalosno je da se glas o lošem toliko daleko pronosi i još k tome preuveličava,istina je da ima lošeg u Crkvi,zaista lošeg,ali je također istina da ima puno,puno više dobrog,a o tome se nažalost uopče ne govori.To je žalosna činjenica.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 10, 2011, 12:37:21 poslijepodne
Nije stvar kada se kritizira opravdano.
Stvar je kada se kritizira neopravdano ili kada se minorne stvari namjerno preuveličavaju.

Npr pisanje da je dolazak pape veliki trošak jer neke trgovine ću morati biti zatvorene a istovremeno nitko neće reći da će pak druge ohoho zaraditi jer desetci tisuća ljudi dolazi na trg.

Ili da je cijeli dolazak preskup u doba krize a istovremeno se na ohoho glupih projekata bacaju milioni i milioni. Nitko nije postavio npr pitanje koliko košta dolazak tadića u zagreb i da bi trebalo zabraniti dolazak tadića jer je to veliki trošak za policiju. Ali se istovremeno za papu to stavlja kao imperativ.

Ili ista stvar što je tu bilo- na veliko se govorilo da se koristi poludragi kamen onix a kada se podastru dokazi da je to laž i da se koristi obični onix onda se izmotava i ne želi priznati plasirana laž.

To je osnovni problem što neki uporno od svega što napravi crkva pljuju u pljuju bez obzira kakvo je realno stanje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 10, 2011, 03:00:57 poslijepodne
To se zove tolerancija.

Tolerancija je, u prvom redu, ne pljuvati po nečemu što te se ne tiče, kao što se nevjernike, ateiste i ine ne tiče što Crkva radi, kako je ustrojena, tko je njuezin Poglavar itd itd - no činjenica je da su ovdje najlajaviji upravo takvi, koji nisu vjernici, ne vjeruju no pljuju i po tuđim svetinjama i po tuđim uvjerenjima. Tako da je ovdje već postao trend ponašanja da se društvene manjine ponašaju izuzetno netolerantno, i da svojim agresivnim retorikama maltretiraju većinu - tako da je pitanje koga bi, u prvom redu, trebalo podučiti toleranciji.

Ja sam jako dobro shvatio razliku same vjere i Crkve kao organizacije, dapače sam ne jednom o tome pisao na ovom forumu, tumačeći razlike između Crkve (kao organizacije) i crkve (kao vjerskog pojma, kao religije). Problem je što ogroman broj ljudi ne razumije tu razliku, ili je ne želi razumjeti, ili je i ne može shvatiti zbog prirodnih razloga (kokot & his big band).

Ja ne pratim brdo sportova, pa se ne bunim ako država pomaže rad takovih klubova, saveza i liga - iako iste ništa ne vraćaju državi, dapače se i ponašaju nezakonito. Ista je stvar i sa brdom interesa koji me se ne tiču - ne znam kakvu i koliku pomoć uživaju druge vjerske zajednice, od Židova preko Jehovaca pa nadalje, ne znam ni za m,noge nevladine udruge, ni braniteljske, ni gay-lezbijske, ni ikakve kontre ni protukontre, ni kojekakvi telefoni svih boja i oblika - ne znam, no ne pljujem, iako bi se po tome moglo itekako... toliko o toleranciji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 10, 2011, 03:07:44 poslijepodne
To se zove tolerancija.

Ja ne pratim brdo sportova, pa se ne bunim ako država pomaže rad takovih klubova, saveza i liga - iako iste ništa ne vraćaju državi, dapače se i ponašaju nezakonito. Ista je stvar i sa brdom interesa koji me se ne tiču - ne znam kakvu i koliku pomoć uživaju druge vjerske zajednice, od Židova preko Jehovaca pa nadalje, ne znam ni za m,noge nevladine udruge, ni braniteljske, ni gay-lezbijske, ni ikakve kontre ni protukontre, ni kojekakvi telefoni svih boja i oblika - ne znam, no ne pljujem, iako bi se po tome moglo itekako... toliko o toleranciji.

Tu je problem, napisao si da ne znaš što je apsolutno točno, a u stvari stalno filozofiraš kao da sve znaš, a pljuješ i napadaš sve, ama baš sve koji ne misle isto kao i ti, bilo da je riječ o ... prometu, zakonima, modi, crkvi, lkvantnoj fizici, spolnom sazrijevanju ameba, parikožarima ... da ne nabrajam dalje
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 10, 2011, 03:28:35 poslijepodne
Nemoj... i za ovo si tražio pomoć Googlea, sam se nikada nebi sjetio toliko različitih pojmova.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 10, 2011, 03:31:12 poslijepodne
Sleđ ... daj se prestani pjenit i tjerat mak na konac. Nisi u pravu. Prestani vrijeđat i prostačit. Lijepo su te odgojili, pravog krščanina, još se i ponosiš time. Bravo !
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 11, 2011, 08:49:37 prijepodne
Budem. Kad buš prestal srati i pljuvati samo zato jer se to tebi čini "jako fora". Do tada ću te gaziti, jer takove dvoličnjake ne podnosim.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 13, 2011, 09:49:19 prijepodne
Tu je problem, napisao si da ne znaš što je apsolutno točno, a u stvari stalno filozofiraš kao da sve znaš, a pljuješ i napadaš sve, ama baš sve koji ne misle isto kao i ti, bilo da je riječ o ...

Ali to je i kao kada si ti napao crkvu da je poludragi kamen onix korišten prilikom izgradnje biskupskih dvora.
Pa kada su priložene izjave arhitekata da to nije poludragi onix pa čak i slike na kojima se vidi a to nije poludragi kamen onix nego obični- ti si i dalje tvrdio da je to poludragi kamen. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 13, 2011, 06:15:40 poslijepodne
To i nije bilo samo tada, to je njegova konstanta u ponašanju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 13, 2011, 08:04:53 poslijepodne
Sleđ ... daj se ugasi. Dosadan si i naporan.

Bilaj daj pročitaj u kakvu vrstu kamenja spada onix ... Ako se ti baviš kamenjem i kakvim poslom koji je vezan uz to, onda oprosti, ti si u pravu a svi mi smo glupani jer vjerujemo što su napisali oni kaj se kuže u kamenje. Ali, ako se ne baviš kamenjem niti ničim sličnim k tome, odi onda u fratre i tam čkomi.

http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32 (http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 14, 2011, 08:31:43 prijepodne
Bilaj daj pročitaj u kakvu vrstu kamenja spada onix ... Ako se ti baviš kamenjem i kakvim poslom koji je vezan uz to, onda oprosti, ti si u pravu a svi mi smo glupani jer vjerujemo što su napisali oni kaj se kuže u kamenje.

http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32 (http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32)

Ovo je stvarno nevjerovatno koliko si uporan u svojim glupim tvrdnjama.
Ako si pročitao - a očito nisi - onda bi pročitao da je poludragi kamen CRNI ONIX.
A na biskupskim dvorima nije korišten crni nego obični onix. Eto to je primjer tvoje uporne da ne kažem zlonamjerne tvrdnje da češ napadati crkvu čak i onda kada tvoji linkovi govore da si u krivu.

Bolje bi bilo da ili "čkomiš" ili priznaš da si zeznuo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 14, 2011, 01:27:35 poslijepodne
Bilaj, on ti to nemre. Da mu je mozak samo frtalj posto dužine jezika, njegova rasprava bi i izgledala sasvim drugačije. No to mu je dovoljno za ono zakaj on i je ovdje - za bezočno pljuvanje i kvazikritiziranje. Pamet tu nije nikakav faktor. Zato i nemoj računati na nju, jer ti ju kokot i nemre pružiti, kad je nema. Na žalost.

Kada ga poklopiš argumentom, onda si odjednom "dosadan". Njegova argumentacija je time niža i od one vrtićke. Sramotno...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 14, 2011, 10:29:44 poslijepodne
Sad su se našla dva velika "stručnjaka" za kamen.

Hajde odgovoritena ovo pitanje:

Nabrojit ću vam 6 vrsti POLUDRAGOG KAMENA - ONIXA : tobacco, verde, cappuccino, black, honey i red. koja vrsta je obični onix a koja poludragi ? 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 14, 2011, 11:11:44 poslijepodne
Nabrojit ću vam 6 vrsti POLUDRAGOG KAMENA - ONIXA : tobacco, verde, cappuccino, black, honey i red.

Ajme i dalje nastavlja.
Da mi je samo znati od kuda si našao ovu gornju tvrdnju.

Postoji samo jedan onix koji je poludragi i to je crni a ostale boje nisu toliko vrijedne.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 15, 2011, 06:37:38 prijepodne
Kamenjarko, tebi ko da je Kremenko najbliži rođak. Sad mi nije ni čudno što daješ ovako "pametne odgovore" Opet si dokazao da imaš veći broj cipele od IQ. Sad još samo treba da Sleđ odgovori u svom pljuvačkom stilu, na pola stranice, objašnjavajući sam sebi i pokušavajući samog sebe uvjeriti da je najpametniji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Lipanj 15, 2011, 09:51:36 prijepodne
Katolička Crka je i dalje in.
Koliko vidim, nemamo drugih problema i tema, te nam je Crkva i dalje glavni generator za diskusiju. Mašala!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 11:38:32 prijepodne
Kamenjarko, tebi ko da je Kremenko najbliži rođak. Sad mi nije ni čudno što daješ ovako "pametne odgovore" Opet si dokazao da imaš veći broj cipele od IQ.

Eto opet nisi priznao da si zeznuo nego sada nastavljaš s osobnim vrijeđanjem.
Eto opet ništa od tebe. Glavno da si popljuvao crkvu i napao mene. A najgore da ni svoje linkove ne čitaš.

I eto to je profil ljudi koji napada crkvu. Dokaže mu se da je nešto krivo ali on uporno i dalje vrijeđa. Ja stvarno ne znam zašto neki ljudi tako patološki napadaju crkvu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 15, 2011, 12:08:05 poslijepodne
Bilaj, ne napadam crkvu, nego se samo branim od tebe i sleđa te vaših napada. Ne radiš s kamenom niti nemaš nikakvih ama baš nikakvih dodirnih točaka s tom tematikom, što si i dokazao u svojim posljednjim postovima.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 12:24:12 poslijepodne
Najgore je što neki misle da postoji bezuvijetna sloboda govora.

Tako je Vedrana Rudan ovo napisala:
Citat:
Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.

Ovo je ono što se naziva govorom mržnje.

E sada za posljedicu je dobila otkaz. Strašno. Zaista je.
Ali je još strašnije spoznaja da je isto to napravila i Židovima kada ih je napala na temu Holokausta te isto tako dobila otkaz na Novoj.

E sada ono što mene zanima- dali je to konkretno sloboda govora ili je sloboda govora samo izgovor iza kojeg se verbalni nasilnici skrivaju.
Gdje je tu granica?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 12:29:18 poslijepodne
Bilaj, ne napadam crkvu, nego se samo branim od tebe i sleđa te vaših napada. Ne radiš s kamenom niti nemaš nikakvih ama baš nikakvih dodirnih točaka s tom tematikom, što si i dokazao u svojim posljednjim postovima.

Jesi li barem pročitao svoj zadnji link koji govori samo o crnom oniksu kao poludragom kamenu.
Možda da ti ponovo pošaljem tvoj link:
http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32 (http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32)

Najgore je da i dalje tvrdiš isto umjesto da priznaš da na biskupskim dvorima nema poludragog kamenja.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 15, 2011, 12:59:17 poslijepodne
Bilaj, navodiš mi link na kojem piše da je ONIX - poludragi kamen. Svaki daljnji komentar je suvišan. Kaj baš svima moraš dokazati ono, znaš, kaj je manje od broja cipele ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 01:15:41 poslijepodne
Bilaj, navodiš mi link na kojem piše da je ONIX - poludragi kamen. .

Stvarno izgubljen slučaj. Tebe treba poslati u školu jer bo na linku piše:

Citat:
antičkom dobu je crni oniks spadao u najvažniji nakit i Ijekovito kamenje.

Crni oniks vrlo snažno prodire kroz kožu. Pri tome potiče prirodnu funkciju kože i štiti ju od gljivica, upala i sunčevih opekotina.

A i stavljena je slikica crnog oniksa na tom linku:
(http://www.apstraktno.com/images/stories/slike/Onyx_Gemstone.jpg)

I eto ga piše crni onix ali ti uporno ne želiš pročitati riječ crni nego i dalje tupiš po svojem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 15, 2011, 01:26:24 poslijepodne
bilaj, točno, na slici je crni, a ti si automatski zaključio da ostali ne spadaju u poludrago kamenje ?

p.s. na slici ispod tvog nicka su tri majmuna. Netko bi mogle zaključiti da si ti jedan od njih ...(da zaključuje kao ti ...)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 01:38:30 poslijepodne
bilaj, točno, na slici je crni, a ti si automatski zaključio da ostali ne spadaju u poludrago kamenje ?

I u tekstu i na slici je crni onix.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 15, 2011, 01:54:56 poslijepodne
Najgore je što neki misle da postoji bezuvijetna sloboda govora.
Ne postoji, naravno. Ali neki ne vide razlike između kritike i vrijeđanja. Pod "neki" stavljam obje strane - i kritičara, ali i slušatelja.
Citat:

Tako je Vedrana Rudan ovo napisala:
Citat:
Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.

Ovo je ono što se naziva govorom mržnje.
Evo, i ti si primjer da ne znaš razliku između mržnje, kritike, ironije, provokacije, vrijeđanja... Možda je ovo napisla skroz hladna ko špricer, bez imalo osjećaja, tak ne mora biti da je pisala s mržnjom. Ali da je vrijeđala intelekt onih koji Crkvi daju novac, to definitivno je.
Citat:
E sada za posljedicu je dobila otkaz. Strašno. Zaista je.
I sad ga i ti serkaš. Svi pomalo, ha? Nova moda? Malo zlobe, malo sprdavanja, malo ironije, i sve pod okriljem sažaljenja.

A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori. Dajte se svi prvo pogledajte u špigel, ali otvorite pri tom i oči. Kaj vi mislite da bute kroz takvu netoleranciju završili u nebu? Malo ste se za-je ak tak mislite. Morate još dost poraditi na sebi.
Citat:
Ali je još strašnije spoznaja da je isto to napravila i Židovima kada ih je napala na temu Holokausta te isto tako dobila otkaz na Novoj.

E sada ono što mene zanima- dali je to konkretno sloboda govora ili je sloboda govora samo izgovor iza kojeg se verbalni nasilnici skrivaju.
Gdje je tu granica?

Granica? Pa svaki ima svoju, dal kao kritičar ili kao čitatelj. Neki uopće nemaju osjećaja kaj si mogu dopustiti, a kaj ne, dok drugi uopće nemaju osjećaj kaj je kritika a kaj pljuvanje.

Formalno je granica tam gdje više nema mogučnosti "krive" ili druge interpretacije. To je granica. A sad je još i pitanje - s koje strane te granice se nalazi kritičar? A s koje slušatelj?

Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom. To je onda ono kaj ti tvrdiš da je crkvofil! Samo kaj je najsmiješnije, ma zapravo najžalosnije(!), baš takvi crkvofili kaj se bune da su drugi puni mržnje, takvi se tada jednoznačno i skroz otvoreno prikažu kao ljudi obuzeti mržnjom. Koji paradoks!

Tak da - nema diskusije kaj je kaj, neobjektivni tipovi nemreju uvidjeti. To je činjenica.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 15, 2011, 02:19:57 poslijepodne
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.

Postoji velike razlike u tome što netko kaže.
Izjava npr ovakva: Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.

ili izjava: Papa bi trebao odgovarati za nedavne pedofilske slučajeve u crkvi poput onog u Essenu, Irskoj ili Bostonu.

Prva tvrdnja nikako nije argumentirana nego je upravo govor mržnje. Etiketiranje i stigmatiziranje određene skupine ljudi bez argumenata.

Za ovu druga tvrdnja ima argument jer ima zašto i to je nešto što je upravo sloboda govora- a za mene je sloboda govora upravo to da se smije reć ono što je istina a ne ova gore tvrdnja koja je govor mržnje, te je u ovom slučaju to prilično jasno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 16, 2011, 08:42:41 prijepodne
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.

Postoji velike razlike u tome što netko kaže.
Izjava npr ovakva: Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.

ili izjava: Papa bi trebao odgovarati za nedavne pedofilske slučajeve u crkvi poput onog u Essenu, Irskoj ili Bostonu.

Prva tvrdnja nikako nije argumentirana nego je upravo govor mržnje. Etiketiranje i stigmatiziranje određene skupine ljudi bez argumenata.

Za ovu druga tvrdnja ima argument jer ima zašto i to je nešto što je upravo sloboda govora- a za mene je sloboda govora upravo to da se smije reć ono što je istina a ne ova gore tvrdnja koja je govor mržnje, te je u ovom slučaju to prilično jasno.

Ak ja velim npr. sljedeće:

Hitler je bio zapovjednik jedne države koja je godinama ubijala židove i otuđivala im imovinu.

Da li ja govorim tada jezikom mržnje? Jel ti vidiš iz tih mojih riječi da li ja Hitlera smišljajući i pišući ovu izjavu mrzim? Ili da je mržnja bila motivacija mog pisanja?

Nije niti jedno niti drugo. Jer ja samo bez imalo emocija navodim činjenice. To su činjenice za svakoga koji je imalo obrazovan, i koji je upoznat s tim dijelom poviješću. Onaj koji je ubjeđen da to nije istina, on bu reko da je to izmišljeno, nedokazano i govor mržnje.

Interpretacija očigledno jako ovisi i o vlastitoj informiranošću, vlastite perspektive i vjere (u nešto). Ako smo objektivni onda ne vidimo odma sve kao mržnju, nego u prvom trenutku do jedne izjave podilazimo sa objektivnošću (i vjerom da to kaj je izjavljeno može biti istina) i razmatramo sadržaj te izjave, a ne prije svega motivaciju onoga koji je tu izjavu dao. Motivacija je također važna i može pomoći pri analizi izjave, ali samo ako analiza sadržaja nije jednoznačna. Ako je jednoznačna, onda nije niti malo bitno tko je tu neku izjavu dao. Niti trunku! Tako da se prije svega treba pozabaviti sadržajima, a tek poslije osobama i njihovim motivacijama.

Ako se složimo (ako!), da je jedna izjava točna (ili nije), onda možemo počet diskutirat o tome zakaj je neko dao tu izjavu, kaj je htio time postići. Ali to možemo tek onda kad bumo složni u istinitost te izjave. Dok to nismo, a glede postupanja Crkve definitivno nismo, motivacija te jedne novinarke mi je definitivno svejedna. Mene na prvom mjestu interesira dal je to sve kaj ona (ili neko drugi) tvrdi istina? Moje mišljenje o Crkvi (kad smo već kod te teme) prije svega ovisi o tome - o istinitosti te neke tvrdnje. I to je kaj bih ja na prvom mjestu htio saznati, pa da na osnovi činjenica stvorim mišljenje. Bar toga za kaj sam ubjeđen da su činjenice, jer baš 100% istine ne bumo nikad znali...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 16, 2011, 01:05:26 poslijepodne
Malo i nije analogija dobra sa hitlerom ali baš se može uzeti prava analogija uz taj slučaj.

Na jednaki način je i hitler sitgmatizirao židove i nakon što je tako stigmatizirao židove trebalo je jako malo od toga da se tako govori do toga da su pokretnute plinske komore.

Jedna strašna izjava se daje samo da se stigmatizira određena skupina ljudi i pritom se ne iznosi ama baš ništa što potkrepljuje tu strašnu tvrdnju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 16, 2011, 01:56:19 poslijepodne
Malo i nije analogija dobra sa hitlerom ali baš se može uzeti prava analogija uz taj slučaj.
Nemoj se praviti blesav. Uspoređujem izjavu sa izjavom, a ne Papu sa Hitlerom. Uzel sam Hitlera kao primjer samo zato jer je to kaj je on delal već povjesna činjenica, da ne moram o istinitosti neke druge izjave diskutirati.

Nemoj biti zloban, to ne priliči jednom kršćaninu.
Citat:
Na jednaki način je i hitler sitgmatizirao židove i nakon što je tako stigmatizirao židove trebalo je jako malo od toga da se tako govori do toga da su pokretnute plinske komore.

Jedna strašna izjava se daje samo da se stigmatizira određena skupina ljudi i pritom se ne iznosi ama baš ništa što potkrepljuje tu strašnu tvrdnju.
Kaj sad započinješ sa stigmatizacijom? Kaj ti sad treba nekaj novog jer nemreš ono staro obraniti? Koja skupina ljudi se sad tu stigmatizira kad se kritizira Crkva? Osim kaj vi slijepi sljedbenici Crkve pokušavate stigmatizirati kao nevjernike ove sve koji su se usudili dići glas protiv Crkve?

I sad ti opet ignoriraš. Tražiš prije svega povod neke izjave ("...samo da se..."), umjesto da se pozabaviš sadržajem. Baš ne želiš razumjeti, ili? Sve se više bojim da zapravo nisi u stanju razumjeti. Samo kaj ti ja u tom slučaju niš nemrem više pomoći.

Ali nek ti bude. Uživaj.

Moral bum ja s tobom i tebi sličnima malo drugačije, previše vremena i truda trošim uzalud. Ne da mi se više.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 16, 2011, 02:29:26 poslijepodne
Oprosti ali to je potpuna analogija.

Na jednaki način su stigmatizirani židovi u WWII i na jednaki način je ova izjava stigmatizacija crkve.

Kreni od ovih izjava i dokaži gdje je u tom cijelom razdoblju od 2000 godina crkva organizirano krala, ubijala i silovala?

Kad kreneš od početka ispada da prvih četvrt tisučlječa je crkva i svi njeni pripadnici bili ti koje su ubijali i progonili.

Kritičar govori o konkretnim stvarima poput pedofilije u Essenu, Bostonu ili Irskoj a ne generalizira na sve i oduvijek. To nije kritičar - to ne govor mržnje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 16, 2011, 02:47:14 poslijepodne

Kreni od ovih izjava i dokaži gdje je u tom cijelom razdoblju od 2000 godina crkva organizirano krala, ubijala i silovala?



ovi dolje navedeni su se sami osudili na lomaću i spalili ?  To je samo mali popis ljudi koji su tako završili ...

 Radi se o popisu ljudi koji su proglašeni vješticama te su spaljeni na lomači na prostoru Turopolja ...

43. Kos Celica, Kata, spaljena u
Turopolju, 1733
44. Cumber Cvetko, Barbara, spaljena
u Turopolju, 1733
45. Mužek Krapac, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
46. Rudinović, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
47. Bogdan Fumić, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
48. Vuković, Ladešić, Barbara,
spaljena u Turopolju, 1733
49. Mehanović, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
50. Korenika, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1733
51. Brigljević, Katarina, spaljena u
Turopolju, 1733
52. Šipušić Ledar, Dora, spaljena u
Turopolju, 1733
53. Cigetic, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1733
54. Košković, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1733
55. Hagić, Magdalena, spaljena u
Turopolju, 1733
56. Mikinka, Jelena, spaljena u
Turopolju, 1734
57. Narcić, Dora, spaljena u Turopolju,
1734
58. Kalopanjka, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
59. Novak, Ana, spaljena u Turopolju,
1734
60. Vogiček, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1734
61. Klenovac, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
62. Funjak, Barbara, spaljena u
Turopolju, 1734
63. Kos, Jelena, spaljena u Turopolju,
1734
64. Mudić Trumbetas, Dora, spaljena u
Turopolju, 1734
65. Vucić, Margareta, spaljena u
Turopolju, 1734
66. Miloš Kiseljak, Margareta, spaljena
u Turopolju, 1734
67. Jurinić, Jelena, spaljena u Turopolju,
1734
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 16, 2011, 03:16:21 poslijepodne
ovi dolje navedeni su se sami osudili na lomaću i spalili ?  To je samo mali popis ljudi koji su tako završili ...

Sada nađi da je to bila praksa kroz svih 2000 godina do današnjih dana da bi bila izjava točna- ali baš svih 2000 godina i to organizirano gdje su ubijali, krali i silovali.

BTW jel si pročitao riječ CRNI ispred onixa ;D

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 16, 2011, 08:12:58 poslijepodne
A jesi li ti pročitao ??? Uporno se vračaš na tu temu a nećeš priznati da nisi u pravu. Da li zlato spada u plemenitu kovinu ? Po tebi bi ispalo da npr. 18 karatno zlato ne spada, ali 24 karatno da. ONIX UBRAJAJU U POLUDRAGI KAMEN, pripad skupini karbonatnih sedimentnih stijena. Guste je i kompaktne građe sa izraženom venastom strukturom.  Polira se do visokog sjaja, a neke vrste su transparentne i propuštaju svjetlost te tako daju prostoru novu dimenziju. Koristi se uglavnom za luksuznije oblaganje vertikalnih površina interijera. Daj se skini već jednom s te teme. Siluješ forum i gnjaviš sve po redu sa svojom teorijom zavjere, skoro kao ... da mu ne spomenem ime ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 16, 2011, 10:01:27 poslijepodne
Ne spominji ime gospodina boga svoga uzalud.

Dovoljno je da mu popljugaš, što redovito i radiš.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 17, 2011, 08:30:50 prijepodne
Kak si se samo prepoznal ... ti to netko prišapnuo ?  Daj prestani sa vrijeđanjem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 17, 2011, 08:57:15 prijepodne
Ak te žulja za koljena, reci. Nabavil bum ti one parketarske štitnike...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 17, 2011, 09:49:19 prijepodne
Ste svi vi iz pendrek menze ovak vickasti ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 17, 2011, 12:51:11 poslijepodne
Naravno. Ja sam tamo najozbiljniji.  :-X
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 17, 2011, 01:08:03 poslijepodne
Jadni li su tvoji kolege na poslu koji te moraju trpiti takvoga. Ja bar mogu stavit te na ignore i ugasit forum ... fakat si prevršio svaku mjeru sa svojim preseravanjem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 17, 2011, 03:34:46 poslijepodne
Ovo je tipičan primjer obmane:
Prvo ovo nadopišeš
ONIX UBRAJAJU U POLUDRAGI KAMEN,

Pa u nastavku kopiraš s ovog linka tekst http://www.kamenplehan.hr/materijali/oniks/default.aspx (http://www.kamenplehan.hr/materijali/oniks/default.aspx)
Citat:
Oniksi pripadaju skupini karbonatnih sedimentnih stijena. Guste je i kompaktne građe sa izraženom venastom strukturom.  Polira se do visokog sjaja, a neke vrste su transparentne i propuštaju svjetlost te tako daju prostoru novu dimenziju. Koristi se uglavnom za luksuznije oblaganje vertikalnih površina interijera.

A na tom linku nigdje ne piše da je to poludragi kamen  :o

Ali još puno toga piše o tome koliko ne znaš ili ne želiš shvatiti.
Prva rečenica kaže: "pripada skupini karbonatnih sedimentnih stijena."
Svaki školarac zna da karbon znači da ima ugljika u sebi. A kemijski sastav onixa je silicij dioksid.  :o
Stoga kako može biti karbonat neki spoj koji nema ugljika u sebi  :o

Kakve ti to linkove stavljaš?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 17, 2011, 09:13:27 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/vijesti/strogo-povjerljivo-kako-je-udba-gusila-medugorje-clanak-301276 (http://www.vecernji.hr/vijesti/strogo-povjerljivo-kako-je-udba-gusila-medugorje-clanak-301276)

Kako se kompromitiralo Međugorsko ukazanje!

Usprkos svim sprdnjama i igricama, Međugorsko se čudo održalo do današnjih dana, i nastavlja se.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 17, 2011, 10:34:36 poslijepodne
Ovo je tipičan primjer obmane

A jesi i ti uporan!!

Kakve linkove stavlja?? One izrezane i dotjerane da ispadne kako je sugovornik idiot koji ne zna sastaviti prostoproširenu rečenicu, a on ispada faca koja je dobila "argumente" koje on sam nikada ne bi mogao znanjem i psihom obuhvatiti u bilo kojem obliku.

Dečec podvija rep jer mu je ponestalo farbe, humorom ga Bog isto nije nadijelil da bi se znao boriti protiv mojih podjebavanja, pa sada glumi finjaka i mrsko mu je slušati i čitati kaj se veli, jer je ulovljen na sto strana kako laže i maže, i biti zločest više nije dovoljno - a bolje sam ne zna.

Ja sam mu još kao dobar "poslodavac" ponudil parketarske štitnike za koljena i sređivanje zuba da mi karijes ne prijeđe na... , no on nije zadovoljan. Dečko želi više...

Pusti ga, nije vrijedan vremena i riječi...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 17, 2011, 11:20:34 poslijepodne
... ali blago vama, nadjenuo je tebi i Bilaju da možete do mile volje ...  jedan drugome ...  Stalno spominješ tu radnju (pušenje) jer ti je očito poznata ... jednom prilikom ti je već spomenuto da svoju seksualnu orjentaciju ne prezentiraš ovdje na forumu. Ugodno ti bilo sutra na paradi!  A onix je poludragi kamen ma što ti i tvoj kolega pušač mislili o tome.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 18, 2011, 07:20:17 poslijepodne
Znači da rezimiramo koka koji nikako ne želi priznait da je samo crni onix poludragi kamen.

Istovremeno svi linkovi govore (uključujući i njegovi) da je samo crni onix poludragi kamen.

Iz toga što zaključiti- neki ljudi će napasti crkvu samo zato da je napadaju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 18, 2011, 09:13:03 poslijepodne
Je, kokot - pušenje mi je jako poznato, jer mi takvi k'o ti to stalno rade...  :P
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 18, 2011, 10:58:22 poslijepodne
To su te u crkvi naučili ? Ili možda imaš, kao što kažu u audiciji, "francusko obrazovanje" ... kao malog tukli te francuskim ključem po glavi ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 18, 2011, 10:59:16 poslijepodne
Bilaj, da rezimiramo, onyx spada u poludrago kamenje i gotovo. Nemam namjeru više polemizirati s tobom.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Newbie - Lipanj 19, 2011, 09:57:28 prijepodne
Je, kokot - pušenje mi je jako poznato, jer mi takvi k'o ti to stalno rade...  :P

CEK CEK... jeste onda skupa i na pride bili? O vidi ti njih i simo su se usuljali :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 19, 2011, 10:48:29 prijepodne
Od svih onixa, crni onix je poludragi kamen dok su obojani onixi građevinski materijal.

Tako govore arhitekti te svi linkovi koji su to postani, a najgore je što ti koko uporno ne želiš priznati.
Zar moraš napasti crkvu makar i lagao i prepravljao citate kao što si sa zadnjim linkom učinio.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Lipanj 19, 2011, 02:19:31 poslijepodne
Pa za osobu kojoj je vrhunac informacije i obrazovanja Matija Babić, Index i slični proljev-žuti portali za "istinite" informacije (čitaj: za uredno odrađivanje posla za gazde koje to plaćaju) - kokot je još i dobar... to mu nemremo osporiti. Možda još jedino da njegove navode linkamo Indexu - pa kada vide potencijal u tom dečecu, možda odmah dobije i uredničku funkciju, kaj je kod njih plaćeni posel...!

Kad buju vidli koliko taj lik ima sline za pljuvanje po svima i svemu, kada budu vidjeli taj slinavi potencijal koji se cijedi niz bradu od izdašnosti - posel je njegov i samo njegov, te ničiji osim njegov...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 28, 2011, 11:24:37 prijepodne
28.06.2011 | 10:36 | IKA V - 133246/6

Izjava Komisije HBK Iustitia et pax o netrpeljivosti prema katolicima u Republici Hrvatskoj

   Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike, ali nikako ne mogu prihvatiti da se prešutno prihvaća njihovo omalovažavanje bez reagiranja nadležnih institucija

Zagreb, (IKA) – Komisija HBK Iustitia et pax objavila je izjavu o netrpeljivosti prema katolicima u Republici Hrvatskoj. Izjavu, koju je potpisao predsjednik Komisije sisački biskup dr. Vlado Košić, prenosimo u cijelosti:
"Komisija izražava zabrinutost zbog sve učestalijeg i otvorenijeg iskazivanja netrpeljivosti i nasilja prema katolicima u Hrvatskoj. Netrpeljivost prema katolicima i njihovim vjerskim uvjerenjima baštinjena je iz vremena komunističkog totalitarizma i nikada nije u potpunosti nestala, a u posljednje se vrijeme intenzivirala, posebice neposredno prije i nakon posjeta Svetog Oca Republici Hrvatskoj i hrvatskim katolicima. Sa žaljenjem konstatiramo da državna tijela nisu adekvatno, po službenoj dužnosti, reagirala na otvorene izričaje netrpeljivosti prema katolicima na onaj isti način kako su reagirali kada se radilo o pravima drugih ugroženih zajednica i pojedinaca. Držimo da treba prekinuti s praksom prozivanja i omalovažavanja katolika zbog njihove vjerske pripadnosti, njihova načina života, njihovih vjerskih uvjerenja i učenja, koja se bez ikakvih argumenta proglašavaju nazadnima. Stoga pozivamo državne institucije da ne budu pristrane i da budno paze na dostojanstvo i pravo katolika na življenje svoje vjere i izricanje svojih vjerskih uvjerenja što im jamče hrvatski zakoni.
Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike, ali nikako ne mogu prihvatiti da se prešutno prihvaća njihovo omalovažavanje bez reagiranja nadležnih institucija.
Komisija poziva sve Hrvate i Hrvatice da hrabro u javnosti iznose svoje stavove o raznim temama, da ih znaju argumentirati i dobro uobličiti. Javna rasprava i izmjena argumenata s katoličkog stajališta apsolutno isključuje narušavanje dostojanstva čovjeka, napose svako nasilje koje nedvosmisleno osuđujemo.
U ovoj Izjavi namjerno nismo koristili izričaj 'govor mržnje' jer ovu sintagmu držimo besadržajnim jezičnim neologizmom kojim određene skupine opravdavaju vlastite napade na one s kojima ne dijele isto mišljenje."


http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=133246 (http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=133246)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 28, 2011, 12:08:52 poslijepodne
...

Ima jedna zemlja blagosranja i sreće,
tamo se narod u stadima kreće.
Nalazi se na samom zapadu Balkana,
neki je i zovu država-banana.

Ljudi su tamo obične ovce,
prodaju guzicu za male novce.
To je zemlja kriminalaca i tajkuna
tamo obraz košta samo 500 kuna.

Sve neki veliki vjernici i domoljubi,
a brat brata za komad zemlje ubi.
Tamo nema moralnih vrijednosti
Al' ide se u crkvu pa Bog oprosti.

Jako su hrabri i ničeg' se ne boje,
a drugi ih jebu i sudbinu im kroje.
S ponosom kažu da se zovu Hrvati
veliko stado - ovca ovcu prati.

Na čelu tog' stada jedna je kokoš,
glavna joj briga koji da stavi broš.
Što su ljudi gladni nju dupe boli,
kaže nek' jedu govna s malo soli.

Nažalost i ja sam dio tog stada,
puna mi je glava robijanja i jada.
Za crkavicu radiš po cijele dane,
dok neki grade vile i apartmane.

Svašta je pričao pokojni Franja,
mnogo nebuloza i teških sranja.
Al' jedna mu izjava ne bi luda:
"Hrvati su stoka sitnog zuba" !!!*
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 28, 2011, 12:36:51 poslijepodne
Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike...
Hahahahahahahaha! Koji joke!  :D
Po njima neki kolege forumaši onda ili nisu u Hrvatskoj, ili nisu katolici!  :P
Citat:
Komisija poziva sve Hrvate i Hrvatice da hrabro u javnosti iznose svoje stavove o raznim temama, da ih znaju argumentirati i dobro uobličiti. Javna rasprava i izmjena argumenata s katoličkog stajališta apsolutno isključuje narušavanje dostojanstva čovjeka, napose svako nasilje koje nedvosmisleno osuđujemo.
Je, a kak sad? Ak kritičari hrabro (a moraju biti hrabri ak pogledamo kolko mržnje vlada samo na ovom forumu) kritiziraju Crkvu, onda je to... kaj? Kaj je svaka kritika Crkve automatsko narušavanje dostojanstva katolika? Blesavo.
Citat:
U ovoj Izjavi namjerno nismo koristili izričaj 'govor mržnje' jer ovu sintagmu držimo besadržajnim jezičnim neologizmom kojim određene skupine opravdavaju vlastite napade na one s kojima ne dijele isto mišljenje."

Bar nekaj pametnog u tom članku. Ne bi bilo loše kad bi si to neki kolege forumaši pročitali i malo razmislili o tome. Ak ne vjeruju meni, onda bi bar tim tipovima tam mogli povjerovati. I tak ih slepo slušaju, onda nek to ne preskaču i tu otvore oči i mozak.

Nego, mlačanin, prenoseći taj članak htio bi nam reči da ti također osječaš netrepeljivost prema katolicima u Hrvatskoj, jel sam te dobro skužil?

No pošto sam i ja katolik, očito da nemaju baš svi katolici isto mišljenje ko i ti i tam ta neka komisija.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Lipanj 28, 2011, 01:58:39 poslijepodne
Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike...
Po njima neki kolege forumaši onda ili nisu u Hrvatskoj, ili nisu katolici!  :P

Istina. Neki će dati argumente poput izjave arhitekata, linkove, isječke dokumenata i fotografije a drugi će uporno tvrditi suprotno ili bez argumenata ili sa lažiranim isječcima sa web-a.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 29, 2011, 11:24:35 prijepodne

[/quote]
Nego, mlačanin, prenoseći taj članak htio bi nam reči da ti također osječaš netrepeljivost prema katolicima u Hrvatskoj, jel sam te dobro skužil?
[/quote]

Ne Bobe nisi me krivo skužil, nikako. Razumiješ ti mene dobro, u to sam uvjeren sto posto. Ovo sam stavio da se pročita i ništa više.
I nemem namjeru raspirivati niti jednu stranu, barem ti znaš moj stav prema crkvi, a i svi ostali koji sudjeluju u ovoj temi. Ne moramo se složiti ali zato možemo razgovarati, barem je to moja namjera , a znam da si i ti jako dobro svjestan nerazumne «mržnje» prema crkvi. Iako ja to ne bi nazivao mržnjom, prije bi to nazvao posljedicom kućnog odgoja pojedinca. Mislim da je za ovakve pojave najvažnija obitelj i obiteljski odgoj.
Ne biti katolikom i voljeti ili ne voljeti crkvu isto se uči u samoj obitelji, a sve je to samo posljedica  odnosa u obitelji, kao i sve ostale pozitivne i negativne osobine osobe. Prve korake učinilo smo u rukama svojih roditelja koji su nam direktno odredili putove u našem životu. Obitelj i roditelji su upravo onakve osobe , kakvi smo dijelom i mi sami, hoćeš genetski ili po ponašanju, pogledu na život, na svijet oko sebe, prijateljima koji nam moraju odgovarati berem u nekom dijelu i tako dalje.
U obitelji se učimo toleranciji, uvažavanju drugih potreba osoba oko nas, koje možemo ali i ne moramo razumjeti, međusobno poštivanje i mnogo toga drugog kaj nas na kraju odredi kao osobe. Kroz život koji slijedi, svatko od nas se kao osoba, učenjem nadograđuje i usvaja nove spoznaje koje se ne mogu bitno razlikovati od onoga što smo dobili kao djeca. Možda i možemo, ali ja mislim da tu nema puno odstupanja.
Svijet koji nas okružuje , apsolutno ima posljedice na nas kao osobe, kaj rezultira  našem odnosu , ponašanju, promjenama mišljenja, stavovima, razočaranjem ili zadovoljstvom, ovisno o svakom pojedincu . Netko zamrzi jedno , netko drugo, a svaki pokušava svojim razlozima opravdati upravo takav stav. Ja sam  odrastao u obitelji gdje se smatra normalno ići na sv. Mise u crkvu nedjeljom, upozoren sam da moji vršnjaci mogu to smatrati smiješnim i da mi se zbog toga mogu i rugati. Iskusio sam upravo takva ponašanja od mojih školskih kolega , dobio batine od drugarice učiteljice, pregrmio sve te stvari, jačajući se u uvjerenju da nemam krivo kaj sam odabrao takav put , a sada mogu kao zrela osoba to i svjedočiti bez srama pred svojom djecom i unucima.
Naučio sam razumjeti one koji imaju dijametralno suprotna mišljena i stavove od mojih, naučio sam živjeti i surađivati sa onima kojima je moja vjera smiješna i glupa. Nemam  namjeru zato izbjegavati te osobe ili ih smatrati manje vrijednim od sebe, to smatram glupim, ali isto tako ne mogu dozvoliti da ne smijem braniti svoj stav prema tome i braniti svoja uvjerenja. Njihovo ponašanje prema vjeri crkvi je njihova osobna stvar, zar je to razlog za vrijeđanje neistomišljenika, uvredljiv odnos prema svemu kaj ima veze sa crkvom ili vjerom?
Znam da sam i ja u toj svojoj vjeri, onaj koji griješi, radi ponekad krivo, sasvim nesavršen u svemu tome, ali zato ne prigovaram drugima u njihovoj nevjeri, zato kaj su drugačiji, različiti, sa namjerom da ih vrijeđam , povrijedim i radim od njih budale.
Svaki čovjek je osoba za sebe, vrijedna  poštovanje druge osobe , iako to svi povremeno u životu zanemarimo, zaboravimo znajući da život nije samo crno i bijelo, naprotiv.
Život je dar koji treba dobro iskoristiti.

Ništa nije u tom životu savršeno , pa tako ni crkva, a mislim da smo to već spomenuli ovdje, jer crvu čine ljudi, podložni grijehu i raznim slabostima. Ne opravdavam ništa i nikoga ali uvjeren sam da na takvim slabostima treba učiti i napraviti sve da se ne ponavljaju, a dobronamjerna kritika je svakako jedan od dobrih načina . Ne treba zbog toga spuštati glavu i sramiti se svojih uvjerenja, jer i glasna manjina ima svojih grijeha i propusta , koje šutljiva većina podnosi .   
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Lipanj 29, 2011, 02:17:23 poslijepodne
Iako ja to ne bi nazivao mržnjom, prije bi to nazvao posljedicom kućnog odgoja pojedinca. Mislim da je za ovakve pojave najvažnija obitelj i obiteljski odgoj.

Komentiral bi samo ovo, jer mi ono sve drugo zvuči na ... sve i niš, osobna iskustva, itd.

Kritika Crkve nije mržnja. Zašto? Dapače! To može biti i ljubav. Ljubav prema ljudima koji su iskorišteni, maltretirani, prema djeci koja su zlostavljana, ljubav prema Crkvi kakvu bi htjeli da ju imamo, itd.

Ne znam zakaj se ovdje govori o mržnji? Pretpostavljam da znam, ali to je nadasve jadno, da jadnije nemre biti. Zato se 100% slažem sa izjavom one komisije koju si prenio par postova prije. Pročitaj si i ti to još jednom, ne bu ti škodilo. Evo, prenjet ču copy&paste da niko ne mora tražiti:

"Izričaj 'govor mržnje' - sintagmu držimo besadržajnim jezičnim neologizmom kojim određene skupine opravdavaju vlastite napade na one s kojima ne dijele isto mišljenje."

Nemojte sve s čim se ne slažete, ili kaj prije svega ne možete ili ne želite prihvatiti, nazivati "govor mržnje". Ako u pobudi, motivaciji kritike nad nečim prije svega vidite mržnju, onda to jako puno govori o vama. Misleći prije svega na mržnju kao razlog nećijeg djelovanja sami otkrivate da i u vama postoji mržnja. A to ne bi trebalo tako biti.

E, sad malo o toj tvojoj citiranoj izjavi.

Kaj sad kučni odgoj ima veze s tim, pitam te lepo? Brkaš, mlačanin, neke stvari. Meni su moji roditelji smatram dobro odgojili. Predobro, jer sam se sad s godinama možda malo i pogoršal, ali to je sad pak druga priča.

To nema veze sa mržnjom ili sa odgojem, nego sa stanjem svijesti, sa razinom obrazovanja, sa životnim iskustvom i sa vlastitom otvorenošču prema novim saznanjima. Naravno da to sve ima veze i sa odgojem, ali indirektno. Indirektno baš sve kaj delamo ima veze sa odgojem, tak da to moreš navek reči i time nisi niš novog rekel.

Eto. Sad bi ja mogel (samo hipotetički), kad bi išel istim načinom argumentirati ko i neki ovdje, tvrditi da ti mrziš moje roditelje pošto tvrdiš da moje izjave glede Crkve imaju veze sa odgojem. Jel sad vidiš kak to glupo zvuči? A ja sam siguran da ti nije bilo ni na kraj pameti nekaj takvog izjaviti glede mojih roditelja. Samo budala traži razlog u mržnji, budala koja niš drugo ni ne zna osim mržnje.

I koja ne vjeruje u ljubav.
Naslov: Suzbijanje dječje pornografije ...
Autor: koko-vg - Listopad 21, 2011, 03:08:20 poslijepodne
KAKO je izvijestio MUP obavijest o web stranici na kojoj su postavljene slike ili sa koje su preuzimani sadržaji seksualnog iskorištavanja djece zaprimljena je od strane Interpola London.

"U suradnji s policijom Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Sjeverne Irske provodimo veliku međunarodnu akciju vezanu uz suzbijanje distribucije dječje pornografiju na računalnom sustavu ili mreži.", priopćeno je iz MUP-a.

Dolaskom do informacije o identifikacijskim podacima određenih IP adresa, na području nekoliko policijskih uprava u Republici Hrvatskoj, akcijom je obuhvaćeno 25 fizičkih i pravnih osoba te je provedeno 28 pretraga domova.

U pretragama je oduzeto nekoliko desetaka računala, nekoliko stotina memorijskih kartica te nekoliko tisuća CD-a i DVD-a te drugih predmeta. 

Nadbiskupija još jučer objavila svećenikovo ime

Zbog posjedovanja dječje pornografije uhićen je i župnik Mladen Kožina, župnik župe Presvetog Srca Isusovog koja se nalazi u sklopu Vinogradske bolnice u Zagrebu. Županijski sud odbio je danas zahtjev tužiteljstva da se svećenik zadrži u istražnom zatvoru.

Župnik je osumnjičen da je od 2007. godine do početka 2010. godine s interneta skidao fotografije koje prikazuju obnaženu djecu ili pak djecu u eksplicitnom seksualnom ponašanju.

Zagrebačka nadbiskupija jučer je u popodnevnim satima izdala priopćenje vezano za slučaj svećenika, navevši njegovo puno i prezime.

Kažu da su još 12. listopada primili obavijest o istražnim radnjama protiv svećenika zbog sumnje o počinjenju kaznenog djela preuzimanja internetskoga sadržaja, vezanoga uz nedolično prikazivanje maloljetnih osoba.

"Nadbiskupski duhovni stol istoga dana, dekretom broj: 2277/2011 dotičnoga je svećenika privremeno, tj. do završetka postupka i utvrđivanja istine razriješio svih svećeničkih službi", priopćio je Tiskovni ured Zagrebačke nadbiskupije dodajući kako oni od samog početka surađuju s državnim tijelima što će i dalje činiti.

http://www.vecernji.hr/vijesti/kardinal-bozanic-predao-svecenika-pedofila-ruke-policiji-clanak-338595 (http://www.vecernji.hr/vijesti/kardinal-bozanic-predao-svecenika-pedofila-ruke-policiji-clanak-338595)

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-zagrebu-uhicen-zupnik-skidao-djecju-pornografiju-zasad-nema-informacija-da-je-naudio-kojem-djetetu/578511.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-zagrebu-uhicen-zupnik-skidao-djecju-pornografiju-zasad-nema-informacija-da-je-naudio-kojem-djetetu/578511.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Listopad 21, 2011, 03:22:42 poslijepodne
Tako i treba.
Naslov: Katolička Crkva - stopostotni vlasnik izdavačke kuće ...
Autor: koko-vg - Listopad 28, 2011, 11:55:17 prijepodne
Katolička crkva u Njemačkoj pribijena je na stup srama, nakon što je otkriveno da je stopostotni vlasnik izdavačke kuće koja izdaje porno romane, zanimljivih naslova "Internat za radodajke" ili "Reci mi, kujo".

Prema pisanju Berliner Kuriera, izdavačka kuća Weltbild izdaje i knjige o sotonizmu, crnoj magiji te ezoteriji, pa nimalo ne začuđuje što izdaju i Harryja Pottera, kojega je "protukatoličkim" nazvao i papa Benedikt XVI.

Oglasio se i kardinal Reinhard Marx koji je kazao da ne želi da njihovi izdavači objavljuju pornografiju ili veličaju nasilje. Weltbilt drži 20 posto njemačkog tržišta knjiga i godišnje zarađuje milijune eura.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - stopostotni vlasnik izdavačke kuće ...
Autor: BobRock - Listopad 28, 2011, 02:29:13 poslijepodne
Katolička crkva u Njemačkoj pribijena je na stup srama,...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx)
Joooooj, pa kaj ti sé veruješ onim indexima? Pa to je anti-katolička propaganda... Oni sigurno i tu zmišljaju i lažeju. Ma de bi katolička crkva tak nekaj mogla delati? Ma nikak i nigdar. Pa tam su sami (budući) sveci! ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Ljudevit Kaj - Listopad 28, 2011, 06:35:34 poslijepodne
Neki pak nemački čitateli misle ovak:
I, ke je tu (s)porno?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

(Okayso – Okaytak)

Oče se da cirkva, kak vlasnik, teri se ne vupleče v dnevni posel (biznis), počme sprovoditi cenzuru v području literature.
Skandal, teri to ne.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

(rattapp1)

Zake skandal? Zato jel (jer) bi CENZURA z pseudo-religijske razlogov bila skandal. Skroz jednostavno.
Toga je več pre gustokrat bilo, da su se v Rimu znanstveniki, knige i drugo zabranivali ili spalivali.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

seyinphyin

Teri skandal? Katolička cirkva prizna kak ni jena druga svetska organizacija pogrešivost (grešnost) čoveka. I zake bi erotični romani sad trebali biti nemoralni, ne mi jasno, maker sam te stvari ne čitam.
Da bu Katolička crkva vlasnik prstena prisilne prostitucije, more se Springer Verlag znova javiti, z novinarstvom, a ne z nečem ovak smešnem.


Zvir:
(komentari spod sledečoga članka)
http://www.welt.de/vermischtes/article13679586/Katholische-Kirche-macht-mit-Pornos-ein-Vermoegen.html (http://www.welt.de/vermischtes/article13679586/Katholische-Kirche-macht-mit-Pornos-ein-Vermoegen.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 13, 2011, 05:34:44 poslijepodne
  Priopćenje Nadbiskupskog duhovnog stola       
Petak, 11 studenog 2011 13:59 


Prioćenje povodom učestalih napisa u medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Zagrebačke nadbiskupije postignut dogovor da će Republika Hrvatska kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi prenijeti u vlasništvo istoj, državne nekretnine u Kumrovcu:

"U vezi s učestalim napisima i prilozima ovih dana u raznim medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Katoličke Crkve u Hrvatskoj, točnije Zagrebačke nadbiskupije, dogovoreno da će Republika Hrvatska, kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi za vrijeme totalitarnoga komunističkog režima, prenijeti u vlasništvo državne nekretnine u Kumrovcu, spominjući pritom nekretnine bivših komunističkih institucija: „Političke škole Saveza komunista“ i „Znanstveno-studijskog centra“, jasno odgovaramo da – što se tiče mjerodavnih tijela Zagrebačke nadbiskupije – ne samo da nisu postignuti nikakvi dogovori, nego takovih razgovora nije niti bilo i takva vrsta poslovanja za Zagrebačku nadbiskupiju ne dolazi u obzir. Dakle, postojanje takvoga dogovora puka je izmišljotina.

Budući da se i dalje namjerno šire neistine, ovime svojim vjernicima i cijeloj hrvatskoj javnosti dajemo do znanja da se u tome slučaju neprijatelji Crkve služe lažima, kako bi po tko zna koji put zbunili ljude, unijeli podjele, pokušali pojačavati netrpeljivost prema Crkvi i njenim pastirima, prikazujući ih kao neosjetljive za siromašne i općenito za socijalna pitanja, gramzive i isključivo navezane na materijalno. Jasno je da se pritom ne čuju riječi o grabeži i pljački koju je izvršila komunistička vlast, kao ni o nepravdi koja se desetljećima ne ispravlja narušavajući temeljna ljudska prava katoličkih vjernika i drugih građana naše Domovine.

Naviknuti smo na slične nasrtaje, posebno u vremenu predizbornih gibanja u društvu. Ipak, valja napomenuti da oni koji se služe takvim sredstvima ne samo da vrijeđaju istinu i nas vjernike katolike, nego su daleko od profesionalne novinarske etike i služenja općemu dobru. A upozoravanje na takve neprimjerenosti nije samo naša dužnost, nego i dužnost mjerodavnih strukovnih i inih institucija, naročito kada se takav pristup pojavljuje i promiče u javnim medijima.



U Zagrebu, 11. studenoga 2011.

Nadbiskupski duhovni stol
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1756:priopenje-nadbiskupskog-duhovnog-stola&catid=5:aktualnosti&Itemid=82 (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1756:priopenje-nadbiskupskog-duhovnog-stola&catid=5:aktualnosti&Itemid=82)
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Studeni 13, 2011, 06:22:23 poslijepodne
Ajme Gospe, koji spin da se digne adrenalin vjernicima zna se za koga da glasaju, jer eto državni neprijatelji su na sceni, Bože me sačuvaj i oprosti im Bože, neznaju što čine. Naša Crkva će definitivno doživjeti sudbinu svih Crkvi dilejm Europe, izgubit će veliki broj vjernika. To ne bi trebalo biti poslanje Crkve, nego dapače da drži vjernike uz Crkvu.
Zato i don Grubišić smeta Crkvi, jer govori istinu, bori se za pravdu i poručuje da ga neće ušutkati.
jadno je sve ovo što Crkva radi i što se uvukla u manipuliranje svojih vjernika.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Studeni 13, 2011, 06:56:11 poslijepodne
...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Studeni 13, 2011, 07:02:34 poslijepodne
...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.

Upravo to. Ali to licemjerstvo je vidljivo na svim područjima, a posebno kad su u pitanju ratni zločini i žrtve.

Kad treba blatiti Domovinski rat i zatvarati hrvatske generale, onda se zalažu da se "istraže svi zločini" jer "samo tako možemo naprijed". Kad se otvori pitanje komunističkih zločina i udbaških likvidacija onda je to "prekapanje kostiju" i "povratak u prošlost".

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Studeni 13, 2011, 07:09:25 poslijepodne
...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.

"Budući da se i dalje namjerno šire neistine, ovime svojim vjernicima i cijeloj hrvatskoj javnosti dajemo do znanja da se u tome slučaju neprijatelji Crkve ...... Jasno je da se pritom ne čuju riječi o grabeži i pljački koju je izvršila komunistička vlast, "

Bilaj don Grubišić je za mene veličina koju cijenim i koju poštujem, šteta što je malo takvih ljudi u Crkvi, uvjek umjeren, kritičan i samokritičan, nepristran, borac za istinu i pravdu pa ma kakva ona bila, dokazao se svakim svojim istupom.
Što se tiče ljevice izvukao sam primjer u ovom obraćanju javnosti.
Dakle Crkva se ne bi trebala obraćati sa "neprijatelji" nego "kritičari" jer nisu kritičari neprijatelji, to su teze koje su jako opasne i u javnosti se participiraju skroz radikalno.
Pa neizbježno spominjanje komunista i komunističke vladavine u predizborno vrijeme je indirektna poruka vjernicima za koga da glasaju. Nije li to licemjerno od Crkve kao uostalom i to da nijednog trenutka nije prozvala aktualnu vlast koja vlada skoro 20 godina, koja je učinila toliko nepravde, osiromašila, pokrala i opljačkala svoj narod, vjernike i naciju.
Ne radi se ovdje po meni ni o kakvom licemjerstvu ljevice ako je netko licemjeran onda je to svakako Crkva.
Meni je žao da Crkva tako nastupa ali ja nisam bedast i znam zbrojiti dva i dva, nemora mi to raditi svećenik.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Studeni 13, 2011, 07:16:20 poslijepodne

Upravo to. Ali to licemjerstvo je vidljivo na svim područjima,
Kad treba blatiti Domovinski rat i zatvarati hrvatske generale, onda se zalažu da se "istraže svi zločini" jer "samo tako možemo naprijed". Kad se otvori pitanje komunističkih zločina i udbaških likvidacija onda je to "prekapanje kostiju" i "povratak u prošlost".

Da te malo podsjetim hrvatske generale nije htio izručiti ni najveći ljevičar u Hrvata, Ivica Račan, nego su to učinili Ivo Sanader, Jadranka Kosor i HDZ. Toliko o tome.
Što se tiče iskapanja jama i starih zločina, mislim da nema nitko ništa protiv toga da se to radi u kontinuitetu ali ne pred izbore kao što to uvijek radi HDZ, uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića.

Ak nisu uspjeli u 20 godina iskopati sve jame, tko im je kriv. No naravno da nisu, jer to im je bila tema uvijek samo pred izbore, da truju takve poput tebe, jer inače da su radili iskreno i u kontinuitetu, možda bi iskopali i sebe iz tih jama, obzirom koliko je starih i okorjelih komunjara upravo u HDZ-u. Toliko i o tome.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Studeni 13, 2011, 08:58:50 poslijepodne
... uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića...
Je se to samo zato da bi se zatvaralo ili zato što je lagalno opljačkao ljude a lopovska država mu je omogućila da legalno krade.

Valjda će mađarska država biti bolja od naše pa neće ubojice puštati na slobodu.

Meni je žao da Crkva tako nastupa ali ja nisam bedast i znam zbrojiti dva i dva, nemora mi to raditi svećenik.

I don Grubišić je svečenik. Što želiš reč da on smatra da si ti ne znaš zbrojiti dva i dva, ako on kao svečenik govori o lopovluku.

Ili smatraš da svečenici ne smiju govoriti o lopovluku kao što i ne bi smjeli govoriti ništa o zločinima komunizma.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 14, 2011, 07:50:00 prijepodne
Ajme Gospe, koji spin da se digne adrenalin vjernicima zna se za koga da glasaju, jer eto državni neprijatelji su na sceni, Bože me sačuvaj i oprosti im Bože, neznaju što čine. Naša Crkva će definitivno doživjeti sudbinu svih Crkvi dilejm Europe, izgubit će veliki broj vjernika. To ne bi trebalo biti poslanje Crkve, nego dapače da drži vjernike uz Crkvu.
Zato i don Grubišić smeta Crkvi, jer govori istinu, bori se za pravdu i poručuje da ga neće ušutkati.
jadno je sve ovo što Crkva radi i što se uvukla u manipuliranje svojih vjernika.

„Prioćenje povodom učestalih napisa u medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Zagrebačke nadbiskupije postignut dogovor da će Republika Hrvatska kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi prenijeti u vlasništvo istoj, državne nekretnine u Kumrovcu: „
Ovdje se jasno vidi i može se pročitati , tko pred izbore pokušava podvaliti!! Ne vidim razloga za ovakve izjave.
Nije crkva ništa započela nego se nju kao instituciju koristi i uvlači u predizborne igre, a za slučaj da je sve ostalo bez komentara opet su dušebrižnici spremni za kontriranje. Stoji izjava da se crkva ne treba miješati u politiku, ali baš me zanima na koji se to način neka stvar kod nas može izdvojiti od politike? Javno je obznanjeno da se crkveni prostori ne mogu koristiti za bilo kakvo političko djelovanje. Znači, sve slike i komentare novina i svih medija koji slikaju političare u crkvenim prostorima treba svakako izbjegavati.
A tko se doba pred izbore ili u nekim važnim momentima „ slika „ u prvim redovima baš u tim crkvenim prostorima ?
Neosporna je činjenica da baš tu istu crkvu koji svi pljuju, ogovaraju i svašta podmeću, najviše i najradije koriste za osobno isticanje kada im to najviše odgovara.  I znaju da će se o tome pisati i govoriti, a sve je to u svrhu samoreklame i izvlačenja koristi. I sada odricati pravo crkvi da se brani od napada nije dozvoljeno!! Gospodo zaista pretjerujete!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Studeni 14, 2011, 08:10:59 prijepodne
@Bilaj naravno da i Crkva treba govoriti i o lopovuku, zločinima komunizma, no trebala bi govoriti i o zločinu i kriminalu novije povijesti, osim toga trebala bi to govoriti uvijek i kontinuirano a ne samo pred izbore, te time navoditi vjernike indirektno prema onima s kojima je u savezu. Sljedeća stvar je što Crkva razgovara samo s HDZ-om, zašto ne razkovara recimo i s kukuruiku koalicijom, ili kukuriku koaliciju čine tunguzi a ne hrvati?

@mlačanin Crkvu nitko niušto ne uvlači, ona sama sebe uvlači, Crkva bi se trebala distancirati uvijek pred izbore od priklanjanja bilo kojoj političkoj opciji, stoga sam susret s Jadarnkom Kosor u predizborno vrijeme je dovoljan sam po sebi, mogao bi razumjeti da Crkva pozove sve parlamentarne stranke kod sebe i pozove ih na red, čast i moral, ali ovako i na ovaj način kada uvijek odabere krivi tajming, ne zato što nezna, nego zato što želi, to je druga stvar. Crkva se ne očituje javno, kada se crkveni prostori koriste u predizborne svrhe, ne prozove nikoga odgovornog za to, nego šuti, šuti zato što to diskretno potiče.
I na koncu zašto ne razgovara sa svima a ne samo s HDZ-om? Jel to zato što su oni Hrvatska i zato što samo oni vole Hrvatsku? Pa nismo svi mi, baš sitnog zuba, da to možemo dobro prožvakati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Studeni 14, 2011, 08:55:35 prijepodne
@Bilaj naravno da i Crkva treba govoriti i o lopovuku, zločinima komunizma, no trebala bi govoriti i o zločinu i kriminalu novije povijesti,
Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Naravno to opet ne znaš. To je prvo progovorila crkva dok je cijela ljevica šutila jer se nije usudila ništa govoriti.

A dali itko ama baš itko govori o zločinima komunizma? Naravno ljevici su puna usta ljudskih prava osim kada se govori o zločinima komunizma.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Studeni 14, 2011, 09:14:36 prijepodne
Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Naravno to opet ne znaš. To je prvo progovorila crkva dok je cijela ljevica šutila jer se nije usudila ništa govoriti.

A dali itko ama baš itko govori o zločinima komunizma? Naravno ljevici su puna usta ljudskih prava osim kada se govori o zločinima komunizma.

Znam Bilaj, znam, no što znači pojam "grijeh struktura", neka se jasno i decidirano izjasno tko su strukture u društvu i koje nas to strukture pljačkaju 2 desetljeća.

Naravno, nitko ne spori da i te zločine treba ispitati, no očekujem konačno da se jednom krene naprimjer nakon 4. prosinca i da se to ispituje u kontinuitetu a ne samo pred izbore, dakle na početku jednog mandata a ne na kraju pred izbore. I kao što sam već napisao, pitanje je kome je više stalo da se to ne ispita ljevici ili "vladajućim strukturama" obzirom da su sudionici tih zločina jedino prisutni još u toj "strukturi",
U ljevici njih danas, mislim ni nema. S toga jasno je licemjerstvo i tko je tu licemjeran.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 14, 2011, 10:00:27 prijepodne
Znam Bilaj, znam, no što znači pojam "grijeh struktura", neka se jasno i decidirano izjasno tko su strukture u društvu i koje nas to strukture pljačkaju 2 desetljeća.

Opet se netko pravi grbav, opet netko glumi neuku budalu... pa kakvi su to ljudi koji nemaju svoje JA?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Prosinac 05, 2011, 10:14:19 prijepodne
Priopćenje povodom pisanja „Večernjeg lista“ i novinara Darka Pavičića
 
Ovim putem obraćamo se vjernicima i javnosti povodom pisanja dnevnih novina „Večernji list“ i novinara Darka Pavičića u kojem je izneseno niz laži i kleveta usmjerenih na nadbiskupa zagrebačkog kardinala Josipa Bozanića i ustanove Zagrebačke nadbiskupije. 
U tiskanom izdanju „Večernjeg lista“ od 2. prosinca 2011. na naslovnici lista iznesena je laž u nadnaslovu: „Kardinal Bozanić oglušio se na vapaje nesretne žene“, a sam naslov: „Crkva dala otkaz samohranoj majci“, kao i nastavak teksta, tendenciozan je i cilja narušavanju ugleda Crkve i njezine socijalne osjetljivosti.
Laž je, i očito zlonamjerno podmetanje autora članka Darka Pavičića, da je kardinal Josip Bozanić odgovoran za zbivanja u Domu za umirovljene svećenike. Uprava Svećeničkog doma povjerena je Upravnom vijeću, kojemu predsjeda pomoćni biskup zagrebački mons. Valentin Pozaić te ravnatelju mons. Jurju Jerneiću. Uprava Doma samostalno donosi odluke sukladno zakonu i Pravilniku Doma, a ne po diktatu Nadbiskupa zagrebačkog, kako to zlonamjerno sugerira  spomenuti novinar.
Laž je da se nadbiskup zagrebački kardinal Josip Bozanić oglušio na pismo spomenute zaposlenice Doma M. A., jer on pismo nikad nije ni primio, kao ni pomoćni biskup zagrebački mons. Valentin Pozaić, predsjednik Upravnog vijeća Svećeničkog doma „Sv. Josipa“.
 Laž je da je spomenutoj M. A. ugovor otkazan zbog činjenice da joj muž izdržava zatvorsku kaznu.
Laž je da spomenuta zaposlenica M. A. nije bila upoznata s mogućnošću raskida ugovora o radu. Vjerodostojna dokumentacija s njezinim potpisom, od 2. lipnja 2010. godine, dokazuje da je provedena redovita zakonska procedura.
           
 
Sa žalošću moramo istaknuti da ovo nije prvi put da „Večernji list“ i novinar Darko Pavičić iznose laži, kojima žele izmanipulirati javnost i vjernike, ocrnjujući zagrebačkog Nadbiskupa. „Večernji list“ i novinar Darko Pavičić čine to već duže vrijeme, a najbolji primjer njihove novinarske profesionalnosti je otvoreni poziv na mržnju prema zagrebačkom nadbiskupu kardinalu Josipu Bozaniću: „I njega zbog toga treba (još više) zamrziti.“  (Večernji list, 1. kolovoza, 2011., str. 39.)
Takve izjave, kao i niz drugih što ih je objavio „Večernji list“, a potpisao novinar tog lista Darko Pavičić, dovoljno govore o njima i poticaj su, osobito vjernicima, da ne vjeruju tom listu i napisima novinara Darka Pavičića. Sve to navodi Nadbiskupiju na ozbiljno razmišljanje koliko je uopće moguće biti otvoren za suradnju s takvim novinama kao što je „Večernji list“.
 
Tiskovni ured Zagrebačke nadbiskupije
 
 
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1809:priopenje-povodom-pisanja-veernjeg-lista-i-novinara-darka-paviia&catid=5:aktualnosti&Itemid=82 (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1809:priopenje-povodom-pisanja-veernjeg-lista-i-novinara-darka-paviia&catid=5:aktualnosti&Itemid=82)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Prosinac 05, 2011, 12:45:54 poslijepodne
Priopćenje povodom pisanja „Večernjeg lista“ i novinara Darka Pavičića...

Ne znam, stvarno ne znam...

Ovaj članak mi ima nekak puno negativnih izraza. Evo na primjer "Laž je, i očito zlonamjerno podmetanje...": more biti da je to laž, more biti da je pisac tog članka uvjeren u zlonamjeru (kaj meni stvara upitnim poglede i vjeru tog pisca), ali javno tvrditi da je to očito zlonamjera, i to još na službenim crkvenim stranicama je ipak previše. Kolko got to smrdilo na zlobu, mogućnost za neki drugi razlog ipak postoji, tak da siguran nemreš biti nikad. Nekak mi u tom članku skroz fali vjere. Vjere u dobro. Nekak mi je previše negativnih riječi kao što su "laž", "kleveta", "izmanipulirati"...

Čovjek se može distancirati od neistine bez da ocjenjuje drugoga. Tako je to i trebalo napraviti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 06, 2011, 06:13:39 poslijepodne
Da te malo podsjetim hrvatske generale nije htio izručiti ni najveći ljevičar u Hrvata, Ivica Račan, nego su to učinili Ivo Sanader, Jadranka Kosor i HDZ. Toliko o tome.
Što se tiče iskapanja jama i starih zločina, mislim da nema nitko ništa protiv toga da se to radi u kontinuitetu ali ne pred izbore kao što to uvijek radi HDZ, uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića.

Račan nije izručio nikoga - jer nije imao nikakvu prisilu da ih izruči. Nije postojala nikakva subpoena, nije postojalo nikakvih prepreka da ih ne izručuje, jer se sud zahuktavao u radu i bavio nekim krupnijim stvarima. Račan nije izručivao generale zato jer ih je silno volio i nije dao nikome ništa reći protiv njih, nego zato jer nitko nije vršio pritisak na njega da ih izruči. Tako da je uspio do kraja mandata uspio praviti se grbav, čime je postigao puno više za današnje vrijeme nego za ondašnje.

Ak nisu uspjeli u 20 godina iskopati sve jame, tko im je kriv.

Nije baš 20 godina - mislim da se vrijeme provedeno u ratu teško može računati u normalno funkcioniranje države, a u međuvremenu je i SDP vodio državu 4 godine, što nije malo, iako se cijelo vrijeme od nekih ovdje uporno preskače ta činjenica. 4 godine su jako puno vremena da netko odradi posao koji dobije, naravno - pod uvjetom da ga uopće želi odraditi. Sve ove probleme koji postoje, posebice u izbornom i inom zakonodavstvu, mogao je riješiti i SDP - naravno, da je htio, da mu sve stvari koje sada kao prašinu glasačima baca u oči nisu odgovarale i onda i sada. Ukupno gledano, HDZ je vodio državu cca 11-12 godina, a ne 20 - što naravno - ne abolira HDZ od bilo kakove krivice.

No implicirati cijelo vrijeme da je za sva sranja u državi kriv jedino i samo HDZ je također laž i kleveta.

Nova vlada ima više ni ne 100, nego 50 dana da nešto pokaže. Ako je 50 dana dovoljno da nešto pokaže - zar 4 godine nisu bile dovoljne da se nešto pokaže??

Dapače, rekao bih da iako je HDZ vladao 3x duže od SDPa, gledano nekako kao "koncentrat" krivice - SDP je uspio u 3 godine napraviti puno krupnija sranja od HSZa, posebice kroz prodaju 85% bankarskog sektora strancima u manje od 3 godine, što je dovelo do toga da Hrvatska nema niti jednu svoju bitnu banku koja bi se bavila sanacijom dugova na unutarnjem planu i ulaganjima u gospodarstvo (hrvatsko, a ne njemačko, austrijsko ili talijansko), kao niti da bi uopće imala šanse sama sebe izvući iz govana i gliba u kojem je. Sve ono - ili barem ogroman postotak toga - što SDP predbacuje HDZu kao nekakvu krivicu, i sam SDP je itekako nadogradio svojim sranjima, kao i nekorištenjem šanse da i sam popravi stanje, bilo kroz praksu, bilo kroz donošenje i promjenu zakonskih regulativa.

Zbog tih činjenica je degutantno slušati dvoličnjake koji broje trunje u očima drugih, no ne vide da i sami nose solidnu kamaru u oku... to je nešto slično Čačićevom prozivanju sebi podređenog varaždinskog gradonačelnika - ovaj ne smije nacugan voziti, jer "to se neće tolerirati", no ubijati ljude po cesti "će se tolerirati". Kao i neplaćanje poreza, nepoštovanje zakona na sto drugih mjesta itd itd. Ukratko, ne branim HDZ - ali mi je ljigavo slušati te tipove koji nas sve drže budalama koje se ne sjećaju ničeg starijeg od jučer popodne...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Prosinac 06, 2011, 07:03:46 poslijepodne
Trebamo se ponavljati?
Ako bi htio imalo biti korektan onda bi naveo bar jednu pozitivnu stvar koju je napravila Račanova Vlada, iako ih je bilo puno više. Da su sve napravili, nisu a niti je to moguće napraviti u jednom mandatu. Kao što neće biti moguće ni svo postojeće s(r)tanje riješiti u jednom mandatu, tko to očekuje taj će se razočarati.
Uvijek treba odrediti prioritete i po prioritetima rješavati probleme.

Lijeva koalicija ima tu nesreću da dobije uvijek s(r)tanje poslije HDZ, koji opustoši sve.
Nije to ništa novo, imamo situaciju u bližoj okolini, u našem Gradu se događa identično.
Kakvu situaciju je naslijedila Piculina administracija, kakvu je predala Barišiću, kakvu situaciju imamo već danas u Gradu i kakvu ćemo tek imati do kraja mandata.

Kada će se vjerojatno dogoditi opet smjena vlasti i opet će netko morati sređivati HDZ-ova sranja.

I tako u nedogled, želim vjerovati kako su naši građani sazreli i kako će povjeriti konačno lijevoj koaliciji i drugi mandat kako na državnoj razini, tako i na gradskoj te kako će lijeva koalicija konačno imati dva mandata za redom nakon čega će biti rezultati daleko vidljiviji i dugoročno bolji za građane.

HDZ je u pravilu uvijek napravio toliko sranja da je lijevoj koaliciji trebao jedan mandat kako bi samo počistio sva ta sranja, pa tek mogao početi konkretno raditi na projektima i boljitku svoje zajednice.

E sad mi samo reci kako nisam u pravu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 08, 2011, 12:20:59 poslijepodne


AUSTRALSKI liječnici dr. Kara Britt i Roger Short nakon provedenog istraživanja su poručili Katoličkoj crkvi da bi trebali časnim sestrama dozvoliti uzimanje kontracepcijskih pilula kako bi se smanjio rizik od raka.

Žene koje nemaju djece, uključujući i časne sestre, žive s većim rizikom obolijevanja od ovarijskog raka, raka maternice i raka dojke, od onih žena koje su rodile djecu. Otkriveno je kako kontracepcijske pilule smanjuju mogućnost pojave ovarijskog raka i raka maternice, piše Live Science.

"Katolička crkva zabranjuje sve vrste kontracepcije"

"Katolička crkva zabranjuje sve vrste kontracepcije, kako je napisao papa Pavao VI. u dokumentu Humanae Vitae 1968. godine", napisali su znanstvenici u komentaru objavljenom u Lancetu. No, u dokumentu stoji i da Crkva ne zabranjuje lijekove koji imaju kontraceptivni učinak, ako su oni neophodni za liječenje bolesti. Na temelju toga australski liječnici smatraju kako bi Katolička crkva trebala dozvoliti slobodno korištenje kontracepcijskih pilula za 95 tisuća svojih časnih sestara.

Objasnili su da žene koje nisu rodile imaju više menstrualnih ciklusa, od onih koje su rodile te da to povećava rizik od raka. Rađanje u mlađoj dobi, rađanje više djece i dojenje smanjuje rizik od raka. 12 posto je manja mogućnost umiranja od raka kod žena koje uzimaju kontracepcijske pilule. Rizik od razvijanja ovarijskog i endometrijskog raka pada za oko 50 do 60 posto kod žena koje koriste pilule. Nema dokaza da kontracepcijske pilule smanjuju rizik od raka dojke.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-porucili-katolickoj-crkvi-dozvolite-casnim-sestrama-kontracepcijske-pilule/587364.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-porucili-katolickoj-crkvi-dozvolite-casnim-sestrama-kontracepcijske-pilule/587364.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Prosinac 08, 2011, 01:14:59 poslijepodne
Lijeva koalicija ima tu nesreću da dobije uvijek s(r)tanje poslije HDZ, koji opustoši sve.

ne bi htio da se tu ide po politici kada je tema katolicka crkva, ali analogija HDY je dosao na vlast nakon sto je SDP napravio velika sranja u zemlji.

Sadašnja kriza je i rezultat užurbanog zaduživanja što je pokrenula Račanova vlada- npr.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Prosinac 08, 2011, 04:13:04 poslijepodne
Lijeva koalicija ima tu nesreću da dobije uvijek s(r)tanje poslije HDZ, koji opustoši sve.

ne bi htio da se tu ide po politici kada je tema katolicka crkva....

Sadašnja kriza je i rezultat užurbanog zaduživanja što je pokrenula Račanova vlada- npr.

Zakaj ne kad je Crkva povezana s politikom?
Usput rečeno račanova Vlada koliko se zaduživala, nešto se vidjelo i osjetilo.
Nije problem u zaduživanju kada znadete za što se zadužujete, ali kada se zadužujete a te novce onda pipci hobotnice posisaju, to nije usporedivo Bilaj.

To Vam je isto kao da Vi uzmete kredit i gradite kuću a ja uzmem kredit, popijem i prokockam.
Zadužujemo se i Vi i ja. Jedina sličnost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 08, 2011, 06:31:03 poslijepodne
Bila bi - da nije sve laž što si natrabunjao u postu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Prosinac 08, 2011, 08:34:20 poslijepodne
Bila bi - da nije sve laž što si natrabunjao u postu.

Je, je i zadnji izbori su potvrdili kolika je to laž i kako nam je bilo dobro zadnjih 8 godina.  :-*
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Prosinac 08, 2011, 11:17:40 poslijepodne
Je, je i zadnji izbori su potvrdili kolika je to laž i kako nam je bilo dobro zadnjih 8 godina.  :-*

Bas kao i izbori 2003.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 09, 2011, 05:35:58 poslijepodne
Jaguar, ti si očito veći Milanović od - Milanovića... jer i Milanović je već u intervjuima višestruko ponovio da ne smatra izbornu pobjedu ikakvom pravom pobjedom, obzirom je Kukuriku, kao koalicija čak 4 stranke, na kraju dobio (tek) četvrtinu biračkog tijela (jer, prije negoli kojekakve metode pretvore sve u mandate - za koje nitko ne glasa - već se glasa za BROJ GLASOVA), a sa četvrtinom glasova svih glasača nitko ne može biti zadovoljan i to je ponajprije veliko upozorenje, a ponajmanje razlog za zadovoljstvo. Tako da probaj barem malo prilagoditi svoju retoriku ograničenog stranačkoj vojnika kazetofonskog tipa realnosti i sagledavanju cijele priče...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Prosinac 09, 2011, 06:20:11 poslijepodne
Jaguar, ti si očito veći Milanović od - Milanovića... jer i Milanović je već u intervjuima višestruko ponovio da ne smatra izbornu pobjedu ikakvom pravom pobjedom, obzirom je Kukuriku, kao koalicija čak 4 stranke, na kraju dobio (tek) četvrtinu biračkog tijela (jer, prije negoli kojekakve metode pretvore sve u mandate - za koje nitko ne glasa - već se glasa za BROJ GLASOVA), a sa četvrtinom glasova svih glasača nitko ne može biti zadovoljan i to je ponajprije veliko upozorenje, a ponajmanje razlog za zadovoljstvo. Tako da probaj barem malo prilagoditi svoju retoriku ograničenog stranačkoj vojnika kazetofonskog tipa realnosti i sagledavanju cijele priče...

Ma je Sledgehammer, pogledaj onu svoju neformatiranu listu podataka pa ćeš vidjeti koliko je dobio HDZ koliko Kukuriku koalicija. Da si možda formatirao vidio bi, ovako ti se pomiješalo sve.
No treba uzeti u obzir kako je bilo i 30 listi u svim IJ, pa se naravno dio glasova raspršio, no neki nisu čitali Lektiru i neznaju ništa o Don(t) Kihotu. ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 09, 2011, 11:06:22 poslijepodne
Paradoks je kaj je ta lista jasna i meni i Milanoviću - no ne i tebi.

Što i ne čudi - oduvijek je janjičar bio veći Turčin od Turčina...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 11, 2011, 01:27:54 poslijepodne
DA KOREANCIMA zaista ne nedostaje mašte kada treba "zakuhati situaciju" i stvoriti povod za iskazivanje neprijateljstva prema susjedu, pokazuje i najnoviji primjer u kojem je Sjeverna Koreja južnjake upozorila "da će biti neočekivanih posljedica" ukoliko se ovi drznu upaliti lampice na tornju u obliku Božićnog drvca u blizini njihove granice.

Internet portal Uriminjikkiri, koje je zapravo službeno glasilo sjevernokorejskih vlasti, upozorilo je kako je riječ o pokretanju svojevrsnog psihološkog rata. Pyongyang optužuje Južnu Koreju da "Božićno drvce" koriste kako bi proširili kršćansku poruku među sjevernjacima koji žive u sekularnoj državi.

Južnjaci su s praksom paljenja lampica na spornom tornju prestali 2003. godine zbog poboljšanja odnosa između dviju Koreja. No kada su prošle godine odnosi ponovno zahladili, Seoul je prošlog Božića odmah upalio lampice.

Associated Press navodi kako im je jedan dužnosnik potvrdio da su kršćanske grupe u Južnoj Koreji dobile dopuštenje da ove godine upale još dva tornja. Tri tornja bit će strateški raspoređena duž granice, vjerojatno kako bi se osigurala optimalna "provokacija".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sjeverna-koreja-slavljenjem-bozica-juznjaci-su-protiv-nas-pokrenuli-psiholoski-rat/587904.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sjeverna-koreja-slavljenjem-bozica-juznjaci-su-protiv-nas-pokrenuli-psiholoski-rat/587904.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 11, 2011, 03:30:04 poslijepodne
Ma svaka im čast...  :) :) :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Prosinac 11, 2011, 07:21:11 poslijepodne
http://www.facebook.com/note.php?note_id=180879551938636 (http://www.facebook.com/note.php?note_id=180879551938636)
Poslanica mons. Josipa Mrzljaka, predsjednika Hrvatskog Caritasa i biskupa varaždinskog, za Nedjelju Caritasa 12. prosinca 2010.by Biskup Josip Mrzljak (http://www.facebook.com/pages/Biskup-Josip-Mrzljak/107169769323620) on Thursday, December 9, 2010 at 10:56pmDraga braćo i sestre!

Treća  je nedjelja Došašća – radosna u liturgiji Crkve, a u našoj domovini i  nedjelja Caritasa. Na pola smo puta do slavlja rođenja djeteta  Spasitelja, a danas na poseban način mislimo i na potrebite u našim  obiteljima, u našoj župnoj zajednici, u Domovini, u svijetu. Sredstva  prikupljena danas usmjerit ćemo u sve vrste potreba socijalno ugroženih  pojedinaca i obitelji, kojima na osobit način pomažu župni, biskupijski i  nacionalni Caritas.
Iščekujući  rođenje Isusovo, a u pastoralnoj godini koju smo mi biskupi posvetili  temi obitelji, pripravljajući svoje srce za njegov dolazak, cijelim  svojim bićem, osjećamo uzbuđenje, nemir, tjeskobu i zabrinutost. Svatko  na svoj način osjeća krizu. Kriza u gospodarstvu, kriza vrednota, u  međuljudskim odnosima, u obitelji. Konzumerizam,  koji se na poseban način osjeća u Adventu, i individualizam, sve se  više uvlače i sve pore društvenog života, a na osobit način putem raznih  medija u obiteljski život. Tako mediji, koji nam pružaju gotovo  neograničene mogućnosti informiranja, obrazovanja, pa čak i društvenog  rasta, često nameću sadržaje moralno dvojbenih obrazaca ponašanja i  življenja. Pred nama su izazovi prihvaćanja roditeljstva, odgoja za  kršćanske vrijednosti, društveno odgovorna djelovanja u svijetu te  života u molitvi – sve to u krugu naše vlastite obitelji i Crkve.  Nadahnuti riječima iz današnjeg čitanja Recite preplašenim srcima: 'Budite jaki, ne bojte se!..' ” (Iz 35, 4), sjetimo  se toga, mislimo na to svakoga dana; Isus dolazi osposobiti čovjeka za  vjernu i strpljivu ljubav, za praštanje i pomirenje, da ojača naša srca i  duše. Isus dolazi ozdraviti čovjeka u srži njegova srca: da ljubi i da  bude ljubljen.
U  takvom, možda pomalo i turobnom, razmišljanju posebno nas je obradovala  vijest o dolasku Svetog Oca u našu Domovinu iduće godine na proslavu  dana obitelji. Dolazi sve nas ohrabriti i na poseban način blagosloviti  obitelji.
Obitelj  treba biti prva škola ljubavi, vjere i života; učenje prihvaćanja,  praštanja i poštivanja drugih. Kako će dijete odrasti u osobu koja zna  voljeti i živjeti u obitelji ako to ne doživi u vlastitoj obitelji? Djeca usvajaju u svoj život najviše ono što doživljavaju, a tek onda ono što čuju, što im se govori. A što doživljavaju uz nas odrasle danas, uz svoje obitelji danas? Ovo  pitanje zahtijeva odgovor svakoga od nas. Premalo je vremena za  smirenost, opuštenost, toplinu, ljubav obiteljskog doma. Roditelji su  često u velikom sukobu i rascjepu između potreba svog posla, potreba  svog djeteta, te  osobnih potreba. Poslodavci  traže sve dulji rad, koji je teško odbiti ako želimo imati osigurana  sredstva za život. Na kraju dana ili negdje usput, premoreni očevi i  majke, ‘odrađuju’ i obveze koje imaju prema svojoj djeci, nerijetko ih  viđajući tek prije spavanja. Nema više vremena, a čini se niti  strpljenja, za odgoj kakav bismo željeli. Evo prostora za karitativno  djelovanje poslodavaca i svih koji sudjeluju u odgoju mladih, od kojih  očekujemo bolju i sretniju budućnost.
Kako  se ne zamisliti i ne zapitati o onome što činimo pred uzorom Svete  Obitelji, primjera roditeljske žrtve? Sveta Obitelj podnijela je sve  kušnje života jer je bila čvrsta, povezana, te nikada nije gubila nadu,  ljubav, povjerenje u Božji plan za njih. Možemo biti umorni od životnih  bujica, ali nemamo pravo predati se! Kao katolici, po krštenju smo  uronjeni u život Crkve, a naše je pravo i obveza djelovanje u svijetu.  Imamo dužnost da se zalažemo za vrijednosti obitelji, i to kršćanske  obitelji, koju čine muškarac i žena, bračni drugovi, i njihova djeca.  Naša je obveza da dignemo glas protiv zlostavljanja i zanemarivanja  prava slabijih – poglavito djece, žena i starijih osoba. Prirodno pravo  roditelja je da sami odgajaju svoju djecu, a ne da to čine neki mediji,  često iskrivljujući sliku o čovjeku, njegovu dostojanstvu i pozivu. Naša  je dužnost da budemo aktivni članovi građanskog društva i da promičemo  vrednote kojima nas uči vjera, naše je pravo da zahtijevamo uvođenje  vrijednosnih elemenata u sustav obrazovanja naše djece.
Neka nam izazov svjedočenja vjere djelima prema onima koji su u potrebi bude potaknut riječima iz poslanice Efežanima 5,1-2: „Budite dakle nasljedovatelji Božji kao djeca ljubljena i hodite u ljubavi kao što je i Krist ljubio vas“!
Neka  Marija, kraljica obitelji, zagovara sve naše obitelji da u njima vlada  roditeljska ljubav prema životu, da u njima raste vjera u Božju pomoć i  blagoslov pri odgoju novih naraštaja.
 
+ Josip Mrzljak
žbiskup varaždinski
predsjednik Hrvatskog Caritasa
 
 
 
Pitam se koliko će prodajnih centara u našoj zemlji za dane Božićnih blagdana zatvoriti svoja vrata, dati svojim zaposlenicima toliko željan i potreban odmor?
 
Ili će glad za novcem i većom zaradom , pomutiti ionako slijepe oči vlasnika koji cijede zadnji atom snage svojim radnicima, baš kao u doba najranijih početaka kapitalizma. Iz tih su vremena uspomene davno ishlapile , još se samo spominju u Božićnim filmskim  bajkama, a kod nas su donijele radost potrošačkom društvu koje hrli u noćne kupovine u našoj okolici.
 
Naravno treba izmisliti kako izvući i posljednju kunu u blagajnu nekog dućana, bez obzira na cijenu. Pa tko još za to pita, ne gleda se na dane, nedjelja je postala dan sa najboljim prometom.
 
Sve za profit, sve za zaradu.
 
A država ta mudrica mudro šiti ! Jer to se njih ne tiče!
 
Pa naravno kad već preko grane ne rade trgovine sad je prilika da se slije neka kuna u praznu kasu, lihvara i zelenaša.    Ako smo za to vrijeme uništili obitelji, ako se ne rode djeca, pa kakve to ima veze? O tome neka misle, a da smo postali najstarija nacija , to također nema veze jer sada smo „mi „ na vlasti.
 
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Prosinac 11, 2011, 08:43:27 poslijepodne
Dok god toliko građana hrli nedjeljom u trgovinu, trgovine će biti otvorene nedjeljom.
Ajmo to pogledati s druge strane i tko je za to jednako kriv?
Prestanimo ići nedjeljom u trgovinu, kad trgovine buudu prazne zatvoriti će ih sami bez ikakvih zakona.
Tko nas tjera nedjeljom u trgovinu, vlasnici trgovina možda?
Ja ne idem nedjeljom u trgovinu, što nisam kupio do subote navečer, preživjeti ću do ponedjeljka ujutro.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 11, 2011, 10:12:52 poslijepodne
Ljudi idu nedjeljom u trgovačke centre jer im standard i ne dozvoljava da idu na neki kvalitetniji (čitaj: skuplji) sadržaj.

Čudno je kako se za taj rad nedjeljom zalažu baš najviše oni kojima su gupci puno Europe i kak tam je i kak mi tam pripadamo - jedino kaj pritom zaborave da tamo nedjeljom ne radi nikakav dućan i nikakva trgovina. A to je vrlo "nedemokratsko" ponašanje od te kapitalističke, nedemokratske gamadi...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Prosinac 12, 2011, 08:08:41 prijepodne
Dok god toliko građana hrli nedjeljom u trgovinu, trgovine će biti otvorene nedjeljom.
Ajmo to pogledati s druge strane i tko je za to jednako kriv?
Prestanimo ići nedjeljom u trgovinu, kad trgovine buudu prazne zatvoriti će ih sami bez ikakvih zakona.

Sve je to posljedica uređene države!
Tamo gdje se uvijek i stalno vodi briga o čovjeku kao pojedincu, o vrijednostima koje se stvaraju i poštuju kroz generacije , o obitelji kao temelju društva, a time i same nacije , nije najvažnija stvar da trgovine rade i nedjeljom.
Uostalom po svemu se povodimo za tim divnim zapadnim demokratskim primjerom. Ako se ne varam nitko ne odlazi u kupovine nedjeljom i na dane nacionalnih praznika u Austriji ili Italiji, Njemačkoj.
Oni poštuju svoje vrijednosti. Bez obzira na sve u odnosu na nas to su uređene države gdje mnoge stvari ( ne sve ) imaju svoje mjesto i zna se red
Naslov: CastroTitska Crlena – pr(d)met sprdne
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 15, 2011, 10:38:23 poslijepodne
CastroTitska Crlena – pr(d)met sprdne

Naslov bi mogel biti i:
Kasta titska crlena, .....  /  (eS-)Ka-Broz*ička Crlena, ....

Citat:
DA KOREANCIMA zaista ne nedostaje mašte kada treba "zakuhati situaciju" i stvoriti povod za iskazivanje neprijateljstva prema susjedu, pokazuje i najnoviji primjer u kojem je Sjeverna Koreja južnjake upozorila "da će biti neočekivanih posljedica" ukoliko se ovi drznu upaliti lampice na tornju u obliku Božićnog drvca u blizini njihove granice.

http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/katolicka-crkva-predmet-sprdnje/msg40094/#msg40094 (http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/katolicka-crkva-predmet-sprdnje/msg40094/#msg40094)

Vukusi su različiti.
Neki imaju rad betlehemsku zvezdu, a nekem je pak mileša crlena petokraka (poput one na zastave Severne Koreje).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Kult (s)ličnosti:
Tito (bez neverne drugarice Jovanke rođ. Budisavljević) v Severne Koreje, 1977.

* * * * * * *

Grudi se istok i zapad...
V SFRJ nekem je, vuz med, teklo i mleko...
Titska drugarica  (titseki = ciceki)
(v karikaturopolu: Tituš puši kubanke blizu Jovanke)

http://www.subotica.com/files/news/1/1/5/4115/4115-4115-tito-karikatura.jpg (http://www.subotica.com/files/news/1/1/5/4115/4115-4115-tito-karikatura.jpg)

* * * * * * *

Na pevčov (kokotov) kukuriku:
budi se istok i zapad, budi se sever i jug (i na Korejskomu poluotoku)

Tito u S.Koreji, 01:16

Tito u S.Koreji (http://www.youtube.com/watch?v=EXNDASuG_HA#)

Naslov: Katolička cirkva – predmet vandalskoga sprdajna
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 21, 2011, 11:07:37 poslijepodne

Za-boka miloga....

Vu Zaboku su vandali potrli jaslice spred Crkve Svete Jelene Križarice

Piše Nenad K., dana 11.12.11

Prošle noči su vandali potrli jaslice tere su postavljene pred Crkvu Svete Jelene Križarice vu Zaboku. Jaslice je napravil Aleksandar Šandor Pavišić teri veli da nije tak velika šteta kaj se tiče penez. Jedino je vu duše bol tera bu teške vun zišla.

Župnik Marijan Culjak prosi počinitelje da se dojdeju pomoliti i zaiskati oprost za napravljeni grijeh jer Bog se vidi.

Policija je napravila očevid i išče počinitelje

Zvir:
11. 12. 2011. | Tema: črna kronika, duhovnost i vjera | zabočki kraj, Zaboka
http://trnac.net/2011/12/11/vu-zaboku-su-vandali-potrli-jaslice-spred-crkve-svete-jelene-krizarice/ (http://trnac.net/2011/12/11/vu-zaboku-su-vandali-potrli-jaslice-spred-crkve-svete-jelene-krizarice/)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Otkriveni počinitelji teri su razbili jaslice vu Zaboku

Piše Nenad K., dana 13.12.11

Kak sme doznali z dobro obavještenih izvora, službeniki policije su  otkrili gdo je počinil vandalski čin i vništil jaslice pred zabočku crkvu. Se skup su predali Državnomu advokatu na daljnji postupak. Detaljno izvješće bu čim več toga doznamo.

Zvir:
13. 12. 2011. | Tema: črna kronika | zabočki kraj, Zaboka
http://trnac.net/2011/12/13/otkriveni-pocinitelji-teri-su-razbili-jaslice-vu-zaboku/ (http://trnac.net/2011/12/13/otkriveni-pocinitelji-teri-su-razbili-jaslice-vu-zaboku/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 14, 2012, 04:50:20 poslijepodne
VOJNI ordinarij, biskup Juraj Jezerinac, je tijekom mise u Karlovcu povodom 20 godina hrvatske neovisnosti kazao kako su za Domovinski rat bili krivi ateisti.

"Pjesnik Matoš je rekao, teško duši u kojoj Bog ne prebiva. I ovaj rat agresorski bio je posljedica ateizacije, bezboštva i odbijanja Boga", kazao je na misi Jezerinac te je dodao kako se s druge strane nalazi križ koji je snažna poruka ljubavi.

Jezerinac je na misi u Karlovcu rekao i da su svi vjernici pozvani graditi i čuvati ranjenu i bolesnu Hrvatsku. "Neka vas Božja riječ osposobi, pročisti, prosvijetli i vodi tako da svatko od nas uloži samoga sebe i doprinese boljitku naše domovine, neka sve građane obuzme radost i ponos što danas žive i što su pozvani graditi Hrvatsku, koja je, istina ranjena, bolesna", kazao je Jezerinac i dodao da je Hrvatska "naša mati". Upozorio je vjernike da ne smiju državu "varati ni obmanjivati, pljačkati i siromašiti".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/jezerinac-za-domovinski-rat-su-krivi-ateisti/593658.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/jezerinac-za-domovinski-rat-su-krivi-ateisti/593658.aspx)

Kaj treba još nekaj dodati ovom članku ?

A prethodnih 20 godina se smjelo pljačkati, varati i osiromašivati ?


Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 14, 2012, 06:38:46 poslijepodne
Glupost.

Kao prvo, zaključak da su za rat krivi ateisti je glup i činjenično netočan, jer je proces ateizacije nešto sasvim deseto od osoba ateista. No to može izjednačiti samo potpuni analfabet za te stvari.

Kao drugo, nitko nije rekao da se je smjelo - jer je biskupovo obraćanje usmjereno na sadašnjost i budućnost, bez analize i osvrta na prošlost. Pa je i to poistovjećivanje promašeno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 15, 2012, 11:50:43 prijepodne
 Još jedno tendenciozno pisanje protiv crkve, namjerno izvlačenje iz konteksta i tumačenje kako trenutno odgovara medijima,  uz dodvoravanje  na najnižem nivou. Zar mi kao narod doista moramo stalno sami sebi uvijek pljuvati sami sebi u usta? Zar se uvijek i u svemu treba vidjeti samo crno i bijelo, zar nema nigdje sredine?

Kada crkva govori o miru, suživotu, jednakosti i ljubavi među ljudima, tada se takvi članci ne komentiraju! Naravno nisu zanimljivi žutoj i senzacionalističkoj štampi. Ako taj divni, nepristrani portal Indeks, objavi takvu vijest, velika je vjerojatnost da će time posječenost biti vrlo mala, a zarad proporcionalna još manja. Dakle, treba tražiti ali i slagati udarne naslove, posložiti vijest tako da ima malo istine,ali treba ju prilagoditi publici koja će ju rado konzumirati.

A sve što ima veze sa crkvom je zanimljivo i rado se koristi, posebno kad se malo „ uredi, dotjera“.

Crkva kroz cijelu godinu govori o mnogim temama,koje su posebno važne za obitelj, svakog čovjeka,bogatog i siromaha, osoba na položaju i radnika u tvornici. Svake se nedjelja izriće molitva maltene za svaku skupinu ljudi ili osoba u javnom životu. Ali o tome se ne piše, to nije zanimljivo. Tko još želi o tome čitati ili slušati? Ali zato se uvijek pokušava pronaći neki izgovor, aha vidi ih opet su napravili to i to, ne rade kako bi trebali, misle samo na sebe i tome slično.

Ali se zato crkva uvijek u vrijeme izbora , pokušava „ koristiti“ od strane političara ,da svećenstvo potakne narod na glasanje za pojedine opcije, da se političari poredaju u prvim redovima u crkvi da ih narod bolje vidi.
Pa zar u ostalim danima u godini nema svetih misa, zar tada nije zanimljivo vidjeti ostali puk, koji se tu nalazi gotovo cijelu godinu? Da, zaboravio sam, nisu zanimljivi.
Ne zagovaram da se moramo slijepo i bezglavo pokoravati svemu, ali budimo malo objektivni, probajmo razlučiti dobronamjernu kritiku i senzacionalizam radi profita, mržnju od razuma.  Ne trebaš biti vjernik, a da budeš dobar čovjek, nisi slijep zato što ideš u crkvu ili ne vrijediš ništa ako ne ideš u crkvu.

Mi vjernici, vjerujemo da smo stvoreni na sliku i priliku Božju, ali to ne znači da smo nepogrešivi, bez grijeha, ma samo smo slabi ljudi kao i svi ostali. Ne prozivamo ( barem ne bi trebali) one koji ne misle kao i mi, ne reagiramo ako nam se ti isti ponekad pridruže u crkvi ili Misnom slavlju. Svjesni smo da nam je život bio i ostao pod stalnim povećalom i da nas se gleda posebnim očima.
Ne smatramo da smo najbolji i da smo jedini u pravu, ali znamo isto tako , da to sve istovremeno boli i bode oči našim  „ dušebrižnicima“ koji nam žele nešto dokazati, dok sami kroz život idu očiju zatvorenih , slijedeći tamu koja nema budućnosti. Svaki novi dan donosi novo svjetlo , svjetlo života! Tko želi neka vidi, tko želi neka sluša!
Rastjerajte tamu duša svojih, barem jednom.
 [font=]I ne zaboravite, nikad nije rečeno da je svijet bez grijeha, ali uvijek postoji novi dan, dan za novi i bolji poćetak[/font]
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 17, 2012, 09:11:00 prijepodne
Protagora odgovara jezerincu:

UDRUGA Protagora reagirala je na izjavu vojnog ordinarija Jurija Jezerinca na misi u Karlovcu povodom 20 godina priznanja Hrvatske da je Domovinski rat bio posljedica "ateizacije, bezboštva i odbijanja Boga" te tvrde kako je to zamjena teza, jer je u povijesti Crkva organizirano provodila progone, a ne ateisti.

Smatraju da je Jezerinac svojom izjavom uvrijedio nevjernike te se takva izjava lako može pročitati kao poziv na linč. "Udruga za zaštitu ireligioznih, Protagora nije upoznata niti s jednim zločinačkim pohodom organiziranim ili upravljanim od strane neke organizacije agnostika, ateista i ostalih nevjernika. Ali znamo da je prve progone onih, koji drugačije vjeruju, započela Crkva, a ne ateisti. Naime u 4. stoljeću, nakon proglašenja kršćanstva službenom državnom religijom Rimskog Carstva, pobjednička frakcija kršćana započinje progon, kako drugih frakcija u okviru kršćanstva (npr. gnostika, a kasnije katara i bogumila), tako i pripadnika drugih religija koje pogrdno nazivaju poganima", pišu u otvorenom pismu iz Protagore.

Crkva pokrenula križarske ratove sa 10 milijuna ubijenih

Podsjećaju da je križarske ratove, koji su se vodili od 1095. do 1291. godine, pokrenula Crkva, a ne ateisti te da je u njima ubijeno desetak milijuna ljudi. "Još toliko poubijala je zločinačka Sveta Inkvizicija, a ne ateisti, do 1808. godine,kad ju je Napoleon Bonaparte konačno zabranio. Inkvizicija, a ne ateisti, posebno se sadistički okomila na milijune nevinih žena proglašavajući ih vješticama koje bi, nakon dugotrajnog bolnog i ponižavajućeg mučenja, žive spaljivala na lomači", podsjećaju iz Protagore te dodaju kako je Katolička crkva time "dala neizbrisiv pečat 'europskome kulturnom identitetu' jer takve navade ne poznaje niti jedna druga kultura".

Jezerincu poručuju da je Papa, a ne ateisti, u 16. stoljeću pokrenuo prisilno pokrštavanje američkih urođenika, "koji su izloženi zvjerskim masakrima i genocidu (do početka 17.stoljeća pobijeno je 90 posto stanovnika Meksika i 85 posto stanovnika Perua) te im se 'kršćanstvo = europska kultura' utiskuje u tijelo i u dušu, ne bi li pod svaku cijenu spoznali gospodina, Isusa Krista". Dodaju kako Katolička crkva sve do kraja 20. stoljeća nije imala ništa protiv njihovog zlostavljanja, porobljavanja i ubijanja.

"Hitleru olakšali konačno rješenje židovskog pitanja"

"Vjerski ratovi u Francuskoj, od 1562. do 1590. godine, između katolika i hugenota obilježeni su masakrima hugenota u kojima samoinicijativno sudjeluju i bogobojazni katolici, a ne ateisti, obični građani koji, tri dana i tri noći, po ulicama i trgovima Pariza hvataju i kolju žene i djecu hugenota, u tzv. Bartolomejskoj noći 1572.godine. Za vrijeme tridesetogodišnjeg rata između katolika i protestanata, od 1618. do 1648. g. (kršćani protiv kršćana, a ne ateisti protiv kršćana) koji se vodio na teritoriju današnje Njemačke, usmrćen je svaki treći njezin stanovnik. Posebno okrutno bilo je osvajanje protestantskoga Magdeburga kojeg je vodila katolička koalicija, a ne koalicija ateista. Katolička, a ne ateistička, vojska, u kojoj su sudjelovali i hrvatski vitezovi, izmasakrirala je oko 25.000 od 30.000 stanovnika, nekoliko tjedana silovala djevojčice i žene, a grad je opljačkala i spalila te ga sravnila sa zemljom", podsjećaju Jezerinca iz Protagore.

Dodaju kako je i "izabrani narod" kroz stoljeća bio sustavno na udaru Katoličke crkve, "čime su Hitleru olakšali 'konačno rješenje' 'židovskog pitanja'". "Hans Kueng tvrdi da je 'nacistički antisemitizam, utemeljen na rasi, bio pripremljen rimokatoličkim i protestantskim antijudaizmom utemeljenim na religiji.' Ne na ateizmu", pišu iz Udruge. Smatraju kako je Crkva u 20. stoljeću pokazivala svoj prezir prema ljudskim pravima, prema pravima žena, legalno izabranim predstavnicima naroda, a najviše prema pravima djece "tolerirajući njihovo sustavno fizičko, psihičko i spolno zlostavljanje širom svijeta, prikrivajući i negirajući zločine, te štiteći zločince, a posebno pedofile iz svojih redova".

"Hrvatsku olakšali za najmanje 6 milijardi kuna"

"U pedesetak godina 20. stoljeća Katolička crkva, ne ateisti, šest se puta priklonila fašističkim diktatorima, genocidnim režimima, masovnim ubojicama, organizatorima logora smrti, silovateljima i otmičarima djece! Katolička crkva, ne ateisti, stala je na stranu pobunjene vojne oligarhije 1926. u Portugalu, sklopila konkordat s Mussolinijem u Italiji 1929., podržala pobunjenog generala Franca protiv Republike Španjolske 1936., poveselila se uspostavi zločinačke NDH 1941., blagoslovila udar generala Pinocheta protiv Republike Čilea 1973., te prihvatila vojnu huntu Jorgea Videle, uzurpatora vlasti u Republici Argentini 1976. godine", pišu iz Protagore.

Smatraju i da je pogrešno što se tijekom posljednjih 20 godina "hrvatsku naciju" uvjerava da je ne bi bilo bez Katoličke crkve te da biskupi rade u interesu naroda. Upozoravaju da Hrvatska biskupska konferencija ne služi Hrvatskoj već svom poslodavcu Svetoj Stolici, "odnosno samoj sebi", "koristeći sva prava koja proizlaze iz za RH štetnog ugovora sa Svetom stolicom". "Narod gladuje, prekopava po kontejnerima, a HBK raspolaže milijunima i gradi palače od oniksa. Sveta stolica je, kao što se to ovih dana često ponavlja, među prvima priznala Hrvatsku, ali nas to skupo košta. Do sada nas je olakšala za barem 6 milijarde kuna, i svakodnevno uzima dodatni milijun", pišu iz Protagore i dodaju kako ta udruga od države nikada nije uzela ni kune.

"Ako građani RH jednog dana, na referendumu slobodnom voljom odluče prenijeti svoj neotuđivi suverenitet i svoju slobodu na Svetu stolicu, onda će biskupi moći uživati u misionarskoj ulozi preoblikovanja obrazovnog, pravnog i političkog sustava, te manipuliranja vojskom i policijom. Do toga dana oni su ravnopravni građani koji nemaju nikakva prava vrijeđati one koji misle drukčije i koji zbog valjanih razloga ne vjeruju u svetost Katoličke crkve. U 21. stoljeću u Crkvi demokracije nema, nema ravnopravnosti spolova, nema tolerancije na seksualno opredjeljenje pojedinca, a isti takav srednjovjekovni sustav bi hrvatski biskupi očigledno htjeli prenijeti i primijeniti i na Republiku Hrvatsku", zaključuju iz Protagore.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/protagora-odgovara-jezerincu-crkva-je-kroz-povijest-provodila-progone-a-ne-ateisti/594038.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/protagora-odgovara-jezerincu-crkva-je-kroz-povijest-provodila-progone-a-ne-ateisti/594038.aspx)

... I opet neki tendenciozno pišu protiv crkve, malo urede i dotjeraju ?   

Ne znam koji dio ... možda onaj o križarskim ratovima, inkviziciji (sjetim se natpisa i popisa spaljivanja vještica na našem terenu ), prisilna pokrštavanja ili ravnopravnosti spolova ? Ali, kaj ćeš, takvi su ljudi, ništa od toga nije istina, sve su to oni izmislili ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 17, 2012, 01:05:47 poslijepodne
Prvo, glupost je uspoređivati današnje vrijeme i jedan PROCES (što ateizacija je) sa događajima otprije 1000 godina i to smatrati relevantnim...

Očito je ta opskurna udruga zaboravila da prije 1000 godina i "nisu postojali" ateisti, a Križarski ratovi su pokrenuti zbog teritorijalnih pretenzija (nadzora na Jeruzalemom kao svetim gradom), i nije ga pokretala Crkva, nego kralj i plemstvo, jer Crkva niti tada nije imala moć pokretanja ratova, kao niti vođenja istih. To što je to netko želio napraviti i za korist Crkve, stvar je velikog diplomatskog utjecaja i postignuća Crkve, no reći da je Crkva pokretala ratove i vodila ih je glupost - niti ih je pokretala, niti ih je vodila, niti je u njima rukovodila.

Svakako, netko tko je mentalno u 11. stoljeću svakako nije relevantan sugovornik, nego samo zlonamjerno glupan koji uopće i nije shvatio o čemu je biskup govorio, no čini mu se samo spominjanje ateizma dobra prilika da ide pljuvati po Crkvi DANAS (jer se biskupov govor i odnosio na današnja vremena i situaciju, ne na povijesna naklapanja...).
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 17, 2012, 06:42:53 poslijepodne
Prvo, glupost je uspoređivati današnje vrijeme i jedan PROCES (što ateizacija je) sa događajima otprije 1000 godina i to smatrati relevantnim...

Očito je ta opskurna udruga zaboravila da prije 1000 godina i "nisu postojali" ateisti, a Križarski ratovi su pokrenuti zbog teritorijalnih pretenzija (nadzora na Jeruzalemom kao svetim gradom), i nije ga pokretala Crkva, nego kralj i plemstvo, jer Crkva niti tada nije imala moć pokretanja ratova, kao niti vođenja istih. To što je to netko želio napraviti i za korist Crkve, stvar je velikog diplomatskog utjecaja i postignuća Crkve, no reći da je Crkva pokretala ratove i vodila ih je glupost - niti ih je pokretala, niti ih je vodila, niti je u njima rukovodila.

Svakako, netko tko je mentalno u 11. stoljeću svakako nije relevantan sugovornik, nego samo zlonamjerno glupan koji uopće i nije shvatio o čemu je biskup govorio, no čini mu se samo spominjanje ateizma dobra prilika da ide pljuvati po Crkvi DANAS (jer se biskupov govor i odnosio na današnja vremena i situaciju, ne na povijesna naklapanja...).

Molim te Sledgehammer, nemoj tako misliti,a kamo li pisati.  :o  To je huljenje.. >:D ......živiš u prošlosti.....
Daj se čovjeće malo otrijezni, pa zar ne osječaš ni trunčicu strahopoštovanja? :o

 :o :o :o     :) :) :) :)
Nije lijepo da se ovako rugam,ali doista više ne nalazim rijeći, na moju žalost .
Ne ne želim nikoga vrijeđati posebno zato kaj ima drugačije mišljenje, ali ovo ne zaslužuje komentar..
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 17, 2012, 07:22:01 poslijepodne
Tko živi u prošlosti - ja, ili oni kojima je za današnje stanje relevantno događanje otprije 1000 godina??  >:D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 17, 2012, 09:49:00 poslijepodne
Vojni ordinarij svoju je istinu u priopćenju branio svjesno lažući. To dokazuju snimke novinara Jutarnjeg. Naime, preslušavanjem snimke i čitanjem njegove propovijedi na webu nedvojbeno je da je falsificirao ono što je pričao u karlovačkoj crkvi.

KARLOVAC - Bog je u svakome koji ljubi. Ovaj agresorski rat koji je bio - to je posljedica ateizacije, bezboštva i odbijanja Boga - ovu svoju izjavu koju je izrekao tijekom propovijedi u Crkvi Presvetog Trojstva u Karlovcu u subotu, 14 siječnja, služenom povodom 20.godišnjice priznanja Hrvatske, vojni ordinarij, biskup Juraj Jezerinac, kao i još nekoliko političkih poruka izrečenih za oltarom, u današnjem je priopćenju oštro demantirao.

http://www.jutarnji.hr/juraj-jezerinac-uhvacen-u-lazi--biskup-zanijekao-da-je-optuzio-ateiste-za-rat--ali-nije-racunao-na-snimke/1000612/ (http://www.jutarnji.hr/juraj-jezerinac-uhvacen-u-lazi--biskup-zanijekao-da-je-optuzio-ateiste-za-rat--ali-nije-racunao-na-snimke/1000612/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Siječanj 17, 2012, 10:08:19 poslijepodne
Ja tu ne vidim nikakvo laganje, ali vidim tendenciju pokvarenog novinara da očuva nepostojeći dignitet svojeg isto tako pokvarenog kolege iskrivljenim i zlonamjernim tumačenjem.... upravo je fantastično koliko pokvarenih, zlonamjernih i priglupih ljudi umišlja (i što je najgore - plaćeni su za to!) da budu "savjest javnosti", još se usuđuju zvati "novinarima"!... ako smo u nečemu vodeći u svijetu, onda je to glupost i neinformiranost naših novinara, koji ne ulažu u svoju edukaciju, informacije skidaju i kradu s interneta, neinformirani ulaze u javne debate i započinju članke i razgovore bez da su imalo informirani o materiji, ljudima, poslu i radu kojim se bave, a posebna poslastica im je služiti najplićim i najjadnijim ciljevima svojih gazdi (a tu smo već dobro elaborirali TKO sve plaća naše novinare da šire "istine" svojih ateističkih EU-NWO gazdi...).

Skripte sa novinarskim biserima nigdje nisu tako opširne kao u Hrvatskoj - iako smo medijski mala zemlja, sranja ima valjda više nego u cijelom američkom tisku... uvijek se sjetim novinarke  koja valjda nije imala o čemu pisati, pa se u Večernjaku velevažno primila malo soliti pamet o informatici... dapače, odabrala je temu računalne sigurnosti, i pojašnjenja što sve prijeti našim računalima dok surfamo, pa sam tako doznao i "da je trojanski konj vrsta virusa..."... i odmah sam znao da dalje nema smisla gubiti vrijeme na taj pamfletić... a tako informiranih novinara ima u Hrvatskoj koliko hoćeš.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 17, 2012, 10:19:08 poslijepodne
Tko živi u prošlosti - ja, ili oni kojima je za današnje stanje relevantno događanje otprije 1000 godina??  >:D

Nisi shvatio, poruka se odnosi na dragog nam forumaša , koko-vg.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 08, 2012, 06:21:59 poslijepodne
zataškavanje slučajeva pedofilije - zločin i po kanonskom pravu

VATIKANSKI državni tužitelj Charles Scicluna danas je na simpozijumu u Rimu prisutne biskupe upozorio kako je zanemarivanje i zataškavanje slučajeva pedofilije protivno kanonskom pravu i crkvenim standardima.

Inzistirao je na tome da ključnu ulogu u borbi protiv pedofilije moraju imati upravo svećenici, koji se s pedofilima u crkvenoj zajednici moraju trajno obračunati. Smatra kako odgovornost leži i na biskupima, koji rutinski svećenike zlostavljače samo prebacuju iz župe u župu, umjesto da ih prijave policiji ili ih adekvatno kazne.

"To je nedopustivo. Crkveni zakoni jasno omogućuju kažnjavanje biskupa koji su neodgovorni ili maliciozni pri obavljanu svojih dužnosti", kazao je Scicluna, naznačivši kako u Crkvi u velikoj mjeri još vlada "zakon šutnje".

"Ne smijemo žrtvama uskratiti mogućnost da se njihov slučaj propisno i pravedno ispita tako što ćemo se skrivati iza nekakvih zakonskih tehnikalija", zaključio je vatikanski tužitelj, prenosi AFP.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vatikanski-tuzitelj-upozorava-biskupe-zataskavanje-pedofilije-je-zlocin-i-po-kanonskom-pravu/598139.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/vatikanski-tuzitelj-upozorava-biskupe-zataskavanje-pedofilije-je-zlocin-i-po-kanonskom-pravu/598139.aspx)

Je li slučajno netko gledao 8. kat, jučer ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 06:39:55 poslijepodne
http://www.oecumene.radiovaticana.org/CRO/articolo.asp?c=561592 (http://www.oecumene.radiovaticana.org/CRO/articolo.asp?c=561592)
08/02/2012 18.16.26
(http://www.oecumene.radiovaticana.org/img_common/x.gif)
(http://www.oecumene.radiovaticana.org/img_common/bl2.gif)
(http://www.oecumene.radiovaticana.org/img_common/x.gif)
Razgovor s hrvatskim veleposlanikom pri Svetoj Stolici
8. veljače 2012. se navršava dvadeset godina od uspostave diplomatskih odnosa između Hrvatske i Svete Stolice. Hrvatska je proglasila neovisnost 25. lipnja 1991. Prije toga 19. svibnja održan je referendum na kojemu se 94% hrvatskih građana izjasnilo za osamostaljenje i raskid veza s Jugoslavijom. Bio je to demokratski odgovor na neuspjele pregovore o reformi jugoslavenske federacije i na pokušaj odcjepljenja dijelova hrvatskog teritorija na kojima su već bili počinjeni strašni zločini.[/size]
[/font]
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 06:51:22 poslijepodne
Don Ivan Filipović, duhovnik Zajednice CenacoloOno što sam dobio besplatno imam potrebu i besplatno datiDa su nerijetko čudni putevi Božji, i sami se ponekad možemo uvjeriti. „Slučaj“ koji potvrđuje tu izreku jest život don Ivana Filipovića, sadašnjeg duhovnika Zajednice Cenacolo, a nekadašnjeg ovisnika o drogi. Kako je došlo do tolike promjene u njegovom životu, ali i na različita druga pitanja, strpljivo nam je odgovarao.Don Ivan Filipović rođen je u Tomislavgradu. U Đakovu je završio osnovnu i srednju školu te se upisao na Informatički fakultet u Varaždinu, koji nije završio. Studij je prekinuo u 19. godini, napustio domovinu i otišao u svijet u potrazi za istinskom slobodom, autonomnošću, ljudskom afirmacijom... U svojim traženjima upoznao je i svijet droge. U 26. godini odlazi u Zajednicu Cenacolo. Nakon četiri godine liječenja započinje studij na Institutu za religiozne znanosti u Pizi. Poslije dvije godine studija seli se na sjever Italije, u Saluzzo, gdje s još nekolicinom mladih iz Zajednice završava teološki fakultet u Fossanu. Za svećenika je zaređen 17. srpnja 2004. za biskupiju Saluzzo (koja se nalazi na sjeverozapadu Italije), a uz dopuštenje biskupa radi i djeluje u Zajednici Cenacolo kojoj je posvetio život i u kojoj i danas živi http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=31982 (http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=31982)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 06:53:42 poslijepodne
Vlč. Dragutin Goričanec, povjerenik za pastoral osoba s posebnim potrebama
Jedni misle da sam potpuno poludio, drugi smatraju da je to što činim u duhu evanđelja
Nerijetko smo svjedoci da su osobe koje imaju određene poteškoće u životu nepravedno gurnute na rub društva. Međutim, ponekad se nađu ljudi kojima je stalo upravo do njih. Jedan od njih je vlč. Dragutin Goričanec koji je zbog svog rada i zauzimanja za sve one koji su na društvenom rubu prošle godine dobio nagradu Ponos Hrvatske.  Vlč. Dragutin Goričanec rođen je 13. listopada 1962. u Čakovcu. Za svećenika je zaređen 1988. Tri godine vršio je službu kapelana u župi sv. Nikole Tavelića u Kustošiji u Zagrebu i bio 15 godina upravitelj župe Sv. Kuzme i Damjana u Vrhovcu kod Ozlja. Povjerenikom za pastoral osoba s posebnim potrebama te duhovnikom u Caritasu Zagrebačke nadbiskupije imenovan je 2006. Istovremeno je bio i pomoćnik u župi Muke Isusove u Vukomercu. Od 2011. imenovan je za upravitelja župe Srca Isusova u bolnici Sestre Milosrdnice u Vinogradskoj u Zagrebu i duhovnik u zagrebačkom Caritasu te povjerenik za pastoral osoba s posebnim potrebama.
http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=31822 (http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=31822)
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 15, 2012, 10:04:58 prijepodne
Glas Koncila: U Hrvatskoj je na djelu karikatura demokracije (http://www.vecernji.hr/vijesti/glas-koncila-u-hrvatskoj-je-djelu-karikatura-demokracije-clanak-377106)

Jooj, kaj se Crkva opet mora miješati u politiku? Kaj im Milanović daje premalo penez, ili kaj?

A najsmiješnije mi je:
"Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."

Da li pod "interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun" misle na sebe? Jel to sarkazam, ironija, ili samo običan vic?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 15, 2012, 10:12:53 prijepodne
Glas Koncila: U Hrvatskoj je na djelu karikatura demokracije (http://www.vecernji.hr/vijesti/glas-koncila-u-hrvatskoj-je-djelu-karikatura-demokracije-clanak-377106)

Jooj, kaj se Crkva opet mora miješati u politiku? Kaj im Milanović daje premalo penez, ili kaj?

A najsmiješnije mi je:
"Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."

Da li pod "interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun" misle na sebe? Jel to sarkazam, ironija, ili samo običan vic?

Daj barem jedan primjer sa kolikim je to milijardama crkva oštetila državni proračun?

Ne svoje mišljenje, jer njega si napisao,nego točan primjer, za razliku od hrpu dosadašnjih primjera koji su na sudovima, na koje se i odnosi taj komentar.
Ne treba izvrtati činjenice i istinu.

A ugovor sa Svetom stolicom je potpisala Hrvatska, kao i sve ostale zemlje, odnosno države.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 15, 2012, 12:04:06 poslijepodne
Inače zanimljiv je novinarski napad na crkvu prilikom predstavljanja proračuna.

I zgodno je npr što sam čuo u nekoj emisiji. Milanović je izjavio da se međunarodnog sporazuma moramo držati- a istovremeno se zaboravlja da sa ovakvim proračunom se istog ne drži jer je 50 miliona manji od sporazuma.

Stoga ovo je napad na crkvu samo zato da se nešto drugo sakrije u ovom društvu prilikom predstavljanja proračuna.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 15, 2012, 12:38:07 poslijepodne
Daj barem jedan primjer sa kolikim je to milijardama crkva oštetila državni proračun?
Nisam informiran koliki iznos je rimokatolička Crkva u Hrvatskoj do sada dobila od države Hrvatske, ali uvjeren sam da se radi o milijardama. Da li ti u to sumnjaš?
Citat:
A ugovor sa Svetom stolicom je potpisala Hrvatska, kao i sve ostale zemlje, odnosno države.
No i kaj?
Teoretsko pitanje: ak svi umiru od gladi s jedne strane, dok istovremeno s druge strane poklanjaju milijarde Crkvi, da li i mi tak moramo? Pa kaj rimokatolička Crkva nije najbogatija institucija uopće?

Razlog za nekaj sigurno nemre biti - "ak svi, onda i mi". Jer bi to isto značilo - ak svi u propast, onda i mi u propast, a to nemre nikak štimati. Loš argument za neku odluku ili neki stav.

Govoriš da se činjenica i istina ne smiju izvrtati. Slažem se u potpunosti. Samo ne razumijem ko i gdje izvrće činjenice i istine? Oš možda stvarno tvrditi da država Hrvatska nije rimokatoličkoj Crkvi dala nikakav novac?

Još jednom: ko i gdje izvrće činjenice i istine?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 15, 2012, 12:56:52 poslijepodne

No i kaj?
Teoretsko pitanje: ak svi umiru od gladi s jedne strane, dok istovremeno s druge strane poklanjaju milijarde Crkvi, da li i mi tak moramo? Pa kaj rimokatolička Crkva nije najbogatija institucija uopće?

Razlog za nekaj sigurno nemre biti - "ak svi, onda i mi". Jer bi to isto značilo - ak svi u propast, onda i mi u propast, a to nemre nikak štimati. Loš argument za neku odluku ili neki stav.

Govoriš da se činjenica i istina ne smiju izvrtati. Slažem se u potpunosti. Samo ne razumijem ko i gdje izvrće činjenice i istine? Oš možda stvarno tvrditi da država Hrvatska nije rimokatoličkoj Crkvi dala nikakav novac?

Još jednom: ko i gdje izvrće činjenice i istine?
[/quote


Samo sam ti htio reći,podsjetiti te da je jučer na vijestima,mislim u Dnevniku bilo govora o tome, bez obzira kaj ja ili ti o tome misliš.
Hoću reći da je tu država svoje rekla, samo to.
A da zbog toga ljudi umiru od gladi, kaj je novac dan crkvi, to baš ne drži vodu. A mislim da to i ti znaš jako dobro, jer je razlog daleko od toga.
E sad dali mora biti takav ili manji to je već sasvim druga stvar.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 15, 2012, 01:25:30 poslijepodne
Nejgdje sam čuo pitanje - koliko košta Hrvatsku rat u Afganistanu - za usporedbu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 15, 2012, 01:26:04 poslijepodne
Samo sam ti htio reći,podsjetiti te da je jučer na vijestima,mislim u Dnevniku bilo govora o tome, bez obzira kaj ja ili ti o tome misliš.
Hoću reći da je tu država svoje rekla, samo to.
A da zbog toga ljudi umiru od gladi, kaj je novac dan crkvi, to baš ne drži vodu. A mislim da to i ti znaš jako dobro, jer je razlog daleko od toga.
E sad dali mora biti takav ili manji to je već sasvim druga stvar.
Ti si moj post del kao citat u svoj, pa si tako simboliziral da referenciraš na to kaj sam ja napisal, a ne na neku vijest iz dnevnika. Zato ak imaš kaj drugog na misli, nekaj kaj nije nigdje u kontekstu naše rasprave, da to i napomeneš, inače samo dodaješ nejasnoće i zbrku.

Glede te izjave, da ljudi umiru kaj je novac dan Crkvi, mogu to isto reć glede izjave, da ljudi umiru kaj je novac dan predsjedniku Hrvatske: bedastoća. Stvarno ne znam ko je tak nekaj glupog mogel izjaviti. Jedno nemre biti razlog drugome. Tu se slažemo.

Ali ne vejrujem da je to bila takva izjava. Bar nije takva izjava bila glede novaca za predsjednika. Predsjednik je vrlo jasno izjavio da se nemre trošiti novac na nekaj manje važnoga (predsjednikov ured) dok ljudi na ulici gladuju. To isto bi se moglo reć i za Crkvu. I ja vjerujem da je to bilo baš tak i rečeno, a ne tak kak si to ti preokrenul. No, ne znam jer to nis ni čul ni videl, ali niko ko ima imalo mozga nemre to tak reć. A takvo preokretanje ili kak ti veliš "izvrćanje" izjava je jednako loše, samo ne znam ko je to tak izvrtal.

Iz tog razloga bih i ja tebe zamolio da se izjave također ne izvrću, a ne samo "činjenice i istine".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 15, 2012, 01:32:01 poslijepodne
Mislim da je otvaranje teme o Katoličkoj crkvi sa pozitivnim stavovima, mišljenjima i pozitivnom djelovanju također zaslužilo mjesto ,odnosno temu na ovom forumu.
Slažem se u potpunosti za jednu takvu temu.
Tu Crkvu možete hvaliti do neba, to je tema samo za obožavatelje. Kritičari nek pišu negdje drugdje. Ovdje bu sve lijepo, perfektno i bez imalo kritičnog tona.  Jesam dobro shvatio?

Ma dobro, i toga treba, zakaj ne? Tu budu onda samo oni koji u Crkvi ne vide niti malo problema ili potreba za poboljšanjem.

A onu drugu temu koju spominješ su također otvorili sljedbenici Crkve, a ne protivnici, da se razmemo. To se naročito vidi i po samom naslovu: „Katolička Crkva - predmet sprdnje“. Pa nebu valjda neki kritičar napisal da je Crkva predmet sprdnje, nego će to napisati neki sljedbenik, koji želi ukazati da se neko sprda oko Crkve, i koji želi Crkvu i njene stavove braniti. To kaj su se tam javljali različiti ljudi sa različitim mišljenjima samo se može pozitivno ocijeniti, jer je to i osnovni smisao jednog foruma: diskusija, razmjena mišljenja. Ak neko ne želi diskutirati nego samo izlagati jedno mišljenje, taj nek si otvori svoj blog. A to kaj nekima drugačija mišljenja ne pašu, to je pak druga stvar. To ima više veze sa ograničenošću i osljepljenošću pojedinca.

Evo, ovaj post sam namjerno del na ovu temu da Mlačaninu ne "zmažem" njegvu tako "čistu" temu. Ja ću tu njegvu temu, vjerujem, redovito preskakati, jer me teme na kojima drugačije mišljenje nije dopušteno ne zanimaju. "Diskusija" takvog tipa smo imali dosta u komunizmu, toga meni ne treba.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 15, 2012, 05:18:15 poslijepodne
 Baš ti zahvaljujem na lijepom ponašanju i na tome kaj si tak jako pažljiv.
Gle da te pitam,dali ti vjeruješ u Boga? Ili je to previše osobno pitanje. Ako ne vjeruješ,  zašto te smeta ju nekakva pozitivna kretanja, događaji ili lijepi primjeri.
Ako vjeruješ , a ja se deklariram kao vjernik, tada sam i spreman sudjelovati u životu te crkve. Tada sam je spreman i financirati, pomagati  tamo gdje smatram da to mogu. Naravno da mi je drago ako se k meni ili takvima pridruže i ostali istomišljenici, što nije uvijek slučaj. Ponekad me to smeta, a ponekad se samo jednostavno okrenem i obavim ono kaj sam naumio.

Dakle, ne razumijem recimo tebe ili ostale koji nisu vjernici, kojima smeta što mi koji to jesmo i želimo radimo za tu crkvu. Ne žalimo se ako nam nije uvijek baš po volji, a recimo ,Vama to smeta. Pa nitko te ne tjera da budeš vjernik i da moraš biti katolik.
Naravno da i crkva, a to sam već nekoliko puta spomenuo ovdje na forumu, ima svoje mane i poroke kao i sve organizacije i udruge u kojima se sakupljaju i druže ljudi. Pa crkva i jest zajednica ljudi koji su također grešni puni poroka i svega što nas čini ljudima. I ja se ne smatram ništa poseban ni  bez grijeha zato kaj idem u crkvu. Ali nastojim biti što je manje takav, pa i onima koji su protiv crkve to ne zamjeram.  Ma ni ja nisam savršen kao vjernik ,ponavljam

Ali se čudim zbog čega to njih smeta, ako sam ja spreman na mnoge stvari koje oni smatraju glupima i bez veze (recimo to tako).Po mojem mišljenju ,možda pre slobodnom- više od 50% onih koji se deklariraju kao katolici vjernici, to rade iz običaja, ili „moraju radi toga kaj bi ljudi rekli“. I stalno jamraju i prigovaraju, ali mi ljudi smo takvi, nesavršeni.  Želim reći da bez obzira na sve jako puno ljudi u toj zajednici,koja crkvom se zove ipak puno radi za braću oko sebe, za bližnje, znane i ne znane. O tome mogu uvijek raspravljati ,ali pitanja koja ti postavljaš u smislu da se crkva ne želi odreći novaca iz državnog proračuna smatram čistom provokacijom i ne znanjem.  Ne tvrdim da mora toliko dobiti, ali znam da to pitanje uvijek sve boli i stalno se ponavlja. Ali znam i to da ta ista crkva mora tojisto državi platiti sva davanja koja se traže za sve ostale građane i stanovnike ove zemlje.
Navodim ti samo jedan primjer koji pouzdano znam ,ne samo ja nego i velika većina stanovnika Velike Mlake i Velikog Polja. Radi se o tome da se ta dva naselja spremaju graditi novu crkvu, i da nam za sve komunalne doprinose i ostala davanje treba uplatiti oko 1 000 000 Kuna, a da nismo ni lopatu još zakopali da iskopamo temelje. I dok to ne platimo nema gradnje.
I znam da to moramo platiti, i kaj bi sad ja recimo ,trebal zbog toga bacati drvlje i kamenje na Gradsku ili državnu vlast? Zakon je takav i šlus, treba ga poštivati. Znam i to da ču mali dio od toga iznosa i ja između svih ostalih stanovnika , dati , dragovoljno.
I mislim ,ma ne mislim znam, da radimo dobro djelo bez obzira kaj svi ne misle tako, jer kada se ta zgrada za novu crkvu izgradi ostaje za druga pokoljenja. Novac koji će se sakupiti nebude sigurno zmuljan kojekuda, jer bude sigurno utrošen za gradnju te nove crkve.

Ovo navodim samo kao primjer.

Bez brige Bobe , ne možeš ti nikome zagaditi temu, jer mislim da ti to nikad ni nije namjera, bez obzira na teme. Samo ti imaš svoje mišljenje i prioritete i pristup k vjeri i crkvi, a ja imam svoje. I to je to, jasno ko dan. I mislim da je to u redu. A kad pomalo sakupim materijal koji mislim tamo postati, na tu „ čistu“ temu, ako te ne zanima, ne moraš je čitati, ali nije zabranjeno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 15, 2012, 06:37:15 poslijepodne
Baš ti zahvaljujem na lijepom ponašanju i na tome kaj si tak jako pažljiv.
Trudim se kolko mogu.
Citat:
Gle da te pitam,dali ti vjeruješ u Boga?
Da. Ali sigurno ne vjerujem onak ko i ti. I sigurno ne vjerujem u rimokatoličku Crkvu, jer Bog i Crkva nije isto. Ja to shvaćam, ali čini mi se da većina onih koji sebe smatraju za "prave vjernike" to ne shvaćaju. Ja se ne držim ko pijanac plota onoga kaj Crkva napiše. Bog mi je dal mozak da ga koristim i koristeći ga vidim da tu puno toga nije u redu. Zato sebi uzimam za pravo kritizirati ono kaj se, fala Bogu, kritizirati može. I mora. Normalnog čovjeka, pa čak i vjernika argumentirana kritika ne vrijeđa. Sa slijepim sljedbenicima Crkve je to malo drugačije. Znam da moram voditi obzira prema osjećajima takvih "pravih vjernika" zato sam umjereniji. A da nisam mogao bih se i Crkvi izražavati koristeći sličnu retoriku kao i Sleđ. Kak bi to onda izgledalo? Da li bi i onda rekel da sam se samo oštro izrazil? E ne bi. Ne bi jer bi te to više boljelo i jer se s tom institucijom idetificiraš. Kaj je tvoje pravo. Zato se usudim kritizirati Crkvu, ali to još nisam delal vrijeđajuće sljedbenike te Crkve, trudil sam se to činiti čim objektivnije i samo s argumentima.
Citat:
Ako vjeruješ , a ja se deklariram kao vjernik, tada sam i spreman sudjelovati u životu te crkve.
Eto vidiš. Brkaš vjeru u Boga i sljedbeništvo jedne Crkve. Ako vjerujem, onda to ne znači da sam 100% iza toga kaj Crkva dela. Ponavljam, vjera u Boga, s jedne strane, i Crkva kao institucija, s druge strane nisu jedno te isto. Vjera je čista, Crkva je stvorena od čovjeka i zato sama po sebi nije perfektna jer ni čovjek nije perfektan. I zato je podložna kritici. Jel se slažeš s menom glede toga?
Citat:
Dakle, ne razumijem recimo tebe ili ostale koji nisu vjernici, kojima smeta što mi koji to jesmo i želimo radimo za tu crkvu.
Eto vidiš kaj ti sada delaš. Ti one koji slijepo ne sljede Crkvu nazivaš nevjernicima. Mene prozivaš nevjernikom zato jer sam se usudio reć nekaj protiv Crkve. Ti očito neke stvari još ne kužiš i brkaš, pa se zato osječaš osobno napadnutim kad se veli nekaj protiv Crkve. To ni dobro.
Citat:
Naravno da i crkva, a to sam već nekoliko puta spomenuo ovdje na forumu, ima svoje mane i poroke kao i sve organizacije i udruge u kojima se sakupljaju i druže ljudi. Pa crkva i jest zajednica ljudi koji su također grešni puni poroka i svega što nas čini ljudima. ž
Ajd, bar se s time slažemo. No ako imaš takvo shvaćanje, onda bi morao dozvoliti da se o tim manama ili porocima, kak ti veliš, diskutira. Jer kako bi se to moglo popraviti ako se ne stavi špigel i pokaže kak to za nas izgleda? Pa zar je glas naroda, glas vjernika nebitan za Crkvu? Trebao bi biti jako bitan, jer, ako sam ja to dobro shvatio, Crkva je tu za vjernike, a nisu vjernici tu za Crkvu. I to neki krivo shvaćaju pa prevrću pravu situaciju kak im paše.
Citat:

Ali se čudim zbog čega to njih smeta, ako sam ja spreman na mnoge stvari koje oni smatraju glupima i bez veze (recimo to tako).
Pa kaj ak im smeta? Nek im smeta. A kaj tebi smeta ak se o tome priča? Zakaj te to vrijeđa? Ja sam za to da mi ljudi u lice vele kaj im ne paše, nego da o meni kriomice iza leđa pričaju. Samo tako imam mogučnosti da nekaj promjenim na sebi. Ako ću vidjet potrebe za tim.
Citat:
Po mojem mišljenju ,možda pre slobodnom- više od 50% onih koji se deklariraju kao katolici vjernici, to rade iz običaja, ili „moraju radi toga kaj bi ljudi rekli“.
I s tim se s tobom slažem. Kaj to ni strašno? A kolko njih dela smrtne grijehe i ne osječaju se griješnim? I normalno ide u Crkvu ko da nije niš bilo. Ali to bi bila druga tema, pustimo to sad.
Citat:
O tome mogu uvijek raspravljati ,ali pitanja koja ti postavljaš u smislu da se crkva ne želi odreći novaca iz državnog proračuna smatram čistom provokacijom i ne znanjem.
Nije to provokacija. To je mišljenje. Provokacija je kad se neki svećenik vozi skupim autom, a s druge strane njegove "ovce" se smrzavaju i gladuju. E to je provokacija. A da se Crkva ne želi odreći novaca - pa to je samo ljudski. To nije problem. Problem je možda da im vlada svejedno da sve te novce. I problem je kaj ja osobno ne znam kam sva ta lova ide da bi mogel ocjeniti jel to ok, ili nije. Dok ne znam kam se ta lova troši, a znam da s druge strane ljudi gladuju, tak dugo sam protiv. No, fala Bogu, ja nemrem glede toga niš za reć, tak da bum šutel.
Citat:
Ne tvrdim da mora toliko dobiti, ali znam da to pitanje uvijek sve boli i stalno se ponavlja. Ali znam i to da ta ista crkva mora tojisto državi platiti sva davanja koja se traže za sve ostale građane i stanovnike ove zemlje.
Navodim ti samo jedan primjer koji pouzdano znam ,ne samo ja nego i velika većina stanovnika Velike Mlake i Velikog Polja. Radi se o tome da se ta dva naselja spremaju graditi novu crkvu, i da nam za sve komunalne doprinose i ostala davanje treba uplatiti oko 1 000 000 Kuna, a da nismo ni lopatu još zakopali da iskopamo temelje. I dok to ne platimo nema gradnje.
I fala Bogu da mora platiti. Pa zakaj bi ta jedna institucija imala drugačija prava od drugih?
Citat:
I znam da to moramo platiti, i kaj bi sad ja recimo ,trebal zbog toga bacati drvlje i kamenje na Gradsku ili državnu vlast? Zakon je takav i šlus, treba ga poštivati. Znam i to da ču mali dio od toga iznosa i ja između svih ostalih stanovnika , dati , dragovoljno.
I mislim ,ma ne mislim znam, da radimo dobro djelo bez obzira kaj svi ne misle tako, jer kada se ta zgrada za novu crkvu izgradi ostaje za druga pokoljenja. Novac koji će se sakupiti nebude sigurno zmuljan kojekuda, jer bude sigurno utrošen za gradnju te nove crkve.

Ovo navodim samo kao primjer.
Ok, ali pitam se kaj nemamo dost crkvi? Pitam jer ne znam, a ne jer želim provocirati. Ak ste si vi tam u Mlake to poželjeli i imate potrebu za tim, onda ok, vaša stvar, ali ne vidim da bi onaj jedan Splićo trebao zbog toga dati i jednu jedinu lipu. A taj Splićo plača porez od kojeg vlada daje Crkvi, zar ne? Znači njegva lova ide u tu crkvu, kaj ne?
Citat:

Bez brige Bobe , ne možeš ti nikome zagaditi temu, jer mislim da ti to nikad ni nije namjera, bez obzira na teme. Samo ti imaš svoje mišljenje i prioritete i pristup k vjeri i crkvi, a ja imam svoje. I to je to, jasno ko dan. I mislim da je to u redu. A kad pomalo sakupim materijal koji mislim tamo postati, na tu „ čistu“ temu, ako te ne zanima, ne moraš je čitati, ali nije zabranjeno.
Naravno da nije zabranjeno, to mi niko niti nemre zabraniti, makar bi mi neki puno toga htjeli zabraniti, ali (opet) fala Bogu imamo demokraciju, a ne diktaturu i ja mogu čitati kaj oću. Pa čak i pisati skoro kaj oću.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 16, 2012, 09:59:56 prijepodne
Kak vidim da se na veliko razvila diskusija- ja bi vam samo rekao jednu stvar.
Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.

Od Crkve imamo korisit a od Afganistana ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 16, 2012, 10:42:10 prijepodne
Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.
Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?

Ili se radi samo o tome da se ti ne znaš jasno izražavati?

Pretpostavljam ovo drugo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 16, 2012, 11:15:51 prijepodne
Bobe čitaj pažljivo.

Cijena mirovne misije u Afganistanu je otprilike jednaka tome što država izdvaja za Crkvu.
Problem je samo u percepciji da je Crkva bogata a da rat u Afganistanu ne košta Hrvatsku skoro ništa.
Realnost je nažalost drugačija.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 16, 2012, 11:45:52 prijepodne
... si se malo popravil s odgovorom ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 16, 2012, 01:42:39 poslijepodne
... si se malo popravil s odgovorom ...
Ali samo malo. Još uvijek je to vrlo nejasno i neprecizno izjavljeno. Baš ko da nekaj namjerno izvrće, a sam ne zna kaj oće reć.

Po ovoj njegovoj novoj izjavi ispada da ta čitava misija - kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?

Bilaj, niš nisi skužil na kaj ti se veli. Prestani ignorirati na kaj ti se skreće pažnja inače se nebuš niš mogel popraviti. Takvo ponašanje ti ispada jako uobraženo.

I onda još ideš meni ide pričati da ja idem pažljivije čitati. Pa to je već bezobrazno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 16, 2012, 02:16:04 poslijepodne
Pa ljudi nemojmo uspoređivati kruške i jabuke.
Pa malo zdrave logike kada uspoređujemo. Uspoređujmo usporedive brojeve a ne da se pravite blesavi.

Iznos novaca koji se potroši u godinu dana (odsnosno unutar jednog proračuna da ne ispadne da se sada pravite od kojeg do kojeg datuma) od strane Vlade Republike Hrvaske.

Usporedimo koliko je u tom proračunu predviđeno (u ovoj ili potrošeno u prošloj godini) za troškove Crkve i koliko je predviđeno (u ovoj ili potrošeno u prošloj godini) za rat u Afganistanu. Brojke su podjednake i usporedive.

To je nešto što se podrazumijeva- a ja ne znam kako netko može pomisliti išta drugačije.
Ja stvarno ne znam kako ti to uspoređuješ davanja Crvki u RH za period od jedne godine sa ukupnom troškom rata svih država za cijelio vrijeme trajanja rata u Afganistanu.

Stvarno kruške i jabuke.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 16, 2012, 04:21:58 poslijepodne

Ja stvarno ne znam kako ti to uspoređuješ davanja Crvki u RH za period od jedne godine sa ukupnom troškom rata svih država za cijelio vrijeme trajanja rata u Afganistanu.
Ja? Ne ja, upravo ti to delaš! Pročitaj si još jednom te svoje izjave. Stvarno debilno zvuče kad ih se čita. Ko da piše neko malo dijete.

I na to sam ti htio ukazati. Moraš malo paziti kaj pišeš, jer niko ti nemre čitati misli i znati kaj ti podrazumijevaš. Ja se ni ne želim mučiti pitanjem "kaj je sad taj tip htio time reći?", nego želim pročitati kaj si htio reć. I zato se nemaš kaj izvlačiti da ja brkam kruške i jabuke. Ja te bar nebum išel napadati i tvrditi da lažeš da Crkva Hrvatsku tolko košta. To prepuštam takvima kao što si ti.

Uglavnom, te prve dvije izjave su ti bile napisane stvarno blesavo napisane, nadam se da si sad to shvatio.

Ili bi ti rađe bilo da tvrdim da lažeš i da to kaj si izjavio nije istina? Odluči.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 16, 2012, 04:25:00 poslijepodne
Podaci za 2008. godinu ...

... U svezi vašeg upita koji se odnosi na financijske troškove sudjelovanja OS RH u
misiji ISAF u Afganistanu navodimo slijedeće:

U 2007. godini za mirovnu misiju ISAF utrošeno je oko 160 milijuna kuna, a za 2008.
godinu planirano je za istu svrhu oko 250 milijuna kuna, Navedeno povećanje troškova
za ovu godinu logičan je slijed povećanja broja pripadnika OS RH u ovoj godini do
300 pripadnika, sukladno Odluci Hrvatskog sabora iz 2006. godine.

http://antinato.bloger.hr/post/troskovi-hrvatske-misije-u-afganistanu/705301.aspx (http://antinato.bloger.hr/post/troskovi-hrvatske-misije-u-afganistanu/705301.aspx)

Dinamika proračunskih isplata pokazuje snažnu korelaciju između perioda vladavine HDZ-a i visine sredstava. Startalo se tako 1999. s isplatom teškom 190 milijuna kuna, da bi od 2000. do 2003., za vrijeme SDP-ove koalicijske vlade, iznos bio smanjen na 160 milijuna kuna godišnje. No s povratkom HDZ-a Ive Sanadera na vlast, iznos se vrlo brzo udvostručio. Već 2004. narastao je za 50 posto, na 246,14 milijuna kuna, 2005. se povećao na 261,78 milijuna kuna, a 2006. na 297 milijuna kuna, da bi se 2007. i 2008. stabilizirao na 320 milijuna kuna. Recesijske 2009. isplata je smanjena na 283 milijuna kuna, a 2010. na 266,5 milijuna kuna, dok je u ovogodišnjem proračunu predviđeno 245 milijuna kuna. Iako je smanjenje iznosa 2009. bilo predstavljeno kao odricanje i recesijsko solidariziranje Crkve, istina je da je tada istekao desetogodišnji period isplate dodatka za mirovine...

http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/ (http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/)

Znam da će se sad neki očenašeki pobuniti da to nisu pravi podavi, da izvor podataka nije u redu, da osoba koja ih prezentira (ja) nije u redu itd.   

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Veljača 16, 2012, 04:38:20 poslijepodne
http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/ (http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/)

Znam da će se sad neki očenašeki pobuniti da to nisu pravi podavi, da izvor podataka nije u redu, da osoba koja ih prezentira (ja) nije u redu itd.

Tko o čemu, četnici o Katoličkoj crkvi. A kokodakavac je tu da nam prenese četničke stavove.

Usput, koliko stanova je pojelo financiranje tog četničkog glasila? Koliko stanova su pojele kojekakve udruge bez članstva?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 16, 2012, 04:44:22 poslijepodne
Uglavnom, te prve dvije izjave su ti bile napisane stvarno blesavo napisane, nadam se da si sad to shvatio.

Ha čuj, ja sam samo pretpostavio da bez suvišnih i detaljnih podataka svatko može izvući logični zaključak.

Sada ću valjda detaljnije ti napisati:

Troškovi mirovnih misija po nacrtu državnog proračuna što ga je vlada Zorana Milanovića objavila na stranicama www.vlada.hr (http://www.vlada.hr) objavila u veljači 2012 kao piše na dokumentu:
http://www.vlada.hr/hr/content/download/194985/2849799/file/8%20.%20-%201.1.pdf (http://www.vlada.hr/hr/content/download/194985/2849799/file/8%20.%20-%201.1.pdf)

Trošak mirovnih misija:
A545037 TROŠKOVI MIROVNIH MISIJA  (vojska)
Potrošeno iz državnog proračuna za 2011 godinu: 329.876.827
Prijedlog u državnom proračunu za 2012 godinu: 327.300.000
K553087 MIROVNE MISIJE (policija)
Potrošeno iz državnog proračuna za 2011 godinu: 5.943.000
Prijedlog u državnom proračunu za 2012 godinu: 6.410.000

To je ono što se vidi s ove dvije stavke u proračunu (sam afganistan je negdje oko 245 miliona kuna).

A dodano stavak:
A545008 MEĐUNARODNA SURADNJA
Potrošeno iz državnog proračuna za 2011 godinu: 57.881.000
Prijedlog u državnom proračunu za 2012 godinu: 63.500.000

A Crkva:

A539026 MEĐUNARODNI SPORAZUM - SVETA
STOLICA I RH
Potrošeno iz državnog proračuna za 2011 godinu: 245.000.000
Prijedlog u državnom proračunu za 2012 godinu:  245.000.000


_______________________________________________________


Rat u Afganistanu je nešto na čem Hrvatska može štedjeti ali nekim to nije u cilju nego im je najveća ušteda na Crkvi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 16, 2012, 04:46:06 poslijepodne
Bobe
Jel ti sada dovoljno detalno ili ti je i dalje blesavo?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 16, 2012, 06:06:20 poslijepodne
Bobe
Jel ti sada dovoljno detalno ili ti je i dalje blesavo?
Viš kak ti mene baš ne želiš razumjeti. Glede toga imaš jake sličnosti sa Sleđem.

Ja nisam sumnjao u brojke ili u to da se podjednako troši i u i tam. Samo sam ti htio skrenuti pažnju da su ti i prva i druga izjava bile krive. Krive ak se uzmeju onak kak su napisane. Vidjelo se iz aviona da uspoređuješ kruške i jabuke. Ak se čovjek ide promišljati kaj je pisac zapravo htio reć, onda bi se nekak moglo smisliti kaj je pisac htio reć. Ali ono kaj je pisac htio reć nije nikako bilo napisano. Kak to nemreš shvatiti?

Ak bih ja samo čitao kaj je bilo napisano, onak, držati se izjave ko pijani plota, onda bih ti mogao, kao što i ti imaš običaj delati, reći da lažeš. Jel shvaćaš? Opet se izmrdavaš ko i na jednoj starijoj temi (neću reč koju jer ne želim opet počet novu diskusiju). Izvrćeš i izvlačiš, kak i tu, tak i tam. Ali nisi u pravu. Shvati da si u prvoj, ali i u drugoj izjavi griješio, krivo si se izrazio. Dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš. Ajde budi odrastao čovjek i bar priznaj.

Mislim - od drugih očekuješ da priznaju da su pogriješili, ak ne priznaju tvrdiš da lažu, i to im poslije toga neprestano prebacuješ, a ti upravo tvrdoglavo dokazuješ da nisi ništa bolji. Nisi. Shvati da nisi.

Mislim - ja bar mislim da si se samo krivo izrazio, i da nisi htio napisati onu budalaštinu, ja vjerujem da nisi glup, ali ak se tak tvrdo držiš onog kaj si bil napisal, onda bi mogao i u to posumnjati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 16, 2012, 08:34:38 poslijepodne
ulysses ... tak se moreš s ženom  doma razgovarati (naravno, ako ti dozvoli) ...


Bilaj ... ovaj link koji si naveo ...  spominje se cifra za sve misije (ne samo Afganistan) ,kako si naveo u svom ranije napisanom postu.           
  Hrvatska inače sudjeluje u 15 od 17 misija UN-a ...

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/hr/features/setimes/features/2008/05/19/feature-01 (http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/hr/features/setimes/features/2008/05/19/feature-01)


a ako koga zanima ugovor sa Svetom stolicom, more ga pročitati ....

http://www.adacta.org/zona/ugov_vatikan.htm (http://www.adacta.org/zona/ugov_vatikan.htm)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Veljača 16, 2012, 08:50:37 poslijepodne
ulysses ... tak se moreš s ženom  doma razgovarati (naravno, ako ti dozvoli) ...



koko-vg a zakaj ne s mužem? ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 16, 2012, 09:02:06 poslijepodne
Jaguar ... ne bih ulazio u sklonosti nekih na ovom forumu ...... to je njihova provatna stvar ....

Još malo komentar o ugovoru s Vatikanom (2009. godina)......

Zahtjev za reviziju ugovora s Vatikanom: Crkva u 10 godina dobila pet milijardi kuna!
„Hrvatskoj prijeti daljnje rezanje plaća, najavljuje se debakl turističke sezone, rast kamata na kredite, otkazi, a sindikati prijete nemirima. Dok se jednima krešu plaće, drugi neometeno primaju dotacije iz proračuna, a u čemu prednjači Katolička crkva. Međudržavnim ugovorom iz 1998. godine, kojeg je inicirao Franjo Tuđman, Katolička crkva je u nekim segmentima postavljena iznad zakona: ne plaćaju porez na milodare i milostinju, crkvu se mora obavijestiti kada se neki od svećenika uhiti, nameće se obveza lokalnoj samoupravi da u urbanističkim planovima predviđa mjesta za crkve, zapovijeda se gradovima da izdvajaju novac kad im to predloži biskup! Katolička crkva je samo u 2008. godini dobila 382 milijuna kuna iz proračuna, a lokalne zajednice su dale još desetke milijuna kuna, pa se iznos kojeg crkva dobije iz proračuna penje na minimalno pola milijarde kuna godišnje. Također, ispostavilo se da je Vlada u crkvenu blagajnu uplaćivala desetke milijuna kuna na tajnim sjednicama Vlade.
Vratimo se Ugovoru sa Svetom stolicom koji je to sve omogućio. Posebno je zanimljiv članak šesti: “Da bi Katolička Crkva mogla na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra, RH će joj mjesečno davati iz proračuna iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa u RH” – stoji u ugovoru koji je potpisan 9. listopada 1998. godine, a potvrdio ga je Sabor. Uz te izdatke navodi se i sljedeća zapovjed: “na preporuku dijecezanskog biskupa državne vlasti svake će godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke crkve”.
Crkva iznad zakona
Također, Planovi razvoja gradova i mjesta, na prijedlog dijecezanskog biskupa, “predvidjet će prikladne lokacije za izgradnju novih crkava i crkvenih zgrada potrebnih za bogoslužje i pastoralni rad”. Štoviše, ugovor obvezuje i da lokalna samouprava novčano pomaže crkvi: “Budući da pastoralna središta osiguravaju javnu službu korisnu društvenoj sredini, mjerodavna tijela pridonosit će izgradnji i obnovi crkvenih zgrada prema svojim mogućnostima”. No, ugovor je u članku 15. predvidio i obvezu da se taj dokument modificira, ako se promijeni stanje u državi: “Ako bilo koja od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor, tako da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima”.
Okolnosti su se u državi bitno promijenile, te bi ugovor, drže i poznate odvjetnice Dafinka Večerina i Jadranka Sloković, trebalo što prije mijenjati jer nije u redu, napominju ugledne pravnice, da se na svima štedi, ali ne i na Crkvi.
– Ugovor Države s Vatikanom je potpisan u drugačijim okolnostima i taj članak 15 daje pravo, ali i obvezu Vladi da krene u pregovore s Crkvom kako bi se smanjile dotacije i napravila revizija ugovora i prilagodba sadašnjim prilikama – tj. skoro pa bankrotu države. Vlada je već morala otpočeti pregovore s Crkvom. Neće se sama Crkva ponuditi da joj se ukinu davanja iz proračuna, prvi korak mora napraviti Vlada – kaže Sloković, dok Večerina napominje:
“Svaki se ugovor može mijenjati, a taj članak jasno nalaže Vladi da otpočne pregovore i smanji iznose predviđene Crkvi“. Ustavni sud bi trebao uskoro, saznajemo, ocjenjivati ustavnost tog ugovora, a na koji su prigovor imali i poznati pravnici, kao i nevladini aktivisti. U tome je posebno aktivna Ženska mreža Hrvatske i Bojana Genov.
– Ako je suditi po godišnjim iznosima koji se izdvajaju, Crkva je u proteklih deset godina dobila iz državnog proračuna i lokalne samouprave između četiri i pet milijardi kuna! Toliko će sada u ovom rebalansu i država uštedjeti na radnicima, zdravstvu, gospodarstvu! Zamislite vi koliko je to novca! – kaže Genov, koju smo upitali da li smatra da je došlo vrijeme za promjenu Ugovora.
– Logično je upitati zbog čega je potrebno trošiti toliko na rastrošnu Crkvu. Mada se sve privilegije koje ima Crkva opravdavaju humanitarnim aspektima njezinog rada, to je samo izlika, jer Crkva troši tek 19 posto svojih prihoda na humanitarnu djelatnost. Svi znamo za ‘perverzne’ troškove vojnog ordinarijata, za skupocjene vozne parkove svećenstva, za njihove jacuzije i stil života koji ne odaje duhovnost nego ekstremno izraženu ljubav prema materiji – kaže za ‘Slobodnu’ Genov, koja nam je prokomentirala i navode iz medija po kojima se crkva u recesiji odriče 70 milijuna kuna iz proračuna.
  – Crkva se ničeg nije odrekla, to je neistina! Mjesečno za svaku župu u zemlji izdvajaju se dvije prosječne bruto plaće, i na taj iznos se proteklih godina isplaćivalo još dodatnih 20 posto. Sada se i dalje isplaćuje novac, ali bez tih 20 posto koji su bili namijenjeni rješavanju pitanja mirovinskoga osiguranja članova klera, redovnika i redovnica koji su navršili 65 godina života i čiji status nije bio dotad riješen. Nema nikakvog smanjenja dotacija, jer će Crkva i u nadolazećoj godini dobiti oko 300 milijuna kuna plus dotacije iz lokalnih proračuna...

http://david-udruga.hr/razno/2009/06/21/sveta-stolica-vs-republika-hrvatska-i/ (http://david-udruga.hr/razno/2009/06/21/sveta-stolica-vs-republika-hrvatska-i/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Veljača 29, 2012, 10:58:25 prijepodne
Shvati da si u prvoj, ali i u drugoj izjavi griješio, krivo si se izrazio. Dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš. 

Sada vidim ovo šta si napisao. Moram ti napisati ponovo BOBE PAŽLIVO ČITAJ! Pa češ onda znati kada je neka izjava istinita a neka lažna.

Ja sam napisao sljedeće:

Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.

Ta izjava samo po sebi nije niti istina niti lažna nego se treba uzeti u obzir koliko je to novaca u prvom i drugom slučaju.

Da se to zna onda treba navesti odrednicu tko plača i u kojem vremenskom razdoblju. To ja nisam naveo nego sam pretpostavio da se gleda kontekst razgovora.

To si dobro uočio da ja nisam napisao koje države i koje vremensko razdoblje:
kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?

U kontekstu prethodnih postova u kojima se govorilo koliko novaca iz proračuna RH za 2012 odlazi na Crkvu, ja sam pretpostavio da se govori o istoj stvari- isto vremensko razdoblje i ista država odnosno proračun.

Ono što si ti napisao Bobe jest:
Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?

Znač ti si pretpostavio da sam ja govorio o cijelom rat u Afganistanu. To je tvoja pretpostavka iz koje si pretpostavio da je izjava lažna.

Zato Bobe čitaj pažljivo. Tvoja tvrdnja u kojoj kažeš da sam napisal "dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš" je pogrešna.
Tvoja tvrdnja je istinita samo sa tvojom pretpostavkom da se radi o različitim državama i različitim vremenskim razdobljima.

To je razlika između istine i laži i kada netko ne specificira precizno svoje mišljenje.

Ajde budi odrastao čovjek i bar priznaj.

Da ja priznajem da nisam naveo točno da se moja izjava odnosi na proračun RH u 2012 nego sam tek naknadno naveo stavke u proračunu koje to potkrepljuju.

Hočeš li ti biti odrastao i priznati da si ti sam pretpostavio da se to odnosi na
cijeli rat u Afganistanu
te da si na  osnovu svojih pretpostavki govorio o istini ili laži.

_____________________________________________________________

A sada kada sam ja inzistirao da koko-vg laže. Tu se ne može govoriti o pretpostavkama nego o njegovim izjavama koje su lažne.

Njegova izjava jest da M1/M115 haubice imaju domet od 57 kilometara te do dokazuje izjavom i linkom gdje unaprijeđena verzija iste sa specijalnim streljivom ima domet samo 30 km.
http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646 (http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646)

To je razlika između različitih tumačenja izjava i očite laži.
Dali shvačaš razliku između nepreciznih izjava i laži?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 01, 2012, 10:51:53 prijepodne
Shvati da si u prvoj, ali i u drugoj izjavi griješio, krivo si se izrazio. Dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš. 
Sada vidim ovo šta si napisao. Moram ti napisati ponovo BOBE PAŽLIVO ČITAJ! Pa češ onda znati kada je neka izjava istinita a neka lažna.
A jel?  ???  Bojim se da ideš braniti neobranjivo.
Citat:
Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.
Ta izjava samo po sebi nije niti istina niti lažna nego se treba uzeti u obzir koliko je to novaca u prvom i drugom slučaju.
Ta izjava je neistinita! Sad više nemam volje razmišljati si kaj si ti možda mislio. Sad je tome kraj. Sad samo čitam i analiziram kaj si napisao. A usporedil si s jedne strane novac koji je država (koja?) dala crkvi, a s druge strane cijenu rata u Afganistanu. Ja ne znam kolko je rat u Afganistanu koštal, ali tu je svaka država koja je sudjelovala imala velike troškove, a Afganistanu je također nanesena velika šteta, tako da je ta usporedba maloumna.
Citat:
Da se to zna onda treba navesti odrednicu tko plača i u kojem vremenskom razdoblju. To ja nisam naveo nego sam pretpostavio da se gleda kontekst razgovora.
Čitatelj tvog posta nemre znati kaj si ti pretpostavljal, nego može samo čitati kaj si ti napisal. A tu konkretno piše "cijena rata u Afganistanu". Time si konkretno zadal opseg troškova.
Citat:
To si dobro uočio da ja nisam napisao koje države i koje vremensko razdoblje:
kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?
U kontekstu prethodnih postova u kojima se govorilo koliko novaca iz proračuna RH za 2012 odlazi na Crkvu, ja sam pretpostavio da se govori o istoj stvari- isto vremensko razdoblje i ista država odnosno proračun.
Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?
Znač ti si pretpostavio da sam ja govorio o cijelom rat u Afganistanu. To je tvoja pretpostavka iz koje si pretpostavio da je izjava lažna.
Znači sad je moja greška kaj sam ja pretpostavil da je to kaj si ti napisal istina? O jebote!  :o
Citat:
Zato Bobe čitaj pažljivo. Tvoja tvrdnja u kojoj kažeš da sam napisal "dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš" je pogrešna.
Tvoja tvrdnja je istinita samo sa tvojom pretpostavkom da se radi o različitim državama i različitim vremenskim razdobljima.
To je razlika između istine i laži i kada netko ne specificira precizno svoje mišljenje.
Ti si precizno specificiral opseg troškova, samo kaj sam se ja potrudio tebi "čitati misli" i tražio razlog te blesave usporedbe. I na kraju sam dobro pogodio, a moral sam pogađati, jer ono kaj si napisao - to je bila totalna glupost. Do sada sam to gledao kao "nespretno i nepotpuno se izrazil". Ali kad sad te blesave izjave još ideš i braniti, onda to više neću tolerirati, nego ču tak na to gledati kak napišeš.
Citat:
Ajde budi odrastao čovjek i bar priznaj.
Da ja priznajem da nisam naveo točno da se moja izjava odnosi na proračun RH u 2012 nego sam tek naknadno naveo stavke u proračunu koje to potkrepljuju.
Hočeš li ti biti odrastao i priznati da si ti sam pretpostavio da se to odnosi na
cijeli rat u Afganistanu
te da si na  osnovu svojih pretpostavki govorio o istini ili laži.
Eto vidiš da ne kužiš. Ja nisam pretpostavljal da govoriš o cijelom ratu u Afganistanu. Ja sam to tak doslovno pročital. To nije moja pretpostavka, nego je tvrda činjenica! Pa kaj ni to nemreš shvatiti? Samo se brukaš ovdje pred ljudima.

Ja bum bil dovoljno odrastao da više nebum pozitvno pretpostavljao tvoje nedorečene i krive izjave, kak sam do sada delal, nego bum to tak interpretiral kak si napisal. A glede ovoga primjera si napisal totalno krivo. Uspoređival si miša i slona. Moja je greška u svemu tome bila kaj sam ti htio ukazati na tvoju grešku u nadi da češ shvatiti i nekaj iz toga naučiti. To je bila moja greška, priznajem. Očito si rezistentan na nova saznanja iz vlastitih grešaka.
Citat:
A sada kada sam ja inzistirao da koko-vg laže. Tu se ne može govoriti o pretpostavkama nego o njegovim izjavama koje su lažne.
Njegova izjava jest da M1/M115 haubice imaju domet od 57 kilometara te do dokazuje izjavom i linkom gdje unaprijeđena verzija iste sa specijalnim streljivom ima domet samo 30 km.
http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646 (http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646)
To je razlika između različitih tumačenja izjava i očite laži.
Dali shvačaš razliku između nepreciznih izjava i laži?
Pošto se ideš opet na tvom baš bedastom i totalno krivom primjeru tumačiti, nemam volje analizirati još i tu vašu prepirku sa tom haubicom. Vaša stvar. Ali znajuči vašu toleranciju, sposobnost preciznog izražavanja, vašu volju čitati "između redaka" i vašu obostranu nepopustljivost, zadrtost i nesposobnost sagledati neku konkretnu situaciju i sa druge strane, uvjeren sam da to ne bi imalo ikakvog smisla.

Ali da li ti shvačaš da je izjava "Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu." zapravo teška glupost? I prije svega je neistinita izjava?

A tu si izjavu ti dao. Zato ja tebi dokazano mogu reći da izjavljuješ neistinu. A da li je to laž?

Eto, to bi bil domaći zadatak za tebe: jel ima razlike između neistine i laži?

To mi je zadnji pokušaj da te nekaj naučim. Ak to ne uspije više neću.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 01, 2012, 11:43:50 prijepodne
Čitatelj tvog posta nemre znati kaj si ti pretpostavljal, nego može samo čitati kaj si ti napisal. A tu konkretno piše "cijena rata u Afganistanu". Time si konkretno zadal opseg troškova.

Izraz "Cijena rata u Afganistanu" ne određuje opseg ni vremensko razdoblje.
Jer da određuje onda ne bi pital sljedeće:

Citat:
kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?

To je problem u tvojem razumijevanju između istine i laži i nedovoljno podataka da se istina utvrdi ili opovrgne.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 01, 2012, 10:53:52 poslijepodne
To je problem u tvojem razumijevanju između istine i laži i nedovoljno podataka da se istina utvrdi ili opovrgne.
Predajem se. Rezistentan si. Odsad bum moral malo drukčije s tobom.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 02, 2012, 09:40:41 prijepodne
Čuj, samo nazovi stvari pravim imenom.

Reci da sam dao napotpunu, nejasnu ili izjavu koja dovodi u zabludu i bit ćeš potpuno u pravu i na tomu se zadrži.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 04, 2012, 06:42:01 poslijepodne
JEDAN od četiri ugovora što ih je Hrvatska sklopila sa Svetom Stolicom, onaj o gospodarskoj suradnji, ovih dana izaziva polemike. Kritičari propituju odredbu prema kojoj se Hrvatska obvezala Katoličkoj crkvi osiguravati nemali financijski iznos kao naknadu za njen društveno vrijedan rad.

U proteklih 13 godina otkako je ugovor o gospodarskoj suradnji stupio na snagu, iz državne je blagajne na račune Katoličke crkve sjelo oko pet milijardi kuna. Ove će godine država crkvi direktno isplatiti 245 milijuna kuna. No, iznos novca poreznih obveznika koji će se sliti u crkvenu škrabicu bit će i veći, jer donacije ministarstava i lokalnih jedinica nisu uračunate. Na račun crkvene pravne osobe država mjesečno mora uplatiti svotu od dvije bruto plaće pomnoženu s brojem župa.

Crkvi novac nije potreban!

Prvih deset godina taj je iznos bio uvećan za 20 posto, na ime mirovina za crkvene službenike. Ali, to nije sve. Hrvatska se obvezala i da će svake godine financijski pomagati posebne crkvene projekte, a njene lokalne vlasti obnovu i izgradnju crkvenih zgrada. Sav taj novac Crkvi nije potreban, ocjenjuje don Ivan Grubišić, spominjući "zgradu od oniksa".

Umirovljeni svećenik u sukobu s crkvenim establišmentom i novopečeni saborski zastupnik poziva na reviziju ugovora. Uporište nalazi u odredbi koja kaže da se ugovor može promijeniti ako se u jednoj od zemalja potpisnica bitno promijene prilike.

"Ništa drugo ne tražim nego da se poštuje ugovor. Prilike su nove i Hrvatska više ne može davati koliko je davala do sada", kaže don Grubišić.

Ugovor nije Sveto pismo

Da nije ugovor Sveto pismo svjestan je i gospićki biskup Mile Bogović, ali i da je inicijativa na službenom Zagrebu.

"Treba sve temeljito proučiti. Vidjeti što se to točno izmijenilo. Ako jest, odnosno ako je došlo do bitne promjene, onda bi se i moglo mijenjati. Idemo naprijed i gotovo", kaže biskup Bogović.

Bez obzira na svekoliku štednju, Milanovićeva Vlada ne pokazuje namjeru zadiranja u ugovore s Vatikanom, a prozivke da je Crkva prerastrošna i pozivi na odricanje, biskupu previše ne smetaju.

"Crkva nije od ovoga svijeta niti kada treba pravdati kako se troši novac poreznih obveznika", kaže biskup Bogović.

Bez financijskih izvještaja

Svih ovih godina njene pravne osobe nisu nadležnim institucijama predale niti jedno financijsko izvješće, što su po nekoliko važećih zakona, poput svih ostalih neprofitnih organizacija, bile dužne učiniti.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/na-temelju--ugovora-s-vatikanom-crkva-je-iz-proracuna-do-sada-isisala-5-milijardi-kuna-/602452.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/na-temelju--ugovora-s-vatikanom-crkva-je-iz-proracuna-do-sada-isisala-5-milijardi-kuna-/602452.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 04, 2012, 09:18:39 poslijepodne
koko-vg, baš me zanima ,koliko te plačaju da nalaziš uvijek nekaj protiv crkve?
 
Samo nemoj reći da nisi za to plaćen, jer to ti ne vjerujem, iako je vjerujem i ovaj tekst narućen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 04, 2012, 09:42:09 poslijepodne
Mlačanin, postavljaš mi pitanje kao forumaš, a da ti odgovorim kaj mislim, onda bi me kaznil kak moderator ...  vidiš, mene nitko ne plača da pišem protiv crkve, a to kaj si ti zamišljaš , to je druga stvar. Ja nisam očenašek i ne ljubim popovima pete kak neki, ali ako mislim svojom glavom, drugačije nego ti, odmah sam protivnik crkve ? Neki bi se na to nadovezali da sam zato i protivnik Hrvatske ...  Zato, ti delaj svoj posel i pusti mene na miru. Nisam o tebi niš ni pisal ni govoril. Mogel bi  isto pitanje postavi tebi, ali me iskreno, boli briga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 04, 2012, 10:02:41 poslijepodne
koko-vg, baš me zanima ,koliko te plačaju da nalaziš uvijek nekaj protiv crkve?
 
Samo nemoj reći da nisi zab to plaćen, jer to ti ne vjerujem, iako je vjerujem i ovaj tekst narućen.
Uf, nemoj, Mlačanin.

AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem. Ni meni se dosta toga "divnoga" kaj se piše o Crkvi ne sviđa, ali kaj moreš - nek se narod veseli. Mi svi ovdje imamo pravo vidjeti kaj se o Crkvi piše, jer neki to čak i žele. Oni koji žele čitati samo lijepe stvari o Crkvi nek idu na koju drugu temu, na primjer onu koju si ti nedavno otprl. Tam bu Crkva prezentirana onak kak to ona želi. Ili ti, na isto ti izađe. Samo život nije koncert želja, život je brutalan, a i istina je često brutalna. Ali bolje brutalna istina, nego lijepa laž, kaj ne?

A to kolko Crkva dobiva novaca od hrvatske države, to bi zapravo svakoga trebalo interesirati, pa čak i vas koji Crkvu bezkritično slijedite. Takve informacije mogli biste koristiti u obrani Crkve pred takvim kritičarima.

I meni isto tak na trenutke pada na pamet pitanje da li si ti za to plaćen kaj ih tak hvališ i braniš, ali nebum te to pital jer 1) me to tak jako i ne interesira, jer 2) te ne želim ovdje kompromitirati sa takvim sumnjama, a i 3) zato jer mi istinu i tak nebuš povedal. A i zakaj bi? To je tvoja stvar. Samo sugerirati da je neko plaćen za to da prenosi neke za Crkvu nepoželjne artikle, to je malo pretjerano. Da je to politička tema, onda bi razumio, ali kolko ja znam Crkva nema nekih konkurenata koji bi imali interes da se Crkva blati. Ili sam ja nedovoljno informiran? Ajde reci, ko bi za takve vijesti mogao platiti? Baš me interesira. Ozbiljno pitam. O kojim se tu interesima radi? Ili tu sam vrag ima negdje svoje prste? Da čujem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 05, 2012, 11:30:00 prijepodne
AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.

Što ako netko pronosi sadržaj koji je lažan?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 05, 2012, 02:21:27 poslijepodne
Već sam nekoliko puta na ovom forumu spomenu , napisao da nisam protiv kritike crkve kao institucije. Dapače,smatram da kritika i samokritika mogu poslužiti da crkva bude što bolja u poslanju koje vrši. Nikako ne zastupam tezu koju mi se stalno pokušava metnuti u usta da ne dozvolim kritiku crkve. Pa to su gluposti.
Konstruktivna i sadržajna kritika uvijek je potrebna, ne samo crkvi ,nego i svima drugima. Pa i ovo naše druženje je na neki način kritika raznih događanja u društvu, politici, ma cijeloj našoj svakodnevnici.  I to je dobro, a za to se i zalažem kao i svi ostali. Dali sam ja ili ostali u tome uspješniji, objektivniji, ispravniji teško je reći. Ali da se u jednoj temi uvijek nađu samo negativistički stavovi, od jedne te iste osobe,a ništa pozitivno, teško mi je povjerovati u takvu slučajnost.
No dobro, svatko ima pravo komentirati ono kaj želi, slažem se.
Tako i ja komentiram i smatram da to slobodno radim.
Glede pisanja da se za to primaju novci,( ili nekakva druga naknada, ne samo novćana) mislim da to nije nikakva novost ,ne samo za vas, nego za nikoga. Pa oduvijek su novine pisale ono kaj je naručitelju trebalo,bilo pozitivno ili negativno. Nisam to ja izmislil.
 
I još samo to, tko sada kritizira i čije napise koko-vg prenosi?
Osobe koja jako dobro pozna kompletnu crkvenu strukturu, koja je živjela od toga godinama , a sad je najednom progledao?? Ma nemoj mi reći!!
Da je takav pristup uzet za kritiku, sa time bi se lako složio,jer to i jest podložno kritici,ponašanje don Ivana Grubišića.  Ne da nekaj on kao bivši otkriva, jer nema kaj otkrivati ,osim sebe samoga .
 
Politika je ( mislim na političare) uvijek tražila i uvijek će tražiti pomoć od crkve i nastojati je pridobiti za sebe na sve načine,ne birajući pri tom sredstva, Jer je svjesna njezinog utjecaja na narod.  A zašto ima takav utjecaj to je za razmisliti. Pa nebuš mi valjda rekel da je sav narod bedast kaj više daje podršku crkvi  bez ikakve osnove?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 05, 2012, 04:43:42 poslijepodne
AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.
Što ako netko pronosi sadržaj koji je lažan?
Prvo pitanje je da li taj koji prenosi zna da je sadržaj lažan? Ak zna, onda je to pokušaj obmanjivanja. No to se često ovdje dela u političke svrhe, tak da je svako zadužen da sam tu informaciju dene na vagu i provjeri ak mu smrdi. No, nikad nemreš znati da je taj koji prenosi vijest znal da je vijest lažna, tak da - niš mu nemreš. Moreš samo sumnjati i to je sve. A sumnja premalo da moreš kaj tvrditi.

No ak ja ne znam da je vijest lažna i prenosim ju, onda nis niš kriv, nimalo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 05, 2012, 05:18:48 poslijepodne
Već sam nekoliko puta na ovom forumu spomenu , napisao da nisam protiv kritike crkve kao institucije.
Ma Mlačanin, ti sad jedno pričaš, i to nadasve razumno, moram priznati, no kad neko nekaj veli protiv Crkve onda pričaš drugo. Odma se osjećaš osobno uvrijeđenim i ideš napadat. Baš čovjek dobi dojam da delaš za Crkvu, ali govorim samo o dojmu.

A glede stavova - ja isto nemrem baš nekaj pozitivnog pisati o Crkvi. To je isto ko da hvalim kelnera kaj mi je uspio donjeti piće na stol: pa to je njegov zadatak i razlog njegovog postojanja! Ak ni to ne bi znal, onda k vragu i on i njegov posel. Hvali se nešto što je posebno, a ne nekaj kaj se podrazumijeva samo po sebi.

S druge strane kritizira se sve kaj nije "normalno". Ak mi konobar donese toplu pivu onda ga nebum falil, neg bum ga kritiziral. I to s pravom. I onda me baš briga kaj mu se frižider pokvaril ili kaj ima neke druge probleme, svoje probleme. To nisu moji problemi.

Tolko s analogijama.

Za mene je novost da bi se za pisanje protiv Crkve dobijal novac. Nisi mi rekel od koga bi se taj novac mogel dobiti. Nemrem si zamisliti da bi neko za pisanje protiv Crkve mogel platiti. Ne vidim nikakav interes, tak da bih te opet isto pital: kome je to u interesu?

Tak da je to za mene stvarno novost.

A kritizirat more svako, samo da bude argumentirana kritika. Nemreš reć da onaj koji oće kritizirati Crkvu, da ju mora poznavati iznutra. To je isto ko da veliš da kritizirati neki film može samo neko ko je već jenput neki film režiral. To znači da svi ti filmski kritičari moraju biti bivši režiseri? I da čak ni ja nemrem reć da mi film x iz tog i tog razloga blesav? Kaj moram prvo studirat filmsku umjetnost da to mogu reć?

I bojim se ak bi neko Crkvu iznutra poznaval, da bi kritika bil još puno gora. Zato - nek pripovedaju kaj oćeju, i tak vide samo ono malo sante leda kaj viri iz vode. A mi svi moremo samo naslućivati kolko je još leda ispod razine vode.
Citat:
Pa nebuš mi valjda rekel da je sav narod bedast kaj više daje podršku crkvi  bez ikakve osnove?
Općenito govoreći narod i je bedast. To je poznato. No nije bedast kaj daje podršku Crkvi kak ti pišeš, nego je bedast i ne koristi svoj mozak pa se da manipulirati, a tu Crkva ima najbolje mogućnosti to iskoristiti. E, sad, kolko to Crkva iskorištava za svoje interese, a kolko ne iskorištava, to je druga stvar. Ima u povijesti primjera kad je iskorištavala na veliko, pa bi spoznaja iz tog iskustva trebala biti ta, da se sve mora staviti na vagu i da se treba koristiti vlastiti mozak. Nemreš i nesmiješ slijepo vjerovati ni jednoj instituciji. Uvijek mora postajati neko zrno sumnje. To vrijedi naročito za Crkvu.

Bog nam je svima dal mozak da ga koristimo, to je zato i naša dužnost, i ako ga koristim i kritiziram Crkvu kao instituciju koju vode ljudi, koji su samo ljudi i koji mogu griješiti, onda znam da postupam u skladu sa Božjom voljom. Dal se ti s time slažeš, Mlačanin?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 06, 2012, 07:45:35 prijepodne
 Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 06, 2012, 10:35:39 prijepodne
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
Ma nek je kaj oče, ne vidim potrebu analizirati njegove namjere. Ja vjerujem u dobre namjere, i da je čovjek u osnovi dobar. A u postupcima koko-vg ne vidim ništa loše. Ne razmem kaj se pjeniš. Možda bi ti i on kaj rekel, ali mu vjerojatno malo frka jer si moderator.

A ti, s druge strane, ti meni uporno ne odgovaraš na moja pitanja, a njemu prebacuješ da se na temi više ne javlja. Kaj je to puno drugačije? No, nema ni veze, time mi puno više govoriš o sebi i o svom mišljenju nego kaj misliš da mi govoriš. Tak da mi više nit nemoj odgovarat, meni je sve jasno. Nit mi se viš neće tu temu valjati. Pitanja su i tak bila više simbolična. Sve ok.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 06, 2012, 11:52:10 prijepodne
AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.
Što ako netko pronosi sadržaj koji je lažan?
Prvo pitanje je da li taj koji prenosi zna da je sadržaj lažan? Ak zna, onda je to pokušaj obmanjivanja. No to se često ovdje dela u političke svrhe, tak da je svako zadužen da sam tu informaciju dene na vagu i provjeri ak mu smrdi. No, nikad nemreš znati da je taj koji prenosi vijest znal da je vijest lažna, tak da - niš mu nemreš. Moreš samo sumnjati i to je sve. A sumnja premalo da moreš kaj tvrditi.
No ak ja ne znam da je vijest lažna i prenosim ju, onda nis niš kriv, nimalo.

Zašto to govorim.

Imamo situaciju hipotetičnu ovako:
Novine A napišu: Ivica je crven
Novine b,c,d,e,f,g,.... prenesu: Ivica je crven i negdje dole napišu preuzeto iz Novina A.
Čovjek x,y,z,w,.... prenese na facebooku: Ivica je crven i pošalje link.

I svi govore da je Ivica crven a Ivica je poludio jer to nije istina i tamo mu se nanosi bol, diskreditira, odrnjuje itd... te tuži Novine A da to nije istina jer on nije crven nego zelen. Sud presudi odštetu i Novine A moraju objaviti da su pravarili ljude i da Ivica ipak nije crven nego zelen.

Ali taj demant objave samo jedne novine i to obično prođe nezapaženo.
Niti Novine b,c,d,e.... niti čovijek x,y,z ne objave demante i to je to.
Večini ljudi misli da je Ivica crven a rijetki znaju da je on zelen.

Stoga pitam onda koja je odgovornost onoga tko prenese lažnu vijest. Komplicirano zaista je.

Sada se vračam na konkrento. Tu je Index opet pisao o "oniksu" te tako aludirajući ljudima u sječanje da je to poludragi kamen kako su pisali a nisu se baš ogradili od svojih tvrdnji da taj oniks nije poludragi kamen.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 06, 2012, 12:15:04 poslijepodne
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
Ma nek je kaj oče, ne vidim potrebu analizirati njegove namjere. Ja vjerujem u dobre namjere, i da je čovjek u osnovi dobar. A u postupcima koko-vg ne vidim ništa loše. Ne razmem kaj se pjeniš. Možda bi ti i on kaj rekel, ali mu vjerojatno malo frka jer si moderator.

A ti, s druge strane, ti meni uporno ne odgovaraš na moja pitanja, a njemu prebacuješ da se na temi više ne javlja. Kaj je to puno drugačije? No, nema ni veze, time mi puno više govoriš o sebi i o svom mišljenju nego kaj misliš da mi govoriš. Tak da mi više nit nemoj odgovarat, meni je sve jasno.  Pitanja su i tak bila više simbolična.

Ma opće se ne pjenim, samo konstatiram.

Drugo, kažeš da ti ne odgovaram na pitanja, i odmah tvrdiš da sam ti sa ne odgovaranjem sve rekel.

Dobro, ali mene sad zanima kaj sam ti to rekel,a nisam ništa napisal?

Ali dobro ,ovo je samo simbolićno.

I sad bi se ja recimo, trebal zbog toga s tobom zakrviti na ovoj temi? Ni slučajno!
Barem kaj se mene tiće.

A odgovore se bum svakak potrudit tebi napisati, jer vidim da si malo uvrijeđen, a to mi nikako nije bila namjera. Dakle ne zamjeri nemam namjeru biti bezobrazan.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 06, 2012, 01:00:22 poslijepodne
A odgovore se bum svakak potrudit tebi napisati, jer vidim da si malo uvrijeđen, a to mi nikako nije bila namjera. Dakle ne zamjeri nemam namjeru biti bezobrazan.
Ma nisam se nimalo uvrijedio, nemaš brige, tu nije ništa bilo osobnog, sve je ok. Niti sam u ijednom trenutku dobio dojam da si bio bezobrazan.

Ali opće je poznato da ljudi vole preskakati teme ili pitanja, na kojima vide da imaju slabe "karte". Da im fale jače "karte", iliti argumenti. A najčešće nemaju tolko jak karakter i bacit karte na stol i reć "je, štima to kaj ti veliš, povlačim moju izjavu ili ju moram prepraviti". I to ja onda tak sebi tumačim s jedne strane.

A s druge strane, kad me već pitaš, mogu ti reć da ako bi mi neko stajal ispred mene, a ja bi ga nekaj direktno pital, da bi u takvom slučaju šutnja značila ignoriranje, a ignoriranje je nekaj vrlo lošeg, to buš mi vjerujem priznal. To je ponekad i puno gore nego da se veli bilo kaj. Tak da takav način komunikacije svjedoći dost o samom karakteru, i neovisno je o temi.

Ali glede te naše diskusije - zaboravi. Za mene je to jedna lagana diskusija i tu nema nikakvih potreba da se to produbljuje. Niti ti, a niti ja ne želimo sad kopati neke nove teme i razloge za neku dublju i staru raspravu. Uvjeren sam da oboje imamo pametnijeg posla, jel tak?

A kavu ti zabil nis, to bum još "skasiral", buš videl nek.  :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 06, 2012, 03:30:10 poslijepodne
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.

Mlačanin, kaj god da napišem, ti buš imal svoje mišljenje koje je očito suprotno od mojeg. Ne slažem se s mnogo stvari koje se događaju oko katoličke crkve ni oko popova. S jedne strane zagovaraju poniznost, pobožnost i skromnost, a s druge se bahate i razmeću novcima i bogatstvom. Mješaju se u politiku i na mnoga mjesta kam ne bi trebali. Očito na to žmiriš i čkomiš.

Kaj se tiče Bilaja,  što smatraš provokacijom ? To kad on napiše pogrešan podatak (top/haubica ili datum raketiranja trafo stanice, odnosno Banskih dvora) pa ga ispravim, ili kad ja napišem pogrešan podatak (domet haubice 203 mm) pa on to spominje na desetke puta i zove me lažovom ? Očito nemaš iste kriterije prema svima. Ja sam ti se zamjerio jer sam se usudio napisati protiv crkve, a pisat ću i dalje ako mi se što ne dopadne, ma bilo tebi to drago ili ne.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 06, 2012, 04:42:18 poslijepodne
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.

Mlačanin, kaj god da napišem, ti buš imal svoje mišljenje koje je očito suprotno od mojeg. Ne slažem se s mnogo stvari koje se događaju oko katoličke crkve ni oko popova. S jedne strane zagovaraju poniznost, pobožnost i skromnost, a s druge se bahate i razmeću novcima i bogatstvom. Mješaju se u politiku i na mnoga mjesta kam ne bi trebali. Očito na to žmiriš i čkomiš.
 

Takvog te volim,reci ! Ali nemoj onda ,toga istoga kad ga trebaš moliti da te recimo vjenća ili pokopa umrlog.

No ,samo da znaš da ja također ne podržavam iste stvari koje i ti ali na drugi način.  I još nešto neke stvari ne doživljavamo isto, se slažeš?
Prema tome ,kak ti veliš ,ja ne ćkomim nego to velim i ne držim figu u žepu. A zato kaj ti imaš takvo negativno mišljenje, ja tu sa svojim simpatijama nisam sigurno kriv. I ponavljam opet da su svećenici samo ljudi poput nas , grešni i povodljivi poput svih ljudi i ja njih ne smatram svetima!

Ali isto tako uporno branim stav da nisu svi takvi i da među njima ima jako dobrih duša, osoba pa i ljudi ako hoćeš,koji će svakome rado pomoći i izaći u susret. Za takav odnos treba steći i imati ,vjeru i povjerenje. I da crkva ipak nije zavrijedila samo  kritiku,ali da od nje ne treba ni bježati. Na karaju imaš dosta primjera gdje je ta ista crkva jako samokritična,ali na to se rijetko tko obazire.

O razmetanju novcima i bogatstvom ne mogu ništa reći osim , da oni primaju svoju plaču i da sa tim mogu raditi kaj god hoćeju, a da zato ne moraju nikoga pitati, isto kao i ja ili ti. E sad kolika je moja ili tvoja plaća u odnosu na njihovu, to mi nije svećenik ili crkva kriva.

No da ne duljim ne mogu ja braniti, niti želim braniti cijelu crkvu , jer za to nema potrebe niti ja to zaista mogu.

A svatko ima izbor, ne treba koristiti usluge crkve ili svećenstva i stvar je riješena, barem je to jednostavno.

Na kraju koko-vg, ja ti ne želim i ne mogu braniti da postaš ono kaj je tebi zanimljivo, ali mogu to prokomentirati sa simpatijom ili kritikom. I to bez namjere da te vrijeđam ili ponizim, samo zato kaj si to ti postal.
Zato te molim nemoj se bez potrebe unaprijed ljutiti i imati negativistički stav na to.
Pozdrav.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 06, 2012, 08:12:09 poslijepodne

Takvog te volim,reci !
E i meni se to sviđa. Karte na stol i pričajmo tacheles, kak bi rekel švabo!  :D
Citat:
Ali nemoj onda ,toga istoga kad ga trebaš moliti da te recimo vjenća ili pokopa umrlog.
Meni ovo zvuči ko prijetnja ili ucjenjivanje. Naj, Mlačanin, naj. To ni dobro.  ???
Citat:
I ponavljam opet da su svećenici samo ljudi poput nas , grešni i povodljivi poput svih ljudi i ja njih ne smatram svetima!
Onda se tak i ponašaj. Kad se Crkva i svečenici kritiziraju ponašaš se ko da ti neko vrijeđa familiju. Nit je vrijeđanje, nit su svećenici bezgriješni, tak da je sasvim normalno da čovjek griješi i da ga se zato kritizira.
Citat:
O razmetanju novcima i bogatstvom ne mogu ništa reći osim , da oni primaju svoju plaču i da sa tim mogu raditi kaj god hoćeju, a da zato ne moraju nikoga pitati, isto kao i ja ili ti.
E tu se uopće ne slažem s tobom. Ne moraju nikog pitati, ali ak imaju taj svoj poziv onda ga moraju vjerodostojno živjeti. A ti bi trebao puno bolje od mene znati kaj to znači. Njihov poziv nije ko i tvoje zanimanje. To nije isto i zato to tak nemremo uspoređivati kak ti to delaš. Svećenik si nemre dozvoliti sve kaj si možeš, ali i obrnuto.
Citat:
A svatko ima izbor, ne treba koristiti usluge crkve ili svećenstva i stvar je riješena, barem je to jednostavno.
I to je jedan mogući način, ali, kao što sam veliš - ak je neki svečenik, ili neka visoka faca u Crkvi zgriješila, to ne znači da su svi svećenici loši. I zato kritičar institucije Crkva ne mora rezignirati od usluga Crkve i svećenstva, kaj ne?
Ti sve to gledaš pod crno-bijelo. A to nije tak lako.
Citat:
Zato te molim nemoj se bez potrebe unaprijed ljutiti i imati negativistički stav na to.
E upravo to bih i ja tebe, Mlačanin, zamolio.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 07, 2012, 11:04:38 prijepodne
 Nije to nikakva novost da se za pojedine tekstove u novinama naručuje i da s traži da se o nekoj potrebnoj  temi piše. Vjerujem da koko-vg za to nije dobio novac, ali me izazvao svojim postom, pa sam reagirao pre grubo prema njemu, istina je. Dakle koko-vg ovo je tebi isprika!
A tebi Bobe to mogu dokazati, samo moral bi potegnuti u arhivu od novina ili polako pratiti pisanje dnevnih novina i na taj način to prezentirati. A hoćeš li ti to prihvatiti ili ne to je već tvoja stvar. U to se možeš i sam uvjeriti samo treba vremena.
A kaj se plaćanja za takve vijesti ili pisanja tiče, ima dovoljno dokaza za to samo ako se želi vidjeti. A ono najvažnije, nisi ti baš tako mlad, bez ikakvog životnog iskustva , a najmanje si naivan, u to sam siguran. Tako da baš ne treba crtati kome je u interesu da se crkva malo blati, pa se opet malo obigrava oko nje, ovisno o političkoj situaciji.
Na kraju tko je prvi priznao Hrvatsku kad je bilo biti ili ne biti? Tko se najviše zauzimao za to i svojim djelovanjem drugima davao do znanja da je vrijeme da i oni to učine? Mislim da znaš odgovore!
Tko je svojim životom platio za svoje ideale,za svoje i crkvene postulate , ne želeći podilaziti dnevno političkim potrebama? Kome se otvoreno nudilo sve, samo neka se odreče Vatikana, a kada je pokazao da je spreman i život dati za svoju vjeru, tada je zatvoren i polako trovan . Morao je umrijeti, jer je smetao!
Naravno riječ je o Kardinalu Stepincu.
Zar to ne može poslužiti kao dobar pozitivan primjer kako se može i treba ponašati osoba koja se zavjetovala Bogu? Ali to pokazuje i nešto drugo, da se teško boriti protiv takovih primjera, da to narodu daje posebnu snagu i takove treba slomiti, pa ako treba i ne birajući sredstva.
Naravno nisu svi takvi niti mogu biti. Ono kaj ne valja treba nastojati ispraviti, popraviti,ali da je baš sve tak loše sa tim se ne slažem. I ponavljam da svećenici i crkva mogu griješiti i da griješe, to je istina. No tko je taj da nikad ne griješi, kaj i nije opravdanje za grijeh, ali ja nastojim vidjeti i pozitivne stvari kojih ima  i uvijek će ih biti.
Ne opravdavam nikoga ,samo pokušavam pojasniti svoje viđenje crkve i odnosa prema njoj. Znam, da nečija negativna i loša iskustva i životne nedaće mogu također izazvati negativan stav prema crkvi, ili govor kao i ponašanje svećenstva u svakodnevnom životu. Svaki od nas ima svoje mišljenje kako bi se oni trebali ponašati i živjeti, ja to znam. I oni nama pokušavaju poslati poruku kako bi trebali živjeti, pa koliki ih slušaju?
I Isusa su progonili tako dugo dok ga nisu ubili, jer je smetao. Kome ? Pismoznancima i vladarima onog doba, jer je donosio novi nauk. Ali on je i sam rekao , „ Zbog mene će Vas proganjati i ubijati“ i to se dogodilo i događa se kroz svih 2000 godina.
Ja sam se uvjerio u jedno , a to je da se dobro dobrim vraća i zato pokušavam koliko god mogu ( iako mi to uvijek ne uspijeva) gledati pozitivnu stranu i težiti onom pozitivnijem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 07, 2012, 11:45:20 prijepodne
Nije to nikakva novost da se za pojedine tekstove u novinama naručuje i da s traži da se o nekoj potrebnoj  temi piše.

Mislim da je za to najbolji primjer nakon izjave "indentificirati, otkriti, uhititi, transferirati", krenula je masovna kampanja medija za blačenje Gotovine kako je on bilo lopov i bježao o Francuskog pravosuđa.

Naravno ni jedne novine nisu navele da su optužbe bile lažno konstruirane te da je na suđenju sve odbačeno.


Ali s druge strane kad se govori o katoličkoj crkvi neki jednostavno odrnjuju na svakom koraku a rijetko kada uopče išta dobro kažu o njoj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 07, 2012, 12:49:27 poslijepodne
Nije to nikakva novost da se za pojedine tekstove u novinama naručuje i da s traži da se o nekoj potrebnoj  temi piše. Vjerujem da koko-vg za to nije dobio novac, ali me izazvao svojim postom, pa sam reagirao pre grubo prema njemu, istina je. Dakle koko-vg ovo je tebi isprika!
Poštovanje, Mlačanin. Daješ dobar primjer.
I kolko se ja sjećam, nije ti prvi put da si se ispričal. Zato - respekt. Tak nekaj se mora pohvaliti jer to danas nije svakidašnjica.
Citat:
Ja sam se uvjerio u jedno , a to je da se dobro dobrim vraća i zato pokušavam koliko god mogu ( iako mi to uvijek ne uspijeva) gledati pozitivnu stranu i težiti onom pozitivnijem.
S tim se ne slažem 100%, dobro se ne vraća uvijek dobrim, ali ni ne mora. Ponekad nam čak i treba neko loše iskustvo da nas ojača, i od nas stvori boljeg čovjeka. Ne smijemo imati prevelika očekivanja (da će nam se uvije dobro vratiti) jer ćemo se samo nepotrebno razočarati. Moramo biti spremni na sve.

No slažem se u onom najvažnijem: da treba "gledati pozitivnu stranu i težiti onom pozitivnijem."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 07, 2012, 01:01:10 poslijepodne
Ali s druge strane kad se govori o katoličkoj crkvi neki jednostavno odrnjuju na svakom koraku a rijetko kada uopče išta dobro kažu o njoj.

No i?

Ak ti konobar donese pivo na stol, kaj je zapravo i razlog njegove egzistencije, kaj ga zato moram faliti? Možda ga i bi pofalil da se bar ljubazno nasmiješi prema gostu, ili da brzo preuzme naruđbu i donese piće, ali ak dela kak "se danas dela" onda nemam ni malo volje, a kam pak potrebe da ga pofalim.

Al ak ti pak donese toplu pivu, buš šutel? Neki budu, a neki nebuju. Ja ne bum.

I kaj sad? Ne smijem kritizirat tog konobara kaj mi je donesel toplu pivu samo zato jer ga nisam prije falil?

Ak neko nije prije pofalil Barišića nema ga prava kritizirati?

Bedastoće. I to na kvadrat.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 07, 2012, 01:24:46 poslijepodne
I kaj sad? Ne smijem kritizirat tog konobara kaj mi je donesel toplu pivu samo zato jer ga nisam prije falil?

Nije u tome stvar da ti konobar donese toplu pivu pa ga kritiziraš.

Stvar je u tome da cijelo vrijeme tražiš samo što bi konobaru prigovarao, bilo razložno bilo cijepidlačenje, a što je dobro da namjerno ignoriraš ili omalovažavaš.

To je razlika.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Ožujak 07, 2012, 10:45:01 poslijepodne
Već sam pisao da to što kokodakavac radi spada pod govor mržnje. Svakodnevno traži bilo kakav negativan tekst ili komentar o katoličkoj crkvi i lijepi ga ovdje. Špranca po kojoj funkcioniraju svi ekstremistički forumi: neonacistički, rasistički, antisemitski, pročetnički, itd.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 07, 2012, 11:00:27 poslijepodne
Stvar je u tome da cijelo vrijeme tražiš samo što bi konobaru prigovarao, bilo razložno bilo cijepidlačenje, a što je dobro da namjerno ignoriraš ili omalovažavaš.
Aha. A ti kao znaš kaj ja cijelo vrijeme mislim, tražim i namjeravam?

Ti si očito jedan od onih uobraženih pametnjakovića koji točno znaju kaj ja mislim i koje su mi namjere. Takva umišljenost nije rijetka kod nas i zato jesmo tu gdje jesmo, baš zbog takvih umišljenih tipova, kao što si ti.

Da si konobar ne razmišlja o tome kaj si ja mislim, nego da provjeri pivu prije nego kaj ju servira ne bi imal problema takvog tipa. Ali ne, greška ne bu nikad kod njega, i tipova tebi sličnim, nego kod gosta koji se udostojio nešto prigovorit. Po tvojem ispada da krivo delat svoj posel nije nikakva greška, nego je greška prigovorit.

Opet bedastoća.

Pravi profesionalac bi se kao prvo lijepo ispričal, kao drugo donesel hladnu pivu i kao treće izvukel neku pouku iz tog slučaja (kupil veći frižider, kontroliral temperaturu u frižideru, drugačije slagal pive u frižideru, kad vadi pivu kontroliral jel hladna...). Nikome ne služi to kaj se dogodilo, ali konobar bi iz toga mogel nekaj pozitivnog izvuči. Ti ne bi. Ti si, kao što smo već i prije utvrdili, rezistentan.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 08, 2012, 07:03:34 prijepodne
Već sam pisao da to što kokodakavac radi spada pod govor mržnje. Svakodnevno traži bilo kakav negativan tekst ili komentar o katoličkoj crkvi i lijepi ga ovdje. Špranca po kojoj funkcioniraju svi ekstremistički forumi: neonacistički, rasistički, antisemitski, pročetnički, itd.

ulysses ... još samo fali antiulyssesovski forum ?  Jesam li se tebi obratio ? Vrijeđao te raznim nadimcima, epitetima i krivim pisanjem nicka ? Jedino ako si jedan od njih, onda se možeš smatrati povrijeđenim što sam prenio taj post, isto kako su se razni HDZ-ovci osjećali povrijeđenima kad sam prenosio iz drugih medija podatke o "dobrim" poslovima koje obavljaju njihovi članovi, ali su se pravili slijepi i gluhi te šutili. Zato ti je bolje da gledaš svoja posla.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 08, 2012, 09:00:35 prijepodne
Već sam pisao da to što kokodakavac radi spada pod govor mržnje. Svakodnevno traži bilo kakav negativan tekst ili komentar o katoličkoj crkvi i lijepi ga ovdje. Špranca po kojoj funkcioniraju svi ekstremistički forumi: neonacistički, rasistički, antisemitski, pročetnički, itd.

Imaš prvo opomenu (od tri moguće) zbog namjerno krivog pisanja nicka za forumaše.
Moderator.
Pozdrav!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 08, 2012, 10:37:49 prijepodne
Nije u tome stvar da ti konobar donese toplu pivu pa ga kritiziraš.

Stvar je u tome da cijelo vrijeme tražiš samo što bi konobaru prigovarao, bilo razložno bilo cijepidlačenje, a što je dobro da namjerno ignoriraš ili omalovažavaš.
Aha. A ti kao znaš kaj ja cijelo vrijeme mislim, tražim i namjeravam?

Bobe, govorimo generalno i ne govorimo o tebi konkretno.

Ti si očito jedan od onih uobraženih pametnjakovića koji točno znaju kaj ja mislim i koje su mi namjere.

Daj se malo smiri i svhvati da se tu govori o generalnim stvarima.

Da si konobar ne razmišlja o tome kaj si ja mislim, nego da provjeri pivu prije nego kaj ju servira ne bi imal problema takvog tipa. Ali ne, greška ne bu nikad kod njega, i tipova tebi sličnim, nego kod gosta koji se udostojio nešto prigovorit. Po tvojem ispada da krivo delat svoj posel nije nikakva greška, nego je greška prigovorit.

Zašto si preskočio ovu rečenicu:
Nije u tome stvar da ti konobar donese toplu pivu pa ga kritiziraš.

Daj malo pažlivije čitaj.
Normalno je da kada netko donose toplu pivu da je to opravdana kritika.

Stvar je kada se samo traži ono što bi se moglo kritizirati a ignorira ono što je dobro.

Kada si krenuo sa primjerom konobara onda evo ovaj primjer prigovaranja i cijepidlačenja- primjer je hipotetski i to ne znači da si ti pio pivu a konobar ti je istu donio toplu  ;)

"Jedan stalni gost je dolazio u restoran i uvijek je pojeo samo jedan komad kruha.
Tako su konobari počeli donositi samo jedan komad kruha.
Jedan dan je gost počeo prigovarati konobaru da zašto dobiva samo jedan komad kruha da on hoče još. Odmah su mu donjeli još 5 komada kuha (i opet je pojeo samo jedan)
Sutradan je dobio odmah 5 komada ali je on opet počeo prigovarati da on nije zaboravio da su mu cijelo vrijeme donosili kruhove i da želi cijelu košaru punu kruha.
Odmah su donjeli bez prigovora (pa je opet pojeo samo jedan komad).

Šef sale nije želio izgubiti tog gosta pa je za sutra spremio poseban komad kruha velik 20 kila sa svim mogućim sjemenjm.
Kada je gost došao, konobari su mu svečano donjeli taj kruh.
Na to je gost prokomentirao: "Opet sam dobio samo jedan komad kruha."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 09, 2012, 12:35:08 poslijepodne
Bobe, govorimo generalno i ne govorimo o tebi konkretno.
Nije ni bitno dal sam to konkretno ja, ili neki drugi gost, jer samo to kak ti na taj način interpretiraš jednu valjanu, obrazloženu i istinitu kritiku govori puno o tebi.

Zato ja isto govorim o generalnim stvarima. Ovo "ja" u mom zadnjem postu možeš isto uzeti za analogiju, to bi moglo za svakog gosta vrijediti.

Da ti tu kritiku baš tak tumačiš, to govori puno baš o tebi i tvom karakteru, ali ovo bez analogije. Najjadnije je to, kaj nisi samo ti koji bu tak reagiral na neku opravdanu kritiku. Puno njih bu iz nekog lažnog ponosa prvo tražilo grešku negdje drugdje umjesto kod sebe. To nas smeta i koči da idemo naprijed, da poboljšamo kvalitetu svojih usluga i da budemo u svakom pogledu bolji.

No, fala dragome Bogu, ima nas i drugačijih.

Ah, da, ova analogija se može koristiti i na druge teme, to je samo primjer jednog tipično hrvatskog ophođenja sa kritikama.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Ožujak 09, 2012, 01:37:30 poslijepodne
Stvarno se trudim razumjeti te što govoriš ali čini mi se da nikako ne shvačaš što ja govorim.

Kada netko prigovara zbog tople pive nije problematično jer je to opravdana kritika, te je svaka opravdana kritika dobrodošla.

Problem je kada netko prigovara samo da bi prigovarao a ignorira ono što je dobro napravljeno- baš kao u onoj priči sa kruhom.

Jednako tako imamo i neke ljude koji su naprosto protiv svega što radi Crkva samo zato što su protiv Crkve.

Ako ne misliš da postoje takvi ljudi probaj zamijeniti u gornjoj rečenici ime neke političke stranke.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 13, 2012, 12:31:59 prijepodne
Stvarno se trudim razumjeti te što govoriš ali čini mi se da nikako ne shvačaš što ja govorim.
Vidiš, to je tvoj problem. S jedne strane tvrdiš da se ti trudiš razumijeti. S druge strane veliš da ja ne shvaćam. Ti se očito slabo trudiš razumjeti, ili ti se baš i neće. Ili jednostavno nemreš. A tvoja pretpostavka da ja ne shvaćam potvrđuje da si tolko ubijeđen i zaslijepljen u svoje da si nit nemreš zamisliti da si upravo ti taj koji ne kuži. Time se sam zatvaraš za neka nova shvaćanja. To je opet, po ne znam koji put dokaz da si rezistentan na nove spoznaje.
Citat:
Kada netko prigovara zbog tople pive nije problematično jer je to opravdana kritika, te je svaka opravdana kritika dobrodošla.
A vidi, sad mijenjaš ploču. Samo tvoja prva priča je bila skroz drugačija, i time kaj ti je kao prvo palo na pamet, da neko kritikom samo traži problem, rekla je više o tebi neg kaj misliš.
Citat:
Problem je kada netko prigovara samo da bi prigovarao a ignorira ono što je dobro napravljeno- baš kao u onoj priči sa kruhom.
Problem je kaj ti unaprijed znaš kaj ljudi misle, i kaj time delaš problem tam di ga uopće nema. Ti si jedan od onih koji stvaraju probleme. Takve tipove sa negativnim stavom treba poslat na produžnu nastavu. Šteta kaj tebi ni to ne bi pomoglo.
Citat:
Jednako tako imamo i neke ljude koji su naprosto protiv svega što radi Crkva samo zato što su protiv Crkve.
I kaj? Pa može čovjek biti protiv Crkve, to je svačija slobodna volja. Pa zakaj svako mora slijepo slijediti svaku budalaštinu koju institucija Crkva napravi? Svako ima pravo na svoje mišljenje. I ima ga pravo, u granicama prava i slobode govora, javno reči. Samo pravo pitanje je zakaj neki drugi smatraju da niko nema pravo ništa reći protiv Crkve? Ko sad ovdje kome šteti i brani? Ko ovdje negativno razmišlja?
Citat:
Ako ne misliš da postoje takvi ljudi probaj zamijeniti u gornjoj rečenici ime neke političke stranke.
Ti brkaš politiku i religiju. Naravno da su komunisti bili protiv religije, ali vremena socijalizma su prošla. Sad su bivši komunisti i u HDZu i svugdje. Više nema crno-bijelo, a nit je ikada bilo. Nije mi poznata niti jedna stranka koja je za to da se ukine Crkva (?). To se ni nemre ukinuti, bar ne tak lako. I vjerujem da ih je puno protiv Crkve, ali ne vidim nikakav konkretni interes da neko radi nešto protiv Crkve, samo iz tog razloga da šteti Crkvi. To je za mene glupost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 13, 2012, 11:12:11 prijepodne
http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=376 (http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=376)
Dijete je osoba i dar
Poruka predsjednika Vijeća HBK za obitelj krčkog biskupa Valtera Župana za XVII. Dan života koji će piti proslavljen u nedjelju 5. veljače 2012. 
Darivanje samog sebe bez pridržaja je vrednota koja tvori toplinu i intimnost obiteljskog života. Među svim članovima obitelji postoji odnos u kome nema računice koja bi očekivala uzvrat. Roditelji se žrtvuju i daju za djecu ne misleći na uzvrat koji bi od djece eventualno mogli dobiti. U obitelji nema gospodarenja i prevlasti ni nad jednim članom. Nitko ne pripada drugima kao netko nad kime, ili nešto nad čime, bi drugi imao neka prava. Svako je dijete za roditelje osoba i dar, a ne predmet koji bi imali pravo posjedovati.
Od trenutka začeća počinje novi život koji nije ni očev ni majčin, nego život novoga ljudskog bića koje se samo za sebe razvija. Suvremena genetika je utvrdila da je tu od prvog časa utvrđen program onoga što će to biće biti – čovjek. To biće nikada neće postati ljudsko ako to nije već od tada (usp. Dar života, I.).
Prema tome, od prvog časa svog postojanja, to biće zahtjeva, u svojoj cjelokupnosti, bezuvjetno poštovanje koje dugujemo ljudskom biću – čovjeku. A čovjeka se vrednuje kao osobu i ljubi ga se takvoga kakav jest, bez obzira na njegovo fizičko ili mentalno zdravstveno stanje i bez obzira na njegove osobine.
Biomedicinske znanosti imaju sve veće mogućnosti zadiranja u ljudski život. Etički odnos prema čovjeku – bioetika – trebala bi doprinijeti sve većem vrednovanju ljudskog života. Međutim, postupci nekih znanstvenika ne idu u tom pravcu i nisu u skladu s dostojanstvom ljudske osobe. Neke tehnike potpomognute oplodnje, koju bismo radije trebali nazvati umjetnom oplodnjom, jer je to jedino ispravan naziv, šire takozvanu kulturu prava na dijete. Bračni par koji želi dijete kao da ima pravo posjedovati ga pod svaku cijenu. Sve se više forsiraju zahtjevi koji se prikazuju kao pravo da žena ima dijete, svoje dijete, za sebe, putem oplodnje u epruveti. Nije nevjerojatno da će jednoga, ne tako dalekog, dana i muškarac pomišljati da priskrbi za sebe jedno dijete.
Tako se stvara odnos i mentalitet gospodarenja i manipuliranja nad čovjekom. On se ne rađa nego postaje materijal koji se tehnikom "proizvodi" prema nečijoj samovolji. Taj se "proizvod" već prije rođenja sortira, to jest, izabire se jedan koji odgovara tržištu, a ostali se eliminiraju. Umjetna oplodnja nužno uključuje eliminaciju više embrija da bi se tek neki od njih ugnijezdio u maternicu i ugledao svjetlo dana. Ali i u slučaju neželjene višestruke trudnoće pribjegava se selekciji jednog embrija među onima koji su već u utrobi, a ostali se odstranjuju odnosno uništavaju.
Neka ovogodišnji Dan života još jednom svima dozove u svijest da su ljudima darovane velike mogućnosti, ali da nije dozvoljeno sve ono što je moguće! Sa stabla spoznaje dobra i zla u zemaljskom raju bilo je moguće ubrati plod, ali je to rezultiralo kobnim posljedicama za ljude koji su za tim posegnuli. "Za vašu krv, za vaš život, tražit ću obračun: … od čovjeka za njegova druga, tražit ću obračun za ljudski život. Tko prolije krv čovjekovu, njegovu će krv čovjek proliti. Jer na sliku Božju stvoren je čovjek" (Post. 9,5-6).
Pozivam ljude dobre volje, razborite pameti i zdravih moralnih nagnuća, da učinimo sve kako bi se u društvu i u obitelji iskazivalo dužno poštovanje životu i ljubavi.
I ovom prigodom, a imajući pred očima tolike obitelji okupljene oko pape Benedikta XVI. na misi 5. lipnja 2011., prigodom prvoga Nacionalnog susreta hrvatskih katoličkih obitelji, ohrabrujem sve muževe i žene te svu djecu da cijene i poštuju život darovan od Boga, koji neka na bračnu i obiteljsku ljubav i zajedništvo izlije obilje mira i svakoga dobra.
U Krku, na blagdan Isusova Krštenja, 8. siječnja 2012.
Mons. Valter Župan
krčki biskup i predsjednik Vijeća HBK za obitelj
 
Samo jedan od primjera kako današnji doktori mogu , a to rade, utjecati na rađanje djece. Brakovima gdje je to na žalost teško ostvarivo , treba pomoći,ali se treba poštivati i etika i čovjeka kao osobu. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 14, 2012, 08:18:35 poslijepodne
Ako je pobačaj zločin, zašto je Crkva čekala 20 godina?

Sociolog i svećenik don Ivan Grubišić ne vidi ništa loše u tome da članovi Hrvatske biskupske konferencije u demokraciji iznose svoje stavove, ali upozorava da nemaju pravo nametati svoje, i to manipulacijom: 'Treba ostaviti slobodu pojedincu da radi prema svojoj savjesti. Županov istup je korištenje prilike da pred Papom i velikim mnoštvom HBK izrekne svoj prijedlog. To je njihovo opravdano pravo, ali je korištenje te prilike bila čista manipulacija. Trebali su zahtjev već ranije jednostavno predati Saboru.'
Premda je većina zastupnika u Saboru katoličke vjeroispovijesti, prijedlog za izmjenu zakona koji spada u najstarije zakone u Hrvatskoj (jer se nije mijenjao od 1978. godine) nije se našao na dnevnom redu jer je pitanje iznimno delikatno. No, vladajući očito očekuju profitirati na drugoj strani Papina posjeta Hrvatskoj: 'Cijeli dolazak Pape je izmanipuliran i vrlo dobro izrežiran, tako da stranac koji je došao u Hrvatsku može lako pomisliti da Hrvatska ima Katoličku televiziju. Naime, Hrvatska televizija je cijeli događaj pratila bez kritičke misli, meni je to bilo čak i dosadno. I Papa je čovjek i neće nam on riješiti sve naše probleme. To kako je državni vrh oslikao ovih dana Hrvatsku, to nema veze s vezom', rekao je Grubišić i za kraj se našalio: 'Mislim da bi trebao cijeli hrvatski državni vrh ići na duhovne vježbe u Vatikan!'

'Biskupi ovakav zahtjev nikada do sada nisu spominjali javno na ovako velikom skupu. Vjerojatno su i ohrabreni Papinim opetovanim inzistiranjem na temeljnim vrijednostima ljudskoga života od začeća do prirodne smrti, da se počne razgovarati i da se ukine Zakon o abortusu', rekao je sociolog religije Ivan Markešić koji smatra da se zakon treba mijenjati, ali ne tvrdi da abortus treba zabraniti, nego zakon prilagoditi vremenu u kojem živimo.

Markešić objašnjava da pobačaj nije tako bezazlena stvar: 'On je intiman, ljudski i osoban te traži jednu duboku raspravu. Kad se govori o pobačaju, prostituciji i bilo kakvim društvenim devijacijama, onda bi prvo trebalo raspraviti koji su društveni uzroci da se na pobačaj ne odlučuju mlade djevojke studentice, kao što bi se to očekivalo, nego žene koje su u braku i koje nisu u stanju zbog materijalnih mogućnosti roditi još jedno dijete.'

Slaže se da je vrijeme i mjesto lansiranja biskupskog zahtjeva za ukidanjem zakona o abortusu pitanje koje seže u sferu politike: 'Jučer su se tamo smijali, pjevali i skakutali svi članovi vladajuće koalicije koji su pak najodgovorniji da taj zakon postoji. To je najdugovječniji hrvatski zakon!'

Markešić smatra da se pitanje Zakona o abortusu neće povlačiti u predizbornoj kampanji jer je to delikatna stvar koja pogađa svakoga od nas, ali kaže da se u svakom slučaju treba raspravljati o abortusu, ali i o eutanaziji, zlostavljanju itd.

'No, moje temeljno pitanje je: Ako Crkva smatra da je pobačaj zločin i ako smatra da život počinje začećem, zašto tek sada izazi sa zahtjevom? Zašto tek sada, a prošlo je 20 godina?!' zapitao se Markešić koji smatra da pitanje abortusa zbog svoje delikatnosti nije pitanje koje bi se smjelo dati građanima za izbor na referendumu: 'To pitanje nije ni za kampanje ni referendume, nego pitanje koje se treba riješiti na miru i uzeti u obzir sve komponente hrvatskoga društva.'

Politički analitičar Višeslav Raos objasnio je da će HDZ i HSS (koje se predstavljaju kao demokršćanske), koji su u vladajućoj koaliciji, pogodovati zahtjevima Crkve ako je to u njihovom interesu. No, ako će ih otvaranje nekog pitanja, poput ovoga o abortusu, koštati određenog broja birača ili kritika u Briselu ili samo dodatnih prijepora, političari to pitanje neće otvarati.

'Sjetite se prošlih izbora kada se šef SDP-a Zoran Milanović zaletio kada je rekao da je protiv vjeronauka u školama. HDZ je to odmah iskoristio protiv SDP-a. I nakon ovog nesporazuma oko dolaska na susret s Papom u HNK, Milanović se na njega otišao opravdati. Čak je i rekao da je vjenčan u crkvi kako bi pridobio dio katoličkih birača', rekao je Raos.

Pitanje abortusa neće biti tema predizborne kampanje, glavne teme bit će neke druge, kaže Raos i predviđa da bi jedna od glavnih tema mogla biti porezna reforma.

Što se tiče Zakona o abortusu, rekao je da on, kao i svi drugi, treba odgovarati vremenu. Dodaje da se pitanje abortusa mora proširiti i na teme poput spolnog odgoja u školama, odgovornog seksualnog ponašanja, spolno prenosivih bolesti, pitanja napuštene djece... 'Ne treba sužavati pitanje samo na taj zakon, ali o ovome zakonu treba raspravljati jer poneke zakone vrijeme jednostavno pregazi', zaključio je Raos.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html)

i Lulek za kraj ......

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatski-svecenik-u-radijskom-eteru-uoci-menstruacije-zene-su-na-dnu-inteligencije/604369.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatski-svecenik-u-radijskom-eteru-uoci-menstruacije-zene-su-na-dnu-inteligencije/604369.aspx)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 14, 2012, 08:47:42 poslijepodne
Ako je pobačaj zločin, zašto je Crkva čekala 20 godina?
Ma dobro, nek je čekala, a nek čeka još 2000 godina. Pitanje je zakaj Crkva traži neki novi zakon ili promjenu postojećeg? Nek ljudima objasni da abortus nije rješenje i ak ih uspije ubijediti, onda bu dobila ono kaj oće. Ak ne uspije onda je to njihov neuspjeh. Onda ih ljudi ne shvaćaju, ne slažu se s njima, i to bi značilo da su se udaljili od ljudi, od svojih ovaca i da svoj primarni zadatak ne obavljaju kak treba. Pa oni trebaju djelovati na moralnoj razini, a ne na zakonskoj.

Nego, kaj ak neko ko je druge vjere, ili uopće ne vjeruje u Boga, želi napraviti abortus? Ne vidim da bi za takvog jednog čovjeka mišljenje jedne institucije kao što je Crkva imalo ikakvog značenja. S druge strane zakon ima značenja za svakog.

Kod nas se previše isprepliću država i Crkva. To ni dobro. To ni nigdar bilo dobro.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 14, 2012, 08:51:38 poslijepodne
Meni je odličan Lulek......korizma bez seksa. :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 15, 2012, 09:33:47 prijepodne
 Ako prihvaćamo da je svako začeće novi život, a tu se nitko ne izjašnjava dali to prihvaća ili ne, tada je pobačaj doslovno ubojstvo! Ja barem tu ne vidim drugo moguće objašnjenje. Isti velik problem je istovremeno nemogućnost začeća. Iako ove dvije stvari na prvi pogled nemaju nikakve veze, one su skroz povezane i predstavljaju za nas kao osobe tešku dilemu, problem koji generira toliko toga da se život može pretvoriti u pakao.
Moram reći da sam siguran da se pobačaj kao dilema i pitanje svih pitanja,da ili ne, provlači kroz cijeli ljudski vijek. Nekada tabu teme, danas se iznosi u javnost kao senzacija, kao roba na polici, o kojoj svatko slobodno donosi svoj sud. Kad se dogodi neželjena trudnoća , bez obzira bračna ili izvanbračna, pokreće se lavina pitanja, za nekog noćne more , za drugog tekući problem kojeg treba brzo riješiti. Po mojem skromnom mišljenju ,ljudi su se oduvijek po tim pitanjima nastojali posavjetovati s nekim tko nije direktno prisutan u njihovom svakodnevnom životu,a da istovremeno imaju puno povjerenje u tu osobu. Izbor je pao na svećenika. Koliko je to ostalo tajna i povjerljiva informacija ili ne teško je reći, a posebno kakav se savjet davao i koliko se on kao takav poštovao?
Odluka je u svakom slučaju ostala na obitelji ili na samoj osobi. To je apsolutno sigurno. Kako se ta osoba ili obitelj nakon eventualnog pobačaja osjećala, teško je zamisliti, a kamo li znati.
No kako bilo da  bilo, mislim da se tu na takav način prva uz obitelj ili osobu, sa time suočila sama crkva i naravno liječnik koji je to trebao obaviti.
No danas kad je svaka vijest takve prirode senzacija, svi si uzimaju za pravo suditi i predlagati kako bi to trebalo riješiti. Stav crkve je tu poznat, ostaje isti bez obzira što se tijekom svih godina crkva pokušava sa svojim čvrstim stavovima održati i danas kad je sve izgubilo svoje vrijednosti, kad se bračna soba iznosi na ulicu i u medije i kada više ništa nije osobno, intimno.
Da budem iskren, ne znam kako bi se ponašao da se nađem u takvoj situaciji? Kakvu bi odluku donio? Odluka bi ovisila o situaciji unutar same obitelji, zdravlja žene , ne znam, teško mi je sve to ovako imaginarno reći. Isto tako mislim da i drugima nije sve jedno.
No jedno je neosporno , da svi tu pokušavaju zaraditi neke poene ili simpatije ili antipatije prema crkvi, to je sigurno. Jer na kraju , to se njih i ne tiče.
Sa druge strane kako se ponašamo kad treba osuditi druge devijacije u društvu? Kako se ponašamo kad se to usporedi sa namjernim uništavanje svega što je zajedničko dobro, a crkva opet i o tome progovara? Jedne smo spremni razapeti, a za druge kažemo da to nije tako, da to nisu oni napravili nego oni drugi, kad se tiče uništavanje svega u Hrvatskoj.
Zar nije čudno da malo, malo plane neki požar pogona ili skladišta koje dobro radi i posluje? Zar se tu ne radi o istoj stvari, zloćinu? To treba prvo dokazati, govori se , da treba ali sve kaj vrijedi ipak se uništava.
Kaj je sa požarom na Kornatima? Veo tajni se i sada još uvijek nalazi nad svim tim ljudima,koji su također ubijeni, izgorjeli. Ali to smo već zaboravili, nije više zanimljivo štampi i medijima.
Kako smo lako spremni imati dvostruka mjerila, samo kad nam odgovara. Reći će moji oponenti, gle opet brani crkvu! Ma ne branim niti mogu niti želim, ali priznajte da se na njoj svi najviše naslađuju. Ali to ipak najviše govori o njima samima. Za primjer kako se daleko ide ispod ljudskog dostojanstva, tekst u Jutarnjem, „ Prolupale župnike Crkva sada šalje kod svećenika psihijatra“, to su prolupale osobe? A kad mama od tog istog „ prolupa“ ona nije prolupala, ona je samo bolesna.
I na kraju ponavljam, nije crkva ta koja traži da bude jednaka sa državom. Država i državne službe samo vješto koriste crkvu kad im treba i ovisno kakve vjetrove , ta ista država zatalasa.
A oni koji su htjeli mogli su vidjeti i komentare i ispravke komentara : posjetitelj 44757
U telefonskom razgovoru don Ivan Grubišić je rakao da se on ne slaže s tekstom, koji mu je pripisan kao da je u vezi s vršenjem pobačaja rekao "Treba ostaviti slobodu pojedincu da radi prema svojoj savjesti" i dalje "Ako se netko drukčije opredijeli (pa se odluči za pobačaj ) to treba poštivati....". On smatra da nikakvo nepošteno i nepravedno djelo, a tu ubraja i pobačaj, nije u redu tolerirati i odobravati, bez obzira što će netko reći da je prema njegovoj ili njezinoj savjesti pobačaj, krađa, vrijeđanje, korupcija ili bilo koji nepošten postupak prihvatljiv. Sva nepoštena djela treba sprećavati.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 15, 2012, 05:11:11 poslijepodne
http://www.jutarnji.hr/bibinjski-zupnik-prijavljen-za-seksualno-zlostavljanje/1014480/?fb_comment_id=fbc_10150667428034444_21450140_10150667465674444#f27586b6356924e (http://www.jutarnji.hr/bibinjski-zupnik-prijavljen-za-seksualno-zlostavljanje/1014480/?fb_comment_id=fbc_10150667428034444_21450140_10150667465674444#f27586b6356924e)

Više od dvadeset je godina držao mise, vjenčavao parove, krstio djecu. Pokrenuo je gradnju mjesne crkve i omogućio dolazak časnih sestara u selo. Zbog svega ovog bibinjski je župnik Don Nedeljko Ivanov (72) lani dobio nagradu za životno djelo Općine Bibinje. Tisuću je djece Don Ivanov u zadarskoj okolici krstio, i čak postao počasnim građaninom Bibinja.
A sada su stigle strašne optužbe kako je čitavo to vrijeme sustavno i perfidno seksualno zlostavljao (http://www.jutarnji.hr/982579) mlade dječake koji su bili ministranti ili koji bi mu dolazili na ispovijest. Prema njihovim svjedočanstvima dirao ih je po genitalijama, skidao im odjeću, ispitivao ih o mastrubaciji, pipao i grlio.
Nekolicina njegovih žrtava, danas već odraslih muškaraca slučaj su zajedno prijavili i sumnjaju da je Don Ivanov zlostavljao u posljednjih dvadeset ili trideset godina najmanje stotinu dječaka, a kako među mnogima od njih i dalje vlada zavjet šutnje postoji bojazan da je prema nekima postupao još okrutnije.
Ovaj bi pedofilski skandal tako mogao postao najveći dosad zabilježen u Hrvatskoj, ovisno o tome koliki će broj žrtava javno željeti priznati da ih je Don Nedeljko iskorištavao.


Pre strašno za čitati ,a kamoli sve to preživjeti.Nikako da se toj pošasti od pedofilije stane na put. Žalosno je da se prešućuje i ona druga strana, da je najviše pedofila u samim obiteljima ,koje to uporno sakrivaju. Ako se nešto i načuje sve se brzo zataškava,kao da ništa nije bilo.

Po štampi opet ispada da su u Hrvatskoj pedofili samo svečenici, što jednostavno ne odgovara istini. Jer iste štitimo po ulicama ,a to svi financiramo.


Sramotno jedno i drugo ,apsolutno i za svaku osudu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Ožujak 15, 2012, 06:57:22 poslijepodne


Po štampi opet ispada da su u Hrvatskoj pedofili samo svečenici.....

Mlačanin ne ispada, nego su svećenici kao moralne vertikale samo više pod lupom i objektivom kritike, kak to ne kužite? To Vam je isto kao da uspoređujemo našeg pročelnika Kunića i premijera Milanovića u istom recimo djelu, nepotizma, zlouporabe funkcije u svrhu osobne koristi ili koristi za svoje prijatelje, o kome bi nacionalni mediji više pisali? Sigurno o pročelniku Kunić, malo morgen.
I to je sasvim razumljivo, no da je zločin svako zlostavljanje, istina je, ali uvijek su pod povećalom ljudi koji trebaju davati primjer drugima u uzoritom ponašanju, posebno kada se radi još dodatno o Crkvi, njenim i božjim službenicima, stoga nema nikakve potrebe toliko se čuditi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 21, 2012, 07:13:51 prijepodne
Što nismo onda proglasili Bozanića za premijera, jer se ovi njegovi ponašaju kao da su ministri, u najmanju ruku ...
Sjetim se Hebranga:"ja ne lažem, samo tu i tam ne govorim istinu"

Očito bi mnogima bi onda bilo lakše ... samo je teško nekome objasniti razliku o tome da li smo nečije stado ili nečija stoka sitnog zuba ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Ožujak 21, 2012, 12:23:33 poslijepodne
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2168:priopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&catid=5:aktualnosti&Itemid=82 (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2168:priopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&catid=5:aktualnosti&Itemid=82)

Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/pdf_button.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2168%3Apriopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&format=pdf&option=com_content&Itemid=82)      
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/printButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2168%3Apriopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=82)      
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/emailButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy56Zy1uYWRiaXNrdXBpamEuaHIvaW5kZXgucGhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ9MjE2ODpwcmlvcGVuamUtcG92b2RvbS1sYWktb2JqYXZsamVuaWgtdS1sYW5rdS1qdXRhcm5qZWctbGlzdGEtcG9kLW5hc2xvdm9tLWRvYmlsaS16ZW1saml0ZS1vZC12bGFkZS16YS1zdmV1aWxpdGUtcGEtZ2Etc2FkLWRhbGktemEtdHJnb3Zha2ktY2VudGFyJmNhdGlkPTU6YWt0dWFsbm9zdGkmSXRlbWlkPTgy)      
Utorak, 20 ožujka 2012 15:05   
 
Ovim putem obraćamo se vjernicima i zainteresiranoj javnosti povodom neistina iznesenih u naslovu naslovne stranice te u članku Jutarnjeg lista broj 4913 od 20. ožujka na stranicama 4 i 5 kojeg potpisuje novinarka Vanja Nezirović pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“.
Laž je i zlonamjerno podmetanje izraženo u naslovu na naslovnoj stranici Jutarnjeg lista da je „Vlada poklonila zemljište Kaptolu, a oni ga dali i za gradnju šoping-centra“.
Ista laž se ponavlja i u naslovu članka na stranicama 4 i 5: „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“, a provlači se cijelim tekstom navedenog članka.
Zagrebačka nadbiskupija nije dobila na poklon zemljište i nekretnine u Ilici, kako to zlonamjerno i lažno ističe Jutarnji list u članku novinarke Vanje Nezirović, nego je te nekretnine zamijenila u okviru povrata za bespravno oduzete nekretnine u vrijeme komunističkog režima koje se nalaze u Vlaškoj ulici (tzv. „Mali Vatikan“), a koje Vlada Republike Hrvatske nije bila u mogućnosti vratiti.
Laž je i zlonamjerno podmetanje Jutarnjega lista da je davanjem u koncesiju zemljišta oštećeno Hrvatsko katoličko sveučilište te s time u skladu prevareni i oštećeni građani Republike Hrvatske.
Laž je također da se radi o gradnji „šoping-centra“.
Pravo na vlasništvo, kao i slobodno raspolaganje s vlasništvom temeljno je pravo zagarantirano svim važnim deklaracijama o pravima.
Sve je to bilo lako provjerljivo, ali „Jutarnji list“ ipak se odlučio za širenje neistina i narušavanje vjerodostojnosti novinarske profesije.
Nadbiskupski duhovni sto
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Ožujak 24, 2012, 01:26:00 prijepodne
Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“
I kome sad verovati?

Koji sad lažeju?

A kaj Crkva oće ovime reći: "Pravo na vlasništvo, kao i slobodno raspolaganje s vlasništvom temeljno je pravo zagarantirano svim važnim deklaracijama o pravima."? Jel im neko narušaval to pravo? Ja to nis tak razmel. Ak sam ja dobro skužil kritiziral se (ne)moral Crkve, a ne jel su zgriješili o pravo. Zakaj sad idu takvim trivijalnim izjavama nekaj argumentirati? Kao da nemaju kaj boljeg zeti za argument...

Baš si mislim koja bi sad ovo bila taktika manipuliranja narodnim masama: tvrditi neku trivijalnu činjenicu kao dokaz da si u pravu.

No ak štima to kaj Jutarnji tvrdi (ako), onda je to stvarno skandal: oni koji bi trebali biti moralna vertikala dokazuju da im je od morala važnija lova. Novac.

Osim toga - i jedni i drugi samo nekaj tvrde, ali niko nije iznio nikakve dokaze. Ajmo, dajte kopije nekih dokumenata, pa da se more nekom nekaj vjerovat.

Samo - nekak ne vjerujem da je Jutarnji baš sve zmislil. De ima dima ima i vatre.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Ožujak 29, 2012, 06:33:07 poslijepodne
KONTROVERZNI pločanski svećenik don Petar Mikić već nekoliko godina svojim, u najmanju ruku čudnim, odlukama šokira sve mještane. Usprkos brojnim primjedbama, nije prekinuo višegodišnju praksu doslovnog pljačkanja vjernika Župe Kraljice neba. Don Mikić ima vlastiti cjenik, prema kojem naplaćuje apsolutno sve, od izostanaka s mise do blagoslova stanova.

Posljednja u nizu njegovih kontroverznih odluka je ona da ne želi krizmati djevojku jer joj brat nije dolazio redovito na misu. Naravno, i to stoji na njegovoj "listi zapovjedi i cijena". O cijelom je slučaju danas obaviješten i glavni vikar, a njegov odgovor još je šokantniji od postupaka don Mikića. Naime, vikar tvrdi da je Mikić jednostavno takav i da se s time treba pomiriti ili obratiti državnom odvjetniku Mladenu Barišiću. Ipak, dodao je da će, ukoliko se tako postupi, svećenik biti samo još gori.

Don Mikić od jednog je župljanina tražio 1.800 kuna da bi mu obavio pokop jer godinama nije donirao novac Crkvi. Budući da su mu brojke očito jača strana, svećenik je izračunao da je upravo to vrijednost koju je župljanin za to vrijeme trebao dati župi.
Od ostalih svećenikovih "zapovjedi" svakako valja izdvojiti onu da je krizmanicama zabranio nošenje crvenih haljina jer je on HDZ-ovac i mrzi SDP, kao što je i dječacima zabranio da si obriju glave, inače neće smjeti na krizmu. Uoči svakih izbora don Mikić na oltar izvisi za koga treba glasati, a izračunao je i točan iznos koji svaki vjernik treba platiti za godišnji blagoslov kuća. Za niti jednu od ovih naplata, naravno, nije izdao račun.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/plocanski-svecenik-petar-mikic-ima-vlastiti-cjenik-izostanak-s-mise-20-a-upis-na-vjeronauk-100-kuna/607013.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/plocanski-svecenik-petar-mikic-ima-vlastiti-cjenik-izostanak-s-mise-20-a-upis-na-vjeronauk-100-kuna/607013.aspx)

... Naravno, za neke je sve ovo najnormalnije i u redu.  (Jesmo li Božje stado ili nečija stoka sitnog zuba ?)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 01, 2012, 02:05:28 poslijepodne
 " Uf, nemoj, Mlačanin."
Odgovor od BobRock-a, kada sam govorio da se novinarima i onome kome se želi ,plaća i može plačati za tekstove i kritike.
 
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2108&Itemid=1 (http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2108&Itemid=1)

Ovdje se potvrđuje pravilo i moje pisanje da se to radi, da se to dobro sakriva i da toga ima. Na ovakve članke i postupke sam mislio kada sam pisao da se to radi i protiv crkve.

Ovo nije ponavljanje mojih sumnji, to smo završili, samo podvlačim ,to se dešava u Hrvatskom društvu i to postoji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 01, 2012, 03:34:14 poslijepodne
Otkrivena je  topla voda ... svi imaju svoju cijenu ... i političari i novinari i popovi. Žalosno ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 01, 2012, 04:28:30 poslijepodne
Ovdje se potvrđuje pravilo i moje pisanje da se to radi, da se to dobro sakriva i da toga ima. Na ovakve članke i postupke sam mislio kada sam pisao da se to radi i protiv crkve.

Ja u ovom članku vidim da postoji plaćanje za šutnju, a ne plaćanje da se objavljuju neistine, kako si bio tvrdio. Za mene to nije isto. Osim toga ne vidim ko bi imal direktni interes da plati objavljivanje nekih članaka protiv Crkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 02, 2012, 02:38:53 poslijepodne
Ne mogu se pogreške i nesavršenosti pokrivati kunama, a poglavito izostanak s nedjeljne mise iskupljivati novcem
Split, (IKA) – Splitsko-makarska nadbiskupija oglasila se 30. ožujka priopćenjem vezano uz novinske napise o župi Ploče sljedećeg sadržaja: Nadbiskupski ordinarijat u Splitu i ove je godine svim župnicima poslao upute o pripremi i slavlju sakramenta potvrde.
Kao i obično od župnika se traži razumijevanje, susretljivost, ohrabrenje i podrška mladima na putu njihova ljudskog i kršćanskog sazrijevanja. Slavlje krizme uglavnom je radostan događaj za svaku župu, obitelj i biskupa. Novčana obveza roditelja iznosi 80 kuna od čega 50 za župne troškove, a 30 za krizmatelja. Sve druge financijske obveze, vezane uz krizmu, neprihvatljive su i odudaraju od duha očinstva kojim bi svećenik trebao pristupati svojim vjernicima. Ne mogu se pogreške i nesavršenosti pokrivati kunama, a poglavito izostanak s nedjeljne mise iskupljivati novcem.
Župnika župe Ploče don Petra Mikića šira javnost poznaje kao čovjeka ponekad originalnih ideja, s dobrom nakanom u korijenu. No, način provedbe ponekad može biti izazovan i neprihvatljiv. Svako vezanje podjele sakramenata uz novčane darove ili kazne odudara od samoga duha milosti Božje kojoj se u sakramentu otvaramo. Stoga ponovno pozivamo sve svećenike da ljudima pristupaju milosrdnim srcem kako ne bismo zamračili ljepotu vjere čiji smo službenici, a ne gospodari. Dužnost nam je ispričati se svima koji zbog nesavršenosti nas svećenika trpe kakve neugodnosti. Želimo da pogreške jednih pomognu drugima da ih ne ponavljaju.

http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=140372 (http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=140372)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 02, 2012, 06:32:23 poslijepodne
http://www.vigilare.org/ (http://www.vigilare.org/)

Peticija Deklaracija  o početku i zaštiti ljudskoga života Poštovani  i dragi prijatelji,
 Vjerujemo da pratite javnu raspravu oko promjene Zakona o  medicinski potpomognutoj oplodnji. Podržavate li najavljena zakonska rješenja?
Podržavate li  zakon koji bi, ako se usvoji, bio jedan od najliberalnijih zakona u Europi?       Podržavate li manipulacije začetim ljudskim bićima?  Podržavate li doniranje spolnih stanica, stvaranje viška embrija i njihovo  zamrzavanje, a nakon određenog vremena „čuvanja“ (pet godina!) njihovo  uništavanje (tj. usmrćivanje), odnosno doniranje „zainteresiranim“  pojedincima…?
      Podržavate li rješenje da istospolni parovi „usvajaju“ zamrznute embrije i imaju pravo na umjetnu oplodnju, tj. podržavate li „kao  normalno“ da dijete ima „dvije mame ili dva tate“?
      Smatrate li da je začeto dijete stvar s kojom se može  postupati ovisno o trenutnim potrebama i interesima?
  pozivamo vas da iskažete svoje temeljno opredjeljenje ZA  ŽIVOT, za poštivanje života i odgovorno pristupanje i postupanje s neprocjenjivim i jedinstvenim darom života.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 06, 2012, 07:10:02 poslijepodne
Anonymousi hakirali internetske stranice Ureda za Mlade HBK.

http://www.jutarnji.hr/anonymous-hakirao-stranice-hbk---smijesna-crkvo--zasto-skrivas-onoga-koji-se-pocastio-djetetom--/1020080/ (http://www.jutarnji.hr/anonymous-hakirao-stranice-hbk---smijesna-crkvo--zasto-skrivas-onoga-koji-se-pocastio-djetetom--/1020080/)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 07, 2012, 01:39:48 poslijepodne
Ništa čudno i  Ništa čudno i mogu reći čak, očekivano!
Jer sjetite se ,već je o tome bilo govora, u ovakvim prilikama kada katolici slave svoje Blagdane,u tišini i u radosti sa svojim najdražima i bližnjima,javljaju se ovakvi napisi i pokušaji provokacije.
 
Ne izlazi se na ulice,ne treba policijska zaštita,ne treba podrška političara i ulizica. Treba mirno i skrušeno srce,jer ovo su najsvetiji dani. Dani koji nas određuju kao kršćane.
 
Zato koristim ovu priliku da čestitam Blagoslovljen Uskrs svakom koji vjeruje ili misli da ne vjeruje!  Neka se barem u ovim danima srca ispune ljubavlju , radostima i mirom .
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 07, 2012, 04:26:53 poslijepodne
Sretan Uskrs, također ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 17, 2012, 10:44:39 prijepodne
http://www.vecernji.hr/vijesti/udba-stepinca-trovala-kadmijem-kromom-olovom-arsenom-clanak-398586 (http://www.vecernji.hr/vijesti/udba-stepinca-trovala-kadmijem-kromom-olovom-arsenom-clanak-398586)

Dokumentarno-igrani serijal na HTV-u donosi ekskluzivne materijale o obračunu s "narodnim neprijateljem"  Udba Stepinca trovala kadmijem, kromom, olovom i arsenomNadbiskupu su postavljene pogrešne dijagnoze pod prismotrom tajne službe, koja je otvarala bočice s lijekovima i krivotvorila liječnička izvješćaNakon vojnog poraza njemačkih, ustaških, domobranskih i drugih postrojbi, nakon masovnih likvidacija ratnih zarobljenika i civila, OZNA i KNOJ pod budnim okom vojnog i partijskog vrha kreću u obračun s “narodnim neprijateljima”. Protivnici komunističke ideologije – politički oponenti, crkva, slobodoumni intelektualci, svi oni postali su neprijatelji...
Ova tematika u središtu je treće epizode dokumentarno-igranog serijala “Jugoslavenske tajne službe” koja se večeras emitira na Hrvatskoj televiziji, pod nazivom “Obračun s narodnim neprijateljem”, ponajprije sa zagrebačkim nadbiskupom Alojzijem Stepincem. Građena na ekskluzivnom materijalu, epizoda se bavi montiranim sudskim procesom, zatvaranjem u Lepoglavi, trovanjem i kućnim pritvorom u Krašiću uz široj javnosti posve nepoznate trenutke.
Odluku donio Tito
Tako doznajemo da je kampanju protiv Stepinca započeo Radio-Beograd, dva mjeseca prije nego što su partizani ušli u Zagreb, sredinom ožujka 1945., nazvali su ga “ratnim zločincem”.
“Stepinca treba držati u zatvoru, saslušavati i brzo pripremiti sav materijal o njegovoj neprijateljskoj djelatnosti”, stajalo je u depeši s potpisom Aleksandra Rankovića, pronađenoj u arhivu Centralnog komiteta KPH.
Odluku o sudskom progonu Stepinca donio je osobno Tito koji je Jakova Blaževića i drugove pozvao na Bled. Režim je optužio Stepinca za suradnju s ustašama i Pavelićem te za prisilne prelaske pravoslavnih vjernika na katolicizam. Svjedoke protiv Stepinca pripremala je jugoslavenska tajna policija, oslanjala se na kompromitirane ljude, zastrašivala ih i ucjenjivala, o čemu je u privatnim razgovorima poslije svjedočio i sam tužitelj Jakov Blažević.
Teolog Juraj Batelja, koji godinama istražuje povijesnu građu vezanu za Stepinca, u seriji tvrdi da je nadbiskup pogrešno liječen jer su postavljane pogrešne dijagnoze pod stalnom prismotrom Udbe, koja je otvarala bočice s lijekovima i krivotvorila liječnička izvješća.
- Kad kemijski institut univerziteta u Rimu u kostima žrtve pronađe toksične supstance kadmija, kroma, olova i arsena, mislim da se slobodno može zaključiti da je bilo manipulacije nad zatočenim Stepincem u Lepoglavi. U pitanju su supstance koje on nije mogao uzeti kroz hranu i liječenje nego su se našle u njegovu organizmu kao posljedica, vjerujem, jedne zlouporabe moći, rekao bih čak i mržnje koja je išla preko groba - priča monsinjor Batelja.
Podvrgnut zračenjima
Nakon izdržavanja dijela kazne od ukupno 16 godina strogog zatvora, teško bolesni Stepinac rješenjem o uvjetnom otpustu iz Lepoglave 5. prosinca 1951. pušten je da umre u kućnom pritvoru u Krašiću.
- Kardinal je trpio nesnosne bolove, a ministarstvo unutarnjih poslova Jugoslavije nije mu dopustilo liječenje i kontrolu u Zagrebu, i to je činjenica. Liječnici su bili pod neprekidnim nadzorom tajne policije koja je čak i manipulirala bočicama lijekova. Nadbiskup je liječen od jedne bolesti, a zapravo bolovao od druge. U korespondenciji koja je sačuvana na relaciji dr.Lorenc u Los Angelesu, dr. Bogičević u Zagrebu i dr. Ružić u Chicagu, može se iščitati da doista nije na čast službi jedne države da manipulira liječničkim izvješćima. Profesor Lorenc jasno je ustvrdio da “ovo nisu pravi dokumenti i ne mogu se odnositi na mojega pacijenta” - rekao je monsinjor Batelja koji tvrdi da je sudska medicina u Rimu ustanovila kako je Stepinac bio podvrgnut čak i zračenjima koja nisu imala terapeutsku svrhu.
Povjesničar dr. Miroslav Akmadža ispričao je kako je Tito brzo shvatio da će im se presuda obiti u glavu. - Vladimir Bakarić stoga predlaže Stepincu da potpiše pomilovanje, kako bi Tito ponudio Vatikanu puštanje Stepinca, zauzvrat tražeći da Stepinac napusti Jugoslaviju. Ali on je znao, potpiše li pomilovanje, znači da prihvaća krivnju. I nikada nije na to pristao - zaključio je dr. Akmadža.


Ovome nije potreban komentar.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 17, 2012, 12:27:54 poslijepodne
Kak to misliš da nije potreban komentar ? Svaka čast Stepincu, puno je napravio i propatio za hrvatski narod, a sad se događa suprotno, proglašavaju se neprijateljima svi koji ne misle isto kako crkva propovjeda ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 19, 2012, 06:49:46 poslijepodne
Košić: Vlast je nenarodna! .

Ovo je izjava HBK ili samo jednog pojednica ?
Ako iza ovakve izjave stoji HBK, tada se to, s obzirom na financijsku moć spomenute organizacije te na utjecaj koji vrši u društvu, može smatrati svojevrsnim pokušajem državnog udara ili pozivom na isti.

..... a krčki biskup mons. Valter Župan protestirao je zato što ministar zdravlja nije ispunio obećanje i poslao biskupima na uvid nacrt Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji.

http://www.vecernji.hr/vijesti/crkva-proziva-zbog-bleiburga-biskup-kosic-vlast-je-nenarodna-clanak-400323 (http://www.vecernji.hr/vijesti/crkva-proziva-zbog-bleiburga-biskup-kosic-vlast-je-nenarodna-clanak-400323)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 20, 2012, 06:19:47 poslijepodne
Crkva je otvorena za nadzor trošenja proračunskog novca

NA DANAS održanom sastanku Biskupske komisije Hrvatske biskupske konferencije za odnose s državom i Komisije za odnose s vjerskim zajednicama Vlade Republike Hrvatske razmotreno je stanje provedbe Ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske te definiranje predmeta i metoda rada Mješovitih povjerenstava na daljnjoj provedbi istih Ugovora.
"Glede pravnih pitanja u središtu je osobito bilo usklađivanje pravnih sustava Crkve i Države, odnosno prepoznavanja statusa pravnih osoba Katoličke Crkve. Što se tiče područja kulture, na prvome je mjestu bilo pitanje školskih ustanova, kako djelovanja katoličkih škola tako i prisutnosti vjeronauka i njegove izvedbe u javnim školama. Nadalje, uočena je nužnost veće koordinacije u odnosu prema očuvanju i obnovi kulturalnih dobara i povezivanja radi ostvarivanja zajedničkih projekata i korištenja za to namijenjenih fondova EU.
Jasno je naglašeno da je Crkva uvijek bila i jest otvorena za nadzor od strane mjerodavnih državnih tijela transparentnosti namjenskoga trošenja proračunskih sredstava. Crkvi je do toga stalo i zbog iznošenja istine o financiranju i korištenju novca iz državnoga proračuna. Svjesni naslijeđenih i sadašnjih poteškoća koje se tiču povrata i naknade oduzete imovine izneseni su stavovi i iskrena želja da se nastave započeti razgovori.
Za svako od ovdje navedenih pitanja i drugih koji se tiču četiriju Ugovora Komisije su odlučile uspostaviti radna tijela koja bi jamčila stručan pristup i promicanje učinkovite suradnje.
Izneseni stavovi o medicinski potpomognutoj oplodnji i vjeronauku u školi
Na sastanku su iznesena pojašnjenja stavova dviju strana o aktualnim pitanjima kao što su: Prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji, mjesto vjeronauka u školskoj nastavi te o važnosti spomena na žrtve ratnih i poratnih stradanja tijekom novije hrvatske povijesti.
Obje strane su se usuglasile da se u međusobnoj komunikaciji, kao i u javnim istupima, mora biti odmjeren, poštujući različitost mišljenja.
Komisije su ocijenile ovaj prvi sastanak iznimno korisnim izražavajući nadu da će se i na ovoj i na drugim razinama i u budućnosti razgovarati s jednakom otvorenošću u traženju općega dobra", stoji u priopćenju poslanom iz Hrvatske biskupske konferencije vezanom za ovaj sastanak.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 20, 2012, 08:58:00 poslijepodne
Kak to misliš da nije potreban komentar ? Svaka čast Stepincu, puno je napravio i propatio za hrvatski narod, a sad se događa suprotno, proglašavaju se neprijateljima svi koji ne misle isto kako crkva propovjeda ...

Imaš možda primjer?

Kad je crkva i za što bi bila protiv naroda? U kojem smislu?

Jel ti sebi povremeno pročitaš kaj napišeš?

Pa u novinama , na televiziji ,svaki dan izađe neki novi prijedlog vlade ministara, Čačića (oprosti premijera). Jer se pravi ili zabrani premijer ne oglašava.
Svaki put nam govore nekaj drugo. Zakaj se na njih ne obrušiš, jer i oni ugrožavaju tvoja prava, i miješaju ti se u život. Tu se ne javljaš,ili misliš da je to normalno.

Ja mislim da nije normalno i da nas obmanjuju. Kako? Pa onako kako samo političari znaju. Kad govore protiv recimo crkve ,nekaj se potiho sprema i provodi, kad govore za crkvu ,opet se nekaj sprema (ovo je samo kao primjer), pa o tome se možeš svakodnevno osvjedočiti.

Evo danas na primjer, Ameri jedva dočekali da im Hrvati ponude državne obveznice!!!! Možeš si misliti. A tko bu te novce vračal, Linić ili vlada? Njih više ne bude , kao i danas HDZ-a. Jedino je narod stalan i postojan,zadužen do guše.

Kako nam bahato danas podpredsjednik Čačić obrazlaže stvari, pun sebe, kao da pred sobom ima malu djecu ? On sve zna,sve razumije, tak dobeo da se premijer ne treba ni oglasiti.
I oni te ne ugrožavaju?

Ne oni nas pomalo gute, a ti se ne biniš, baš zanimljivo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 27, 2012, 06:23:16 prijepodne
Ispovijed po cjeniku don Vita Mikića

News Bar 16 - Ispovijed po cjeniku don Vita Mikića (http://www.youtube.com/watch?v=8v_pl9Gxov0#ws)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 30, 2012, 06:44:06 poslijepodne
Vidiš, sam si mi dal ideju kak bi mogel ipak neke stvari kod sebe popraviti,a da istovremeno moreš biti zadovoljan.
Manje budi na internetu i manje telefoniraj.
Možda uštediš za ispovijedi?!

Probaj pa nam javi jasi li uspio.

Pozdrav!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 07, 2012, 08:51:53 poslijepodne
Vidiš, popriličan dio posla mi je vezan za telefon, a još više za internet ... a što se ispovjedi dotikavle ... ima ovdjemoralista da ne velim "lažnih" s popriličnom količinom putra na glavi ...  pročital sam još jedan članak kaj bi te mogel interesirati ... Vele v Splitu ovak:

Moderno rečeno : NABRUNDAVANJE 

OČEKIVANO, danas su se s oltara u Splitu crkveni velikodostojnici dotaknuli i gay parade, koja Splićane očekuje za mjesec dana.
Gay parada je antiprocesija i vrijeđanje kršćanskih vrijednosti
Mons. Egidije Živković, biskup Željezne u Austriji bio je načelan. "Žele izbaciti Boga iz ljudskog društva kako bi ljudski Bogovi mogli kontrolirati početak i kraj života, kako bi ono što je neprirodno postalo prirodno, a zlo dobro. Takva je situacija u zapadnoj civilizaciji, očita je u zemlji poput Austrije, u kojoj se kršćani moraju zauzimati da kršćanske vrijednosti budu temelj života, kazao je mons. Živković.
Puno je izravniji bio don Ante Mateljan. On se izravno odredio povodom nadolazeće gay parade. "Ta antiprocesija je vrijeđanje kršćanskih vrijednosti. Niti jedan vjernik ne mora podnositi takvo izrugivanje", kazao je don Mateljan.
U boj, u boj za narod svoj...
Iz ovoga se može izvući jedan zaključak. Ako niti jedan vjernik ne mora podnositi takvo izrugivanje, onda mora napraviti sve da do "izrugivanja" nikako ni ne dođe. A ako ipak dođe, onda jasno mora iskazati svoj stav.
Bojimo se da je tako danas i kler u Splitu dao svoj doprinos nabrijavanju atmosfere pred skorašnji, drugi po redu, Split Pride. Prvi je prošao u pravoj ratnoj atmosferi, teško je očekivati da će nakon ovakvih poruka s oltara išta biti drugačije ove godine...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kler-u-splitu-izdao-naputke-za-gay-paradu-vjernici-ne-trebaju-trpjeti-takvo-izrugivanje--/613760.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kler-u-splitu-izdao-naputke-za-gay-paradu-vjernici-ne-trebaju-trpjeti-takvo-izrugivanje--/613760.aspx)

rekli bi neki ... nek prvo počiste svoje dvorišče, maknu svoje smeće, a onda nek komentiraju i sole pamet drugima. 

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Svibanj 07, 2012, 09:00:34 poslijepodne
Upravo tako, po onom vicu:

Zašto se ispovijedaš u susjednom selu, kad imaš popa i u svom selu. ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 08, 2012, 07:38:26 prijepodne
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 08, 2012, 10:29:09 prijepodne
Vidiš, tom istom Ljubi vukoviću, kojeg poznajem još od prije njegove mlade mise, ljudi iz okolice Kravarskog zamjeraju na njegovu ponašanju dok je bio na službi gore na bregima. Kod blagoslova kuća, brzina samog čina blagoslova je bila proporcionalna s imovinskim stanjem vlasnika ... čim siromašniji, to je blagoslov prije završio ... 

Vidiš, mlačanin, uporno pokušavaš tjerati vodu na svoj mlin i dokazivati da si ti u pravu, a ja nisam. Ne vozim ja kao Mujo u krivom smjeru, ako kažem da neki prvo moraju rasčistiti svoje dvorište, a onda nek sole pamet drugima. Nisam imao namjeru dokazivati ni da Bog postoji ni da ne postoji nego pišem o blesavom ponašanju SVEČENIKA, POPOVA ili kako god hoćeš. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 08, 2012, 11:22:22 prijepodne
Vidiš, tom istom Ljubi vukoviću, kojeg poznajem još od prije njegove mlade mise, ljudi iz okolice Kravarskog zamjeraju na njegovu ponašanju dok je bio na službi gore na bregima. Kod blagoslova kuća, brzina samog čina blagoslova je bila proporcionalna s imovinskim stanjem vlasnika ... čim siromašniji, to je blagoslov prije završio ... 

Vidiš, mlačanin, uporno pokušavaš tjerati vodu na svoj mlin i dokazivati da si ti u pravu, a ja nisam. Ne vozim ja kao Mujo u krivom smjeru, ako kažem da neki prvo moraju rasčistiti svoje dvorište, a onda nek sole pamet drugima. Nisam imao namjeru dokazivati ni da Bog postoji ni da ne postoji nego pišem o blesavom ponašanju SVEČENIKA, POPOVA ili kako god hoćeš. 


Ne vidim razloga za ljutnju. Ja se nisam ni jednom riječi iz ovog posta obratio tebi ili ti pokušao nešto pripisati.

 Ne razumijem zašto se sa odgovorom obraćaš direktno meni?

Samo sam stavio tekst koji je napisao Vlč. Ljubo Vuković i stavio link.

Ti si taj koji odmah imaš komentar na njega, ti si taj koji se pokušavaš opravdati.
Pitam se kome? Meni ili sebi?  U svakom slučaju nepotrebno jer je post općenit.

 Čak u uvodu stoji da je napisan za Radio Sljeme.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 08, 2012, 11:59:52 prijepodne
Tko se ljuti ?  Ja ili ti ? 
Obično, čim se spomene crkva (bilo da se radi o miješanju o politiku,  o rastrošnosti,  o seksualnoj nastranosti ...), a ne spominjem je samo ja, ti odmah pišeš da tako kažem, demanti, kao da si njihov glasnogovornik (možda i jesi)

Oprosti što sam se onda tebi obratio, jer Ljubu Vukovića nisam ja prvi spomenuo ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 08, 2012, 08:58:02 poslijepodne
... evo još malo teksta o ponašanju nekih svečenika ...

PAPA Benedikt XVI. je dvojici rastrošnih slovenskih biskupa oduzeo crkvene insignije, odnosno biskupski štap, te im je naredio da se povuku iz javnog života.

Bivši mariborski biskup Franc Kramberger i bivši metropolit Alojz Uran od Vatikana su dobili zabranu služenja mise, te su isključeni iz slovenske biskupske konferencije. Razlog - mariborsku biskupiju su doveli do bankrota.

Navodno su navedeni dostojanstvenici bili umiješani u neka rizična i ne baš čista poslovna ulaganja, čime su na koncu, kako navode neki slovenski mediji, biskupiju oštetili za višemilijunske iznose, iako slovenska crkva još utvrđuje točan iznos.

Navodno je rastrošni dvojac ulagao u ilegalnu gradnju turističkog kompleksa u Sutivanu, a prema pisanju talijanskih medija, nisu se libili novce investirati ni u TV mrežu koja posjeduje nekoliko pornografskih kanala.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/mariborsku-biskupiju-doveli-do-bankrota-papa-rastrosnim-biskupima-zabranio-sluzenje-mise/613975.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/mariborsku-biskupiju-doveli-do-bankrota-papa-rastrosnim-biskupima-zabranio-sluzenje-mise/613975.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 09, 2012, 05:17:12 poslijepodne
... za neke je i ovo normalna stvar i tolerira mu se jer je svečenik ?

POTRESNA priča zabrinutih roditelja dolazi iz Županje, a govori o nevjerojatno okrutnom i bezobzirnom postupanju tamošnjeg svećenika prema mladim vjernicima.

U redakciju Glasa Slavonije javila se zabrinuta žena koja je odlučila razotkriti tamošnjeg svećenika, velečasnog Ivana Varoščića, župnika župe Mučeništva sv. Ivana Krstitelja, koji uznemirava djecu u toj mjeri da se neka od njih tijekom prve ispovijedi pomokre od straha.

"Kad odrasteš bit ćeš bolestan i peder!"

Žena je ispričala kako je njezin nećak, kojemu je svega deset godina, prošlog tjedna pohađao nastavu iz vjeronauka u župnom uredu, kao dio pripreme za Prvu pričest. Mališan ima dugačku kosu, što je očito zasmetalo svećeniku, koji mu je na odlasku doviknuo: "Curo, curo!". Dječak se okrenuo i objasnio mu da on nije "cura", na što mu je ovaj odgovorio: "Kada odrasteš bit ćeš bolestan i peder".

Nakon što je doznao što se dogodilo, dječakov djed otišao je županjskog dekana, velečasnog Marka Peulića, kojemu je objasnio što se dogodilo. Nakon toga posjetio je i dotičnog svećenika, koji mu je rekao da nije znao čije je dječak dijete (naime, njegov otac teško je stradao u prometnoj nesreći) te da je znao, nikada to ne bi rekao. Na kraju razgovora dodao je samo da se tu ipak radi "o djetetovoj riječi protiv njegove".

Prema tvrdnjama ogorčene žene, svima je u Županji poznato kako se velečasni Varoščić ponaša prema djeci i kakve stavove zagovara, ali nitko nikada nije poduzeo nikakve korake kako bi ga se otpustilo iz župe.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/svecenik-iz-zupanje-rekao-dugokosom-djecaku-curo-kada-odrastes-bit-ces-bolestan-i-peder/614130.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/svecenik-iz-zupanje-rekao-dugokosom-djecaku-curo-kada-odrastes-bit-ces-bolestan-i-peder/614130.aspx)

sad će se javiti razni dušebrižnici (ne mislim samo na mlačanina) koji će reči da ima i među običnim ljudima takvih. Naravno da ima, i nije u redu takvo ponašanje. Da je znao da je dječakov otac stradao u nesreći, nikada to ne bi rekao ... To je isto ono što sam već pisao, nemam ništa protiv katoličke crkve, ali mi je pun kufer bezobraznog, bahatog, rastrošnog, nastranog, da ne spomenem još kakav gori izraz, jednog dijela svečenstva.   


... isto tako pun mi je kufer onih koji govore .... Bog, domovina Rvacka, Franjo, usput se jednom rukom križaju a drugom mažnjavaju (ako je ne drže na novčaniku dok svira himna )


nastavak ....   a da se petljaju i tamo gdje im je i nije mjesto ....


Moja kći je dijete iz epruvete (http://www.youtube.com/watch?v=hKEds5NK_z0#)

Nakon što smo se u Saboru naslušali kojekakvih bedastoća i nazadnih izjava o problemu neplodnosti i pitanju medicinski potpomognute oplodnje, kolegama je svoje teško iskustvo ispričala SDP-ova zastupnica Dunja Špoljar. Umjesto komentara, uslijedio je pljesak.

SDP-ova zastupnica Dunja Špoljar s javnosti je emotivno podijelila vlastito iskustvo kako je nakon osam godina liječenja napokon postala majka. Za svoj je govor pokupila pljesak prisutnih.
"Dozvolite mi da vas upoznam s mojom kćeri. Prohodala je s devet mjeseci, a rečenice izgovarala već na prvom rođendanu. Zdrava je, ne budi se noću, ne sanja bijele kute. Zadnji antibiotik popila je s 18 mjeseci. Sada ide u osmi razred. U prvom razredu je slomila ruku, a s pet godina je imala vodene kozice. Odlična je učenica, članica je planinarskog društva i redovita polaznica mažoretkinja. Nespretna je za sve sportove s loptom, a soba joj je i više nego često neuredna. Ovisna je o slatkišima i Facebooku.

I da, moja kći je dijete iz epruvete. Njezina budućnost potpuno je neizvjesna u ovom trenutku: hoće li odabrati najbolju školu za sebe, hoće li je savladati, hoće li upisati i završiti fakultet, udati se rano ili ne, ostaviti karijeru, biti majka. No, ima mogućnost izbora. Neizvjesno je kako će njezin život teći od sadašnjosti nadalje, ali izvjesno je da smo mi, njezini roditelji izabrali nju, jer smo imali mogućnost i pravo izbora. Potpuno je izvjesno da, da je 1997. bio na snazi važeći, tzv. Milinovićev zakon, nje danas ne bi bilo", kazala je SDP-ovka Dunja Špoljar.
'Tko izdrži to iskušenje, zna cijeniti dijete'

"Kao majka djeteta iz epruvete, koja je nakon osam godina liječenja, 13 izvantjelesnih hormonskih agresija i osam izvantjelesnih oplodnji postala roditelj, dajem si za pravo reći, liječenje neplodnosti tko god nije upoznao posredno ili neposredno, ne može razumjeti.

Ne postoji veće iskušenje za roditelje nego li je takvo liječenje. Zajednica koja to stoički izdrži i ustraje u želji da ima dijete, bez obzira bila ona heterogena, homogena, bračna, izvanbračna, zaslužila je to dijete i takva će zajednica znati cijeniti dijete i kao Božji dar. Stoga vas molim, raspravimo ovaj prijedlog dostojanstveno, učinimo ga optimalnim kako bi pomogao liječiti neplodnost bez nepotrebnih ograničenja i na kraju, prihvatimo ovaj prijedlog zakona u moje ime, u ime moje kćeri, u ime moje obitelji, u ime svih majki djece iz pomognute oplodnje i u ime svih budućih majki iz epruvete i na kraju, ne manje važno, iz razuma", poručila je Špoljar, nakon čega su joj zastupnici zapljeskali.
'Kako znate da je žena neplodna ako nema redovite spolne odnose s muškarcem?'

Na raspravi o Zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji bilo je i nekih 'bisera': tako je HDZ-ovac Željko Reiner, inače liječnik, kazao kako se tu 'ne radi se o liječenju neplodnosti jer žena ostaje neplodna', a pitao je i kako se može utvrditi neplodnost i potreba za liječenjem žene bez muškog partnera, odnosno bez redovnih spolnih odnosa s muškarcem.

Odgovorio mu je ministar zdravlja Rajko Ostojić, kazavši kako se to uči na ginekologiji, na petoj godini medicine. "Sve koji ne bi znali odgovoriti na to pitanje oborio bih na ispitu. Ocjena 1, sjedi", kazao mu je ministar.

http://danas.net.hr/hrvatska/video-sdp-ovka-dunja-spoljar-skoro-rasplakala-zastupnike (http://danas.net.hr/hrvatska/video-sdp-ovka-dunja-spoljar-skoro-rasplakala-zastupnike)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 18, 2012, 08:18:00 prijepodne
http://www.jutarnji.hr/tri-prevarantice-u-15-mjeseci-od-24-starije-osobe-ukrale-1-2-milijuna-kuna/1028721/ (http://www.jutarnji.hr/tri-prevarantice-u-15-mjeseci-od-24-starije-osobe-ukrale-1-2-milijuna-kuna/1028721/)

ZAGREB - Punih 15 mjeseci domišljate tri prevarantice (http://www.jutarnji.hr/sve_teme/prevara) iz Pitomače A.M.(30), G.Š.(22) i E.I.(28) harale su domovima triju županija te su 24 puta, predstavljajući se lažno kao djelatnice banke, HZZO-a ili HZMO-a, uspjele od vremešnih građana na prijevaru ukrasti čak 1,2 milijuna kuna. Po dovršetku kriminalističkog istraživanja složna trojka je privedena pritvorskom nadzorniku, dok je Općinskom državnom odvjetništvu podneseno posebno izvješće.

Opet licemjerje i dvojako mjerilo!!

Za jedne važi, dok za druge važi sasvim drugo pravilo.
Ako je netko krao i varao, zar je to potrebo kriti od javnosti. Zar se objavom imene ili slike ne radi na tome da se buduči pokušaji tih osoba onemoguće?

Ali kad je u pitanju kler, eh tu bi mogli staviti i obiteljsko stablo,kaj ne?!

Teško je biti objektivan kada je mržnja u pitanju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 18, 2012, 11:26:39 prijepodne
Opet licemjerje i dvojako mjerilo!!

Za jedne važi, dok za druge važi sasvim drugo pravilo.
Ako je netko krao i varao, zar je to potrebo kriti od javnosti. Zar se objavom imene ili slike ne radi na tome da se buduči pokušaji tih osoba onemoguće?

Ali kad je u pitanju kler, eh tu bi mogli staviti i obiteljsko stablo,kaj ne?!

Teško je biti objektivan kada je mržnja u pitanju.
Ja te eto baš niš ne razmem. Kaj si štel reć?

Kao prvo - kaj to ima veze sa katoličkom Crkvom? Zakaj si to u ovu rubriku del?

Kao drugo - kaj ti ne paše kaj im nisu puno ime i prezime deli? Pa to je navek tak bilo, niš novog, tak da ne razmem?

A osim toga zakaj? Kaj bi ti išel u lov na vještice? Možda upravo zbog toga ne stavljaju puna imena, da ih neki ljudi ne bi doma pred vratima čekali i nožem zaklali?

I ovo zadnje, kaj očeš time reć da si pun mržnje i da zato nemreš biti objektivan?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 18, 2012, 01:57:38 poslijepodne
 Kao prvo - kaj to ima veze sa katoličkom Crkvom? Zakaj si to u ovu rubriku del?
Ponekad pomislim (molim bez uvrede bilo kome, a prvo tebi Bobe) da je ovaj forum i sve na njemu i oko njega iz Hlebina!
No onda se uvjerim da to ipak nije tako ali svejedno taj osjećaj ostaje.
 
Ne radi se o tome, dali meni paše ili ne paše kad se ne objavi puno ime i prezime u ovakvim i sličnim slučajevima. Istina je i to da se to uvijek tako radi………ali uz sitno pisana slova………osim kad se radi o svećenstvu. Jer je mržnja prema njima ipak prevelika i ne može se zatomiti, a kamoli priznati. Ja to i ne tražim ali samo konstatiram.
I ja ne lovim vještice . Samo uspoređujem odnos medija, štampe i novinara te njihovo pisanje o raznim događajima koji na žalost imaju tragične posljedice za pojedince , koji su mahom nevini  dok ih ta štampa, razapinje u svrhu osobnih probitaka. Da je to kojim slučajem napravio svećenik bilo bi napisano puno ime i prezime, župa i adresa!
(Jer iskreno govoreći bilo koje nasilje nad pojedincima ili grupom ljudi u bilo kojem obliku je za osudu. Ti se ljudi, samim činom osjećaju strašno, u to sam siguran i svako razvlačenje po novinama za njih predstavlja novu traumu i nije im nikako ugodno. Mada znam da je to potrebno da se društvo, kroz kritiku i sankcije nastoji riješiti takvih događanja i svesti ih na najmanju moguću mjeru.)
 Njega ljudi slobodno pričekaju nožem i zakolju ga ?
Evo nisam to ja rekao, nego se može isćitati iz tvojeg komentara ( mada sam siguran da toko ne misliš). Za istu stvar se obiteljskog nasilnika također ne imenuje, samo inicijali, a zar on nije i dalje opasan za svoju bližu i dalju okolinu?
Zar nije opasan za susjedovu djecu, zar ga se time direktno ne štiti?
Dok se ime svećenika objavljuje , javno!?
Kaj to nije malo čudno?
Meni je. I nisam ja advokat crkvi ,kak me ti i koko-vg pokušavate prikazati, jer i napad na crkvu i kler i nije kak ti veliš – niš novoga.
I ova stvar baš paše u tu temu , mada sam uvjeren da nisi jedini koji se možda ne slažeš s tim.
E vidiš tu je velika razlika i to me smeta i zato sam to tu stavil, usporedbe radi.
Ali ne trebam ja to tebi objašnjavati,jer znam da i ti to znaš!
 
Ponavljam ,nisam ja pun mržnje, to si mogel gore pročitati, na koga sam to mislil!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 18, 2012, 06:22:55 poslijepodne
Mlačanin ... to da nisi pun mržnje, pričaj nekom drugom.  Da si se meni obratil, vidljivo je iz tvog pisanja, a da si pomno pratio moje prijašnje postove, mogao si pročitati da sam pisao o tome da sam ZA da se svi, koji su zgriješili imenuju i da im se sudi zbog toga, bez obzira da li su direktori, ministri, nečiji sinovi ili pak popovi.  Ne znam koji dio od toga ti nije jasan ?  Ako imaš zamjerke na pisanje večernjaka, jutarnjeg lista ili kojeg portala na netu, obrati se njima. Daj usput, kad znam da ćeš odgovoriti na ovaj post, odgovori i ovo ... što misliš o don Kačunku i njegovo nastupanje na predstavljanju knjige "spisateljice" Nives Drpić ?  Fala lepa unapred !
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 18, 2012, 06:50:29 poslijepodne
O don Kačunku ne mislim baš niš isto tako i o Nives Drpić.

A zakaj bi o njima trebal imati ikakvo mišljenje?

A treće na ovoj temi najviše postamo nas dvoje, pogledaj samo postove.

I nikak ne razmem gde se vidi ta moja mržnja? Kak se ona Vama manifestira?

Ja sam se jasno odredil u vezi crkve , i ne kažem figu u žepu nikome. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 18, 2012, 08:50:23 poslijepodne
... kak ne držiš fige v žepu kad skačeš na svaki post u kojem se spominje crkva. Već si me optuživao i da pišem protiv crkve po nečijem diktati te da sam plaćen za to.

sad ide citat iz Glasa koncila  :""Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."

Ovo nisam ja napisal, na časnu riječ !

"ako je recesija, recesija je za sve."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 18, 2012, 08:54:28 poslijepodne
Kaj to nije malo čudno?
Nije. Niti malo.
Citat:
Ponavljam ,nisam ja pun mržnje, to si mogel gore pročitati, na koga sam to mislil!
Nis niš mogel pročitati na koga si mislil. Dobil sam dojam da baš ti pišeš sa jednom porcijom mržnje.

Nekak pišeš malo u zagonetkama, kao da želiš ostaviti svakom tolko slobode da si misli kaj oće, kao da ti je to skroz svejedno kaj budu ljudi mislili. A ja ne bi rekel da ti je to skroz svejedno. Zato se potrudi malo konkretnije pisati o tome kaj nam želiš reči. Da ne bi bilo da te niko ne želi razumijeti. Ili da smo svi iz Hlebina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 18, 2012, 10:24:58 poslijepodne
... kak ne držiš fige v žepu kad skačeš na svaki post u kojem se spominje crkva. Već si me optuživao i da pišem protiv crkve po nečijem diktati te da sam plaćen za to.

sad ide citat iz Glasa koncila  :""Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."

Ovo nisam ja napisal, na časnu riječ !

"ako je recesija, recesija je za sve."

Da recesija je ali samo za crkvu!  Moraš znati da je jedino crkva pristala da joj se smanje davanja iz proračuna, dok svi ostali nisu o tome htjeli ni razgovarati. I na kraju ,smanjena su davanja za crkvu,po njezinom pristanku, dok ostala ministarstva i ovisnici o proračunu, nisu o tome željeli ni razgovarati.

Ali o tome se ne piše, jer nije "zgodno".

I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Svibanj 18, 2012, 10:55:34 poslijepodne
I na kraju ,smanjena su davanja za crkvu,po njezinom pristanku, dok ostala ministarstva i ovisnici o proračunu, nisu o tome željeli ni razgovarati.

Ali o tome se ne piše, jer nije "zgodno".

I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?

Mlačanin krivo pišete, širite neistine, kako je onda proračun smanjen za cca. 4 mlrd kuna?
Sva Ministarstva su rezala troškove, istine radi. Je li to dovoljno? O tome se može diskutirati ali tvrditi kako su sredstva rezana samo Crkvi je naprosto netočno i licemjerno!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 19, 2012, 12:55:26 poslijepodne
Da recesija je ali samo za crkvu!
Da je bar!
Citat:
Moraš znati da je jedino crkva pristala...
Ah da? Pitam se samo zakaj je "pristala"? Da nije i tak dobivala preveć? Ak neko "pristaje" na smanjenje love, onda je to u najmanju ruku sumnjivo. Osim toga - kak to da se samo za Crkvu može izjavit da je "pristala"? A kaj je s drugima? Nisu "pristali"? Su bili protiv? Su i dalje protiv? Jel je ikome ikaj značilo biti protiv?

Em pak su svi morali "pristati". Svi, a ne samo Crkva. Ili je Crkva sama iskočila sa prijedlogom da joj se smanje prihodi? E to bi bilo nešto vrijedno hvale, ali takav kak ti zoveš "pristanak" - nikako.
Citat:
I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?
Je, naravno da je, samo kaj su neki imali bolju poziciju u startu pa im ne smeta ak im se smanje prihodi. Ak ti neko svake godine na tacni servira hrpu love, i onda ti to jedne godine smanji, ali ti ipak ostane hrpa love, zakaj ne bi "pristal" na to kad i tak nemaš drugog izbora? E sad, jel to recesija ak ju i tak ne osjetiš?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 19, 2012, 05:49:50 poslijepodne
I na kraju ,smanjena su davanja za crkvu,po njezinom pristanku, dok ostala ministarstva i ovisnici o proračunu, nisu o tome željeli ni razgovarati.

Ali o tome se ne piše, jer nije "zgodno".

I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?

Mlačanin krivo pišete, širite neistine, kako je onda proračun smanjen za cca. 4 mlrd kuna?
Sva Ministarstva su rezala troškove, istine radi. Je li to dovoljno? O tome se može diskutirati ali tvrditi kako su sredstva rezana samo Crkvi je naprosto netočno i licemjerno!
Ne pišem krivo i ne širim neistine.

Znano je da su nakon prvog kruga postignuti dogovori za određeni postotak smanjenja. Nakon toga pokušalo se dogovoriti da se još smanji proračun. No ostali više nisu bili spremni za razgovor.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 19, 2012, 08:53:38 poslijepodne
... isto tako je potpisan ugovor s Vatikanom da se katoličkoj crkvi svake godine dodijeli .... milijuna kuna ... koliko ono ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 24, 2012, 06:39:25 prijepodne
NEVJEROJATNA priča o licemjerju i prilično poremećenim standardima stiže iz ovih dana iz Brazila, odnosno bolje reći Vatikana.

Naime, brazilsku je javnost skandalizirao slučaj devetogodišnje djevojčice, koju je njen očuh godinama seksualno zlostavljao. Djevojčica je naposljetku ostala i trudna, što je saznala tek kad je dovezena u bolnicu nakon što se žalila na jake bolove u trbuhu. Djevojčica je nosila blizance, što je za nju u toj dobi predstavljalo životnu opasnost. Stoga su ona i njena majka, na prijedlog liječnika, odlučile da djevojčica obavi abortus.

Pritom valja napomenuti kako je u Brazilu pobačaj dozvoljen samo u slučajevima začeća silovanjem i kada trudnoća predstavlja ozbiljnu životnu opasnost. Djevojčica je ispunjavala oba kriterija, ali to nije spriječilo lokalnu Crkvu da njenu majku i liječnike koji su obavili pobačaj ekskomunicira iz vjerske zajednice.

Majka i liječnici ekskomunicirani iz Crkve, ali otac nije "jer je njegov zločin manji"

Kardinal Giovanni Batista Re, koji vodi Pontifikacijsku komisiju za Južnu Ameriku, opravdao je odluku Crkve tezom da se "život uvijek mora štititi". "Iako je djevojčica očito bila zlostavljana, blizanci koje je nosila imali su pravo živjeti i nisu smjeli biti eliminirani. To je tužan slučaj, ali pravi problem leži u činjenici da su začeti blizanci bili nevine osobe čiji su životi trebali biti zaštićeni", kazao je Batista za talijansku La Stampu.

Da bi stvar bila još gora, majka i liječnici ekskomunicirani su iz Crkve, ali ista nije poduzela nikakve formalne poteze protiv očuha koji je djevojčicu zlostavljao. Jose Cardoso Sobrinho, konzervativni nadbiskup regije Pernambuco, gdje se čitav slučaj zbio, kazao je kako zlostavljač "unatoč gnjusnom zločinu" neće biti izbačen iz Crkve, jer Crkva smatra kako je "pobačaj, odnosno eliminacija nevinog života, mnogo ozbiljniji zločin".

Očuh izmakao kazni Crkve, ali ne i policije

Takav je stav izazvao veliku polemiku u Brazilu, koji je jedna od "najkatoličkijih" zemalja svijeta. Mišljenje je dao i predsjednik Luiz Ignacio Lula da Silva. "Kao kršćanin i katolik, duboko žalim zbog činjenice da biskup Crkve ima tako konzervativan stav, Liječnici su morali napraviti što su napravili - spasiti život djevojčice. U ovom slučaju liječnička struka ima više prava nego Crkva", kazao je predsjednik, prenosi Independent.

Djevojčica je na kraju ekskomunikaciju izbjegla isključivo "zahvaljujući" činjenici da je u očima Crkve još uvijek dijete. Srećom, njen očuh je uspio izmaći kazni Crkve, ali ne i policije. Iako je pokušao pobjeći u drugu regiju, policija ga je uhitila i stavila u pritvor. Osim za silovanje 9-godišnje djevojčice, osumnjičen je i za zlostavljanje njene hendikepirane 14-godišnje sestre. Bude li osuđen, očekuje ga zatvorska kazna od 15 godina.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-veci-je-zlocinac-9godisnja-djevojcica-koja-je-pobacila-da-si-spasi-zivot-nego-ocuh-koji-ju-je-silovao/616737.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-veci-je-zlocinac-9godisnja-djevojcica-koja-je-pobacila-da-si-spasi-zivot-nego-ocuh-koji-ju-je-silovao/616737.aspx)


Njemu je trebalo presuditi po kratkom postupku (metak u čelo) da se izbjegnu troškovi od papirologije, suđenja do njegovog uzdržavanja u zatvoru i spriječavanju da tako nešto opet ponovi, a o ponašanju popova prosudite sami. Navek se bu na ovom forumu našlo onih kaj budu rekli da sveto i nedodirljivo sve kaj dolazi iz crkve i vezano za crkvu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 24, 2012, 11:57:14 prijepodne
Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene


NAKON ŠTO JE UBIO POLITIČARA NAZVAO PRIJATELJA


Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene
Navodno je pijani Marko Kraljević tijekom proslave Dana općine rekao da će 'problem sa svećenikom večeras riješiti jednom zauvijek'
DUBROVNIK - Tiho, ubio sam čovjeka. Da nisam ja njega, on bi mene. Kaže to na telefon prijatelju i župniku iz mjesta Lisac, donu Tihi Šakoti, sjedne na trijem i zapali crveni Marlboro. Točno je 1.20 u noći i nitko od mještana ne zna što se događa.
Prvi susjedi nalaze se 200-tinjak metara od mjesta zločina pa ne čuju nikakvu buku.
U hodniku leži mrtvo tijelo lokalnog HDZ-ovca. Lice mu je potpuno krvavo. Majica umrljana krvlju sve do ramena. Prostorija zaudara na alkohol.
Marko Kraljević, 49-godišnji predsjednik mjesnog odbora Banići, prije samo deset minuta pijan je lupao na svećenikova vrata. Želio je sukob. Don Ivan Sinanović mirno čeka policiju. Uznemiren je i u šoku, svjestan što je učinio. Izbezumljena je i njegova rodica koja je noć provela u župnikovoj kući. Ona je zvala policiju još dok je Kraljević mahnito lupao po vratima. U kući je bilo i njeno uplašeno dijete. No sve se odvilo u minuti. Sinanović je braneći se brutalno izudarao Kraljevića.
Umro je na mjestu.
Tako je izgledala kobna noć 22. svibnja, kada je svećenik don Ivan Sinanović usmrtio lokalnog političara Marka Kraljevića , kažu nam sugovornici koji upućeni u događaj. O svemu smo htjeli razgovarati i s don Tihom Šakotom, ali on nije bio raspoložen za razgovor s novinarima. Don Ivan Sinanović, župnik župe Sv. Marije Magdalene u Banićima kod Dubrovnika osumnjičen za ubojstvo, jučer prijepodne priveden je u Županijsko državno odvjetništvo gdje je ispitan.
Određen mu je pritvor od 30 dana. Očekuje se i nalaz obdukcije Opće bolnice Dubrovnik, nakon koje će biti poznat točan uzrok Kraljevićeve smrti. Utvrđeno je da je Kraljević preminuo od snažnih udaraca u glavu.
Ubojstvo Marka Kraljevića vrhunac je njihove stare svađe oko gradnje i cijena grobnih mjesta u Banićima , a prema našim saznanjima, taj je sukob iniciran nakon službene proslave Dana općine Dubrovačko primorje. Tamo je Kraljevića jedan od njegovih prijatelja, tvrdi naš upućeni sugovornik, pijanog nahuškao na sukob sa Sinanovićem.
Prijatelji kažu da je Kraljević bio dobar čovjek, ali kad bi se napio, postao bi agresivan i konfliktan. Navodno je i sam Kraljević, kako pričaju upućeni, na toj proslavi govorio “da će taj problem večeras riješiti jednom zauvijek”. O tome su čak i poznavatelji okolnosti pisali u kometarima na lokalnom dubrovačkom portalu, koji izvještava o ovom nemilom događaju. Tako je u jednom od komentara prepričano što je Kraljević rekao na proslavi kada je rekao da ga se (Sinanovića op.a.) treba riješiti, spominjući da će ga ubiti. Po mjestu se čak priča da je Kraljević udario župnika dva puta prije nego što je on njega usmrtio.
Na groblju oko kojeg su se mjesecima svađali danas će u 18 sati Kraljević biti pokopan. Zbog tragičnog događaja i jučer su cijeli Dubrovnik i mještani svih okolnih mjesta bili u nevjerici.
U najvećem šoku su mještani Banića, sablazno praznog sela. Uz samu magistralu, na ulazu u to mjesto od stotinjak duša smještenom u Dubrovačkom primorju, nalazi se velika bijela dvokatnica, dom ubijenog Marka Kraljevića. Susjedi se od ranog jutra okupljaju u kući ražalošćene majke Ane. Neutješna je. Zbog velikog stresa u zoru je intervernirala i Hitna pomoć. - Moj sin je mrtav. Ne mogu disati. Ne mogu o tome pričati - rekla je uplakana majka. Dublje u selu, i ono malo mještana zavuklo se iza zaključanih vrata. Nerado govore, šutljivi su i sumnjičavi.
Osim dva psa u stražnjem dvorištu, stotinama metara od župnog dvora nema žive duše. Zaigrani su, a posude s hranom i vodom ispunjene do vrha. Na vratima više nema tragova krvi. Nema ni auta i motora koji su još dan prije bili parkirani u dvorištu. Netko je bio ovdje. Dva Sinanovićeva prijatelja. Don Tiho u mjestu Doli preuzeo je njegova vozila i pakirao kraj svoje župe, a mještanina koji mu je nahranio pse pronašli smo dvjestotinjak metara sjevernije od crkve.
- Morao sam ih nahraniti i dati im vode. Prirasli su mi srcu - kaže mještanin. Budući da je jedan od njegovih najboljih prijatelja, iz prve ruke nam je objasnio zašto su Banići selo koje mrzi dona.
- Mrzili su ga jer je bio drugačiji. Jer je imao dugu kosu, jer je vozio motor, jer je imao bradu
http://www.jutarnji.hr/nakon-sto-je-ubio-politicara--zupnik-je-nazvao-svog-svecenika--oce--ubio-sam-covjeka--da-nisam-ja-njega--on-bi-mene/1030092/ (http://www.jutarnji.hr/nakon-sto-je-ubio-politicara--zupnik-je-nazvao-svog-svecenika--oce--ubio-sam-covjeka--da-nisam-ja-njega--on-bi-mene/1030092/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 24, 2012, 12:54:38 poslijepodne
Čovjek se branio, i obranio, a da li je moralo završiti ubojstvom ?   
Vidiš, o tom slučaju nisam napisao niti riječi do sad ... a očekivao sam da o mom prethodnom postu napišeš nešto, pogotovo o članku:
"Da bi stvar bila još gora, majka i liječnici ekskomunicirani su iz Crkve, ali ista nije poduzela nikakve formalne poteze protiv očuha koji je djevojčicu zlostavljao. Jose Cardoso Sobrinho, konzervativni nadbiskup regije Pernambuco, gdje se čitav slučaj zbio, kazao je kako zlostavljač "unatoč gnjusnom zločinu" neće biti izbačen iz Crkve, jer Crkva smatra kako je "pobačaj, odnosno eliminacija nevinog života, mnogo ozbiljniji zločin"
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 24, 2012, 01:03:46 poslijepodne
Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene

Ja mu niš ne vjerujem. Ko zna kakva je istina. Sad bu se, naravno, ponašal kao žrtva. Ali to bi svaki sa imalo pameti. Nek dokaže pred sudom svoju nevinost, ovo kaj on pripoveda, to je u najmanju ruku jednostrano i subjektivno. Ako ne i laž.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 24, 2012, 01:23:39 poslijepodne
Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene

Ja mu niš ne vjerujem. Ko zna kakva je istina. Sad bu se, naravno, ponašal kao žrtva. Ali to bi svaki sa imalo pameti. Nek dokaže pred sudom svoju nevinost, ovo kaj on pripoveda, to je u najmanju ruku jednostrano i subjektivno. Ako ne i laž.
Naravno da je teško donijeti bilo kakvu ocjenu ili prosudbu na temelju izjava samo jedne strane. Znam da je ovo opet posve specifičan problem jer se radi o svećeniku, što izaziva posebnu pažnju.
Međutim izgubljen je jedan ljudski život, a to se ničim ne može nadoknaditi,a posebno je okrutno o tome paušalno raspravljati.
Dali laže ili ne to treba ustanoviti? Vjerovanje u istinu i laž može biti subjektivno, teško će tu bilo tko biti objektivan.

Međutim bez obzira na sve ,ne mogu se oteti dojmu da se prema svećenicima ipak i uvijek primjenjuju dvostruka mjerila ( bez namjere za opravdavanjem počinjenog djela)
Ne mogu ,a da ne povučem paralelu između ovog slučaja i ubijenog župnika u Sisku 90-ih godina.
Tada je tamo ubijen župnik Antun Grahovar, kojeg osobno poznam. Mučki je ubijen u momentu dolaska u svoj župni stan, bez povoda.
I sve je završilo na tome. Niti suda niti pravde, a zašto?
Javnost isto podijeljena, malo se pisalo,spominjalo i gotova stvar.


To su momenti kada
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 24, 2012, 10:33:54 poslijepodne
Međutim bez obzira na sve ,ne mogu se oteti dojmu da se prema svećenicima ipak i uvijek primjenjuju dvostruka mjerila...

Tako je. I TO S PRAVOM!

Onaj koji ti svaku nedjelju pere mozak kak se treba ponašati, on mora biti nama primjer, jer nas inače nema prava učiti. I ako takav primjer zakaže, onda je on, i oni koji su ga tam stavili - razočaral. Onda on i oni koje reprezentira više nisu vjerodostojni.

Zato se s pravom očekuje i od sudaca da se drže zakona, jer kak meni može neka osoba pričati kaj sam ja zgrešil ili kak se ja trebam držati zakona ak se taj isti ne drži zakona? Pa to bi bilo licemjerstvo na kvadrat!

Svi ti koji nas uče, ocjenjuju i kude moraju nam biti primjer i njima prije svih drugih nije dozvoljeno griješiti.

A to da su i oni ljudi, to je skroz druga stvar. Skroz druga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Svibanj 24, 2012, 11:00:42 poslijepodne
Ja mu niš ne vjerujem. Ko zna kakva je istina.
"Ako nemaš motiv potraži ženu."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 25, 2012, 07:52:49 prijepodne
Ili je Crkva sama iskočila sa prijedlogom da joj se smanje prihodi? E to bi bilo nešto vrijedno hvale, ali takav kak ti zoveš "pristanak" - nikako.

Kak nije. Smanjenje sa 285 na 235 miliona kuna.
Ali naravno to se uvijek zaboravlja i nikada se tak nešto ne priznaje- ali se uvijek baš uvijek napada crkva.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 25, 2012, 08:09:03 prijepodne
Nek dokaže pred sudom svoju nevinost, ovo kaj on pripoveda, to je u najmanju ruku jednostrano i subjektivno.

Ovo je potpuno nejednak tretman.
Čovjek je napadnut u svom domu te je ubio napadača.
Iz ovoga što se čita, priznao je da je ubio čovjeka te je odmah pozvana i policija, koja ga je uhitila, i odgovarajuće crkvene strukture koje su zabranile daljni rad svečeniku.

Ako inzistiraš na tome da se sudac drži zakona onda nema tu dokazivanja nevinosti nego državno odvjetništvo treba dokazati njegovu krivnju.

Kako se to pozivaš da se treba držati zakona a u startu drukaš da se krši zakon.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 26, 2012, 04:05:06 poslijepodne
http://www.tinolovka-news.com/kronika-vijesti/24436-svecenik-ubio-zrtvu-tukao-sakama-po-licu-punih-5-minuta (http://www.tinolovka-news.com/kronika-vijesti/24436-svecenik-ubio-zrtvu-tukao-sakama-po-licu-punih-5-minuta)

Žrtvu tukao šakama po licu punih 5 minuta

Svećenik Ivan Ivica Sinanović je u noći na utorak u župnom dvoru u Banićima ubio Marka Kraljevića predsjednika mjesnog odbora. Ivan Gugić, njegov prijatelj poručuje ''Podržimo našeg prijatelja don Ivicu Sinanovića, nemojmo mu i mi prijatelji okrenut leđa kao i drugi''.Mnogi se na Facebooku slažu s njim, neki krive biskupiju jer nije pomogla svećeniku na vrijeme s problemima koje je imao s mjesnim odborom i HDZ-ovcem Kraljevićem. Većina je ipak zbunjena i odbijaju išta zaključivati dok ne saznaju zašto je svećenik ubio.

Josipa Monković je bila oštra u komentaru: ''Skloni su ti sudit, skloni su upirat prstom u tebe, a koliko će ih sad stat uz tebe. Don Ivica, samo oni najvjerniji! Ne sudite ljudima koje ne znate, ne upirite prstom u njih... Svi sude njemu, a nitko ne pita što je taj čovjek radio u te ure tamo, baš na tom mjestu! Don Ivica, uz tebe smo sad i zauvijek''. Sinanović je uhićen na mjestu ubojstva, a navodno je Kraljević te noći u kafiću rekao kako ide do popa riješiti nesuglasice. Oko 1sat i 40 minuta su se posvađali, a Sinanović je Kraljevića udarao silovito u lice oko pet minuta tako da mu je glava bila oblivena krvlju. Uzrok Kraljevićeve smrti je nagnječenje mozga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 26, 2012, 08:26:44 poslijepodne
Međutim bez obzira na sve ,ne mogu se oteti dojmu da se prema svećenicima ipak i uvijek primjenjuju dvostruka mjerila...

Tako je. I TO S PRAVOM!

.

Kako ti znaš da pere mozak, ako nisi svake nedjelje u crkvi. Ako si u crkvi svake nedjelje tada bi zaključak bio siguran sam sasvim drugačiji!
Nisam primjetil da su crkve prazne, da svi zaziru od ispiranja mozga.
Jer nisi ti sam u crkvi, oko tebe ima i drugih  ljudi,koji ne izjavljuju da im je mozak ispran. Ili to samo ti i još poneki tako doživljavaju.

Drugo, i naši političari bi nam trebali biti pozitivan primjer,zar ne bi ? I oni jedno govore i vidimo da drugo rade. ne samo da vidimo,nego to i plaćamo.
Ukradene su ogromne svote novaca na svim " frontovima" maltene rasprodana cijela država  i?

Jel to primjer koji bi trebalo slijediti.
Zar nas oni imaju prava voditi i upravljati državom? Zar su sposobni za to, zar to nije još gore?

U crkvu možeš ići ili ne ideš! Ali kad nam ovi donose zakon tu si više ne možemo pomoći, postanemo siromasi po njihovoj volji.
Zar su oni vjerodostojni.

Vidiš kako je tanka granica između svega. Nisu stvari baš tako jednostavne i jednoznačne.

Tko je sad tu licemjeran? Jedno nam pričaju,a drugo rade,na kvadrat ,kako ti kažeš!

U pravu si ,svi koji nas vode i uče (muče) nas kako preživjeti u ovom bananistanu, koji su nam stvorili, nemaju pravo griješiti i popovati nam ( jer nisu popovi) oni upravljaju našim životima bez naše privole.

I da , svećenici su ljudi koji se imaju pravo braniti, imaju pravo na pogreške u životu i niti ti niti ja, niti bilo tko drugi, ne možemo od njih tražiti savršenstvo! jer čovjek nije savršen i ne može biti!

Zato ne možemo imati dvojaka mjerila.

I ne zamjeri na primjedbi, ne vjerujem da tebi netko svaku nedjelju pere mozak!?

Samo si malo previše ljut.

Nemoj baš tak, nekak ti sve ne vjerujem
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Svibanj 27, 2012, 10:25:46 prijepodne
Kako ti znaš da pere mozak, ako nisi svake nedjelje u crkvi. Ako si u crkvi svake nedjelje tada bi zaključak bio siguran sam sasvim drugačiji!
Nisam primjetil da su crkve prazne, da svi zaziru od ispiranja mozga. Jer nisi ti sam u crkvi, oko tebe ima i drugih  ljudi,koji ne izjavljuju da im je mozak ispran. Ili to samo ti i još poneki tako doživljavaju.

Drugo, i naši političari bi nam trebali biti pozitivan primjer,zar ne bi ? I oni jedno govore i vidimo da drugo rade. ne samo da vidimo,nego to i plaćamo.Ukradene su ogromne svote novaca na svim " frontovima" maltene rasprodana cijela država  i?

Jel to primjer koji bi trebalo slijediti. Zar nas oni imaju prava voditi i upravljati državom? Zar su sposobni za to, zar to nije još gore?

U crkvu možeš ići ili ne ideš! Ali kad nam ovi donose zakon tu si više ne možemo pomoći, postanemo siromasi po njihovoj volji.
Zar su oni vjerodostojni.

Vidiš kako je tanka granica između svega. Nisu stvari baš tako jednostavne i jednoznačne.

Tko je sad tu licemjeran? Jedno nam pričaju,a drugo rade,na kvadrat ,kako ti kažeš!

U pravu si ,svi koji nas vode i uče (muče) nas kako preživjeti u ovom bananistanu, koji su nam stvorili, nemaju pravo griješiti i popovati nam ( jer nisu popovi) oni upravljaju našim životima bez naše privole.

I da , svećenici su ljudi koji se imaju pravo braniti, imaju pravo na pogreške u životu i niti ti niti ja, niti bilo tko drugi, ne možemo od njih tražiti savršenstvo! jer čovjek nije savršen i ne može biti!

Svaka čast... naše društvo je previše dvolično i farizejsko da bi se očekivalo realno sagledavanje stvari, a situacija i je takva kakva je baš zbog takvih "slobodarskih, demokratskih ideologa" kojima ništa nije sveto i oni sve znaju najbolje... ono što cijeli svijet osuđuje, kod na sje je još uvijek "in" (pogledaj te tisuće budala u Kumrovcu neki dan), čak su i Slovenci zabranili proslave nekakvog "Dana mladosti" jer je to evociranje zločinaca i zločinačkih sustava... no kod nas takovi drže prodike i prodaju demokraciju!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 27, 2012, 07:55:47 poslijepodne
... što je onda po tebi demokracija ?  Ako ne dozvoljavaš ljudima da evociraju uspomene na njima ljepše vrijeme ? Nekada sam išao u crkvu i vjeronauk i nitko, čitaj NITKO me nije ni pratio ni kontrolirao, išao sam svojevoljno i to s veseljem. Glumio sam u predstavama, pjevao u crkvenom zboru i sve je bilo ok, na mjestu.  Bio sam pionir i omladinac i mogu ti reči da mi je ostalo u lijepom sječanju. Ovo danas zoveš demokracijom ? Po čemu ? Vjeronauk je ubačen u nastavni plan i program, jer će djeci kao trebati kod upisa na fakultet ? Daj nemoj biti smiješan. Znam, sad ćeš reći da ne moraju klinci ići na vjeronauk, neka slušaju etiku. Popovi pokušavaju čak i raspored slagati, da nedaj Bože, nw bi vjeronauk bio zadnje sate pa bi lkinci kidali s nastave.  Pišeš o dvoličnom društvu, to je istina, dvoličnost je naša svakodnevnica, po cijele dane lažu i kradu, prostače i kurvaju se, a u nedjelju sjede u prvim redovima, među klincima (znam ih par, osobno). Da, dvolično je društvo i malo je onih koji imaju petlje reči i popovima a i ostalima da rade svoj posao i neka se ne petljaju u ono gdje im nije mjesto. Hoćeš primjer ? Umjetna oplodnja. A usput, pun mi je kufer i onih uvlakača i poltrona koji radi nekoga ili bolje rečeno nečega u stanju su puno toga napraviti.




Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 27, 2012, 08:09:45 poslijepodne
Župnika Svete Marije ubio je nožem 1990. godine Božidar Babić Prošlo dvadeset godina od mučkog ubojstva Antuna Grahovara Veličina župnika Antuna Grahovara mjeri se s kršćanskim mučenicima koji su svoj život darivali za Krista od samih početaka kršćanstva - rekao je biskup sisački Vlado Košić
 
Veličina našeg župnika Antuna Grahovara, mučenika, koji je bio ubijen i poginuo, prije svega zato jer je bio katolički svećenik, mjeri se s kršćanskim mučenicima koji su svoj život darivali za Krista od samih početaka kršćanstva. Tako u našem Sisku imamo mučenika, svetog Kvirina biskupa. Od njega pa do župnika Antuna Grahovara postoji konstanta - a to je: oni koji govore istinu, a ta je istina ljubav prema svim ljudima, oni su progonjeni i mučeni, rekao je biskup sisački Vlado Košić, na obilježavanju 20. godišnjice ubojstva Antuna Grahovara, župnika sisačke Svete Marije u Sisku.
Grahovar je ubijen 9. studenoga 1990. godine u župnom stanu s više uboda nožem, od kojih je jedan završio u župnikovu srcu. Ubio ga je Božidar Babić, kasnije će se utvrditi istragom.
Ukrao je automobil
Ubojstvo je počinjeno u petak navečer, a tijelo nesretnog Antuna pronađeno je u nedjelju. Ta dva dana bila su dovoljna da ubojica pobjegne u Italiju. Božidar Babić dolijao je u travnju 2001. kada su ga, temeljem Interpolove tjeralice, uhitili talijanski karabinjeri, te ga ubrzo izručili Hrvatskoj. Suđenje je počelo u veljači 2002. i vrlo brzo završilo, s obzirom na to da su otisci prstiju Božidara Babića nađeni i u župnom uredu, te u ukradenom župnikovu automobilu koji je nađen nakon ubojstva u Šibeniku, gdje je Babić i stanovao. Osuđen je na 15 godina zatvora.
Zatekao ga je u provali
Iako se župnik Grahovar navodi kod lokalnog klera kao prva žrtva Domovinskog rata, suđenje i dokazi pokazali su da to nije bilo tako. Doduše, ubojstvo katoličkog svećenika u osvit rata odigralo je svoju ulogu u napetim vremenima, te izazvalo strah, ali je istraga kasnije pokazala da je ubojica, Božidar Babić, u biti serijski provalnik, specijaliziran za župne objekte. Ovaj put nešto je krenulo krivo, te je Babić izbo nožem Grahovara, koji ga je možda iznenadio pri krađi, te pobjegao u Italiju zbog počinjenog zločina. A župnik je iskrvario tik do svoje crkve.
 
http://www.vecernji.hr/regije/proslo-dvadeset-godina-muckog-ubojstva-antuna-grahovara-clanak-214161 (http://www.vecernji.hr/regije/proslo-dvadeset-godina-muckog-ubojstva-antuna-grahovara-clanak-214161)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 27, 2012, 08:11:17 poslijepodne
http://dubrovacki.hr/clanak/39040/zasto-se-dogodilo-ubojstvo-u-banicima (http://dubrovacki.hr/clanak/39040/zasto-se-dogodilo-ubojstvo-u-banicima)
POVIJEST SUKOBA DON IVICE SINANOVIĆA I MARKA KRALJEVIĆA
Zašto se dogodilo ubojstvo u Banićima?
Svećenik don Ivica Sinanović koji se noćas u svojoj kući u Banićima sukobio i pod još nerazjašnjenim okolnostima ubio predsjednika Mjesnog odbora Marka Kraljevića, u studenom 2011. za Dubrovački vjesnik dao je intervju kojemu je povod bio upravo sukob s Kraljevićem. Župnik je, osim svojim izgledom i činjenicom da je biker, pažnju javnosti privlačio otvorenim kritiziranjem zbog čega je imao problema i u svojoj prijašnjoj župi, u Dubravci u Konavlima. Tekst koji je objavljen u studenom 2011. u Dubrovačkom vjesniku prenosimo u cijelosti.
'Tri obitelji otjerale su velečasnog don Ivicu Sinanovića, dobrom velečasnom ubili psa metkom u glavu usred crkvenog dvorišta', stajalo je u uvodu pisma redakciji Dubrovačkog vjesnika. Tragom pisma došli smo do zanimljive priče o ovom svećeniku koji se već na prvi pogled ne uklapa u tradicionalnu sliku koju narod obično ima o jednom župniku. Ovaj je četrdesetdvogodišnjak, naime, biker i član Moto kluba 'Dvije rote', ima dugu kosu, nosi motorističku odjeću i ni po čemu ne biste pomislili da pred vama stoji svećenik. Zadnjih godinu dana župnik je Župe sv. Marije Magdalene u Banićima, gdje od pojedinaca od samog početka svoje službe, kako kaže, doživljava neugodnosti. Možda je malo reći neugodnosti, s obzirom da je netko nepoznat njegovog psa ljubimca lišio života metkom u glavu, što nakon razgovora s biskupom nije prijavio policiji jer se, kako kaže, 'nisu željeli kompromitirati'.

'NISAM PODOBAN!'

- U Banićima sam želio riješiti problem manjka grobnih mjesta za petnaestak obitelji i proširiti mjesno groblje, ali su se Mjesni odbor i Općina tome usprotivili. Mještani su trebali samo platiti iskop i pravljenje grobnica, što bi ih koštalo oko 15-ak tisuća kuna – kaže don Ivica. – Ali Mjesni odbor tužio me i policija je izlazila dva-tri puta. Kad je policija vidjela da je sve u redu, nisu više dolazili. Općina je ljudima prodavala grobna mjesta za 35 do 40 tisuća kuna, a kod mene bi bilo puno jeftinije pa se postavilo pitanje 'odakle meni to pravo' – kaže don Ivica Sinanović. Uspjeli su u svom naumu jer su radovi zaustavljeni, dodaje. No, nezadovoljni pojedinci i dalje žele njegov odlazak.
- Kad su me tužili biskupu, otišao sam na razgovor u Biskupiju i za to vrijeme ubili su mi ljubimca na kućnom pragu. Na autu su mi ostavili poruku da je to 'upozorenje pred kaznu', psovali me, prijetili smrću... – kaže don Ivica – Gađali su me kamenom prije svete mise – priča o ovim nevjerojatnim, nasilničkim metodama protiv njega. - Pokušavaju me ukloniti jer im smetam, a svi ti koji su me tužili biskupu nikad se nisu predstavili imenom i prezimenom, što je jako žalosno. A ništa loše nisam učinio – ističe i dodaje da ga je otac biskup ostavio u Banićima mada to znači njegovo 'kaljenje s takvim ljudima'.

STRIPTIZETE U DOMU KULTURE

Problemi ovog svećenika i hrvatskog branitelja, koji očito nema dlake na jeziku, započeli su u Župi Dubravka (Mrcine) u Konavlima, gdje se također sukobio s pojedincima. Prije dolaska u Župu Banići, službu je obnašao u Blatu, u Korčuli i na Pelješcu, a zaređen je u Dubrovniku 2004. godine. Don Ivica Sinanović premješten je u Baniće s mjesta župnika u Dubravci gdje su nemili događaji svojevremeno kulminirali čak i njegovim privođenjem. Zbog vrijeđanja policijskog službenika sud ga je kaznio plaćanjem globe. Sve je počelo zbog, kako kaže don Ivica, 'razuzdanih zabava u Domu kulture koji zovu 'Skandal', kamo su dovodili striptizete iz Trebinja i Crne Gore koje su se bavile i nemoralnim radnjama'. U publici je često bilo puno maloljetnika, zbog čega se don Ivica, kako kaže, sukobio s policijom koja 'ništa nije poduzimala kako bi rastjerala nemoral iz Mrcina' nego ga je, dapače, 'i poticala'.
- Sve se to događalo nasuprot crkve – kaže don Ivica. – Mladež se trovala, a ja sam nekima stao na žulj, zbog čega su me napali i potjerali, upravo pet obitelji. I tamo su mi prijetili smrću – priča don Ivica. – Preseljen sam, ali je problem u Mrcinama ostao isti. U Domu kulture još uvijek je noćni klub znakovitog imena 'Skandal' gdje se i dalje dovode striptizete, a maloljetnici ih gledaju – kaže don Ivica te dodaje kako su 'mještani čak pisali peticiju za njegov ostanak, a od njih 430, 415 je bilo za to da ostane'. Danas imaju novog župnika koji više ne živi u Dubravci, nego u Pločicama, daleko od 'Skandala', ističe. Prozvani članovi KUD-a 'Napredak Dubravka' kažu tek kako se u Domu kulture 'organiziraju tradicionalne zabave', a da su sa svećenikom imali problema zbog otuđenih keramičkih pločica. Prijavili su ga Državnom odvjetništvu u Dubrovniku, koje je utvrdilo da je svećenik počinio kazneno djelo samovlasti. Udruga će za otuđene keramičke pločice tražiti obeštećenje.

Predsjednik Mjesnog odbora Banića Marko Kraljević, pak, proziva ga za nepravilnosti prilikom proširenja groblja koje je napravio 'na svoju ruku' i protiv prostornog plana.

- Svećenik je počeo raditi groblje bez suglasnosti crkvenog odbora koje je prethodno raspustio u cilju da nikome ne mora polagati račune. Po prostornom planu ono tamo ne može biti. Prijavio sam ga policiji i intervenirao kod biskupa koji mu je naredio da sve vrati u prvobitno stanje – istaknuo je Kraljević. Što se tiče likvidacije svećenikova psa, kaže da 'ne zna tko je to učinio'.
- Već su počeli pričati da sam ja, ali sam u to doba bio u Kalosu. Svećenik je 'malo na svoju ruku' i ima oružje, tako da po selu pričaju da je to možda i sam napravio. Ukida nam svece i zavjete, sipa mržnju s oltara pa je crkva, koja je nekada bila prepuna vjernika, ostala prazna – kaže Kraljević. Najavio je da će se za dvadesetak dana okupiti zbor građana kako bi se ljudi izjasnili jesu li za to da svećenik ostane u selu ili ne.
 
 -----------------------------------------------------
I na kraju umjesto bilo kakovih drugih komentara:

Samo se svećenike može napadati po noći u njihovoj kući… I nipošto se ne smiju braniti…
Jer svećenik je sigurno kriv… A ako i nije, nema veze – svećenik je…
 
Onog svećenika je napao u njegovoj kući čovjek koji je grobove htio naplaćivati po 40 000 kuna ( a svećenik se zalagao za 15 000 kuna).
Čovjek je napao svećenika pod utjecajem alkohola.
Na „konačni obračun sa svećenikom“ su ga nagovorili prijatelji sa kojima je sjedio u društvu (i pio)…
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 28, 2012, 06:33:11 prijepodne
... Braniš tog svećenika kao da ti je brat rođeni. Nemoj izvrtati ono što su ti drugi napisali o tom slučaju. Napisao sam ti u jednom od prethodnih postova ("Čovjek se branio, i obranio, a da li je moralo završiti ubojstvom ?") Cijelo vrijeme se postavljaš kao crkveni advokat. Čim netko spomene crkvu eto tebe ... Tko je napisao da je svećenik automatski kriv samo zato što je svećenik i da ga se zbog toga može napadati ?  I na kraju umjesto bilo kakvog komentara napišeš , da oprostiš, glupost, a kad ti se veli da tu i tam planeš bez veze, onda nisam u pravu.

Sorry

I na kraju umjesto bilo kakovih drugih komentara:
Samo se svećenike može napadati po noći u njihovoj kući… I nipošto se ne smiju braniti…
Jer svećenik je sigurno kriv… A ako i nije, nema veze – svećenik je…

Onog svećenika je napao u njegovoj kući čovjek koji je grobove htio naplaćivati po 40 000 kuna ( a svećenik se zalagao za 15 000 kuna).
Čovjek je napao svećenika pod utjecajem alkohola.
Na „konačni obračun sa svećenikom“ su ga nagovorili prijatelji sa kojima je sjedio u društvu (i pio)…
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 28, 2012, 11:55:51 prijepodne
Popovi pokušavaju čak i raspored slagati, da nedaj Bože, nw bi vjeronauk bio zadnje sate pa bi lkinci kidali s nastave. 

Eto ga opet se laži ponavljaju.
Rasprava je bila u vezi jednakosti svih predmeta u nastavi a to znaći da vjerunauk može biti bilo kada u nastavi kao što to može biti i bilo koji drugi predmet.

Inzistiranjem da može predmet biti samo prvi ili zadnji sat se krši jednakost svih predmeta.

Ali naravno opet će se širiti laži.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 28, 2012, 12:17:48 poslijepodne
 Gledaj koko-vg, sa tobom se više ne isplati raspravljati jer si ti totalno nevjerodostojan!

Izvrćeš stvari i radiš kako tebi odgovara,a stalno podmećeš kukavičje jaje drugima. Bio sam i previše pristojan i uviđavan,a ti to koristiš bezobrazno i licemjerno.

Jer na kraju tvrdim da si ti licemjer ,a drugima pokušavaš popovati.

Reci ti meni dali si nakon što se rodilo dijete, to isto dijete krstio?

Dali si možda vjenčan u crkvi i dali si možda primio i obavio sve sakramente?

Ili nemaš niti jedan sakrament i ne ideš u crkvu nikako?

Nakon odgovora možemo dalje raspravljati.

Sve drugo ne dolazi u obzir.

Gubiti vrijeme se ne isplati!

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 28, 2012, 12:26:34 poslijepodne
Kako ti znaš da pere mozak, ako nisi svake nedjelje u crkvi. Ako si u crkvi svake nedjelje tada bi zaključak bio siguran sam sasvim drugačiji.
Tvrdiš da nejdem svake Nedjelje u Crkvu. Pamti, da je pretpostavka majka svih zajeba, ali ovaj put si čak i pogodil. Meni je dost ono malo puta kad idem u Crkvu da vidim kaj se tam priča i da iz tog razloga uzmem sebi za pravo izvući zaključak o tome, i to nazvati kak ja hoću. A ti se uopće ne moraš slagati s mojim mišljenjem. S tim da sam ovaj put namjerno malo pretjerao u izboru izraza "pranje mozga" da provociram diskusiju.

I još bih htio napomenuti da se u osnovi u Crkvi ne priča loše, dapače! I ja znam biti pod dojmom toga kaj nam svećenik ispriča i još neko vrijeme posle meše o tome razmišljati.

Problem je samo kaj ima takvih nekih "istupa" ili "iznimaka" koji skroz na skroz pokvare cijeli dojam i, oćeš - nećeš, time stvore neko drugačije (lošije) mišljenje o tom svećeniku i tome kaj on tam reprezentira.
Citat:
Drugo, i naši političari bi nam trebali biti pozitivan primjer,zar ne bi ?
...
Jel to primjer koji bi trebalo slijediti.
Opet ti isto. Kaj sad oćeš svojim primjerom pokazati da svećenik smije griješiti jer i političari griješe? Zar jedno može biti opravdanje za drugo? Pa kaj se ti vodiš direktivom "oko za oko, zub za zub"? Pa kaj se na zlo treba zlom odgovarati? Nekak mi se čini da baš i ne slušaš pažljivo kaj ti svećenik u Crkvi govori. Razmisli si malo o tome.
Citat:
Zar nas oni imaju prava voditi i upravljati državom? Zar su sposobni za to, zar to nije još gore?
Prava da, ali dal su sposobni... to sam sebi odgovori. Sad moraš ispaštati za to kaj si se godinama dao manipulirati - među ostalima i od svećenika - i glasal za HDZ. Sami ste si krivi i vjerovali svećenicima kad su vas puntali da glasate za HDZ. Ne velim da su ovi drugi bolji, ali baš ti za koje ste glasali su nas zajebali do daske, pa si ti sad misli ko je svemu tome kriv.
Citat:
Ali kad nam ovi donose zakon tu si više ne možemo pomoći, postanemo siromasi po njihovoj volji.
Zar su oni vjerodostojni.
Jebajga, narod je glasal za te koji su nas zajebali, i sad je vrijeme kajanja, pokore. I da se uči iz grešaka.
Citat:
I da , svećenici su ljudi koji se imaju pravo braniti, imaju pravo na pogreške u životu i niti ti niti ja, niti bilo tko drugi, ne možemo od njih tražiti savršenstvo! jer čovjek nije savršen i ne može biti!
Niko nije savršen, ali ak onaj koji ti govori kak se moraš ponašati, ako se taj čovjek ne drži toga kaj meni govori da se moram držati, onda je taj čovjek skroz izgubil vjerodostojnost, onda mi taj više nikada, ali baš nikada više nema prava govoriti kak da se ja ponašam. Definitivno!
Citat:
Zato ne možemo imati dvojaka mjerila.
Upravo to, ali još i više. Ako svećenik nekaj sjebe, onda ga se mora kazniti sa svom oštrinom zakona kao da i nije svećenik. I svaki hvalospjev o njegovim bivšim dobrim djelima je nepotreban i pristran.
Citat:
I ne zamjeri na primjedbi, ne vjerujem da tebi netko svaku nedjelju pere mozak!?
To smo već na početku apsolvirali.
To si nebum dopustil dok god imam svoj mozak koji mogu slobodno koristiti.
Citat:
Samo si malo previše ljut.
Nis, vjeruj mi, ja sam više razočaran načinom kak neki misle i argumentiraju. I kak si dozvoljavaju biti zaskjepljeni umjesto da koriste više svoj mozak.
Citat:
Nemoj baš tak, nekak ti sve ne vjerujem
:)
Sve? Sve kaj sam napisal ili kak? Ima kaj konkretno? Ak mi baš ništ ne vjeruješ onda nemamo više osnove za ikakvu daljnju diskusiju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 28, 2012, 12:40:06 poslijepodne
Bobe daj si ruku sa Koko-vg i gotova prića.
Po ovoj temi kak veli i Sledgehammer ne vrijedi gubiti vrijeme.

Ti imaš svoj stav koji te vodi u životu,kaj je sasvim slažem . Ja te nemam namjeru preodgajati jer znam da si formirana osoba, a nastavak teme mislim da ne vodi nikud.

Moje životno iskustvo je sasvim drugačije od tvojeg i daje mi za pravo , kaj ti ne moraš odobravati.
 
Nisam tak tvrd u stavovima i prilično sam tolerantan, ali sve postaje gubljenje vremena da ti dokažem da si ti jako imanipuliran.
Hvala na dosadašnjoj diskusiji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 28, 2012, 12:54:48 poslijepodne
Upravo to, ali još i više. Ako svećenik nekaj sjebe, onda ga se mora kazniti sa svom oštrinom zakona kao da i nije svećenik.

Ovo je bome dvolično što govoriš.
Tu govoriš da se treba kazniti kao i svakog drugog.
Do sada je isti uhičen u pritvoru i zabranjenu mo je obavljanje svih crkvenih djelatnosti.
Baš sve po zakonu, pravilima i zdravoj logici.

Ali tebi to nije bilo dovoljno nego si tražio da dokazuje svoju nevinost.
Državno odvjetništvo uvijek treba dokazati nečiju krivnju.

Zašto onda tražiš da jedino ovaj svečenik ima drugačiji status i da jedino on mora dokazivati svoju nevinost.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 28, 2012, 12:59:52 poslijepodne
I malo više kulture ne bi škodilo.

zajeba,
 zajebali
 zajebali
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Svibanj 28, 2012, 06:24:06 poslijepodne
Državno odvjetništvo uvijek treba dokazati nečiju krivnju.

Tako je, toliko voljena presumpcija nevinosti...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 28, 2012, 10:33:58 poslijepodne
Državno odvjetništvo uvijek treba dokazati nečiju krivnju.

Zašto onda tražiš da jedino ovaj svečenik ima drugačiji status i da jedino on mora dokazivati svoju nevinost.
Ponavljaš se. Nije ti dost kaj si to već jenput rekel nego to ponavljaš i baš očeš na silu da ja priznam da sam krivo rekel? Tu istu igru si igral sa drugima, pa si onda išel korak dalje i tvrdil da lažeju. Dok nisi pal u neko čudno stanje i išel non-stop ponavljati da je taj neko, koji se nije prznal da se zeznul, lažljivac. Nekak ti Bog ne da mira dok ne bu po tvom. Pitam se kak se to stručno zove u psihologiji?

Onda evo, da izbjegnemo takvo besmisleno ludiranje, ali i konzekvencije koje bi mogle proizlaziti iz toga: zeznul sam se i krivo se izrazil. Nekak sam očito premalo pazil kaj pišem. Naravno da se mora prvo dokazati da je neko kriv.

Si sad zadovoljan?
Ili te to čak i veseli?

Međutim u ovom slučaju se svećenik priznal da ga je vubil, kaj ne? Time tužitelj ne mora dokazivati da je on kriv. Nit se krivac mora braniti da je nevin. Tak da ni tvoja tvrdnja u kontekstu tog slučaja nije točna.

I još nekaj - ti moreš svoju decu doma učiti kulturi, mene nemoj.

Još da si mi nekak samo skrenul pažnju da koristim ružne izraze, onda još kak-tak, ali odma u kontekst uvlačiti kulturu... To je loš stil i pokazuje da si samo željan konfrontacije. To više veli o tvom karakteru nego tih par loših (priznajem) izraza o mojoj kulturi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 28, 2012, 10:40:24 poslijepodne
...da ti dokažem da si ti jako imanipuliran.
Nekak ti to ne uspijeva. Niti malo. Ali vidim da ni moje riječi nikako nemreju doprijeti do tebe. Šteta.
Citat:
Hvala na dosadašnjoj diskusiji.
Drago mi je da se možemo složiti bar u tom jednom - da nastavak ove diskusije nema svrhe.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Svibanj 29, 2012, 12:59:42 prijepodne
Prije par dana u Italiji je objavljena knjiga „Njegova Svetost" koja sadržava dosad neviđen broj povjerljivih dokumenata koji govore o korupciji i spletkarenju u Vatikanu, kao i o unutarnjoj neslozi u upravljanju Vatikanskom bankom.
http://www.portal53.hr/vijesti/hrvatska-i-svijet/103-hrvatska-i-svijet/3849-problemi-u-vatikanu-se-gomilaju.html (http://www.portal53.hr/vijesti/hrvatska-i-svijet/103-hrvatska-i-svijet/3849-problemi-u-vatikanu-se-gomilaju.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 30, 2012, 09:46:43 prijepodne
Tu istu igru si igral sa drugima, pa si onda išel korak dalje i tvrdil da lažeju. Dok nisi pal u neko čudno stanje i išel non-stop ponavljati da je taj neko, koji se nije prznal da se zeznul, lažljivac.

Misliš ono kada si i ti utfrdio da dotična osoba laže te da ustraje u laži.


Citat:
Međutim u ovom slučaju se svećenik priznal da ga je vubil, kaj ne? Time tužitelj ne mora dokazivati da je on kriv. Nit se krivac mora braniti da je nevin. Tak da ni tvoja tvrdnja u kontekstu tog slučaja nije točna.

U krivu si. Tužitelj mora dokazati krivnju za bilo što za što se otpužuje.
Ali nije u tom problem tvoj pisanja. Napao si da se u ovom slučaju mora poridržavati zakona - aludurajući da se neče pridržavati te dodatno tražio si nešto što nije u redu.

U ovom slučaju ja do sada ne vidim nikakve propuste u postupanju. Ubojica je uhičen i razriješen dužnosti. Baš onako kako treba biti.
Ja ne vidim nikakvog razloga zašto bi se išta u tome govorilo kada su institucije u ovom slučaju postupile kako treba.

Citat:
I još nekaj - ti moreš svoju decu doma učiti kulturi, mene nemoj.
Kada netko psuje po forumu svatko bi ga trebao učiti kulturi.

Citat:
To je loš stil i pokazuje da si samo željan konfrontacije. To više veli o tvom karakteru nego tih par loših (priznajem) izraza o mojoj kulturi.
Konfrotacija bi bilo kada bi izdvojio tvoje izjave gdje prozivaš svečenike da oni trebaju biti uzor a da samo popuju. Te onda to povezati psovanje i tvoju moderatorsku dužnost.

Ali smatram da to nije potrebno nego da češ sam to shaviti kada ti se istaknu psovke u postovima. Ali iz ovog kaj čitam nekak sumljam.

Citat:
To više veli o tvom karakteru nego tih par loših (priznajem) izraza o mojoj kulturi.

Da definitono pozivanje na kulturno ponašanje puno više govori nego psovanje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 30, 2012, 09:09:47 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/skolovanjem-protiv-parade-djecu-na-vjeronauku-uce-da-je-homoseksualnost-nastrana-devijacija/617994.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/skolovanjem-protiv-parade-djecu-na-vjeronauku-uce-da-je-homoseksualnost-nastrana-devijacija/617994.aspx)

KOME smeta Pride? Upravo to pitanje postavilo se na tribini uoči održavanja druge splitske parade ponosa. Problematiku je raspravila grupa uglednih novinara i komentatora te organizatora Gay Pridea.

Ante Tomić zapanjen je količinom bijesa prema Prideu. Upozorio je na klasičnu zamjenu teza. "Taj strah od drugačijeg uznemiruje. Oni govore kako je homoseksualnost patološko stanje, a meni je ta uznemirenost od drugačijeg potpuno patološko ponašanje", ocijenio je Tomić.

Nazor: Hrvati su katolici na papiru

Kako objasniti tu patološku mržnju? Psihologinja Mirjana Nazor podsjetila je kako bi sudeći po velikom broju katolika u Hrvatskoj naše društvo zapravo trebalo biti idealno. Kako nije, kako se ne živi po načelu "ljubi bližnjeg svog, kao sebe samog", očito je, upozorila je Nazor da je katoličanstvo u Hrvata u velikoj mjeri tek deklarativno.

"Ako se zaklinju u katoličku crkvu, onda bi trebali biti tolerantni. Ja mogu shvatiti da netko na homoseksualnost gleda kao grijeh, ali to mu ne daje pravo da uzme kamen i baci ga. Divljaštvo nema nikakve veze s kršćanskim i moralnim vrijednostima. Djeca vjeronauk samo odrađuju, a crkva se zadovoljava formalnim. Važno je da smo na papiru kršćani, a kako se ponašamo, nema veze", istaknula je Nazor.

Kontra: Katolička crkva djeluje razorno na više razina

Sanja Juras iz Udruge Kontra upozorila je na neprimjeren sadržaj u školskim udžbenicima o vjeronauku. "Tamo još uvijek piše da je homoseksualnost devijantna nastranost koja je nedovoljno istražena. To je država odobrila. Takav sadržaj. Katolička crkva djeluje razorno na više razina. Svećenici pozivaju na nasilje, a kler je bio protiv izmjene zakona u korist osoba LGBT orijentacije", navela je Juras.

Domine: Političari se obračunavaju preko civilnog društva

Mirjana Kučer iz Udruge Domine pokušala je, pak, naći razloge zbog kojih se lani dogodila riva.

"To biblijsko kamenovanje dogodilo se i zbog toga jer nismo imali podršku gradske vlasti. Gradske strukture naprosto nisu dorasle demokratskom trenutku. Nisu shvatili važnost ljudskih prava. Neke skupine zloupotrebljavaju manjinska prava za svoje interese. Ovo nije ni prvi, ni zadnji put da se političari obračunavaju preko civilnog društva. Ne mogu naći opravdanje za to", kazala je Kučer.

Gall: Gradska vlast svjesno igra na rubu provalije

Zlatko Gall bio je vrlo direktan. "Gradska vlast ne šalje poruke, to je nakupina bez svijesti. Upotrijebili su Prokurative ove godine kao novi Bleiburg, novi Jasenovac. Grad je na rubu bankrota zahvaljujući nesposobnoj vlasti, koja je iskoristila Pride da osnaži svoj svjetonazor. Ova vlast svjesno igra na rubu provalije, otvara prostor za apsolutnu mržnju i netoleranciju", ocijenio je Gall.

Smatra da s grupom intelektualaca iz Bubamare, koji su se zakrvili s Dežulovićem ispod slike Antonije Bilić - nema rasprave.

"Taj jaz je nepremostiv. To je moje mišljenje. Svatko ima pravo na idiotizam", bio je Gall neumoljiv.

Tomić o Lozi i družini: To je podvala i laž, bijedno i izopačeno

Tomiću se posebno smučilo pozivanje Stjepana Loze i družine na Antoniju Bilić. Kao da bi djevojka bila spašena da nije bilo Gay Pridea i onolikog osiguranja.

"O tome se ne može polemizirati. Taj njihov čin je nakazan. To je podvala i laž, bijedno i izopačeno", ražestio se Tomić praćen usklicima odobravanja publike u gradskoj knjižnici Marka Marulića.

Sanja Juras upozorila je, pak, da ne stoje ocijene predsjednika Josipovića kako su lanjski Split Pride (nasilni) i Zagreb Pride (mirni) dvije slike jedne Hrvatske. "Nasilja je bilo i prije u Zagrebu, no lani se izgledao trebao dogoditi Split da Zagreb prođe onako kako je prošao. To je slika jedne države, jedne vlasti i jedne policije koja štiti kada za to postoji politička volja", ustvrdila je Juras.

Jakovčić: Milanovićevi ministri prčkaju po Facebooku

Eugen Jakovčić "oprao" je i Keruma i Milanovića. "Neofašističke vrijednosti možemo detektirati u ovoj gradskoj vlasti. Nisu mi ni jasne ove prčkarije članova Vlade po Facebooku. Ja bih volio da je premijer sazvao tiskovnu konferenciju i uputio jasnu poruku. Kod ovakvih stvari se mora podvući crta i neke stvari sasvim jasno reći", drži Jakovčić.

Mirjana Nazor smatra da je Kerumova vlast nekompetentna i da je unazadila Split 20 godina. "Gradska vlast igra dvostruku igru i šalju poruku da ih nije briga što će se dogoditi. Vlast nije svjesna da su preuzeli odgovornost", ustvrdila je Nazor.


... neka pometu prvo pred svojim pragom i nek naprave reda u svojim spavaonicama, a onda moreju soliti pamet drugima ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 30, 2012, 09:58:13 poslijepodne
Misliš ono kada si i ti utfrdio da dotična osoba laže te da ustraje u laži.
Sjećam se da si ti počeo šiziti po forumu i vrijeđati prozivajući jednog forumaša lažljivcem jer nisi dobio priznanje, koje nisi ni trebao dobiti. Nit bum se ja drugi put išel korigirati, makar i meni bilo jasno da sam se zeznul. Eto, takvi očigledni zahtjevi za priznanjem kad neko bubne glupost doprinjeće samo obrnuto.
Citat:
U krivu si. Tužitelj mora dokazati krivnju za bilo što za što se otpužuje.
A jel? A kaj priznanje nije dovoljan dokaz? Kaj tužitelj mora dokazati krivnju ako već ima priznanje i sve činjenice potvrđuju to priznanje? Objasni.
Citat:
Napao si da se u ovom slučaju mora poridržavati zakona - aludurajući da se neče pridržavati te dodatno tražio si nešto što nije u redu.
Nit sam napao nit sam ikaj aludirao. Ovo kaj ti sad delaš je prebacivanje ili po tvojem - napad.
Citat:
Ja ne vidim nikakvog razloga zašto bi se išta u tome govorilo kada su institucije u ovom slučaju postupile kako treba.
Pa ti ni ne moraš ništa vidjeti. Zatvori oči i dalje šuti, ali ja bum komentiral ono kaj bum štel. Valjda nebum tebe išel pitati jel ti vidiš razloga za komentar, prije kaj nekaj napišem.
Citat:
Kada netko psuje po forumu svatko bi ga trebao učiti kulturi.
Upravo obrnuto. To je samo jedan jasan znak uobraženosti i umišljenosti. Ljudi sa barem trunkom poštovanja prema drugima budu izbjegavali odrasle ljude učiti kulturi. I onda to još ići javno prebacivati i stajati za time, to niš dobrog ne govori o tom karakteru. 
Citat:
Konfrotacija bi bilo...
I slepi bi videl da tražiš konfrontaciju, tak da se sad ne tumači.
Citat:
... i tvoju moderatorsku dužnost.
Nis ja ovde ni učitelj, nit moram biti ikome uzor. Nešto si pomiješao u svojoj glavi.
Citat:
...Ali iz ovog kaj čitam nekak sumljam.
I dobro da sumnjaš. Takvim tvojim provokativnim ponašanjem možeš uspjeti samo obrnuto.
Citat:
Da definitono pozivanje na kulturno ponašanje puno više govori nego psovanje.
Eto, bar u nečemu slažemo. Haleluja!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Bilaj - Svibanj 31, 2012, 11:31:53 prijepodne
Nit bum se ja drugi put išel korigirati, makar i meni bilo jasno da sam se zeznul.

Eto kaj bi nakon ovog čovjek mogel zaključiti.

Sa osobom koja najavljuje da se neče korigirati kada je i njemu jasno da se zeznul, nema se smisla uopče raspravljati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Lipanj 08, 2012, 08:30:30 poslijepodne

 Može li mi tko pomoći?    (http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/568-moe-li-mi-tko-pomoi)Neka vas naslov ne zavara. Nastavite slobodno čitati. Ne bojte se, ne tražim nikakvu materijalnu pomoć. Ni za sebe ni za bilo koga drugoga. Nisam ni psihički potonuo. A i da jesam, ne bih valjda ovako javno tražio rješenja. Nego? Došao sam u krizu identiteta. To se ne bojim priznati. Ne znam više kako živjeti svoje svećeništvo u odnosu na druge te se stoga pitam: Može li mi itko pomoći? Što mi je činiti?
 
 Djedovi i bake naručuju krštenja svojih unuka telefonskim putem kao što naručuju za njih dostavnu pizzu ako im nisu uspjeli napraviti objed; ako kojim slučajem roditelji dođu sami u ured prijaviti krštenje svoga djeteta, već na prvo moje pitanje: »A jeste li vjenčani u crkvi?« dobijem odgovor: »A što to vas briga?«;
 Ako se usudim pitati za kumove i tražiti posvjedočenje da mogu kumovati, opet dobijem odgovor: »A tko ste vi da nas provjeravate? Što se miješate u naš izbor? Kad se mladenci dolaze prijaviti za vjenčanje, ne traže više od mene ništa, osim što moram odgovoriti na njihovo pitanje: »Možemo li postaviti catering ispred crkve? Možemo li dovesti svoje svirače? Svoju cvjećarku? Svoju stilisticu?« Oni su ionako sve prije dogovorili s nekakvom agencijom za organizaciju vjenčanja.
 
 Na susrete s roditeljima prvopričesnika odaziva se tek njih pola, dok se na susrete s roditeljima krizmanika ne odaziva niti jedna trećina; gotovo u pravilu, nemaju vremena za ono što ja predlažem, tražim, na čemu inzistiram, do čega mi je stalo i do čega bi, mislim, trebali držati i današnji vjernici; bilo koju riječ ako progovorim postajem neljubazan, zahtjevan, cjepidlaka; ako se usudim iznijeti podatke o nepohađanju župne kateheze, onda sam »grubi Bosanac«; ako sam ozbiljan, nisam svjedok Radosne vijesti; ako se našalim, odmah sam neozbiljan, ironičan, ciničan ...
 
 Ne šalim se ni najmanje. Stvarno sam došao u krizu identiteta i uistinu vise ne znam kako živjeti svoje svećeništvo u odnosu na druge. I kad kažem da tražim pomoć, onda to najiskrenije govorim. Ja više ne znam biti pastoralac. Odnosno, znam, ali ja takav ne mogu biti. Znam da trebam prihvatiti sve, da se moram pomiriti sa svim, da moram imati razumijevanja za sve, da moram naći opravdanje za sve, da se moram svima dodvoravati i svakoga tapšati po ramenu; svima govoriti kako su divni - i kad nisu, da su dobri - i kad nisu, da su bili na župnoj katehezi - i kad nisu, da je s njihovim papirima sve u redu - i kad nije, da je normalno »naručiti« krštenje i vjenčanje telefonskim putem, iako uvjeren da to tako ne ide, da moram pripustiti sakramentima sve, neovisno o tome kako su se i koliko dugo kandidati i njihovi roditelji spremali za to.
 
 Preuzvišena gospodo biskupi, mnogopoštovani oci provincijali, veleučena gospodo profesori, molim vas, pomozite mi! I usput, budite sretni ako sam samo ja u krizi zbog svega ovoga. U tom slučaju kriza i ne postoji i možete slobodno zatvoriti oči pred ovim što ja govorim i pišem te se ne trebate truditi tražiti odgovore na moja pitanja. Možda bi i druge kolege govorile o svojoj krizi na isti način, ali se boje da će dobiti odgovor kako su nesposobni. Nadam se da će još netko imati hrabrosti progovoriti o svojoj krizi. Osim, ako smo u fazi da smo neiskreni prema samima sebi i da nam je stalo samo do toga da naši poglavari i župljani o nama lijepo pričaju. A o nama se lijepo priča samo onda kad ništa ni od koga ne tražimo. A ja takav pastoralac ne znam, ne želim i neću biti. Valjda sam zato u krizi. Može li mi netko pomoći?
       
fra Žarko Relota


http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/568-moe-li-mi-tko-pomoi (http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/568-moe-li-mi-tko-pomoi)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 21, 2012, 09:35:48 poslijepodne
Biskupu prijeti bijes Vatikana: Uhvaćen u luksuznom ljetovalištu u zagrljaju plavuše. Ne želi otkriti tko je platio provod

Argentinski katolički biskup Fernando María Bargallo (59) ulovljen je kako na plaži uživa, pliva i grli se s lijepom plavušom! Biskup inzistira da se radi o "staroj prijateljici" koju poznaje iz najranijeg djetinjstva i da je i dalje "odan Bogu".
U druženju s 'prijateljicom' biskup je snimljen u luksuznom meksičkom ljetovalištu 2011. Isprva je tvrdio da to uopće nije on na snimci, no kad je priznao da jest Vatikan je pokrenuo istragu. U međuvremenu je Bargallo priznao da je njegovo ponašanje bilo "opasno" i da snimka uistinu ostavlja prostor interpretaciji.
Ipak, biskup koji inače vodi organizaciju za pomoć siromašnima, nije želio odgovoriti na pitanja o tome tko je financirao njegov raskošan put u Meksiko.
Sada mu prijeti izbacivanje s mjesta biskupa rimokatoličke biskupije Merlo-Moreno koja spada pod nadbiskupiju Buenos Airesa.

http://www.jutarnji.hr/biskup-uhvacen-na-plazi-u-zagrljaju-lijepe-plavuse---to-mi-je-prijateljica-iz-najranijeg-djetinjstva--/1036557/ (http://www.jutarnji.hr/biskup-uhvacen-na-plazi-u-zagrljaju-lijepe-plavuse---to-mi-je-prijateljica-iz-najranijeg-djetinjstva--/1036557/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 27, 2012, 10:22:16 poslijepodne
POLJSKA konzervativna opozicijska stranka Zakon i pravda traži da se liječnike kažnjava zatvorskom kaznom za obavljanje izvantjelesnu odnosno "in vitro" (IVF) medicinski potpomognutu oplodnju.

Prema dva prijedloga zakona koje su danas uputili u parlamentarnu proceduru, liječnicima koji obavljaju zabranjenu metodu bi prijetilo i do dvije godine zatvora, dok se pacijenti ne bi kažnjavali. "Treba vrlo jasno reći da je takva praksa neprihvatljiva", kazao je predsjednik stranke PiS Jaroslaw Kaczynski, piše AFP.

Zakon u skladu s naukom Katoličke crkve

Nedavno je stvaranje "djece iz epruvete" Kaczynski usporedio sa pobačajima zato što neki od embrija ostaju neiskorišteni tijekom procesa izvantjelesne oplodnje. Slične prijedloge je poljski parlament već odbio prije dvije godine. Metoda IVF se široko koristi u privatnim poljskim klinikama, ali cijeli trošak postupka snose pacijenti. Kao i u drugim državama, i u Poljskoj joj se snažno protivi Katolička crkva, koja smatra da život počinje začećem.

"Želimo zakon koji će biti u skladu sa učenjem Katoličke crkve koja štiti život", kazao je jedan od predlagača zakona Jan Dziedziczak. Vladajuća centristička Građanska platforma, koja je na vlasti od 2007. godine, pokušava postići konsenzus o ovom pitanju među svojim političarima. Danas su odustali od prijedloga zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji te su najavili da će ga u parlament poslati tek u jesen.

Poljska ima jedan od najrestriktivnijih zakona o pobačaju u Europi. Pobačaj je zabranjen u svim slučajevima, osim kada je trudnoća rezultat incesta ili silovanja, predstavlja zdravstveni rizik za majku ili je fetus ozbiljno deformiran. Zakoni protiv pobačaja su usvojeni 1993. godine, a zamijenili su liberalne komunističke odredbe. Po postojećem zakonu onaj tko obavlja ilegalni pobačaj iza rešetaka može završiti i do dvije godine.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zakon-po-mjeri-crkve-poljska-desnica-bi-lijecnike-zbog-umjetne-oplodnje-slala-u-zatvor/622814.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/zakon-po-mjeri-crkve-poljska-desnica-bi-lijecnike-zbog-umjetne-oplodnje-slala-u-zatvor/622814.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Srpanj 02, 2012, 04:51:16 poslijepodne
U svijetu od 1978. rođeno 5 milijuna "beba iz epruvete"

Pet milijuna beba začetih medicinski potpomognutom oplodnjom rođeno je u svijetu od 1978., nakon prve "bebe iz epruvete" Louise Brown. Predmet žive polemike na samim počecima, medicinski potpomognuta oplodnja kroz godine je postala uobičajeni učinkoviti tretman za brojne neplodne parove, a tako rođene bebe jednako su dobrog zdravlja kao i bebe začete prirodnim putem. "Djeca iz epruveta" predstavljaju 0,3 posto od 130 milijuna beba koje su se otad rodile u svijetu.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/07/02/health-ivf-five-million-babies-1978_n_1642231.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/07/02/health-ivf-five-million-babies-1978_n_1642231.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Kolovoz 02, 2012, 12:40:13 poslijepodne
http://www.index.hr/black/clanak/prijedlog-patera-marka-glogovica-golisave-slike-vjernica-objaviti-na-zupnim-internetskim-stranicama/629242.aspx (http://www.index.hr/black/clanak/prijedlog-patera-marka-glogovica-golisave-slike-vjernica-objaviti-na-zupnim-internetskim-stranicama/629242.aspx)

DOSTA vam je "vulgarnih minica i dekoltea" na krizmi ili nedjeljnim misama? Niste usamljeni. Naime, pater Marko Glogović objavio je "Otvoreno pismo golaćima u crkvi", a zasmetao ga je "trend" golišavosti na mjestima okupljanja i molitve.

Ne zna se još radi li se o pokušaju popularizacije misa jer mnogi bi nakon spoznaje da su mise prepune minica i dekoltea, mogli pohitati u najbližu crkvu.

Gore golo, dolje golo

"Dok koncelebranti bezglasno promatraju zidove i plafone, bogoslovi se jedva primjetno smijulje, ministranti namiguju, nemirno se gurkaju i raširenih zjenica gotovo ne trepćući rade pubertetske grimase. Jedino monsinjor ostaje hladnokrvan i ozbiljan. Što se događa? Ma svi već znate: pola djevojaka i pola kuma jedva da išta imaju na sebi", piše pater Glogović, a prenosi portal Bitno.net.

"Kako se toga nisam ranije sjetio! U sekundi vidjeh cijelo rješenje ove mučne dileme! Ma brate, neću se ja više sramiti, nek´ se srame i crvene oni koji dolaze na ovakav dan i na ovakvo mjesto ni u čemu! Znam da ću šokirati, a možda neke i sablazniti; no vjerujte, nakon duga razmišljanja, vidim da je to jedini mogući put. Naime, treba tu bikini modu jednostavno – ismijati", napisao je pater Glogović i dodao: "Gore sve golo, dolje sve golo, k'o na modnoj pisti ili na plaži na Pagu."

Župni soft porn

"Gledam i ne mogu vjerovati ni prizoru ni sebi: zapljeskao sam i fućnuo te glasno izrekao: 'Bravo, to je kultura, to je ljepota!' Čak se i gospodin biskup lecnuo. Kuma se okrenula, pogledala me kao dijete koje krade kolače i zacrvenjela se od tjemena do peta izmučenih visokom potpeticom", piše pater Glogović donoseći cijeli niz praktičnih rješenja.

"Pred crkvu staviti velike plakate: Posudba dugih haljina u sakristiji. Besplatno. Obvezatno i nužno samo za katolike", predlaže Glogović i dodaje: "Bože, danas posebno molimo za one među nama koju su toliko siromašni i bijedni da nemaju ni za pristojnu odjeću. Prije skupljanja milostinje, župnik bi mogao pročitati: 'Današnjom ćemo milostinjom skupiti novčana sredstva za dolične haljine...' U oglasima nakon mise, župnik bi mogao reći nešto poput: 'Hvala dragom Bogu, u našoj crkvi svi su odjeveni kako se priliči ovom mjestu i ovoj svečanosti", tvrdi pater i predlaže da "jedan od župnih vijećnika ili ministranata ili, još bolje, neka žena, one polugole slika mobitelom ili fotoaparatom, upadno, izbliza, nametljivo."

"To će i najnerazumnijoj osobi biti jasan znak da nešto nije u redu. Fotografije (bez lica) možemo staviti na župne internetske stranice", piše i predlaže ostalim svećenicima da kad vide razgolićenu osobu počnu pljeskati, zgražati se i upirati prstom.

Golaće u posebnu klupu

“Odrediti dvoje starijih ljudi, koji će u blizini biskupa čekati s jednom debelom dekom. U trenutku invazije golotinje neka brzo prekriju noge i prsa, i prije nego se dotični snađu. Pa onda neka imaju lijepu fotku uspomenu. Krajnje će neugodno biti svima onima koje se, zbog golotinje, stavi na kraj reda… Pa neka poslije svojima objašnjavaju zašto. Možemo ih smjestiti i u posebnu klupu”, nastavlja Glogović s prijedlozima.

Dodaje i da crkva nije protiv ljudskog tijela: “Mi smo protiv ovog institucionaliziranja golotinje, protiv stvaranja tradicije da je golo dobro i lijepo, a skriveno ružno i zastarjelo. Ne trebaju naše kume i krizmanice nositi feredžu, biti pokrivene od glave do pete. Ali treba biti jasno da je crkva mjesto molitve i bogoštovlja, a ne cirkus.”
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Kolovoz 02, 2012, 09:50:42 poslijepodne

DOSTA vam je "vulgarnih minica i dekoltea" na krizmi ili nedjeljnim misama? Niste usamljeni. Naime, pater Marko Glogović objavio je "Otvoreno pismo golaćima u crkvi", a zasmetao ga je "trend" golišavosti na mjestima okupljanja i molitve.


Ma moram se ovaj put iznimno složiti - nemreš baš tak oskudno odjeven u Crkvu. U Poljskoj recimo ima konkretno određeno kolko smije biti "golo" u Crkvi. Em pak se nejde v birtiju ili kupleraj.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Kolovoz 28, 2012, 02:57:11 poslijepodne
Predložio uvođenje crkvene liste srama

Krapinski župnik Tomica Šestak svojim je župnim listićem, koji je podijelio na nedjeljnoj misi, neugodno iznenadio dio svojih vjernika. Na listiću piše da radnici Krakom gradnje ovih dana izvode radove na rekonstrukciji krapinske Vjeronaučne dvorane i da su vremena takva da ni od koga sa strane ne mogu očekivati neku značajniju pomoć. Stoga bi trebali vlastitim snagama i novcem raditi i graditi za sretniju budućnost.
"Ne volim kukati i tražiti od vas vjernika financijsku pomoć, nego svakom stavljam na vjerničku savjest i podsjećam da smo kao članovi Crkve dužni po petoj crkvenoj zapovijedi davati svoj doprinos. Ne čekajte Božić i božićne blagdane, nego što prije podmirite svoje obaveze, prema svojim mogućnostima", piše, među ostalim, Šestak i nastavlja, po vjernicima, s najspornijim dijelom.

"Republika Hrvatska – Porezna uprava prije nekoliko tjedana objavila je listu svih pravnih i fizičkih osoba koje su dužne državi na temelju neplaćanja poreza. Ponukan ovom listom, mislim da bismo i mi od sada mogli napraviti svoju listu onih koji do sada nimalo nisu pridonosili crkvenim potrebama. Ups! Jasno, to se neće dogoditi, ali je zgodno ipak spomenuti i nekima probuditi savjest", piše župnik i dodaje da krapinska župa trenutačno broji 2.685 obitelji koje redovito primaju blagoslov i traže usluge Crkve, a po evidenciji koja se vodi postoji 485 obitelji koje u zadnjih sedam godina preko Obiteljske knjižice nisu dale ni lipe za potrebe Crkve (tu se ne ubraja novac koje su obitelji dale prilikom blagoslova za Božić).

'Zašto je gradio ako nema osiguran novac?'

"Je li župniku u ovo vrijeme teške krize bilo baš nužno krenuti u sve te radove ako nema osiguran novac? Jedva nekako sastavljamo kraj s krajem, djeca će sada krenuti u školu, a sada nas još i župnik po crkvi proziva i radi svoje 'crne liste'. Mislimo da bi u ovim teškim vremenima i Crkva trebala imati malo više osjećaja", žale se vjernici.

Župnik Šestak na upit da prokomentira cijeli slučaj rekao je da ako ima nezadovoljnika, neka se jave njemu osobno ili pak Pastoralnom vijeću i da se takve stvari ne rješavaju putem novina.



... Ima komentara na ovo ...    među prvima se javio gosp. Zlatko Crnković koji tvrdi:

"Župnik Tomislav Šestak je prije Krapine bio župnik u Glini. Nakon njegovog odlaska utvrđen je manjak ili nestanak od 180 000 kn sa računa za obnovu crkve u Gornjem Viduševcu. Za točnos moje tvrdnje možete me slobodno kontaktirati kako bi potvrdili da ne lažem ili da sam mrzitelj Crkve ili komunista. Nestali su novci za obnovu moje župe a nakon ovog događaja većina članova Crkvenog pastoralnog vijeća je napustila isto. Njegov nasljednik samo je potvrdio postojeće stanje a istraga nikad nije izvršena ..."

http://danas.net.hr/hrvatska/krapina-svecenik-bi-uveo-crkvenu-listu-srama (http://danas.net.hr/hrvatska/krapina-svecenik-bi-uveo-crkvenu-listu-srama)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Zagorec BP - Kolovoz 29, 2012, 08:20:03 prijepodne
Ima jedna narodna poslovica koja kaže:

"Ne može te nitko zajebati kao što možeš sam sebe."

Pod time mislim na službenika crkve koji je ipak samo jedan lopovčić koji koristi crkvu kao paravan za svoj naum.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 08:36:13 prijepodne
UČENICI Osnovne škole Antuna Branka Šimića iz zagrebačke Dubrave prvi dan škole dijelom će provesti kod svećenika na blagoslovu.

Na internetskim stranicama škole stavljena je obavijest da im nastava počinje u ponedjeljak te da su u jutarnjoj smjeni parni razredi, a u popodnevnoj neparni. "Prvašići" u škole dolaze u 11 sati.

No, nakon tih "servisnih informacija", dodana je i napomena napisana debelim slovima. "Svi razredni odjeli od 2. do 8. razreda, prvi dan nastave, imaju tri nastavna sata. Poslije trećeg sata, s učiteljima, odlaze u crkvu na blagoslov", stoji na internetskim stranicama škole.

"Učenici se rado odazvali hodočašću"

Očito je kako ta škola puno polaže u vjersko obrazovanje učenika, jer se dvije vijesti ispod one o početku nastave, nalazi i ona o "hodočašću vjeroučenika u zagrebačku prvostolnicu" povodom završetka prošle školske godine. "Učenici naše škole rado su se odazvali i radosno sudjelovali u hodočašću", piše u opisu hodočašća.

Ostaje vidjeti kako će Ministarstvo obrazovanja reagirati na činjenicu da u ponedjeljak učenici dio nastave neće biti u školskim, nego u crkvenim klupama.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/samo-tri-sata-skole-a-onda-u-crkvu-u-dubravi-prvi-dan-nastave-kod-svecenika-na-blagoslovu/634728.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/samo-tri-sata-skole-a-onda-u-crkvu-u-dubravi-prvi-dan-nastave-kod-svecenika-na-blagoslovu/634728.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 02, 2012, 09:56:59 prijepodne
Za prve razrede posebno, a i za ostale vrijedi ,da prvi dan imaju najmanje tri sata.

Hoće li nakon ta tri sata bili na ulici ili negdje drugdje , ......?

Možda bi mogli ići kod novinara "Indexa" da im plate sladoled?!

Budaletine, oni i njihovi poluistiniti naslovi!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 11:25:18 prijepodne
... a možda da se uvede da svaki dan poslije škole idu do popa na ispovijed ?    :'(


Kaj ste mislili pod tim "pokuistiniti naslovi" ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 12:27:05 poslijepodne
... morti je i Crkva tabu tema o kojoj se ne smije pisati na ovom forumu, odnosno izražavati svoje mišljenje ? Ne Podnosim ljude poput nekih na ovom forumu koji misle da je samo ono što oni pišu pravilno, istinito i točno ...  da ne postavljate suvišna pitanja i ne pogađate ... mislim konkretno na Mlačanina i Sledgehammera.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Rujan 02, 2012, 02:02:29 poslijepodne
... morti je i Crkva tabu tema o kojoj se ne smije pisati na ovom forumu, odnosno izražavati svoje mišljenje ?
Nije niti jedna tema tabu, niti ne bu, bar ne dok sam ja moderator. Pitanje je samo kak i kaj pišeš, a ne na kojoj temi pišeš.

Dapače, Crkva je IMHO posebno podložna kritikama.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 02, 2012, 04:43:58 poslijepodne
... a možda da se uvede da svaki dan poslije škole idu do popa na ispovijed ?    :'(


Kaj ste mislili pod tim "pokuistiniti naslovi" ?

Mogu ti odgovoriti samo kad budem razmel pitanje.

Ovo ,oprosti ne znam pročitati.


Znam ,znam, brzina!

Najbolje  ili najgore od svega kaj radi Index i masu senzacionalističkih medija ili novinara je upravo to; napiše se nekaj kaj je blizu istine ili samo dio toga, a ostalo je konstrukcija na temelju, kaj bi moglo biti ili kaj bi bilo kad bi bilo?
To sa najbolje vidi u nastavku teksta gdje piše: kaj bu nat reklo ministarstvo prosvjete. Znaći informacija koju plasiraju nije provjerena, a nije jer tada bi dobili odgovor i nema više mjesta za bombastične naslove. Bolje im je ovako , napisati poluistinu ili nekaj kaj se može i ne mora provjeriti , a narod bu ionak sve progutal.
Pa to vidiš sam po sebi! Kak si to odmah postal, kao da je to od ne znam kakve važnosti? No dobro svatko ima svoja sitna zadovoljstva, time se rukovode i na Indexu.
A sad dali budu išli na pričest predlažem da ti malo čučiš iza ćoška i da nam javiš kad se to bude dogodilo.
Drugo pazi javno te opominjem , ne kao moderator!!
Ne laži!!
Upravo si ti i tvoji postovi i toleriranje tvojih podmuklih uvreda koje su tolerirane, najprije u dobroj namjeri, primjer da se kaj se mene , a mislim i Sledgehammera  ( ovo je moja možda pre slobodna procjena ) može pisati o svemu pa i o crkvi. To kaj ja , a i neki drugi imaju malo drugačije mišljenje o tome, na tvoju žalost- vidim da te to smeta, to se vidi . Nije ti niti jedan post sa tom temom obrisan i zato pazi!!!! Ne laži i  tak bombastično upozoravaš druge, kao da nisi svima dobro poznat na forumu.
Sami ti slobodno piši i komentiraj, kad buš trebal kavu pomoć oko crkve , slobodno pošalji PP za pomoć.  Radi ti pomognem, jer to je u kršćanskom duhu, pomagati i voljeti bližnjega. Mene toga nije sram!



A tiiiiiiiiiiii s kim bankarišššššššššššš??     :)))
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 05:28:41 poslijepodne
Mlačanin, neki su prije rata gledali i kontrolirali tko ide u crkvu, a danas neki gledaju i kontroliraju tko ne ide. Kad sam Vam postavil pitanje (citirajući Vas) o poluistinitim naslovima raspisali ste se na dugačko i široko ... i niš niste rekli. 

Imate priloženu fotografiju ili sami pročitatajte na ovoj adresi : http://os-absimic-zg.skole.hr/ (http://os-absimic-zg.skole.hr/)

Tekst pisanja Indexa nisam preuređivao ni skračivao, a što Ministarstvo prosvjete misli o tome ... bumo čuli i čitali.

... Osnovno obrazovanje je obavezno, ne sjećam se da negdje piše i da je katolička indoktrinacija dio osnovnog obveznog obrazovanja.

Za kraj ću citirati američkog novinara i satirilčara Henryja L. Menckena :"Religija je načelno suprostavljena svemu onome prema čemu gajim poštovanje - hrabrost, bistrini misli, poštenju, iskrenosti a iznad svega ljubav k istini."



Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 02, 2012, 06:29:05 poslijepodne
Mlačanin, neki su prije rata gledali i kontrolirali tko ide u crkvu, a danas neki gledaju i kontroliraju tko ne ide. Kad sam Vam postavil pitanje (citirajući Vas) o poluistinitim naslovima raspisali ste se na dugačko i široko ... i niš niste rekli. 

Imate priloženu fotografiju ili sami pročitatajte na ovoj adresi : http://os-absimic-zg.skole.hr/ (http://os-absimic-zg.skole.hr/)

Tekst pisanja Indexa nisam preuređivao ni skračivao, a što Ministarstvo prosvjete misli o tome ... bumo čuli i čitali.

... Osnovno obrazovanje je obavezno, ne sjećam se da negdje piše i da je katolička indoktrinacija dio osnovnog obveznog obrazovanja.

Za kraj ću citirati američkog novinara i satirilčara Henryja L. Menckena :"Religija je načelno suprostavljena svemu onome prema čemu gajim poštovanje - hrabrost, bistrini misli, poštenju, iskrenosti a iznad svega ljubav k istini."






Žal mi je kaj ne razmeš! Iskreno.

Oprosti više ti nebum ništa pisal.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Rujan 02, 2012, 07:28:09 poslijepodne
Žal mi je kaj ne razmeš! Iskreno.
Ni ja te nis baš razmel. Iskreno.

Ti si nekak podložan spontanim pisanjem, kaj je u biti poželjno, ali to kod tebe nema uvijek strukture, tak da je ponekad teško razumijeti kaj je pisac time htio reći.   :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 08:32:08 poslijepodne
... bome ni ja nisam razmel koga to Bob Rock ne razme, mene ili Mlačanina, ali, nema veze ...


Čuli ste za Epikurov paradoks ... ?   Problem zla kakvim ga je postulirao filozof Epikur govori sljedeće:

... Ako je Bog voljan spriječiti zlo, a nije to sposoban učiniti, tada nije svemoguć ...
... Ako je sposoban, ali nije voljan, tada je zloban ...
... Ako je sposoban i voljan, odakle onda potjeće zlo ?
... Ako nije sposoban ni voljan, zbog čega ga zvati Bogom ?

Znam da se s ovime puno njih neće složiti, ne pada mi na pamet da ih uvjeravam suprotno, zato ne pokušavajte ni vi mene.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Rujan 02, 2012, 09:17:21 poslijepodne
... bome ni ja nisam razmel koga to Bob Rock ne razme, mene ili Mlačanina, ali, nema veze ...
Pitanje za 100 bodova: ak citiram Mlačanina, i delam izjavu u drugom licu jednine, kome onda ta izjava može biti usmjerena?

A inače nemaš problema sa shvaćanjem?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Rujan 02, 2012, 09:22:04 poslijepodne
UČENICI Osnovne škole Antuna Branka Šimića iz zagrebačke Dubrave prvi dan škole dijelom će provesti kod svećenika na blagoslovu.
...
Ova vest kak da je z 1941.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 02, 2012, 09:38:21 poslijepodne
BobRock, daj molim te, drugi put kad buš DELAL izjavu, bez obzira u kojem licu jednine ili množine, napiši konkretno na koga misliš. Vjerujem da se ne buš izmoril od toliko delanja ... :D   (ne dijelim bodove !)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 04, 2012, 02:15:38 poslijepodne
Ekonomska znanost uglavnom se slaže kako je nacionalno gospodarstvo u recesiji onda kad je u dva uzastopna kvartala konjunkturna stopa rasta niža nego u istom periodu prethodne godine, mada ima i onih koji ekonomskom stagnacijom smatraju i isti gospodarski performans, računajući u negativni trend već i nultu stopu rasta. Neke novije teorije, međutim, radikalno napuštaju opće prihvaćene parametre, definirajući recesiju kao neusklađenost subjekata nacionalne ekonomije s Duhom Svetim.
 
Revolucionarna teza mogla se čuti u programu Radio Vatikana, koji je oštro i precizno – kako već osjetljivi živac Matere Crkve inače titra na negativne društvene trendove – reagirao na već slavnu demagošku doskočicu hrvatskog premijera Zorana Milanovića, kako se „iz recesije nećemo izvući po Duhu Svetome, već radom i inteligencijom“.
 
Digla se Sveta Stolica na sve četiri noge, pa preko Radio Vatikana obavijestila pučanstvo kako se „vrli predsjednik Vlade grdno vara“. Vara hrvatski premijer cijelu naciju, pa je valjda pitanje trenutka bilo kad će se i sam prevariti.
 
„Pa zašto naši vjernici zdušno mole nego za dar Duha Svetoga političarima i onima koji upravljaju, da se upravo dadnu nadahnjivati onim istim Duhom kojim Bog diše, a to je Dah ljubavi?“, pita se tako neznani ekonomski analitičar Radio Vatikana. „Dajući se voditi tom ljubavlju oni onda pronalaze prava rješenja za opće dobro svih.
 
Tu se valja osobno zauzeti, ne samo za to da ja imam dobru plaću, nego i da mnogi pojedinci ostvare temeljno pravo na rad i zasluženu plaću, da bi tako i obitelj mogla dostojanstveno živjeti, a ne tek preživljavati. Eto tu neće ni ministri ni prvi ministar pobijediti, nego molitelji, da se napokon raširi srce za potrebe naroda koji je za to i ovlastio one kojima je dao glas na izborima. Dok se god oni koji vladaju i oni koji ne vladaju ne usklade s Duhom Svetim, ostat će u recesiji.”
 
Valja ponoviti, za one što će se silno iznenaditi kad za koji tjedan sijede glave iz švedske Kraljevske akademije objave kako je Nobelovu nagradu za ekonomiju dobila hrvatska redakcija Radio Vatikana: „Dok se god oni koji vladaju i oni koji ne vladaju ne usklade s Duhom Svetim, ostat će u recesiji.”
 
Crkva je, kako vidimo, osim uvriježene definicije recesije radikalno napustila i svoj temeljni ekonomski postulat, po kojemu je nacionalno gospodarstvo stabilno sve dok ekonomski subjekti „podaju caru carevo, a Bogu Božje“ – isti dakle onaj zakon kojim „oni koji vladaju“ već dvije hiljade godina drže u pokornosti „one koji ne vladaju“ - odnosno dokle god konjunkturna stopa rasta ima broj papinih crvenih Prada cipela.
 

Iznova pisati Novi zavjet
 Valja, eto, iznova pisati Novi zavjet, pa kad ono kod Mateja farizeji pošalju učenike Isusu da ga pitaju je li dopušteno caru dati porez, a ovaj im odgovori „zašto me iskušavate, licemjeri?, pokažite mi porezni novac!“, da uzme novčanicu od tisuću kuna, pokaže kralja Tomislava i zagrebačku katedralu, upita ih „čija je ovo slika?“, pa objasni: „Podajte dakle caru Božje, a Bogu carevo“.

Ili – jednostavnije - molite se caru, a plaćajte Bogu.

Uskladite se s Duhom Svetim.
 
Vatikanski ekonomski eksperti dobro znaju o čemu govore. Ekonomija Matere Crkve, kako znamo, nadahnuta je „istim Duhom kojim Bog diše, a to je Dah ljubavi“, svi se ekonomski subjekti u Crkvi radosno „daju voditi tom ljubavlju“ i tako vođeni lako „pronalaze prava rješenja za opće dobro svih“: od rimskog pape i kardinalskog zbora do posljednjeg seoskog župnika, svatko je tu „osobno zauzet“ da mnogi pojedinci ostvare jednako temeljno pravo na rad, zasluženu plaću, limuzine, palače, dvorce i ostale za život neophodne nekretnine.
 
Zašto je, ekonomskom sintaksom pitano, tomu tako? Zato, shvatili ste, jer tu nisu pobijedili ni papa ni biskupi, nego molitelji, „da se napokon raširi srce za potrebe naroda“. Oni koji vladaju i oni koji mole usklađeni su s Duhom Svetim. Zato recesije nema jedino tamo gdje se „rješenja za opće dobro svih“ ne pronalaze „radom i inteligencijom“, nego „po Duhu Svetom“, odnosno tamo gdje se „za potrebe naroda“ usrdno moli: u Crkvi i bankarskom sektoru.
 
Revolucionarna teorija Radio Vatikana, uostalom, empirijski je lako dokaziva: dovoljno je pogledati grafikone i ljestvice najjačih svjetskih gospodarstava. Pri vrhu je, dakako, dobra, stara Skandinavija, gdje ne vjeruju u rad, inteligenciju i slične apstraktne pizdarije, već sjednice vlade počinju Očenašem, župnici blagosiljaju nove tvornice, a državne strategije održivog razvoja razrađuju biskupske konferencije.
 
Lijepo su se s Duhom Svetim uskladili i svi oni pustinjski emirati, kalifati i sultanati: cijelo vrijeme mi, ekonomski idioti, mislili smo da je to do nafte, a to u stvari Duh Sveti lebdi i bdije nad svojom arapskom djecom. Najjači je, pogađate, Daleki Istok, koji je po vatikanskim ekonomskim parametrima već duže vrijeme sasvim lijepo usklađen s Duhom Svetim. Kina, Koreja, Japan, Indonezija i ostali azijski tigrovi uskladili s njim korake i stope gospodarskog rasta, plivaju s Duhom Svetim u recesiji lako i skladno kao na kakvom prvenstvu u sinkroniziranom plivanju.
 
Ne treba se truditi
 Katoličkih zemalja, primijetit ćete, nema na listi najjačih i najkonkurentnijih svjetskih ekonomija, ali to je zato što „oni koji vladaju“ nisu usklađeni s Duhom Svetim kao Kinezi, Korejci, Saudijci ili Šveđani.
 
Suština nove vatikanske ekonomske misli, izlučene iz dvije hiljade godina vlastitog bogatog iskustva, u najkraćemu se svodi na sljedeće: ne treba se truditi.
 
Trudan se, naime, može ostati i po Duhu Svetom.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/186186/Default.aspx (http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/186186/Default.aspx)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 06, 2012, 07:40:41 prijepodne
Ovo je odgovor forumašu koko-vg, kako mediji govore i pišu poluistine na kojima grade cijelu priču ili još gore namjrno iskrivljuju istinu i lažu.
Samo se pitam hoće li to koko-vg razumjeti?

Jer sam je izjavil da baš ništa ne razme ( tak je sam napisal).



Priopćenje Nadbiskupskoga duhovnoga stola o medijskim napisima o komuniciranju predsjednika Vlade Milanovića s kardinalom Bozanićem         
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/pdf_button.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2657%3Apriopenje-nadbiskupskoga-duhovnoga-stola-o-medijskim-napisima-o-komuniciranju-predsjednika-vlade-milanovia-s-kardinalom-bozaniem&format=pdf&option=com_content&Itemid=82)      
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/printButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2657%3Apriopenje-nadbiskupskoga-duhovnoga-stola-o-medijskim-napisima-o-komuniciranju-predsjednika-vlade-milanovia-s-kardinalom-bozaniem&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=82)      
(http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/emailButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy56Zy1uYWRiaXNrdXBpamEuaHIvaW5kZXgucGhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ9MjY1NzpwcmlvcGVuamUtbmFkYmlza3Vwc2tvZ2EtZHVob3Zub2dhLXN0b2xhLW8tbWVkaWpza2ltLW5hcGlzaW1hLW8ta29tdW5pY2lyYW5qdS1wcmVkc2plZG5pa2EtdmxhZGUtbWlsYW5vdmlhLXMta2FyZGluYWxvbS1ib3phbmllbSZjYXRpZD01OmFrdHVhbG5vc3RpJkl0ZW1pZD04Mg==)      
Srijeda, 05 rujna 2012 12:56   
 
Potaknuti napisima pojedinih medija na temelju kojih smo s više strana primili upite o navodnim susretima zagrebačkoga nadbiskupa kardinala Josipa Bozanića s predsjednikom Vlade Republike Hrvatske gospodinom Zoranom Milanovićem te vodeći brigu o našim vjernicima, kao i cjelokupnoj hrvatskoj javnosti, odgovaramo sljedeće:
Od kraja mjeseca lipnja ove godine do danas u medijima se pojavilo više napisa koji žele sugerirati kako postoji neka, od javnosti namjerno skrivana „redovita komunikacija“ predsjednika Vlade Milanovića s kardinalom Bozanićem, u kojoj bi se njih dvojica dogovarali o pojedinim pitanjima odnosa Katoličke Crkve i hrvatskih vlasti. Takova sugestija zapravo želi ostaviti privid kako svaka ozbiljna tema o kojoj progovara Crkva u javnosti gubi na težini, jer se – kako oni tvrde – ionako o svemu njih dvojica dogovaraju.
Na tragu želje za stvaranjem takvog privida pokazatelji su, između ostaloga, i ova tri znakovita napisa koja citiramo iz elektroničkih izdanja dnevnih novina:
1. Dražen Ciglenečki i Irena Frlan u Novome listu 27. lipnja 2012. pišu: „Premijer ima redovitu komunikaciju s kardinalom Bozanićem i dosad su se nekoliko puta sastali, na neutralnom terenu, ni u Banskim dvorima, niti na Kaptolu“, pozivajući se na izvore iz Vlade.
2. Slavica Lukić u Jutarnjemu listu 9. srpnja 2012. piše: „Milanović je, kako neslužbeno doznajemo iz vrha SDP-a, u proteklih pola godine uspostavio frekventnu i korektnu komunikaciju sa zagrebačkim nadbiskupom, kardinalom Josipom Bozanićem (…) Izvor iz vrha SDP-a, naime, tvrdi da Milanović i Bozanić telefonski komuniciraju razmjerno često, katkad i dva puta tjedno.“
3. Ne navodeći više nikakve izvore, nego pišući o tome kao o stvarnoj činjenici, u kontekstu pitanja nedolaska Predsjednika Vlade na misu za Domovinu 25. lipnja ove godine, Darko Pavičić u Večernjemu listu 17. kolovoza 2012. piše: „Poslije se ispostavilo da se on [Milanović] nekoliko puta tjedno (!) telefonski čuje s kardinalom Josipom Bozanićem, pa je zacijelo kardinal bio taj koji je stavio svoj potpis na premijerovu ispričnicu. Dakako, to nitko pojma nije imao, niti se to i od kardinala i od premija uopće očekivalo“.
Svjesni štetnih posljedica namjernoga širenja neistina o učestaloj tajnoj komunikaciji Premijera s Kardinalom, ovime izjavljujemo da se od početka ove godine do danas kardinal Josip Bozanić sastao dva puta s predsjednikom Vlade Zoranom Milanovićem i to u proširenom sastavu. Prvi sastanak održan je u siječnju ove godine na poziv i u organizaciji predsjednika Republike Hrvatske dr. Ive Josipovića na koji se Kardinal odazvao u pratnji pomoćnog biskupa zagrebačkog mons. Ivana Šaška.
Drugi sastanak održan je u travnju ove godine na prijedlog i u organizaciji predsjednika Vlade RH gospodina Zorana Milanovića na kojem su s crkvene strane sudjelovali: predsjednik HBK mons. Marin Srakić, potpredsjednik HBK i predsjednik Komisije za odnose s državom kardinal Josip Bozanić te generalni tajnik HBK mons. Enco Rodinis.
S obzirom na navodnu čestu telefonsku komunikaciju smatramo važnim konstatirati kako je gospodin Milanović dva dana prije proslave Dana državnosti telefonski obavijestio Kardinala da ne će biti prisutan na Misi za Domovinu te je istodobno inicirao da se održi jedan sastanak vezano za pitanja odnosa Crkve i države.
Ne ulazeći u pitanje odluke Predsjednika Vlade RH s obzirom na njegov odnos prema crkvenoj proslavi Dana državnosti, kardinal Bozanić potvrdio je svoju koncilsku otvorenost za dijalog s odgovornima u društvu. Na tragu pak predložene inicijative o sastanku, u prvoj polovici mjeseca srpnja uslijedila su još dva telefonska razgovora u kojima je odgođen inicirani sastanak.
U svjetlu tih činjenica lako se može prosuditi koja je nakana govora o „redovitoj“, „frekventnoj“ komunikaciji koja bi bila „dva puta tjedno“ ili čak „nekoliko puta tjedno“. Štoviše, ta podmetanja postavljaju dublja pitanja: Komu je u interesu prikazati odnose Crkve i Države na takav, neistinit način? Tko je stvorio izmišljenu podlogu za kasnije manipuliranje? Zar je moguće da se nitko iz Vlade Republike Hrvatske, ni iz Socijaldemokratske partije Hrvatske, koje se izrijekom spominju kao izvori, nije oglasio i opovrgnuo te tvrdnje? Ako za te tvrdnje postoje izvori, konkretni ljudi, zašto ih se ne spomene?
Za razliku od ustaljene prakse u europskim zemljama demokratske tradicije u kojima postoji redovita komunikacija između Crkve i institucija vlasti, bilo protokolarne, bilo druge naravi, što nikomu niti smeta niti je neobično, u Hrvatskoj zacijelo za takvu komunikaciju, koja bi istinski koristila društvu, još nisu sazrele prilike. Međutim, prije nego li se i ona uspostavi, treba graditi mostove dijaloga i suradnje u istini i međusobnom uvažavanju za dobro hrvatskoga društva kojemu su vjernici pozvani dati svoj doprinos.
U Zagrebu, 5. rujna 2012.
Nadbiskupski duhovni stol
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Rujan 06, 2012, 02:33:37 poslijepodne
Čuli ste za Epikurov paradoks ... ?   Problem zla kakvim ga je postulirao filozof Epikur govori sljedeće:

... Ako je Bog voljan spriječiti zlo, a nije to sposoban učiniti, tada nije svemoguć ...
... Ako je sposoban, ali nije voljan, tada je zloban ...
... Ako je sposoban i voljan, odakle onda potjeće zlo ?
... Ako nije sposoban ni voljan, zbog čega ga zvati Bogom ?

Znam da se s ovime puno njih neće složiti, ne pada mi na pamet da ih uvjeravam suprotno, zato ne pokušavajte ni vi mene.

To je postavljanje priče iz rakursa onoga tko nema pojma o vjeri, ali bi rado držao prodike i pametovao o stvarima za koje je jedino on sam uvjeren da ih zna - iako temeljno nema pojma ni o vjeri, a još manje ju zna protumačiti.

Recimo da prije toga moraš znati da postoji kategorija koja se zove - IZBOR, i koja rezultira svim onim drekom kojem se pura čudi...

Recimo da moraš znati još puno toga, no kako ne barataš ni osnovama, bojim se da je to gubitak vremena.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 06, 2012, 03:31:46 poslijepodne
... Sledgehammer, kak si ti pametan ... sigurno čuješ i kak trava raste, a pure i ono čemu se čude ... dobar ti tek želim.   
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Rujan 06, 2012, 09:00:49 poslijepodne
Jesam, pametan sam naspram tebe neusporedivo.

Inače sam sasvim prosječan, priglup čovjek, koji će cijelog života učiti i ulagati u svoje znanje, i svejedno umrijeti glup. No i kao takav sam za tebe genijalac, pa je možda bolje da se zabrineš nad tom činjenicom, i neimanje argumenata za razgovor probati riješiti na kulturan način slijedeći puta.

Možda je krajnje vrijeme da počneš i ulagati u svoje znanje? Za učenje nije nikada prekasno!

Pura se dreku čudi, a ja kada to vidim - sjetim se tebe. I pomislim kako se ti savršeno, sa svojim osebujnim znanjem i visokom razinom inteligencije, uklapaš po pameti između tog šarenog dreka i pure koja u njega bulji - jer je pura inače poznata kao posebno "bistra" životinja...

Vele da nitko nije zadovoljan količinom novca kojeg posjeduje, i nitko nije nezadovoljan svojom pameti - no ti imaš stvarno jakih razloga da budeš nezadovoljan svojom pameti. I da kao takva iznimka potvrdiš tu izreku kao pravilo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 06, 2012, 09:23:28 poslijepodne
Inače sam sasvim prosječan, priglup čovjek ...

Konačno se slažem s tobom ... samo kaj bi ja dobio opomenu da sam ti to napisao, ali kad to priznaš, nek ti bude ... Nemam namjeru raspravljati s tobom kad ti je na jeziku čas pura čas ono čemu se čudi a sve to u temi o katoličkoj crkvi - predmetu sprdnje
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Rujan 06, 2012, 09:27:28 poslijepodne
onako čisto katolički. 8)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 07, 2012, 08:57:47 poslijepodne
Svećenik Hermes Cifuentes (50) iz Kolumbije radi obrede egzorcizma posljednjih 25 godina, a kaže kako tjedno napravi i do deset egzorcizama. Ističe kako je toliko tražen da ponekad ne stigne sav posao ni obaviti. Lokalno stanovništvo ga poznaje po imenu "brat Hermes", a kaže kako mu se javljaju ljudi koji su opsjednuti zlim silama, piše Daily Mail.

Tijekom egzorcizma Hermes polegne ljude na zemlju te ih okruži vatrom,  listovima limete i jajima. Kaže kako koristi posebnu taktiku kako bi egzorcizam uspio. Hermes je objasnio kako svi nad kojima radi egzorcizam moraju biti odjeveni u bijelo, a dijelove tijela im označi crvenim i žutim bojama. Između ostalog ljudima prekrije tijelo crnim blatom, a do kraja seanse moraju ležati u rupi koju svećenik iskopa u zemlji.

Svećenik je rekao kako je u svojoj karijeri napravio oko 35.000 egzorcizama, a zbog toga čim se bavi vrlo je cijenjen u svojoj pokrajini. U nekim dijelovima svijeta zabranjeni su obredi egzorcizma, a na području Kolumbije i u većem dijelu Afrike egzorcisti su ljudi kojih se lokalno stanovništvo boji i štuje ih u isto vrijeme.

http://www.24sata.hr/sokantno/kolumbijski-svecenik-istjeruje-vraga-iz-ljudi-jajima-i-limetom-280474 (http://www.24sata.hr/sokantno/kolumbijski-svecenik-istjeruje-vraga-iz-ljudi-jajima-i-limetom-280474)

... kaj je ovo ispod njih na zemlji počeo crtati pentagram ???
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 11, 2012, 09:14:56 poslijepodne
ZAGREBAČKA policija uhitila je 29-godišnjeg muškarca zbog teškog fizičkog napada na svoju 24-godišnju djevojku.
 
 Napad se dogodio u četvrtak, 6. rujna oko 17 sati u kući u Zagrebu, gdje 24-godišnjakinja živi. Muškarac je ušao u njezinu kuću te joj zaprijetio riječima "sada znaš što slijedi". Počeo ju je udarati šakama u trbuh te joj je probio slezenu. Nesretna je djevojka sljedeća tri dana u bolovima ležala u kući, nakon čega ju je napadač odvezao na pregled u KB Dubrava.
 
 Liječnici su odmah prijavili slučaj policiji, koja je uhitila napadača i protiv njega podignula kaznenu prijavu zbog fizičkog napada. Ovo mu nije prvi puta da je priveden zbog fizičkog nasilja. Naime, 29-godišnjak je već nekoliko puta bio evidentiran u policiji zbog nasilja i zlouporabe droge.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sad-znas-sto-slijedi-zaprijetio-djevojci-u-zagrebu-pa-je-brutalno-pretukao-i-probio-joj-slezenu/636376.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sad-znas-sto-slijedi-zaprijetio-djevojci-u-zagrebu-pa-je-brutalno-pretukao-i-probio-joj-slezenu/636376.aspx)


Jako zanimljivo, na koji način mediji pišu uporno na naćin da ne objave podatke o osbi koja ugrožava živote i zdralje drugih!!

Ali ne mogu , a da se ne ponavljam....kak bi to napisali da je to uradio svećenik???

Mislim da nebi sakrivali imenai ostale podatke.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Rujan 11, 2012, 10:13:10 poslijepodne
Naravno, svakog dokazanog počinitelja kaznenih djela trebalo bi javno prozvati punim podacima - to bi bila odlična preventivna mjera za ostale. Čudno je što dalmatinski listovi, od Slobodne pa nadalje, nerijetko objavljuju podatke koji su u zagrebačkim vijestima uvijek N.N., no tamo ta gamad ima ime i prezime. To znači da je to odabir redakcije, a ne zakonska obveza.

I ovaj primjer dokaz je kako je bitna forma i povod da se po nekome ciljano pljuje, a nije bitan sadržaj... "svećenik ovo, policajac ono..." itd itd, a nikada ne čitate "novinar ovo ili ono", jer vrana vrani oka ne kopa, a upravo među njima ima bjelosvjetskog smeća, kriminalaca i gamadi malo žešće... velik dio njih je višestruko kazneno prijavljivan, uglavnom i zbog težeg kriminala, no oni to međusobno ne objavljuju da se javnost ne bi zapitala "tko to nama prodikuje, soli pamet i glumi našu savjest"... oni ne pile granu na kojoj sjede, no spremni su je piliti svima drugima. Dvolična gamad...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 11, 2012, 10:32:09 poslijepodne
Naravno da su trebali objaviti podatke o osobi koja je evidentirani naslinik, a i sankcionirati ga tako da mu više ne bi palo na pamet da ponovi isto djelo.  Čitaj u Večernjaku pa ćeš saznati podatke i o njemu, ali i o njoj.

Tko je zakazao ? Kučni odgoj ? Škola ? Vjeronauk ? Društvo ? Policija ?

"... tko to nama prodikuje, soli pamet i glumi našu savjest ..."

Tko zapravo pokušava glumiti nečiju savijest ?   

Nemoj me nasmijavati, a ni druge na forumu ...

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 12, 2012, 10:39:02 prijepodne
Mlačanin, u današnjim novinama imaš sve podatke nemilom događaju, imena, prezimena itd ... samo kaj nisu  napisali kojim se brojem mobilnog aparata koristi (mada smatram da je to za crnu kroniku a ne za ovu temu)

... a kaj se ove teme tiče ... evo ti jedan članak za pročitat ...

"TO JE SAMO pokazatelj da riječi evanđelja dotiču samu srž istine i razotkrivaju lažnu demokraciju iza koje se krije diktatura jednoumlja. Svugdje u svijetu to je čin terorizma. Nadamo se da kod nas neće završiti samo s konstatacijom da je bila lažna dojava. Kao vjernici i građani ove zemlje imamo pravo znati tko i zašto zastrašuje vjernike", rekao je tijekom misnog slavlja zagrebački pomoćni biskup Mijo Gorski koji se osvrnuo na lažnu dojavu o postavljenoj bombi u zagrebačkoj katedrali.

Biskup Gorski naglasio je pred okupljenim vjernicima kako se vijest o prijetnji bombom proširila zbog stavova Crkve u naviještanju evanđelja. Također biskup je podsjetio da je na današnji dan u zagrebačkoj katedrali, na grobu bl. Alojzija Stepinca molio papa Ivan Pavao II. koji je i "sam zbog istog naviještanja evanđelja teško ranjen", prenosi IKA.
 
Podsjetimo kako je prije dva dana na temelju poruke o bombi u katedrali koja je stigla u redakciju Glasa Koncila policija pretražila Zagrebačku katedralu. Vijest o bombi na koncu se pokazala lažnom. Iz Glasa Koncila su napisali da im je danas u 10:41 sati stigao prijeteći mail s adrese udruga@udruga-david.hr. U tom mailu je stajalo da je bomba postavljena zbog Bozanićeve jučerašnje propovijedi u Mariji Bistrici.
 
Udruga David priopćila je kako nemaju ništa s "provokacijom podmetanja bombe u katedrali, niti s mailom koji je poslan Glasu koncila".


razmisli, tko koga zastrašuje paklom itd ...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-bozaniceva-pomocnika-prijete-nam-bombom-jer-razotkrivamo-laznu-demokraciju-/636531.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/propovijed-bozaniceva-pomocnika-prijete-nam-bombom-jer-razotkrivamo-laznu-demokraciju-/636531.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 14, 2012, 08:07:03 poslijepodne
http://www.jutarnji.hr/bivsi-proloski-zupnik-ante-madunic-osuden-na-godinu-i-cetiri-mjeseca-zbog-odnosa-s-maloljetnicama-/1053748/ (http://www.jutarnji.hr/bivsi-proloski-zupnik-ante-madunic-osuden-na-godinu-i-cetiri-mjeseca-zbog-odnosa-s-maloljetnicama-/1053748/)

Župnik Ante Madunić osuđen na godinu i četiri mjeseca zatvora zbog seksa s maloljetnicama!



Nije dugo trebalo!!!!!
Jesam li bio u pravu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Rujan 14, 2012, 08:45:51 poslijepodne
Jesam li bio u pravu?
Das znam kaj si tvrdil mogel bi ti odgovoriti na to pitanje, no ovak samo nebo zna kaj si time štel reć.

Glede ove vijesti koju citiraš... meni se čini mala kazna. Ali cijenim to kaj se sam prijavil.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 15, 2012, 09:32:25 prijepodne
Jesam li bio u pravu?
Das znam kaj si tvrdil mogel bi ti odgovoriti na to pitanje, no ovak samo nebo zna kaj si time štel reć.

Glede ove vijesti koju citiraš... meni se čini mala kazna. Ali cijenim to kaj se sam prijavil.

Da ne ponavljam sve dosad napisano, Radi se o tome da se za iste ili slićne stvari koje se događaju u društvu, ne koristi isti tretman.
Jedne se otvoreno imenuje ( svećenici ) i otvara se otvoreni lov, dok se za druge pišu samo inicijali.


Mada nema nikakvog opravdanja za poćinjena djela. I slažem se da su za svaku osudu, apsolutno.

Iako tvrdim da nikakva kazna ne može umanjiti ućinjeno. Nikada!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Rujan 15, 2012, 01:45:31 poslijepodne
Misa za sve Zrinjane stradale u Drugom svjetskom ratu
http://www.biskupija-sisak.hr/~biskupij/index.php/arhiv/1213-misa-za-sve-zrinjane-stradale-u-drugom-svjetskom-ratu.html (http://www.biskupija-sisak.hr/~biskupij/index.php/arhiv/1213-misa-za-sve-zrinjane-stradale-u-drugom-svjetskom-ratu.html)
http://www.biskupija-sisak.hr/~biskupij/index.php/biskup/homilije/1212-homilija-u-zrinu-09092012.html (http://www.biskupija-sisak.hr/~biskupij/index.php/biskup/homilije/1212-homilija-u-zrinu-09092012.html)


Biskup Košić zabranjuje korištenje imena Svetog Kvirina u Keltskoj noći!?
 Sisačka biskupija proglasila je autorsko pravo na korištenje imena Svetog Kvirina, zaštitnika našeg Grada Siska. Naime, biskup Vlado Košić zabranjuje da se ime sveca Kvirina koristi na turističkoj manifestaciji Keltska noć, koja je održana u subotu, 09. rujna. Našeg je biskupa zasmetala činjenica da je u Sisku, mjestu gdje je stolovao biskup Kvirin, osnovan 1. partizanski odred.
...A autorsko pravo nad svecima ne postoji.
http://www.sisak.info/biskup-kosic-zabranjuje-koristenje-imena-svetog-kvirina-u-keltskoj-noci/ (http://www.sisak.info/biskup-kosic-zabranjuje-koristenje-imena-svetog-kvirina-u-keltskoj-noci/)

SDP: “I Sveti Kvirin bi 1941. bio partizan!”
http://www.sisak.info/sdp-i-sveti-kvirin-bi-1941-bio-partizan/ (http://www.sisak.info/sdp-i-sveti-kvirin-bi-1941-bio-partizan/)

Hrvoje Klasić i Cezar o biskupovoj izjavi
http://www.sisak.info/hrvoje-klasic-i-cezar-o-biskupovoj-izjavi/ (http://www.sisak.info/hrvoje-klasic-i-cezar-o-biskupovoj-izjavi/)


Grad Sisak prodaje Kino Slobodu
http://www.sisak.info/kino-sloboda/ (http://www.sisak.info/kino-sloboda/)

Kino Sloboda ide Sisačkoj biskupiji
 Za kupnju bivšeg kina Slobode, čiji je javni natječaj Grada Siska istekao 13. kolovoza, pristigla je samo jedna ponuda. Očekivano je početnih 750.000 kuna ponudila Sisačka biskupija, a ponudu je gradonačelnik Siska i prihvatio.
...Ovime je nakon objekta Velikog Kaptola, Grad Sisak, zbog nesposobnosti vladajućih i nedostatka ikakve vizije, još jedan svoj vrući kesten prebacio u ruke Sisačke biskupije. Troškovi radova na obnovi kina Slobode, koji je zaštićeni objekt, procijenjeni su na gotovo 20 milijuna kuna.
http://www.sisak.info/kino-sloboda-ide-sisackoj-biskupiji/ (http://www.sisak.info/kino-sloboda-ide-sisackoj-biskupiji/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 20, 2012, 06:44:32 poslijepodne
ZADRANIN Ivica Grgec mora se iseliti iz kuće koju je njegov djed ostavio Zadarskoj biskupiji, a ona mu ne želi produžiti ugovor o korištenju.

Na temelju oporuke je Grgec morao iseliti još prošle godine, ali mu je tada Crkva produžila ugovor o korištenju na godinu dana kao zaštićenom najmoprimcu. No, Grgec se sada mora iseliti iz kuće koju je njegov djed, Josip Rubelj, oporučno ostavio Crkvi, piše Zadarski list.

"Biskup Puljić mi ništa nije odgovorio"

Prošle godine su mu obećali da će mu i ove produžiti ugovor. "Tad mi je gospodin Ivica Tadić rekao da će se nakon godinu dana taj ugovor produljiti s tim da ću Crkvi plaćati najamninu u iznosu od 200 do 500 kn. Naime, ja sam kao ličilac, 30. prosinca 2008. pao sa skele te sam 18 dana bio u komi. Nakon toga dijagnosticirana mi je epilepsija i PTSP te sam radno nesposoban. Pokušao sam raditi 2011., ali sam opet pao. Obratio sam se e-mailom čak i zadarskom nadbiskupu  Želimiru Puljiću ali nisam dobio nikakav odgovor. Čak sam od Crkve tražio i materijalnu pripomoć, neku garsonijeru ako imaju, ali ništa od toga", rekao je Grgec, koji je svjestan da je pravo na strani Crkve, ali pita se je li ona propovijeda i neke druge stvari.

Počeo se seliti nakon što je u ponedjeljak od odvjetničkog ureda koji zastupa Zadarsku biskupiju dobio obavijest da mora predati stvari. Grgec nije izravni potomak djeda Josipa Rubelja, koji je očuh njegovom ocu, ali tvrdi da se zajedno sa ocem brinuo za djeda "dao da je njihov" i nikada se nisu svađali.

"Znam samo da od sutra više nemam krov nad glavom"

"Našim novcima, mojim i moga tate, obnovljen je krov, uređena terasa, izgrađen komin, a očeva majka, baka Katica Grgec Rubelj je čak prodala garsonijeru u Zagrebu kako bi se kuća koliko-toliko uredila za stanovanje", priča Grgec i dodaje da ne što je djeda "natjeralo" da sve ostavi Crkvi. "Znam samo da od sutra više nemam krov nad glavom", priča Grgec te dodaje da će se snaći "kod prijatelja, a malo kod roditelja svoje buduće supruge".

Grgec je bio dragovoljac Domovinskog rata, a ima i troje djece iz prvog braka.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/katolicka-crkva-bez-milosti-zadranina-izbacuju-iz-kuce-koju-im-je-oporukom-ostavio-njegov-djed/638015.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/katolicka-crkva-bez-milosti-zadranina-izbacuju-iz-kuce-koju-im-je-oporukom-ostavio-njegov-djed/638015.aspx)


... lupi petama, reci evo sve za Hrvatsku ... a bogati se i onako za sebe pobrinu ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Zagorec BP - Rujan 20, 2012, 09:30:03 poslijepodne
Najbolje da kupi plinsku bocu i kaaabuuum. Pa neka si crkva obnavlja hižu, a on će dobiti besplatan stan i hranu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Zagorec BP - Rujan 23, 2012, 10:45:34 prijepodne
Opet netko pljuje po Crkvi...


http://www.24sata.hr/sokantno/stravicno-australski-svecenici-zlostavljali-vise-od-600-djece-282456?from=preview (http://www.24sata.hr/sokantno/stravicno-australski-svecenici-zlostavljali-vise-od-600-djece-282456?from=preview)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 25, 2012, 10:30:05 prijepodne
 http://www.jutarnji.hr/ispovijed-zrtve-pedofila--i-ja-sam-imala-pet-godina-i-sjecam-se-svakog-detalja----/1055918/ (http://www.jutarnji.hr/ispovijed-zrtve-pedofila--i-ja-sam-imala-pet-godina-i-sjecam-se-svakog-detalja----/1055918/)
 
POTRESNA ISPOVIJEST žrtve pedofila: 'Skinuo se i nasrnuo... svaki detalj pamtim već 35 godina'
 
 
Marija živi u gradiću uz more. Ima 40 godina, visoko je obrazovana, u sretnom je braku, ima troje djece. U djetinjstvu je bila seksualno zlostavljana. Nakon što je Jutarnji list objavio tekst o djevojčici koju je djed seksualno zlostavljao, odlučila je ispričati svoju priču. Ta je djevojčica bila zlostavljana u dobi od pet godina. Djed je na sudu sve priznao te je nepravomoćno osuđen na šest mjeseci zatvora. Na izdržavanje kazne, ako presuda bude potvrđena, vjerojatno neće još godinama. A sustav i roditelji nisu djetetu pružili ni osnovnu zaštitu: djevojčica, naime, i dalje živi s djedom u istoj kući! Majka je izjavila da joj je to “ipak otac” te će mu oprostiti, a centar za socijalnu skrb, koji je mogao djedu zabraniti kontakte s djevojčicom, tvrdi da je “učinio sve što je trebalo”.
Zaključili su da je dijete dovoljno malo da mu ne ostanu traume te da se djed pokajao i sada će biti dobar.
Marija, koja je i sama prošla isto, poručuje: neĆe!   
Imala je samo pet godina, vjerojatno nije svjesna što joj se dogodilo i neće se ničega sjećati”.
Ponovno i ponovno sam čitala tu novinsku rečenicu i odmahivala glavom. Kakva zabluda...
I ja sam imala pet godina.
Moja je baka živjela sama u malom selu u unutrašnjosti zemlje. Nakon teške operacije privremeno se preselila k nama. Kad je došlo vrijeme da se vrati kući, moja je obitelj odlučila da i ja odem s njom na mjesec-dva, da joj budem pri ruci, da ima barem nekoga tko će pozvati pomoć ako joj ne bude dobro.
Voljela sam biti kod bake na selu i veselila sam se odlasku. Seoski je život ležerniji i bezbrižniji, djetetu ljepši od gradskog. Svi se susjedi znaju, svi si pomažu, sve je mnogo opuštenije. Naši prvi susjedi bili su krasna obitelj, bliska mojoj kao da smo pravi rod. Moja je baka odavno bila ostala bez muža i prvi je susjed njenoj sitnoj djeci bio kao zamjenski otac. Sada je već bio čovjek u godinama, a ja sam ga zvala dido. Imao je tri sina, najmlađi Marko imao je 22 godine. Naše su obitelji sve dijelile, međusobno si pomagale, a ja sam im svima bila mezimica.
To se ne zaboravlja!
Jednoga dana Marko je mene i svoju nećakinju pozvao da idemo s njim na njivu. Uživale smo u tome jer smo se voljele voziti kolima koja su vukli konji
Bio je ljetni dan, smijali smo se i veselili. Nakon što smo odmakli od sela, Marko je zaustavio kola i rekao nećakinji da se vrati u selo jer je nešto važno zaboravio. Nije joj se, naravno, dalo ići natrag pješice pa sam ponudila da odemo zajedno, da nam bude zanimljivije. Marko je to oštro odbio i otpravio nećakinju samu. Nije bila odmakla ni 50 metara kad je počelo. Ustao je, otkopčao hlače, izvadio spolovilo i počeo se samozadovoljavati.
Sjećam se svakog detalja. Sjećam se gdje je stajao, sjećam se tkanine njegovih hlača, škripe kola, mirisa konja. Ne sjećam se ničega drugog što mi se dogodilo kad sam imala pet godina. Ali toga se sjećam.
Njegova izobličenog lica i promuklog glasa dok mi je govorio: “Nemoj se ništa bojati... dođi, dodirni ga, neće ti ništa biti...”
Dijete nema riječi za to!
Nisam znala o čemu se radi, nisam znala što to čini ni što hoće od mene. Samo sam znala da je nešto jako krivo...
I sada, nakon gotovo 40 godina, srce mi lupa i tresu mi se ruke. Sjećam se te izbezumljene face zbog koje sam se na mjestu skamenila.
U jednom je trenu stao. Vratili smo se kući.
Moja je baka bila obična, pobožna seoska žena. Izbezumila bi se kada bi vidjela da se par ljubi u njezinoj blizini, o takvim se stvarima nikada nije pričalo.
I ja sam bila konzervativno odgojena. Nikada nisam rekla sada već pokojnoj baki što se dogodilo. A da sam i htjela reći, što bih joj točno rekla? Nisam znala što mi se uopće dogodilo ni kako bih to opisala. U mojem dječjem rječniku nisu postojale riječi za to.
Baka me i dalje često slala toj obitelji. Našla sam način da se zaštitim. Ne bih ulazila u kuću, nego bih stala ispred vrata i glasno zvala susjedu sve dok ne bi izašla. Jednom je nije bilo kod kuće. Izašao je Marko i povukao me u kuću. Nisam ni vikala ni vrištala, čekala sam da prođe.
Više nikada nisam ušla u tu kuću.
Život u strahu
Svako ljeto cijela je moja obitelj išla k baki na selo. Veselila sam se odlascima, nikada nisam imala loš osjećaj niti sam se bojala, valjda sam se osjećala zaštićenom kad su mama i tata bili tu.
Mislila sam da se odlično nosim sa svime, da nemam trauma i posljedica.
A onda sam postala tinejdžerica. Sa 16 godina silno sam se zaljubila, do neba. Moj prvi dečko bio je prekrasan, jednako zaljubljen, nježan, pametan, lijep... sve. Bila je to ogromna ljubav. Ali svaki fizički kontakt za mene je bio tragedija. SVAKI fizički kontakt, uključujući poljubac.
Moje su prijateljice uživale ljubiti se s dečkima, nisam to mogla shvatiti. Pitala sam se jesam li normalna i hoću li ikada biti normalna.
Stalno me ispitivao što nije u redu, što na njemu ne valja, je li mi odbojan, znači li moje odbijanje dodira da ga ne volim. Nisam znala.
 
Naša je veza okončana bez poljupca. Imala sam još nekoliko platonskih vezica, sve dok već nisam slovila kao poremećena. Ona koja se ne želi ni poljubiti.
Nisam to mogla povezati s onim što se ranije dogodilo, sve dok se, godinama poslije, nisam podvrgnula psihoterapiji i osvijestila tu vezu. Bila sam šokirana.
Kad sam otišla na studij, povjerila sam se svojoj najboljoj prijateljici. Bila je prva osoba kojoj sam to rekla. I laknulo mi je. Kao da sam skinula neki teret s leđa.
Na studiju sam upoznala svog sadašnjeg muža. Počela sam prihvaćati fizičke kontakte, iako nevoljko. Na svjesnoj sam se razini uvjeravala da je to okej, da to rade svi i da će mi se početi sviđati. Nakon nekog vremena to se i obistinilo. Danas imam troje odrasle djece. Odgajala sam ih krajnje zaštitnički, u strašnom, neobjašnjivom strahu i želji da ih zaštitim od svake mogućnosti da im se dogodi ono što se dogodilo meni. Sjećam se kad mi je najstarije dijete u prvom razredu osnovne škole odlazilo na dvodnevni izlet. Svaki se roditelj boji i daje djetetu savjete, ali rijetki se mogu mjeriti s mojim upozorenjima.
Djeca Englezi
- Nikada se ne odvajaj od grupe, uvijek budi pokraj djece i nikada, baš nikada ne razgovaraj s odraslim osobama, osobito muškarcima. Ako trebaš koristiti lift, nikada ne ulazi sam, uvijek s drugom djecom. A čak i ako si u grupi i u lift uđe odrasla osoba, odmah izađi van bez obzira na to na kojem si katu. Ako te odrasla osoba na cesti nešto pita, bilo što, gdje je neka ulica ili koliko je sati, odgovaraj: “Sorry, I don’t understand you’. Nedavno sam slučajno čula djecu kako pričaju prijateljima ‘koja im je mama bila ludara”.
“Govorila mi je da se pravim Englez ako me netko pita koliko je sati!”
Nisam si mogla pomoći.
Svog sam zlostavljača zadnji put vidjela prije 25 godina, nakon što sam diplomirala. Cijela je obitelj tom prigodom otišla u bakino selo, ondje smo organizirali obiteljsko okupljanje. Doznala sam da se Marko u međuvremenu oženio s djevojkom iz sela i otišao u inozemstvo. I da ima dvije djevojčice.... O njima sam često mislila ovih godina.
Trebala sam zaštitu!
Marko je baš u to vrijeme bio u selu i došao nas je pozdraviti. Svi su mu se razveselili, a on nam je svakome pojedinačno pružao ruku. Kad je došao do mene, namignuo mi je i šeretski mi se nasmijao. Kao što se nasmiješ nekome s kim si u djetinjstvu ukrao svadbenu tortu baš prije svatova i nikada, ni nakon 20 godina, to nikome ne bi priznao. Nekome s kim dijeliš slatku tajnu, vragolastu uspomenu.
Uhvatila sam nož sa stola. Nekoliko sekundi bila sam sigurna da ću ga probosti, da ću ga ubiti. A onda se on okrenuo prema drugom članu obitelji. Spustila sam nož. Nikada ga više nisam srela.
Prije pet godina mama me, tijekom popodnevne kave, pitala: - Znaš tko je umro? Susjed Jura.
 
Bio je to Markov brat. Ne znam što se u tom trenutku dogodilo, ne znam što se pokrenulo. Izletjelo je iz mene.
- Bilo bi bolje da je umro Marko.
I vrlo biranim, opreznim riječima ispričala sam mami što mi se dogodilo. Otvorila sam dušu, plakala sam. Ona je šutjela. Dugo, ledenog lica. A onda je odrješito progovorila.
- Ne pričaj takve gluposti!
Moja vlastita majka...
To je bilo najgore od svega. Gore od svega, pa čak i onoga što mi je Marko učinio.
Moja mama je dobra majka, brižan roditelj, onaj koji gine za svoju djecu. Ali s tim se nije mogla nositi.
Silno je cijenila Markovu obitelj, smatrala ga je bratom. I nije mogla podnijeti da ga oblatim. Htjela se sakriti od toga, nije željela znati, željela je izbrisati taj trenutak u kojem sam joj ispričala. I nije shvatila da mi je zabila nož u leđa. Jer, ja sam trebala zagrljaj. Trebala sam razumijevanje i zaštitu. Kao što treba i djevojčica iz vašeg teksta, treba pomoć. Većina djece je ne dobije. Mnogi ljudi oko nas doživjeli su seksualno zlostavljanje. Moja bliska suradnica jedna je od njih. Kao dijete seksualno ju je napastovao susjed. Uplakana je dotrčala kući i sve ispričala majci. Majka ju je istukla.
- To si rekla sada i nikad više! - rekla joj je.
Kad si dijete, ne znaš što se točno dogodilo, znaš samo da je to loše. Ali ne zaboraviš. I proganja te cijeli život, na ovaj ili onaj način. Izađe na vidjelo kad se najmanje nadaš.
Kako zatvoriti priču?
Ta djeca trebaju pomoć. Trebaju da im mama vjeruje, da ih poljubi, čvrsto zagrli i zaštiti. Ali trebaju - trebamo! - stručnu pomoć. Da bi mogli izrasti u zdrave ljude.
I trebamo priznanje onih koji su nam to učinili. I sada, kad sam zrela, realizirana osoba, fantaziram o tome da mi se Marko ispriča. Da barem kaže - žao mi je.
Da zatvorim tu priču.
Često sretnem svog prvog dečka, svoju prvu ljubav. Živimo u istom gradu, oboje imamo svoje obitelji, oboje smo sretni. Kad se slučajno vidimo, uvijek su to srdačni i dragi susreti. Već neko vrijeme razmišljam da ga pozovem na kavu, da mu sve ispričam, da mu objasnim, da shvati.
 Da nisam bila poremećena.


Svaki komentar je suvišan!!

 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 26, 2012, 11:15:52 prijepodne
Glas koncila: zdrav temelj odnosa s Bosnom i Hercegovinom je istinita granica na Kleku

"IZNIMNO je važno kardinalovo upozorenje na štetnost 'ishitrenih poteza' kojima ne smije biti mjesta u državnoj politici, osobito kad se radi o pitanju hrvatskoga teritorija, a mnogostruko je životno iskustvo da se prilikom nametanja hitnosti ili ishitrenosti uvijek radi o nekom obliku manipulacije koja bi mogla biti osujećena i spriječena kad bi se dalo vremena za normalno ili redovito razmatranje i odlučivanje", stoji u glavnom komentaru Glasa Koncila kojeg potpisuje urednik don Ivan Miklenić a koji se bavi izjavom kardinala Josipa Bozanića koju je izrekao na susretu s jednim od suautora knjige "Prijevara ili zabluda? Problem granice na području poluotoka Kleka".

Uzeti u obzir istinu

Bozanić nije, kako tvrdi Glas Koncila, na tragu ishitrenih poteza koji bi ugrozili hrvatske nacionalne interese i koji bi štetili hrvatskomu narodu".  Za Crkvu problem oko granice na Kleku je "nedopustivo političko manipuliranje s hrvatskim državnim teritorijem".

"Zahtijevajući poštovanje 'znanstvenih činjenica i stručnih prosudaba', kardinal Bozanić zapravo iznosi elementarni zahtjev politici općenito, a aktualnoj glede toga graničnog pitanja posebno, da poštuje znanstvene istine, znanost kao takvu i njezine dosege u pojedinim pitanjima, te da poštuje struku kao takvu", stoji u komentaru u kojem se dodaje da svaka imalo dobronamjerna hrvatska politika dužna uzeti u obzir znanstvenu i stručnu istinu o graničnom pitanju na poluotoku Kleku.

Zdrav temelj

"To ujedno može i biti jedini zdrav temelj za dobrosusjedske odnose s Republikom Bosnom i Hercegovinom", zaključuje komentator.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/glas-koncila-zdrav-temelj-odnosa-s-bosnom-i-hercegovinom-je-istinita-granica-na-kleku-/638921.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/glas-koncila-zdrav-temelj-odnosa-s-bosnom-i-hercegovinom-je-istinita-granica-na-kleku-/638921.aspx)

Sad se još samo čeka Miklenićevo i Bozanićevo mišljenje u svezi gleda Jacinih broševa i sukoba u HDZ-u i onda su kompletni. Ima li još koja sfera u koju se crkva nije umiješala ?   

... Naravno da ću još danas dobiti brzi odgovor od "bolje upučenih" kaj se tiče cirkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 28, 2012, 06:47:27 poslijepodne
Kao što smo i predvidjeli krenulo je, dakle, predviđeni linč protiv roditelja, ravnatelja i djece koji su u Kninu odlučili bojkotirati projekciju filma "Posljednji let Petra Ginza" i predavanja Branka Lustiga o holokaustu, za što je kriv ponajprije Lustig, koji je, podsjetimo, na predavanju u Zadru rekao učenicima da Bog ne postoji, nakon čega je rekao da ON ne vjeruje u Boga, što su dvije različite stvari. Iskreno rečeno, Lustig se uopće nije trebao upuštati u svoje teorije o Bogu, tako nešto je nedopustivo u školi, posebno u osnovnim školama, samo vjeroučitelji na vjeronauku mogu govoriti o postojanju Boga, vjeronauk je izborni predmet.

Zamislite kakav bi kaos nastao u našem školstvu kada bi svaki predavač pokušao nametnuti svoj svjetonazor onima kojima predaje. Pokušajte zamisliti situaciju u kojoj bi jedan sat studentima predavanje imao Ivo Goldstein, i uvjeravao ih kako je njegov svjetonazor, njegovo uvjerenje jedino ispravno, a drugi sat tim istim studetima sve to govorio profesor Jurčević, što bismo mi imali? Kakvi bi to fakulteti bili?

U Zadru je reagirala jedna djevojčica koja je Lustigu rekla da ju je film uvrijedio zbog jednog prizora u filmu. Naime, radi se o prizoru kada  jedan dječak prije svoje smrti u Auschwitzu, pogleda u crkvu i zapita se kako je moguće da je ona tako veličanstvena izvana, a u njoj sjede ljudi koji su u stanju pokrenuti križarske ratove, što gotovo ravno fašizmu. S obzirom kako bismo mogli isto reći, ako bismo generalizirali, kakvi ljudi idu u džamiju a stanju su ubiti tisuće nedužnih ljudi u terorističkim napadima, nadalje. Slično bi mogli reći i za sinagogu, kakvi to ljudi idu u sinagogu dok s druge strane pametnim raketama ubijaju palestinsku djecu. Dakle, u sva ova tri slučaja, jedan iz filma i dva koja nisu, radi se o, da se tako izrazimo, gluposti, nedopustivo je da se koriste u filmovima s obzirom kako se zbog takvih prispodoba može razviti ekstremizam neslućenih razmjera. Ako krivicu treba individulaizirati, zašto to ne vrijedi za Crkvu?

Dvije su osnovne škole u Kninu bojkotirale predavanje proslavljenog hrvatskog oskarovca i producenta Branka Lustiga, OŠ Franje Tuđmana ravnateljice Slavice Šimić i OŠ Domovinske zahvalnosti s ravnateljem Antom Prnjkom. Ravnatelji su se našli na udaru, zajedno s roditeljima, i to je tek početak.  Ravnatelji, ponovimo, nisu odgovorni zbog ničega, baš zbog ničega, naime, oni nisu dali preporuku da se ne ide na predavanje Branka Lustiga te da se predavanje bojkotira, štoviše, preporučili su učenicima da ide tko želi s obzirom kako je Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta temeljem mišljenja Agencije za odgoj i obrazovanje dalo neobvezujuću preporuku za film. Dobro ste pročitali, NEOBVEZUJUĆU.

Reagirao je i hrvatski Grof Dracula, Davor Gjenero, koji je u svom fašističkom uletu prije godinu dana, dakle, kada su branitelji na Trgu bana Jelačića prosvjedovali protiv drakonskih presuda generalima Markaču i Gotovini, branitelje na Trgu nazvao vampirima, među braniteljima je bilo i stopostotnih invalida Domovinskog rata. Zamislite da tako nešto u Velikoj Britaniji kaže za veterane Drugog svjetskog rata, dakle, antifašističke borce koji su iznijeli pobjedu nad fašizmom na svojim plećima, nema šanse da bi se takav analitičar nakon toga pojavio u bilo kojim relevantnijm medijima. Nažalost, medijska mafija u Hrvatskoj je prešutjela fašizam Davora Gjenera, koji se sada uključio u linč roditelja zbog opravdane ljutnje s obzirom na ono što se događalo u Zadru. U čitavu kampanju protiv roditelja i djece iz Knina uključio se također i Ivo Goldstein. Ne treba podsjećati na Goldsteinove budalaštine kada je u pitanju odnos prema komunističkom režimu.

Zanimljivo kako je kampanju protiv djece i roditelja iz Knina pokrenuo manji medijski kartel, čija je glavna batina u Hrvatskoj Večernji list, dakle, nije to učinio Jutarnji list, oni će nastaviti kampanju i dokusuriti nesretnu djecu i roditelje iz kraljevskog grada koji je tijekom divljanja velikosrpskog fašizma bio četiri godine pod okupacijom.

Zašto i kako to hrvatski mediji rade? Naime, uz pojedine političare, tajkune, hrvatske građane opljačkali su, ili su barem pokrivali tu pljačku, i vlasnici pojedinih medija, onih najvećih dakako, zapravo dio je to onog establishmenta od 20 posto koi već dvadeset godina doslovno zajebava, harači i maltretira hrvatske građane. Dakle, to je čak pogrešno dijeliti na više kartela, radi se skoro o jednom kartelu čiji se protagonisti samo formalno ne podnose, dok su tajno, što se vidjelo u ne tako davnoj prošlost, vrlo složni kada treba zajednički zavući ruke u naše džepove. Uzmite jedan dio političara, uzmite jedan dio tajkunske oligarhije te uzmite jedan dio medija, bez čega pljačka većih razmjera ne bi bila moguća, i dobili ste oligarhiju koja nam dere kožu godinama.

http://tinolovka-news.com/vijesti-hrvatska/31815-slucaj-lustig-medijski-linc-protiv-djece-roditelja-i-ravnatelja-iz-knina-vec-je-poceo (http://tinolovka-news.com/vijesti-hrvatska/31815-slucaj-lustig-medijski-linc-protiv-djece-roditelja-i-ravnatelja-iz-knina-vec-je-poceo)

... ovi se još pitaju kako bi to bilo ... (podebljani tekst) ... to se i sad događa ... da djeca u školi na prvom satu uče Darwinovu teoriju, a nakon toga na vjeronauku kak bi rekli ... samting komplitli diferent ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Listopad 01, 2012, 05:39:36 poslijepodne
Ne znam da djeca uče Darwinovu teoriju, a ako je i uče, uče je baš tako - kao TEORIJU, znači ne kao činjenicu.

Kao drugo, Lustig jede govna, jer je on Židov - pa je maltene nemoguće da nije vjernik, a njegov život i šanse u samom Hollywoodu bile bi manje od nule da se tamo razbacivao teorijama kako Bog ne postoji, pa čak i izjavama tipa da on "ne vjeruje"...

Poznata je činjenica da Hollywoodom u potpunosti šefuju i rukovode Židovi, i to ne samo u pogledu filmske, nego (još i više) i u TV-produkciji (posvetite pažnju mnogim serijama, osobito scenaristima, producentima, režiserima i nemalom broju top-glumaca), pa ćete znati o čemu govorim. Biti Židov je pola posla u dobivanju angažmana, a slične stvari su potvrdile i mnoge zvijezde u svojim izjavama, iako najčešće "off-the-record" tipa, jer izlaganje židovskoj nesnošljivosti znači biti nezaposlen u američkoj kinematografiji.. Tko su George Lucas, Steven Spielberg, Cecil De MIlle i još nebrojeno najbogatijih i najpoznatijih režisera?? SVI su Židovi! To im je, osim profesije, zajednička "sitnica"...

Naravno, to je nepisani kriterij, o tome se ne govori, jer tamo nikakvo optuživanje Židova ne dolazi u obzir - Židovi su uvijek i jedino žrtve, u tolikoj mjeri da već dugo i debelo idu na qrac svima koji imalo misle svojom glavom, a i bivši predsjednik Carter je znam izreći takve izjave, optužujući Židove za posesivno i isključivo predstavljanje žrtve i debelih zloupotreba i komercijalizacije tog statusa, ultimativno se ponašaju kao da nitko i nikada nije stradavao i bio žrtva, jedino su Židovi žrtve u cjelokupnoj povijesti... nitko nikada nije ginuo osim njih... c'mon!!

Da je Lustig zanijekao svoje židovsko uvjerenje (jer su i kod Židova vjera i država jedno te isto), sumnjam da bi on bio producent ičega, pa i najjeftinijih reklama, a kamoli prosemitske spike tipa "Schindlerova lista"... Židovi nigdje i nikada ne smiju biti prikazivani kao išta drugo osim žrtvi. To je isto nepisano pravilo. Zato su mi i takve izjave Lustiga samo preseravanje njegovog napuhanog ega, frustracija zbog izostanka oduševljavanjem njegovom židovskom spikom i diktiranim žrtvoslovljem Židova, koje u Americi može prodavati milijunima, a ovdje ne može ni maloj kino-dvorani.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 01, 2012, 06:24:10 poslijepodne
... i tvoje pisanje ide nekome na onu star, pa opet ništa.

Da, djeca na biologiji uče kao teoriju, a drugi sat na vjeronauku, sve same činjenice ...  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kruno - Listopad 01, 2012, 07:15:52 poslijepodne
Tko su George Lucas, Steven Spielberg, Cecil De MIlle i još nebrojeno najbogatijih i najpoznatijih režisera?? SVI su Židovi! To im je, osim profesije, zajednička "sitnica"...

A gdje ti je Emir Kusturica ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 01, 2012, 08:09:49 poslijepodne
 Ne vidim nikakav razlog da bi se morala napuniti dvorana samo zato kaj je to bil Lustig.
Da on je svjetska marka, ali očito to nije kod nas. I kada je to shvatio, postao je razočaran!
A vidim da ima i drugih koji nisu židovi, nisu nigdje poznati , a ne poznaje ih ni njihovo susjedstvo i zato imaju velike komplekse. Usto su pretpostavljam još i „golobradi“ pa se ljute zbog razočarenja jedne veličine………
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 02, 2012, 05:04:03 poslijepodne
Kao prvo on nije tvrdio da Bog ne postoji. Pitam se zakaj se to drugačije (krivo) prenosi, koja se namjera skriva iza takve "pogreške"? Jel to razumno?

Kao drugo - ne mora se napuniti dvorana jer je to neki Lustig, ali zar to nije simbolično da nakon njegove izjave nije došel skoro niko? Zakaj se neki prave da to uopće nema veze jedno s drugim?

Ne znam kaj se ovdje ljudi prave mutavi, ali očito je kad neko dirne u temu Bog, da onda nekima razum šljaka u šparnom modusu. Zar te dvije teme stvarno nemreju zajedno? Kad pogledamo kaj se sve danas događa u svijetu, meni to zgleda da te dvije teme teško mogu u ijednoj religiji zajedno, ne samo u katoličkoj. Zakaj je to tak?

Ili smatrate da to ide zajedno?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 03, 2012, 01:42:00 poslijepodne
Bojkot filma zbog Lustigovih uvjerenja je nedemokratski! (http://)

"Organizirani bojkot filma o holokaustu zbog svjetonazora gospodina Lustiga nedemokratski je i štetan postupak. S jedne strane, on govori o demokratskom deficitu našeg društva, nespremnog da prihvati legitiman svjetonazor pojedinca i njegova religijska uvjerenja. Takav postupak, posebno jer je riječ o manipulaciji djecom, nije primjeren demokratskom društvu...."

Bravo precednik! Baš je to lijepo rek'o, ko s prstom u oko.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 03, 2012, 02:07:54 poslijepodne
 Logor nije napravio Bog. Logorom nije upravljao Bog i ljudima ne upravlja Bog. To su istine.
Gospodin Lustig može čekati Boga i očekivati  ……  „ čuda da se dese“……….
To može biti njegovo objašnjenje zašto ne vjeruje u Boga.   On ga očito doživljava ili bi želio doživljavati na način koji njemu odgovara. Zato i snima filmove i želi ljudima preko filma , vjerujem to i objasniti.
Zašto je onda razočaran ako netko ne želi gledati ili slušati objašnjenja pojedinca, sa kojima se ne slaže?!
A predsjednik isto ne razumije, vjerujem sam sebe.
 Mislim da smo svi mi kao narod , davno osudili svaku vrstu genocida, sa koje god strane on dolazio. Zbog čega onda gospodin Lustig nije zadovoljan sa nama kao narodom? Zašto on očekuje da on kao nevjernik, treba nas da mu dolazimo i slušamo njegova predavanja,koja su suprotna mišljenju i stavu pojedinca katolika.

 Ali on želi da mu se svaki osobno pokloni , svojim dolaskom i da opet prizna da su samo oni Židovi ,jedini narod koji je doživio genocid. Ja mislim da nisu!
Uostalom dali gospodina Branka L zanima moj svjetlonazor, vjersko opredjeljenje ili uvjerenje? Vjerujem da ne. I ja to ne doživljavam kao problem.
Ako je to njemu problem, neka potraži savjet psihijatra, pa barem on to zna ,kak se to rješava u Americi. Ili je on svoje frustracije želio izlijati pred djecom u Kninu…..besplatno?
I zakaj sad od toga delati dramu?
 Daj narodu kruha i igara, bilo je geslo Cezara!!
Na predavanje su mogli doći njegovi istomišljenici ili ateisti  ili oni koji ne znaju kam bi se svrstali ,poput predsjednika Josipovića. Koji je sam izjavio da ne zna kam spada, u kaj da vjeruje ili ne vjeruje.
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Listopad 03, 2012, 02:21:08 poslijepodne
"Organizirani bojkot filma o holokaustu zbog svjetonazora gospodina Lustiga nedemokratski je i štetan postupak.

A sigurno bi bio demokratski da se ljude silom dovede da slušaju njegova židovsko-kvaziagnostička preseravanja. Siliti nekoga da bude tamo reda rtadi bi bio jebeno veliki čin demokratske osvještenosti društva... El presidente, po čemu je to štetan postupak? Bit će ljudi kažnjeni, onako kako si kao komunist i navikao, zato jer ne slijede tvoje svijetle primjere puteva revolucije?

Jebeš američki Ustav koji kaže da "svatko ima pravo biti predsjednik" - jer to nije istina. Jedino je naš Ustav potuno oživotvorio tu demokratsku maksimu - jer samo kod nas AMA BAŠ SVATKO može biti predsjednik, što se i vidi iz priloženoga...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Listopad 03, 2012, 10:06:03 poslijepodne
Je, sad bu mi ZAMP rekel kaj ja moram delati i misliti, i kaj bi bilo naaaajbole za me.
"Zabraniću ove crtane filmove..."  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 04, 2012, 10:23:21 poslijepodne
Logor nije napravio Bog. Logorom nije upravljao Bog i ljudima ne upravlja Bog. To su istine.
Gospodin Lustig može čekati Boga i očekivati  ……  „ čuda da se dese“……….
To može biti njegovo objašnjenje zašto ne vjeruje u Boga.   On ga očito doživljava ili bi želio doživljavati na način koji njemu odgovara. Zato i snima filmove i želi ljudima preko filma , vjerujem to i objasniti.
Zašto je onda razočaran ako netko ne želi gledati ili slušati objašnjenja pojedinca, sa kojima se ne slaže?!
A predsjednik isto ne razumije, vjerujem sam sebe.
 Mislim da smo svi mi kao narod , davno osudili svaku vrstu genocida, sa koje god strane on dolazio. Zbog čega onda gospodin Lustig nije zadovoljan sa nama kao narodom? Zašto on očekuje da on kao nevjernik, treba nas da mu dolazimo i slušamo njegova predavanja,koja su suprotna mišljenju i stavu pojedinca katolika.

 Ali on želi da mu se svaki osobno pokloni , svojim dolaskom i da opet prizna da su samo oni Židovi ,jedini narod koji je doživio genocid. Ja mislim da nisu!
Uostalom dali gospodina Branka L zanima moj svjetlonazor, vjersko opredjeljenje ili uvjerenje? Vjerujem da ne. I ja to ne doživljavam kao problem.
Ako je to njemu problem, neka potraži savjet psihijatra, pa barem on to zna ,kak se to rješava u Americi. Ili je on svoje frustracije želio izlijati pred djecom u Kninu…..besplatno?
I zakaj sad od toga delati dramu?
 Daj narodu kruha i igara, bilo je geslo Cezara!!
Na predavanje su mogli doći njegovi istomišljenici ili ateisti  ili oni koji ne znaju kam bi se svrstali ,poput predsjednika Josipovića. Koji je sam izjavio da ne zna kam spada, u kaj da vjeruje ili ne vjeruje.
A jel ga i ti nadrobi...
Ak ti sad idem u tvom zadnjem postu svaku tvoju ... "izjavu sumnjive kvalitete" (ne želim se nepristojno izraziti) ovdje komentirati - ne bu ti se svidjelo i rekel buš da sve čupam iz konteksta. Ak općenito velim da je tu puno toga izjavljeno kaj stvarno nema nikakvog smisla, onda buš rekel da prvo obrazložim i ne dajem općenite izjave. Onda daj reci, kak bi ti najbolje pasalo?

Ili očeš da ti ljudi ignoriraju postove? Ali onda pisanje nema nikakvog smisla ak se postovi ne čitaju. Forum je tu da razmijenimo mišljenja i da neko nekaj možda i nauči. Ili ne nauči. A ti, kao i svaki drugi, prihvati da postoji drugačije mišljenje i ne tumači se da je sve istrgnuto iz konteksta. To je jeftino tumačenje kad se nema više nikakvih  argumenata.

Uglavnom, to kaj se ovdje radi "u ime katoličke Crkve" braniš ko da je bezazlenost, a zapravo nije. Nego je baš kak je rekel naš precednik: "nedemokratski je i štetan postupak". Time samo pokazujemo, da nismo ni tolerantni, ni ne znamo kaj je demokracija, a o razumu i pametnoj diskusiji da ni ne govorim.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 05, 2012, 07:58:32 prijepodne
Veliš Bobe da je forum za razmjenu mišljenja.

Ignorirati post ,također je mišljenje. To me ne brine.

Ne branim ja crkvu, to sam već davno jasno napisal.  Ja samo na svoj način komentiram napade na crkvu, a jedan od tih koji bi sjedili na dva stolca si i ti.
Isto tako i Lustig ,po meni priča gluposti i mislim da nisam ništa nadrobil, a sad mu se svi uvlače!
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.
Kako to da se razočarao „našim“ Bogom što nije spasio Židove? Zašto se nije razočarao u svoga Jahvu što je njegov narod ostavio na cjedilu?
 Kako to da se nije zapitao :“Jahve moj, kakvi to ljudi dolaze u ove krasne i bogato urešene sinagoge a iskamatarili su cijeli svijet i više se klanjaju novcu i zlatu nego tebi, jedinom i pravom Bogu?
 Jahve ne postoji, jer da postoji sigurno bi zaštitio Palestince da ne stradaju od Židovske ruke…“
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 05, 2012, 08:34:04 prijepodne
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.

... Sad ste prešli na logiku ... zaključujete da su svi Židovi vjernici ?   
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 05, 2012, 10:07:50 prijepodne


... Sad ste prešli na logiku ... zaključujete da su svi Židovi vjernici ?   
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.

... Sad ste prešli na logiku ... zaključujete da su svi Židovi vjernici ?   


A kaj ti misliš, odnosno zaključuješ ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 05, 2012, 01:44:22 poslijepodne
... Čitam vaše pisanje gdje zaključujete: "ako se deklarira kao Židov, onda znači vjeruje u Jahvu"  ...

zaključak vam je bez bilo kakve osnove.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Listopad 05, 2012, 02:29:37 poslijepodne
Citat:
koko-vg

zaključak vam je bez bilo kakve osnove

Iš proć..Čačićev isprdak...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 05, 2012, 02:45:21 poslijepodne
Muha, daj odjedri dalje, nitko te ne treba, nitko te ne spominje niti piše o tebi. Javljaš se na postove bez veze, vrijeđaš i provociraš.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 05, 2012, 02:51:36 poslijepodne
Citat:
koko-vg

zaključak vam je bez bilo kakve osnove

Iš proć..Čačićev isprdak...

I kaj to nije uvreda? Kad dolazi od Muhe, ne možeš to ni doživjeti kao uvredu.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Listopad 05, 2012, 03:11:03 poslijepodne
Našle se dve moralne vertikale....he..krpa i zakrpa...Lolek i Bolek ovog foruma...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 05, 2012, 04:00:37 poslijepodne
Našle se dve moralne vertikale...

Muha kada si se zadnji put ispovidio? U nedjelju na Misu i učini to, očisti i pročisti svoj duh malo, dobro bi ti došlo,
ne trebaš nam otkrivati koliko si pokore dobio! ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 05, 2012, 05:38:59 poslijepodne
... vidio sam u nedjelju nekog čovječuljka da se vozi biciklom oko crkve i to popriličan broj krugova ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 05, 2012, 06:42:21 poslijepodne
Veliš Bobe da je forum za razmjenu mišljenja.
Ignorirati post ,također je mišljenje. To me ne brine.
Kod mene je slično. Kad žabe krekeću, također se ne obazirem. No kad se već obazirem, onda to znači da ne ignoriram. Ignoriranje je najgore stanje koje može postajati, i zato bi me to stanje na tvom mjestu brinulo. Razmisli malo.
Citat:
Ne branim ja crkvu, to sam već davno jasno napisal.  Ja samo na svoj način komentiram napade na crkvu, a jedan od tih koji bi sjedili na dva stolca si i ti.
Naravno da braniš Crkvu, i to sam ti i ja već odavno napisal. A na dva stolca još sedel nis. Na koja dva stolca ti misliš da bi ja sedel?
Citat:
Isto tako i Lustig ,po meni priča gluposti i mislim da nisam ništa nadrobil, a sad mu se svi uvlače!
More da i Lustig prića gluposti, ali on me baš i ne interesira. Interesira me kaj ljudi ko ti o tome misle. A to je ... razočaravajuće.
Citat:
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.
Kako to da se razočarao „našim“ Bogom što nije spasio Židove? Zašto se nije razočarao u svoga Jahvu što je njegov narod ostavio na cjedilu?
 Kako to da se nije zapitao :“Jahve moj, kakvi to ljudi dolaze u ove krasne i bogato urešene sinagoge a iskamatarili su cijeli svijet i više se klanjaju novcu i zlatu nego tebi, jedinom i pravom Bogu?
 Jahve ne postoji, jer da postoji sigurno bi zaštitio Palestince da ne stradaju od Židovske ruke…“
I opet si ga nadrobil...

Ak on vjeruje u svog Boga i veli da ne vjeruje u Boga, zakaj ti misliš da to ima veze s tvojim Bogom? Da možda ne misliš da su "njegov" i "tvoj" Bog isto? Ak nisu, kaj vjeruješ da postoji više Bogova? Ak ne vjeruješ da ima više Bogova, kak to da onda ideš tumačiti sa tvojim i njegvim Bogom?

Kak sad?

Malčice si se sad predaleko zanesel u izmišljanje argumenata. To sa više Bogova je stvarno krivi smjer. To bolje ostavi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 05, 2012, 08:53:11 poslijepodne

 Kreket žaba se teško ignorira! Baš kao i kreketanje pojedinaca na ovom forumu. Ponavljam ako tebe smeta način pisanja ,slobodno ti bilo, ignoriraj!

Ali u životu treba stalno učiti,iz dobroga i iz lošega, uvijek se može izvući neka pouka.

Na kraju kakve to sve skupa veze ima sa mnom?  Tema je Lustig!?

Još nisi napisal zakaj bi on po tebi bio u pravu?

Koko-vg,  posta postove koji odgovaraju njegovom sitnom zadovoljstvu, a trebala mu je usluga crkvenog službenika i opet će je tražiti., jer mu treba. Ne trebaš voljeti crkvu, nikako. Već sam ti rekao, ali ipak ne možeš bez njezinih usluga.

Radi ljudi ili radi sebe. Pazi crkvu su otvoreno progonili ( to sada javno pišu i hvale se )" Radili budu opet Crkvu " , ali i one koji su uz nju!
Odmakni se što dalje.

Bobe,veliš da nisi još sedel na dva stolca?  Nemoj biti tako jako siguran! Kad dođe vrijeme, sjeti se kaj sam ti sad napisal. I Petar se je sjetio, ali kasno, „ I bi mu žao, ode i gorko zaplaka“.

Ovakva diskusija ne vodi niluda i bolje je prekinuti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kruno - Listopad 05, 2012, 11:00:30 poslijepodne
Osobno nisam protiv Lustiga, ali mislim da je ovdje debelo crkva imala interes da propadnu njegove projekcije
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 05, 2012, 11:18:37 poslijepodne

Na kraju kakve to sve skupa veze ima sa mnom?  Tema je Lustig!?
Da se ti nisi malo izgubil? Pogledaj na kojoj smo temi pa se onda javi.
Citat:
Još nisi napisal zakaj bi on po tebi bio u pravu?
Kaj sad zmišljaš?
Ali da ti zadovoljim znatiželju:
S time kaj Lustig tvrdi se ne slažem, ali ja za razliku od nekih drugih poštujem njegovo mišljenje. Ali još se manje slažem da se neko bojkotira jer nema ta neka klasična uvjerenja koja bi po mišljenju nekih drugih (netolerantnih) ljudi trebao imati. To je najgore! To je baš lijepo opisao naš predsjednik, ak niš drugo on se umije jako lijepo i precizno izraziti. A ima i slobodan um, ne ograničem religijskim uvjerenjima.

Jesi sad napokon shvatio bit svega toga oko Lustiga?
Citat:
Koko-vg,  posta postove koji odgovaraju njegovom sitnom zadovoljstvu, a trebala mu je usluga crkvenog službenika i opet će je tražiti., jer mu treba. Ne trebaš voljeti crkvu, nikako. Već sam ti rekao, ali ipak ne možeš bez njezinih usluga.
I kaj? Zato jer ti Crkva treba moraš si ama baš sve dozvoliti od ljudi koji se tumače da to sve delaju "u ime Boga"? E nećemo tako. Sam si već par puta napomenul da su i svećenici ljudi, pa ih i ja vidim kao ljude - griješne. I tu se ne smije nikako zatvarat oči, će baš on delal u toj Crkvi i tumačil se da sve dela u ime Boga. Konju možeš stavit povez na oči, čovjeku koji zna koristiti vlastiti razum nemreš. Nemoj očekivati da budu svi ljudi držali povez na očima ako to ti delaš!
Citat:
Radi ljudi ili radi sebe. Pazi crkvu su otvoreno progonili ( to sada javno pišu i hvale se )" Radili budu opet Crkvu " , ali i one koji su uz nju!
Odmakni se što dalje.
Da se odmaknem od Crkve? Zakaj? Kaj to ima s menom? Ti polako stvaraš oko sebe neku svoju vlastitu realnost, nadam se da se ne izgubiš u svom svijetu.
A glede Crkve, nisu samo Crkvu progonili, ak si baš počel izvlačiti povijest, nego je Crkva puno duže progonila i bila odgovorna za puno puno zločina. To si zaboravil? Kaj imaš i ti selektivno pamćenje? Ili te to nisu naučili u vjeronauku?
Citat:
Bobe,veliš da nisi još sedel na dva stolca?  Nemoj biti tako jako siguran! Kad dođe vrijeme, sjeti se kaj sam ti sad napisal. I Petar se je sjetio, ali kasno, „ I bi mu žao, ode i gorko zaplaka“.

Ovakva diskusija ne vodi niluda i bolje je prekinuti.
Petar se sjetio ovoga kaj si ti sad napisal? Opet se gubiš.

Nego, kaj ćemo se sad razbacivati citatima? Nemoj, ne bu ti se to sviđalo jer i ja znam par citata. To ti je ko dvosjekli mač - možeš se lako opeći.

I opet se (bar u nečemu) slažem s tobom - po ne znam koji put - da bi (opet) bilo pametnije prekinuti započetu diskusiju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Listopad 06, 2012, 08:40:03 poslijepodne
Ateist priznao: “Bog zaista postoji!”(http://blog.vecernji.hr/don-kacunko/wp-content/themes/donAndjelko/images/postdateicon.png)Published 5. listopad 2012. 
KAKO JE NAJORTODOKSNIJI SVJETSKI ATEIST PROMIJENIO SVOJ STAV
Pri kraju smirivanja globalnog odjeka jedinstvene hrvatske “drskosti” (na kojoj treba čestitati i Zadranima i Kninjanima!), kakva se nije dogodila nigdje i nikada u modernom vrjemenu – da netko pomisli bojkotirati neki film o holokaustu, a kamo li da to pokuša izvesti ili mu, ne daj Bože, to uspije! – i posustajanja žestokih polemika o tome u Hrvatskoj, vrijedi još malo “dosoliti”…
No najprije (možda ipak suvišno) moram napomenuti da moj prethodni post o Židovima Goldsteinima nije imao nikakvu namjeru ni plan a nije ni mogao utjecati na ono što se dogodilo poslije, tj. svakome je jasno da taj tekst nije mogao isprovocirati izjave ni Židova redatelja Lustiga ni Židova pjevača Boba Dylana, jer oni sigurno ne prate moj blog. Dakle, činjenica što se to gotovo poklopilo sasvim je slučajna. Premda ja u slučaj ne vjerujem – jer postoje samo “slučajne države” i slučajni premijeri kao (i) nesretni slučajevi… (kako neki misle)…
Vjerujem da ne moram objašnjavati ništa, jer i “ptice na grani” (umirući) pjevaju već danima o tim skandalima – nasilnom pranju mozga zadarskoj djeci SEDMOG i OSMOG razreda OSNOVNE škole (NE srednjoškolcima ni STUDENTIMA!) filmom o krivnji katolika za holokaust, kao i usporedbi Hrvatā s rasistima i nacistima! Ma, zapravo, već je to toliko gadljivo da izaziva mučninu i čovjeka potiče da zašuti… Ipak, biblijska Knjiga mudrih izreka (26,5) kaže: “Odgovori bezumniku po ludosti njegovoj, da se ne bi učinio sam sebi mudar!”, a psalmist kao da odlučno zaključuje: “Odgovorit ću onima koji me ruže, jer se uzdam u riječ tvoju” Gospodine (Ps 119,42).
Međutim, kad sam već nepotrebno spomenuo medijskog miljenika “oskarovca Lustiga”, kako mu novinari i još neki poltronski stalno tepaju (kao da mnogima nije već dobro poznato tko i kako dobiva, a tko uopće ne može i nikada neće dobiti kipić tog famoznog Oscar/face/a), kao i vrsnog umjetnika-zabavnjaka (koji je, očito, prolupao pred odlazak u mirovinu!)… dobro je istaknuti da ne mora uvijek neki pop (što me često zapadne) reći POP(rock-glazbenik)U (i filmskom redatelju) “pop”, a BOBU (Dylanu i B.Lustigu) “bob”, nego je najbolje da to učini jedan ATEIST! Ali bivši!
 Naravno, netko će pitati kakve veze ima miješanje katoličkih i hrvatskih “krušaka i krumpira”, ali na tu primjedbu može se mirno i rukom odmahnuti, jer je očito da iza mnogih takvih skandaloznih istupa (diljem svijeta), kao i iza onih koji su obučeni u “umjetničko” ili “akademsko” ruho, stoji “kukasti” rat bezvjerja protiv (sloge) “Abrahamove djece”, protiv kršćanstva općenito, a posebno protiv Katoličke crkve.
 Evo, dakle, uz moje dužno poštovanje svačije svjetonazorske posebnosti i umjetničkog izraza (jer i Lustig i Dylan su Božja djeca, a Isus Krist je i za njih umro na križu i uskrsnuo!), jednog od najjačih (ali medijski prešućenog, što je sudbina mnogih sličnih) odgovora na pitanje o (ne)postojanju BOGA. Tekst je objavljen u mjesečniku Book, a prenesen je s portala samopismo.com.
Postoji samo jedan znanstvenik u povijesti koji je bio nazvan “ikona ateizma” i “prvak ateizma”. Riječ je o dr. Anthonyju Flewu, profesoru filozofije na najpoznatijim svjetskim sveučilištima, autoru brojnih knjiga koje osporavaju religiju, od kojih je najpoznatija “Bog i filozofija” – knjiga koja je imala brojna izdanja.
 Profesor dr. Flew bio je idol svim svjetskim ateistima a njegove debate s religioznim znanstvenicima bile su omiljeni program ateistima diljem svijeta. Veliki uspon ateizma u suvremenom svijetu doveo je do formiranja brojnih klubova ateista, a ikona svakog od tih klubova bio je prof. dr. Anthony Flew. A onda se dogodilo nešto neočekivano, šokantno…
 Na nedavnoj debati s religioznim znanstvenikom, dr. Flew je iznosio poznate ateističke argumente, a onda mu je suprotna strana uputila dva pitanja:
Gospodine Flew, ja u ruci držim Bibliju. Gdje je nastala ova knjiga?
 Dr. Flew je odgovorio: Nastala je u tiskari, naravno.
 Onda mu je religiozni znanstvenik prigovorio: U ovoj knjizi se nalazi informacija, što znači da je knjiga nastala u umu pisca, a ne u tiskari:’Slažete li se! Dr. Flew se složio: Da, u pravu ste, ta knjiga je nastala u umu pisca.
 A onda je slijedilo pitanje na koje dr. Flew nije znao odgovoriti:
 Gospodine Flew, budući da svi živi organizmi imaju u sebi vrlo složenu informaciju, zapisanu u genima, u čijem je umu nastala ta informacija?
Dugotrajna šutnja dr. Flewa bila je šokantna za njegove ateističke simpatizere, pa je razgovor skrenut na drugu temu, a spomenuto pitanje ostalo je neodgovoreno.
Tijekom devet mjeseci nakon rasprave dr. Flew je razmišljao o pitanju na koje nije znao odgovor. Njegov moto, kojim je učio studente tijekom više godina, glasio je: Treba slijediti činjenice bez obzira na to kamo te one odvedu.
I tako su činjenice odvese najpoznatijeg svjetskog ateista do zaključka koji je iznio na konferenciji za tisak koja će izazvati pravi potres u velikom dijelu znanstvene zajednice. Pred brojnim kamerama, dr. Flew je izjavio:
- Gospođe i gospodo, poštovani prijatelji, sazvao sam ovu konferenciju za tisak da vas obavijestim kako sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica morao sam prihvatiti da Bog postoji. U najnovijem izdanju moje knjige “Bog i filozofija” pisat će da su sva moja dosadašnja djela pobijeđena.
Šok je bio potpun. Nevjerica nije silazila s lica i usana vojske svjetskih ateista.
 Kada je ta vijest odjeknula u svjetskim medijima, u isto vrijeme krenula je lavina komentara ateista da dr. Anthony Flew “nije tako mislio”, kako su mediji “loše prenijeli njegovu izjavu” itd. Onda je dr. Flew ponovno izašao pred kamere i ponovno potvrdio svoje jasno opredjeljenje da Bog postoji i kako je to znanstvena činjenica koja je jasna i neoboriva.
Međutim, kao što smo svjedoci da u ovom svijetu postoji ona strana koja agresivno prikazuje svjetlost kao tamu, crno kao bijelo, a slatko gorko, tako je nastavljena agresivna kampanja u brojnim medijima kako dr. Flew nije izjavio da je postao religiozan, kako ga “religiozni fanatici pogrešno interpretiraju” i kako je ateizam jedini pravi put u životu.
Dr. Flew je onda sjeo i napisao autobiografsku knjigu “Priznajem: Postoji Bog! – Kako je najortodoksniji svjetski ateist promijenio svoj stav”.
 U toj knjizi on opisuje svoje odrastanje u religioznoj obitelji, svoje skretanje u ateizam pod utjecajem ateističke literature i dugogodišnji rad na mjestu profesora filozofije na brojnim svjetskim sveučilištima kao najvatreniji promicatelj ateizma u svijetu. A onda, uslijedio je preokret pod utjecajem jasnih znanstvenih činjenica.
U svojoj knjizi, dr. Flew, kao maestralni filozof i logičar, pokazuje kako je najpoznatiji svjetski evolucionist, dr. Richard Dawkins, potpuno pogrešno objasnio fenomene u prirodi, i zloupotrijebio svoj utjecaj kao profesor biologije na oksfordskom sveučilištu. Knjiga dalje obrađuje i druga pitanja u vezi s odnosom znanosti i religije, i znanosti i ateizma, i predstavlja pravi udžbenik zdrave logike i jednostavnog znanstvenog razmišljanja.
 Kao religiozan čovjek, dr. Flew citira biblijski tekst i kaže: “Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svjetlost, a od svjetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko”.
Razvoj znanosti bacio je novo svjetlo na bezbrojna čudesa prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svijet stvoren te kako nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi suvremena teorija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline pokazale su kako postoji potpun sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvješća danih u Bibliji. Tvorac ne samo da je stvorio ovaj svijet, već je čovjeku dao jasne upute za kvalitetan i uspješan život, zapisan u Bibliji.
 Činjenica je da ne postoji šteta koju čovjek može izazvati, a koju Tvorac ne može ispraviti. Istinski religiozni ljudi, kao dr. Anthony Flew, svjesni su te činjenice i hrabro nastupaju u obrani onoga što je istinito i životno važno. Onaj koji je stvorio čovjeka u stanju je to ponovno učiniti, i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i destrukciji ne postoji nijedan dokaz koji bi ih mogao pokrenuti u pozitivnom smjeru, kao što Tvorac kaže: “Ovima mogu i mrtvi ustati iz grobova, ali neće vjerovati.”


http://blog.vecernji.hr/don-kacunko/2012/10/05/ateist-priznao-bog-zaista-postoji/ (http://blog.vecernji.hr/don-kacunko/2012/10/05/ateist-priznao-bog-zaista-postoji/)
I na kraju zanimljivost koju podvlaćim, kako nas je Bob Dylan lijepo okarakterizirao? Slično kao i Lustig.           
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 06, 2012, 09:10:16 poslijepodne
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html (http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html)

Pitam se kada će se naša Crkva sjetiti i zatražiti uvođenje poreza.
Njemačke i ne samo njemačke Crkve su prazne zbog crkvenog poreza.
Što mislite o crkvenom porezu? I možemo li prakticirati vjeru u Boga bez da smo (ne)članovi Crkve?
Ja nemam člansku iskaznicu a Vi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 07, 2012, 08:26:27 prijepodne
Razvoj znanosti bacio je novo svjetlo na bezbrojna čudesa prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svijet stvoren te kako nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi suvremena teorija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline pokazale su kako postoji potpun sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvješća danih u Bibliji. Tvorac ne samo da je stvorio ovaj svijet, već je čovjeku dao jasne upute za kvalitetan i uspješan život, zapisan u Bibliji.
 Činjenica je da ne postoji šteta koju čovjek može izazvati, a koju Tvorac ne može ispraviti. Istinski religiozni ljudi, kao dr. Anthony Flew, svjesni su te činjenice i hrabro nastupaju u obrani onoga što je istinito i životno važno. Onaj koji je stvorio čovjeka u stanju je to ponovno učiniti, i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i destrukciji ne postoji nijedan dokaz koji bi ih mogao pokrenuti u pozitivnom smjeru, kao što Tvorac kaže: “Ovima mogu i mrtvi ustati iz grobova, ali neće vjerovati.” 

... I ovaj članak iz večernjaka je nastao u nečijem umu, kao i Biblija ili npr. Kuran.  Po čemu se te dvije svete knjige razlikuju ? Svete su i jedna i druga (za neke, ne za sve ljude.)   S ovim krajem članka (mrtvaci i ustajanje iz grobova ...) sad ćemo malo voodoo reklamirati ? Kaj ne misliš da malo pretjeruje (autor članka) ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 07, 2012, 02:07:00 poslijepodne
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html (http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html)

Pitam se kada će se naša Crkva sjetiti i zatražiti uvođenje poreza.
Njemačke i ne samo njemačke Crkve su prazne zbog crkvenog poreza.
Što mislite o crkvenom porezu? I možemo li prakticirati vjeru u Boga bez da smo (ne)članovi Crkve?
Ja nemam člansku iskaznicu a Vi?
Pa u Hrvatskoj se već i plaća porez na Crkvu. Država izdvaja jedan dio novaca uzet od poreznih obveznika i daje Crkvi, zar ne? Samo kaj to ne radi transparentno i ne pita nikoga da se s time slaže. U Njemačkoj ak se ispišeš iz "članstva" ne plaćaš porez Crkvi. Tako da je Crkva primorana truditi se oko svojih članova da ostanu "učlanjeni", a ne da more delat kaj oče i svejedno dobivati novac.

Dal Crkva postoji za vjernike ili vjernici postoje za Crkvu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 07, 2012, 09:56:19 poslijepodne

Pa u Hrvatskoj se već i plaća porez na Crkvu. Država izdvaja jedan dio novaca uzet od poreznih obveznika i daje Crkvi, zar ne? Samo kaj to ne radi transparentno i ne pita nikoga da se s time slaže.
Dal Crkva postoji za vjernike ili vjernici postoje za Crkvu?

Da BobRock u pravu si, prikriveno ga plaćamo svi opet iz proračuna.
No mislio sam ovdje prije svega na direktan i transparentan porez svakog građanina vjernika, koji osobno plaća porez, ne znam i nemam informaciju da li Crkva u Njemačkoj dobiva uz taj porez nešto i od države ili živi samo od tog direktno naplaćenog poreza od građana vjernika.

Drugo pitanje je koliko je taj porez realan ili previsok konkretno u Njemačkoj ili Austriji i dali bi mogao biti niži (znam kako je u nekim zemljama EU jako visok) odnosno jeli bi Crkva mogla skromnije živjeti a time i porezi biti niži te time ne bi vjernici bili prisiljeni ispisivati se iz katoličke vjere, zbog čega su tamo uglavnom Crkve prazne.
Što je po meni svakako loše po Crkvu, no o tome bi trebala više misliti sama Crkva.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Listopad 08, 2012, 01:13:46 prijepodne
Ne plaćaš crkveni porez, nisi katolik?
http://www.dw.de/dw/article/0,,16266801,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,16266801,00.html)

Može li se zaustaviti egzodus vjernika iz crkve?
http://www.dw.de/dw/article/0,,15024228,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15024228,00.html)

-

Financijske vratolomije mariborske nadbiskupije
http://www.dw.de/dw/article/0,,6427677,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,6427677,00.html)

Papin pohod protiv mutnih financijskih poslova
http://www.dw.de/dw/article/0,,14743553,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,14743553,00.html)

Uhićen Papin "batler"
http://www.dw.de/dw/article/0,,15979089,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15979089,00.html)

Mračne tajne Vatikanske banke
http://www.dw.de/dw/article/0,,15980310,00.html (http://www.dw.de/dw/article/0,,15980310,00.html)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 10, 2012, 12:15:54 poslijepodne
... NAKON što je Hrvatsko društvo katoličkih novinara (HDKN) zbog gašenja emisije "Hvaljen Isus i Marija" na Radio Sljemenu, optužilo HRT za "kršćanofobiju", optužbama se i pridružilo neslužbeno glasilo Kaptola - Glas Koncila.

"Izbacivanjem iz svakodnevnoga programa emisije 'Hvaljen Isus i Marija' pogođeno je barem oko milijun i pol katolika - potencijalnih povremenih ili redovitih slušatelja do kojih dopiru valovi Radija Sljeme i koji redovito plaćaju mjesečnu pristojbu, pa se nameće pitanje: Kojim to legitimitetom itko na Radiju Sljeme ili na Hrvatskome radiju smije diskriminirati katolike, apsolutno većinsku skupinu u hrvatskom društvu?", pita se urednik Glasa Koncila Ivan Miklenić u glavnom komentaru tjednika.

Urednik Miklenić pita se nije li i to konkretan primjer 'kulturalne revolucije', o kojoj je govorio kardinal Bozanić na zagrebačkom hodočašću u Mariju Bistricu?

"Nije li to očit znak da je javni radio - koji bi trebao biti servis hrvatskim građanima onakvima kakvi oni jesu, a većina su katolici - uzurpirala ideologizirana skupina te ga koristi za nametanje svoje ideologije, svoga sektaštva, ne mareći što pritom potire i demokraciju i pluralnost?", pita se Miklenić koji piše i o šoku koji je pogodio mnoge na ljevici što se Boris Šprem potkraj života vratio vjeri.

"Koliki je to šok očitovalo se i u odredbi da novinari ne smiju čak ni ući na misu zadušnicu na kojoj su bili predstavnici vlasti", piše Miklenić dodajući da oba šoka "otkrivaju koliko je suvremeno hrvatsko društvo daleko od stvarne demokracije i normalne, zdrave pluralnosti".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/glas-koncila-ljevica-je-sokirana-spremovim-vracanjem-vjeri-pa-uvode-zabrane/641046.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/glas-koncila-ljevica-je-sokirana-spremovim-vracanjem-vjeri-pa-uvode-zabrane/641046.aspx)


... slažem se s tezom da smo još jako daleko od stvarne demokracije, ali ne i s time tko to piše.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 10, 2012, 08:05:29 poslijepodne
HRVATSKA je pala u ruke vjerskim fanaticima.

Predsjednik države u zakletvi se poziva na Boga. Premijer hoda naokolo s Biblijom pod rukom. Vođa opozicije promovira kao angažirani vjernik i promicatelj kršćanskih vrijednosti. Njegov glavni tajnik otvara sastanke s "Hvaljen Isus i Marija" i hvali se da su mu svetinje Bog, papa i Tuđman. Gradonačelnica Knina poručuje da je njoj "kao katolkinji" nedopustivo da Branko Lustig pred učenicima govori da ne vjeruje u Boga.

I kao da sve to nije bilo dovoljno, već im se prošlog vikenda pridružio i ministar obrane izjavom u Mariji Bistrici kako je "vidljivo da se Hrvatska vojska i Majka Božja vole".

Kao da se radi o talibanima. Ili barem križarima.

Za sve su krivi gay brakovi

Ima li kraja toj najezdi klerkalizma u sekularnoj državi u kojoj je na vlasti takozvana ljevica, a Ustav garantira takozvanu odvojenost Crkve i države? Kao da nas je uragan bacio negdje na američki Biblijski pojas, gdje nas uvjeravaju da su za sve krivi gay brakovi.

Ministar Kotromanović samo se nadovezao na trend koji najviše diktira upravo njegov premijer. Na sprovodu Borisa Šprema, starog partijskog druga koji je pokopan uz službu svećenika, Zoran Milanović opet je citirao Bibliju. Uz dragocjenu opasku: "Ovo nije poza, ovo je ozbiljno". Baš kao što je Bibliju nedavno iskoristio za usporedbu s Ovršnim zakonom. Baš kao što ju je prije par mjeseci citirao na sjednici Vlade.

Još malo pa će se zaklinjati na Bibliju.

WikiBiblija

Njegov suparnik Tomislav Karamarko odmah je po stupanju na čelo HDZ-a izjavio kako je "Crkva je imala, ima i imat će vrlo važno mjesto u hrvatskom društvu", a na jednom hodočašću ustvrdio da bi "bilo dobro da su i članovi Vlade ovdje da im Bog da malo snage, razboritosti, znanja i svega što im u ovom trenutku nedostaje".

Nakon čega se Milanović još zdušnije bacio na Bibliju.

A sada je SDP-ov ministar obrane čitavu Hrvatsku vojsku, a ne samo njezine pripadnike katoličke vjere, uvalio u krilo Majke Božje. To bi bio veliki gaf u bilo kojoj demokraciji, osim u hrvatskoj. U ovoj demokraciji to je veliki plus za buduće napredovanje u SDP-u.

Kao da svjedočimo natjecanju tko će se iskazati kao veći fanatik.

Stupanje pod križem

Naravno, Kotromanović, kao i svaki pripadnik Hrvatske vojske, ima pravo biti vjernik, ići na hodočašća, nositi vjerske simbole, ali nema pravo cijelu instituciju poistovjećivati s vjerskim simbolom. Još manje sa simbolom samo jedne vjere.

Koliko smo zadnje provjeravali, Hrvatska vojska ne stupa pod križem, nego pod hrvatskim grbom i zastavom, dok u njezinim redovima ima i onih koji vjeruju u nešto drugo ili uopće ne vjeruju. Odnosno, valjda ih još ima, jer kako je krenulo, vjera bi uskoro mogla postati obavezna.

Jasno, samo katolička.

Posebna vrsta pokore

Kotromanovićeva izjava, zajedno s Milanovićevim iživljavanjem na Bibliji i Karamarkovim lamentiranjem o Bogu, nije naišla na osudu javnosti. Kao što nitko nije promptno reagirao na Lustigovu eskapadu po dalmatinskom zaleđu: ministru obrazovanja trebala su tri dana da smisli rečenicu u kojoj bježanje od čovjeka koji je izjavio da nema Boga naziva "drugim holokaustom", a predsjedniku Republike trebalo je čak sedam dana da kaže nešto čime neće nikoga naljutiti.

I svakoga dana je sve gore.

Kao da je za ovu zemlju Bog smislio posebnu pokoru.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-u-rukama-vjerskih-fanatika/641089.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-u-rukama-vjerskih-fanatika/641089.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 12, 2012, 03:28:52 poslijepodne
KOMISIJA Hrvatske biskupske komisije Iustita et pax dala je izjavu 'O dobru mira-plodu pravde' koja progovara o granicama Republike Hrvatske.

Biskupi su u izjavi izrazili "zabrinutost pred ishitrenim potezima javnih vlasti u složenim graničnim pitanjima naše zemlje" naglašavajući kako bi se takva pitanja trebala rješavati isključivo po međunarodnom pravu.

"Naša Komisija izražava svoju duboku zabrinutost za mir, zasnovan na istini, pravdi i međunarodnom pravu ovdje, kod nas, hic et nunc. Hrvatski predstavnici naime prečesto zaboravljaju da je poštivanje teritorijalne cjelovitosti bitan uvjet jednakosti, mira i suradnje među državama", stoji između ostalog u izjavi komisije Iustitia et pax.

Biskupi naglašavaju kako već dva desetljeća pojedini hrvatski predstavnici pristaju da odstupe od prava, od kojih ne odustaje ni jedna država, a to su teritorijalna cjelovitost i nepromjenjivost granica. Ističe se i kako su hrvatske granice postale one granice koje su bile određene u bivšoj državi nakon II. svjetskog rata. Za kopneno područje Hrvatske, te granice su ondašnje, utvrđene granice Socijalističke Republike Hrvatske.

U nastavku svoje izjave Komisija HBK Iustitae et pax nabraja područja u kojima Hrvatska nije do danas ostvarila ta nedvojbena prava svake države, a to izaziva, kako kažu, zabrinutost hrvatskih građana i za pravdu i za mir u ovom dijelu Europe. Pobrojani su Hrvatsko podunavlje, Sveta Gera i Savudrijska vala, Malostonski zaljev i Boka kotorska.

"Ako Hrvatska ne ispravi dosadašnje krupne propuste i pogreške svojih predstavnika glede državnih granica, njezina uzmicanja i šutnje urodit će precedensima nepravde koji će postati opasan primjer za presizanja drugih država na trusnom jugoistoku i istoku našeg kontinenta, presizanja koja mogu izazvati trvenja, sukobe i velike nesreće, usuprot temeljnim vrijednostima istine - u pravednosti i miru - u dobrosusjedstvu", stoji u izjavi Komisije HBK Iustitie et pax kojeg potpisuje predsjednik Vlado Košić.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-hrvatska-treba-ispraviti-granicne-propuste-i-vratiti-podrucja-u-podunavlju-svetoj-geri-savudriji-malostonskom-zaljevu-i-boki-kotarskoj-/641438.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-hrvatska-treba-ispraviti-granicne-propuste-i-vratiti-podrucja-u-podunavlju-svetoj-geri-savudriji-malostonskom-zaljevu-i-boki-kotarskoj-/641438.aspx)

Boka Kotorska ...   1945 godine pripojena je Crnoj Gori, mada je prije u povijesti pripadala Hrvatskoj.

Kako kaže Košić, radi pravednosti i mira te dobrosusjedskih odnosa, crnogorci bi nam trebali ustupiti Boku ?   Tko je tu pobrkao lončiće ? Da ne bi možda htjeli i da se Bokeljskoj biskupiji vrate svi prostori koje su imali pod kontrolom (sve do Dunava te veći dio sadašnje Srbije) ?
...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 13, 2012, 09:09:11 poslijepodne
http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/220023/Fratar-prodao-crkveno-zemljiste-i-nestao-s-milijun-eura.html#.UHm8BMXZbfI (http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/220023/Fratar-prodao-crkveno-zemljiste-i-nestao-s-milijun-eura.html#.UHm8BMXZbfI)


Genijalac. Ali opet bolje nego da je pedofil. ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Listopad 14, 2012, 12:34:19 poslijepodne
Ali opet bolje nego da je pedofil. ;D

Hahaha! Slažem se.
Dokaz da su i to samo ljudi koji znaju griješiti.    :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 25, 2012, 07:25:28 poslijepodne
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NRTg443CFt0# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NRTg443CFt0#)!

fra Šime Prč ... Pozdrav !
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 25, 2012, 08:29:59 poslijepodne
kak ti ne dosadi stalno biti u ovoj temi?
Češće si u njoj nego svećenik u Crkvi. ;D
Nije ni čudo da ova tema ima 53 stranice komentara.
Iako u Hrvatskoj ima puno većih problema od Crkve, ova tema je "napumpana" toliko sa postovima,
gdje si koliko vidim ti prilično radišno "puhao".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 25, 2012, 10:36:08 poslijepodne
... jesam li napisao koji post ili koju rečenicu protiv tebe ili tvoje stranke ? Da nisam možda komentirao tvoje postove gdje veličaš i hvališ poteze samo nekih ? Nisam, niti sam imao namjeru. Da tebi odgovaram kakvo je moje mišljenje o nekoj određenoj temi, ne pada mi na pamet, a i ne petljam se u sve kao neki na ovom forumu, koji o svemu znaju više od svih drugih.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Listopad 25, 2012, 11:16:01 poslijepodne
Ha,ha,ha mene ili moje stranke, baš si komedijaš.
No ne znam zašto si se osjetio tako pogođen, prebroj svoje postove u ovoj temi.
Nisam ti ja Sledgehammer, ne bum se svadil s tobom. ;)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Zagorec BP - Listopad 26, 2012, 07:37:17 prijepodne
A gdje je Sledge?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 26, 2012, 09:01:36 prijepodne
Jaguar ... ne brojim (kao neki) ni svoje, a ni tuđe postove, a također ne bavim se ni prebrojavanjem krvnih zrnaca ni visinom kukuruta, crkvenih tornjeva ili minareta.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 31, 2012, 10:09:58 poslijepodne
Fra Smiljan: Ne javlja vam se baka s onog svijeta, to su zli duhovi !

... Ako je duša koju se zaziva pravedna, ona se ne javlja. Ako je netko samo jednom zazivao duhove, čitav život može imati teškoća! – upozorava fra Smiljan Dragan Kožul.

– Duhovna stvarnost postoji i prema tome mi možemo komunicirati s tom duhovnom stvarnošću – kaže fra Smiljan te ističe da molitve egzorcizma može moliti samo svećenik uz dozvolu biskupa.

http://www.vecernji.hr/vijesti/fra-smiljan-ne-javlja-vam-se-baka-onog-svijeta-to-su-zli-duhovi-clanak-469996 (http://www.vecernji.hr/vijesti/fra-smiljan-ne-javlja-vam-se-baka-onog-svijeta-to-su-zli-duhovi-clanak-469996)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 02, 2012, 04:22:34 poslijepodne
1.11 Svi sveti – „Sesvete“, dan i ime za taj dan, koje se  godinama udomaćilo u našim krajevima kada  se na vidljiv i poseban način sjećamo i obilježavamo spomen na naše vjerne mrtve. 1.11. i 2.11 su dva dana koja su međusobno povezana ali se svaki od njih ipak razlikuje po svojem smislu.
Na dan „Svih Svetih“  (1.11)vjernici mole „sve svete“ za njihov zagovor kod Boga, a na taj se dan služe mise upravu na tu nakanu i glavnina obreda služi se u crkvi, prisustvo na Sv. Misama.
Taj dan nije dan za odlazak na groblje i nije povezan sa mrtvima. Naprotiv taj se dan odnosi na sve žive vjernike i na njihovu molitvu koja se upućuje  svim svetima.
 
Na „Dušni dan ( 2.11. ) vjernici odlaze na groblje i na poseban se način prisjećamo svojih mrtvih. Na obredima  u crkvi se moli za naše pokojnike , da im naše molitve budu na pomoći, da se što prije pridruže „Svim svetima“ 
Običaj koji se danas prakticira nastaje pod utjecajem komunizma ,Poznato je da se nikakva svetkovina ili samo spomen crkvenih obilježja , nije mogla samo tako održati. Uvijek se pravi izvorni naziv morao izokrenuti i prilagoditi tadašnjim vlastima. Iz toga proizlazi naziv „dan mrtvih“, koji nema nikakve osnove. Tako se i dan 1.11, dan Svih svetih, pretvorio u „Sesvete“.
Tek se '91 ponovno stvari počinju polako vračati na svoje mjesto. I važno je spomenuti da vjernici odaju spomen „Svim svetima“ i „Vjernim mrtvima“.
Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.
Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 02, 2012, 05:02:09 poslijepodne
Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.
Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?

... možda bi po vama bilo bolje da se, kako vi kažete, agnosticima, zabrani posjeta grobljima na te dane ili možda još bolje, da ih se počne pokapati na zasebna groblja ? 

Dajte se malo koncentrirajte , tko sad ovdje govori o mržnji ?   

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 02, 2012, 06:15:28 poslijepodne
Kao i obično, opet tvoja konstrukcija!


Nema ovdje govora mržnje, osim ako ne računam tebe. A to bi i mogao, jer zapravo ti doista mrziš sve ono kaj se mrzilo u doba komunizma.


Nitko ne spominje zabrane ili pokapanje osim tebe. Proćitaj post!...da se drže običaja kao katolici.


Agnostik ne vjeruje u ništa, ili ni sam ne zna u kaj vjeruje. Ja sam napisao ono u kaj vjeruju vjernici, katolici. Ako si se našao prozvan, ne brini nisi mi bio ni u peti. Uostalom ,ti si onako poklopac svakom loncu.


 Vrijeme je da odrasteš, a kad postaneš veliki dečko, e onda se možemo razgovarati.




Do tada , doviđenja….
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Studeni 02, 2012, 06:25:02 poslijepodne
Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.
Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?
Ti voliš nekaj tvrditi kaj zapravo samo možeš pretpostaviti. A zaboravljaš da je pretpostavka majka svih zajeba.

Jel si možeš zamisliti da postoji nešto kao tradicija? Ili misliš da pravo na Božić imaju samo katolici?

Ja isto ne vidim ijedan razlog zakaj bi ijedna lipa poreza koji plaćaju agnostici ili nevjernici išla Crkvi. Na žalost država tu ne dela razliku i uzima od svih i katoličkoj Crkvi daje jedan dio.

S druge strane - možda bi i trebalo napraviti groblje samo za katolike. Tak da se takvi ko ti više ne bi morali zgražati kad vide da ovi svi ne-katolici dolaze upalit svijeću i malo prisjetit se svojih umrlih. Tolko o toleranciji takvih katolika kojima ne paše kad ovi drugačiji idu zapalit svijeću svojim umrlim bližnjim.

Ili bi tebi možda bilo draže da se zakonski zabrani ulazak svih ne-katolika na sve te katoličke praznike na groblje? Ajd reci? Podsjećaš me na one neke zakone u Americi koji su dijelili bijelce od crnaca. Da li bi ti odgovaralo da se malo vratimo u prošlost i slične zakone uvedemo za katolike i ne-katolike? Mislim - nek se vidi, jel ti to bolje odgovara?

Ti očito ne shvaćaš da se ljudi trebaju približavati jedan drugome, a ne dijeliti i udaljavati se kako ti to sugeriraš. I to neovisno o vjeri, boji kože i političkoj opredijeljenosti. Kad to naučiš onda buš korak dalje i sposobniji razumijeti. Ali ja tebi nem rekel da "možemo razgovarati kad postaneš veliki dečko" jer bi mi onda s pravom mogel reć da sam umišljen i pun sebe.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 02, 2012, 08:42:29 poslijepodne
Uredno sam pokušao objasniti dva dana koje su vremenom, politika i političari , skroz iskvarili i napravili nakaradu od toga. Da ,slažem se da je tradicija ta koja se udomačila u svemu. I ta je tradicija baš zajeb o kome ti Bobe voliš govoriti, meni. Tradicija je i molitva!
Tradicija je i puno tga drugoga, oćemu ni ti , a ni ostali ne volite da Vam se govori, ma kaj govori, ne smije se ni spomenuti.
Ovdje se gospodo ne radi o nićemu kaj bi meni bilo drago ili kaj bi ja htio. Ne stavljajte mi u usta ono kaj bi Vi htjeli da govorim. Ne dijelim nikoga i ne želim to. Otvoreno, bez fige u džepu iznosim svoj stav.
Ja se Bobe, pokušavam približiti, ako je moguće ili ako  je potrebno, no sve se shvati krivo. Ne trebaš držati štangu nikome, a odgovor nije tebi namijenjen, pročitaj!
Uostalom važno je ono kaj je napisano u prvom dijelu posta. I nema tu nikakve zle namjere.
Zle namjere ste napisali Vas dvojica, ako smijem podsjetiti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 02, 2012, 09:18:53 poslijepodne
http://www.tinolovka-news.com/vijesti-hrvatska/34183-dusni-dan-gradani-i-danas-pohode-grobove-svojih-najmilijih (http://www.tinolovka-news.com/vijesti-hrvatska/34183-dusni-dan-gradani-i-danas-pohode-grobove-svojih-najmilijih)




Meni ovo nema smisla. Tumačenje ne drži vodu!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Studeni 03, 2012, 01:35:48 prijepodne
Zle namjere ste napisali Vas dvojica, ako smijem podsjetiti.
Varaš se, grdno se varaš!

Ocjenjuješ moje namjere zlim samo zato jer ti se ne sviđa kaj sam napisao. Da si slobodan u razmišljanju, i da si malo porazmisliš kaj si TI napisal da sam ja tebi tak odgovoril, da bar malo posumnjaš u smisao toga na kaj ti se skreće pažnja, možda bi i mogao shvatiti da postoje i druga tumačenja toga kaj sam napisal, a ne samo "zle namjere".

Po meni je jedan od problema kaj ti niti malo ne pokušavaš posumnjati i još jednom provjeriti  to kaj si napisal i da li se to može drugačije shvatiti nego kak si ti to možda mislio dok si pisao. Nisi u stanju kritički osvrnut se na vlastite riječi. Šteta. Šteta jer je to jedan od poduslova da se čovjek uči iz grešaka.

Ja tebi nigdje nisam prebacivao zle namjere. Ja te neke tvoje ispade više vidim kao nedostatak sposobnosti razumijevanja, konzervatizam, ali nikako zle namjere. No međutim, ti sad meni ideš prebacivati zle namjere. Zar je to u duhu vjere u dobro? Razmisli si malo o tome. Razmisli si malo o tome kaj pišeš i kaj ti drugima prebacuješ i kaj to govori o tebi.

Za mene to je način na koji je funkcionirala vjera kad se ljude u ime Boga spaljivalo na lomači. Na žalost ta vremena u nekim glavama još uvijek nisu skroz nestala.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 03, 2012, 05:10:48 poslijepodne
1.11 Svi sveti – „Sesvete“, dan i ime za taj dan, koje se  godinama udomaćilo u našim krajevima kada  se na vidljiv i poseban način sjećamo i obilježavamo spomen na naše vjerne mrtve. 1.11. i 2.11 su dva dana koja su međusobno povezana ali se svaki od njih ipak razlikuje po svojem smislu.
Na dan „Svih Svetih“  (1.11)vjernici mole „sve svete“ za njihov zagovor kod Boga, a na taj se dan služe mise upravu na tu nakanu i glavnina obreda služi se u crkvi, prisustvo na Sv. Misama. Taj dan nije dan za odlazak na groblje i nije povezan sa mrtvima. Naprotiv taj se dan odnosi na sve žive vjernike i na njihovu molitvu koja se upućuje  svim svetima.

 Na „Dušni dan ( 2.11. ) vjernici odlaze na groblje i na poseban se način prisjećamo svojih mrtvih. Na obredima  u crkvi se moli za naše pokojnike , da im naše molitve budu na pomoći, da se što prije pridruže „Svim svetima“ 

Običaj koji se danas prakticira nastaje pod utjecajem komunizma ,Poznato je da se nikakva svetkovina ili samo spomen crkvenih obilježja , nije mogla samo tako održati. Uvijek se pravi izvorni naziv morao izokrenuti i prilagoditi tadašnjim vlastima. Iz toga proizlazi naziv „dan mrtvih“, koji nema nikakve osnove. Tako se i dan 1.11, dan Svih svetih, pretvorio u „Sesvete“.

Tek se '91 ponovno stvari počinju polako vračati na svoje mjesto. I važno je spomenuti da vjernici odaju spomen „Svim svetima“ i „Vjernim mrtvima“.

Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?




Hajde sada mi Bobe molim te objasni  kaj je tu krivo?


Vjernici vjeruju u "Sve svete" nevjernici i agnostici ne vjeruju. Ili ti misliš suprotno?


Ili misliš da je to istima ipak važno, da ih se vidi ,iz običaja ili iz tradicije?


A kaj se poreza tiče, udrugu "David" ne podržavam , a ista ipak dobiva novce koji se meni oduzimaju. I nikome ništa. Ovo navodim kao promjer.


Dakle da zaključim ; napisao sam objašnjenje i komentar koji nikoga ne može uvrijediti, ako se spomenuti drže svojih uvjerenje. Ili jesi ili nisi.


Ja sad dalje ne razglabam dali netko želi biti jedno i drugo, to me ne zanima!


Ali tvoji komentari i komentari od koko-vg, vode u sasvim drugom smjeru.


Bitno je da ste vas dvojica u pravu i da jedino vaše mišljenje mora biti ispravno. I sad sam ja kriv za sva zla , hajde malo uspori molim te. Već smo davno zaključili da nas dvojica, jer se ovdje radi , sada o nama dvojici, imamo sasvim suprotne poglede i mišljenja, barem u vezi crkve i vjere.


Nemoj mi lijepiti etikete koje nemaju veze sa postom, nemoj me imenovati inkvizitorom. Ako hočeš razgovarati o vjeri, o duhu vjere, o tome kaj ja sve mislim o tome može. Otvori temu pa možemo razglabati.
Ali nemojte Čućati u "treju" i čekati kaj bum napisal o crkvi. jer kaj god da napišem , vama dvojici se to odmah ne sviđa. Odmah vidite "herezu ".
Sad ste stvarno pretjerali.


Zakaj su moji postovi tako problematični? Ako ti ne odgovaraju, zaobiđi ih. Barem je to lako.
Pa daj si pogledaj malo na forumu tko posta  sve protiv crkve? Tko je uvijek anti protivan u komentarima.
Sve se vidi, samo kad se hoće.
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 03, 2012, 07:12:20 poslijepodne
Poznato je da se nikakva svetkovina ili samo spomen crkvenih obilježja , nije mogla samo tako održati. Uvijek se pravi izvorni naziv morao izokrenuti i prilagoditi tadašnjim vlastima. Iz toga proizlazi naziv „dan mrtvih“, koji nema nikakve osnove. Tako se i dan 1.11, dan Svih svetih, pretvorio u „Sesvete“.

Tek se '91 ponovno stvari počinju polako vračati na svoje mjesto. I važno je spomenuti da vjernici odaju spomen „Svim svetima“ i „Vjernim mrtvima“.
Dakle da zaključim ; napisao sam objašnjenje i komentar koji nikoga ne može uvrijediti, ako se spomenuti drže svojih uvjerenje. Ili jesi ili nisi.
Ja sad dalje ne razglabam dali netko želi biti jedno i drugo, to me ne zanima!
Ali tvoji komentari i komentari od koko-vg, vode u sasvim drugom smjeru.

Odgovorio sam vam što mislim o postu kojeg ste napisali. Vi ili netko od vama nadređenih će mi zabraniti da odlazim na grob svog oca, kojeg obilazim redovito, svaki tjedan ??? Ili će se naći kakav "genijalac" da mi određuje kad mogu ići na groblje a kad ne ??? 

Kad komentirate nazive, recite mi kako to da se npr. Blagdan velike Gospe stalno tako zove ili su "komunisti" i njemu promjenili ime ili datum održavanja ?  Naziv "sesvete" od "svi sveti" ili "sisvete" promjenili su također komunisti po svojoj želji ?

A kao zaključak, složili se vi s time ili ne ... zašto mrzite i ne podnosite nikog tko ima drukčije mišljenje od vas ?   

Usput, da vam komentiram i slike iz rubrike "Turopolje u slici"   Ima po Turopolju i drugih sačuvanih starih drvenih kuća i kurija, čardaka i sakralnih objekata, samo se treba malo maknutu van iz Mlake.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Studeni 05, 2012, 10:45:48 poslijepodne
Bitno je da ste vas dvojica u pravu i da jedino vaše mišljenje mora biti ispravno. I sad sam ja kriv za sva zla , hajde malo uspori molim te. Već smo davno zaključili da nas dvojica, jer se ovdje radi , sada o nama dvojici, imamo sasvim suprotne poglede i mišljenja, barem u vezi crkve i vjere.
Naj zmišljati. Niko te ne krivi za sva zla. I nemamo sasvim suprotne poglede i mišljenja. U nekim se dijelovima definitivno razilazimo, dok se, a u to sam uvjeren, u puno stvari slažemo. No na forumu di se diskutira više dolaze do izražaja teme di se ljudi ne slaže.
Citat:
Nemoj mi lijepiti etikete koje nemaju veze sa postom, nemoj me imenovati inkvizitorom. Ako hočeš razgovarati o vjeri, o duhu vjere, o tome kaj ja sve mislim o tome može.
Pa to ja i delam. I svraćam ti pažnju na neke stvari koje bubneš, a ti niš, nego ideš me prozivati nevjernikom i "zlim".
Citat:
Otvori temu pa možemo razglabati.
Ali nemojte Čućati u "treju" i čekati kaj bum napisal o crkvi. jer kaj god da napišem , vama dvojici se to odmah ne sviđa. Odmah vidite "herezu ".
Sad ste stvarno pretjerali.
Upravo obrnuto, ti pretjeruješ. Ideš sve više u krajnost i zakopavaš se. Došel bu trenutak kad buš se tolko zakopal da više ne bu nikakvog tumačenja za neke gluposti, zato malo razmisli prije nego kaj ideš pisat tak nekaj. Ili se povući sa nekim tezama dok moreš.
Citat:
Zakaj su moji postovi tako problematični? Ako ti ne odgovaraju, zaobiđi ih. Barem je to lako.
Pitaš zakaj. Evo objasnit ću ti.

Prvo si se ukopal pitajući se zakaj neki ljudi idu na groblje zapaliti svojim bližnjim koju svijeću. Sugeriraš dvoličnost. Sugeriraš i da samo ti i tebi slični imaju razlog ići taj dan na groblje, a drugi nemaju nikakav razlog. Ponašaš se kao da ti, i to baš ti točno znaš ko je nevjernik ili agnostik. Kak ti to moreš znati? Kaj te dela tak sigurnim? Samo zato jer nije baš kao i ti svake Nedjelje u Crkvi? Kaj takva sigurnost u nekaj kaj se u biti nemre znati nije već bahato?
Ja ne bi reko kao koko-vg da je to govor mržnje, ali nije baš ni daleko od toga. Upravo tako si zamišljam da su u srednjem vijeku jedni istomišljenici puntali narod protiv nekih drugih koji su drugačije mislili i kojih se iz tog razloga palilo na lomači. Takav pristup i glasno razmišljanje je početak nečega kaj nikako ne vodi k dobrom. Jel to možeš razumijeti? Aj reci.

Onda si se još dublje ukopal prebacivajući da koko-vg i ja imamo zle namjere. Ja ti samo stavim špigel da vidiš kak to kaj ti ovdje objavljuješ može drugima izgledati - u ovom slučaju meni, a ti to ignoriraš i nas okrivljuješ da imamo zle namjere. Opet samo pokazuješ kam tebe vodi tvoj duh i kam te vodi tvoje razmišljanje. Prebacivajući drugima zle namjere baš ne izgleda da tebe tvoje razmišljanje vodi ka vjeri u dobro. Jesi si to porazmislil?

I sad kao da nemreš drugačije, ukopavaš se do grla jer tražiš da forumaš kojem se ne sviđa tvoje pisanje zaobiđe tvoje postove. Znači da ih ignorira. Ti bi da te se ignorira? Onda zakaj pišeš ovdje javno pred svima kad želiš da te se ignorira? Ja ću ti reči zakaj: jer ti ne želiš da te se ignorira, ti želiš da ti se javljaju samo istomišljenici! Ti ne želiš čut kritiku ili da ti se svraća pažnja na nekaj kaj nemreš obraniti argumentima. Tak obično ljudi reagiraju kad zapravo nemaju niš za reć, nikakav protuargument ili objašnjenje, onda idu drugim putem: prebacuju sugovorniku sve i svašta samo da ga diskvalificiraju (nevjernik, zlonamjernik, itd.).

Tak se ne diskutira. Ak ti ne paše da ti se kaj veli onda nemoj pisati, ili nemoj odgovarati. Takvim napadom na druge ti svoju poziciju i svoje tvrdnje, uopće ne jačaš, sasvim obrnuto. Jel me sad bar malo razumiješ? Jel si se uopće potrudil da me razumiješ? Aj reci.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 02, 2013, 05:29:28 poslijepodne
Gospodo, evo vam teme za razmišljanje ...

Ima hrpu podataka o kojima s kojima možete razbijati glave do mile volje ...

http://m.h-alter.org/vijesti/hrvatska/koliko-nam-kuna-ustvari-pojede-crkva (http://m.h-alter.org/vijesti/hrvatska/koliko-nam-kuna-ustvari-pojede-crkva)

Znam, javit će se neki i reči da to nije točno, da su to pisali komunisti, srbi, i ne znam samo kakvi protivnici crkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 02, 2013, 07:33:45 poslijepodne
Najlakše se baviti poluistinama. No to je specijalnost "specijalaca".
Ovdje se vide neke stavke , između ostalog i izdvajanja za crkvu. Poznato je da se u pregovorima oko proračuna dogovaralo sa svim korisnicima proračuna oko smanjenih davanja. Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.
Nije poznato za koliko su pristali ostali korisnici proračuna?


Kako bilo da bilo, uvijek nekome neke stvari ne odgovaraju ili se prikazuju polovično.


Ina kraju zanimljivo je samo jedno, sad već i dosadno. Kad nema drugoga lupa se po crkvi, busa u prsa ali samo do prve prigode, kada svi postanu "velike Hrvatine", nek susjedi vide , nek se zna.
Zanimljiv je taj folklor našeg naroda. 8) 8)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 02, 2013, 10:27:49 poslijepodne
Najlakše se baviti poluistinama.
Poznato je da se u pregovorima oko proračuna dogovaralo sa svim korisnicima proračuna oko smanjenih davanja. Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.

Fino ... crkva se zadovoljila sa manjim iznosom koji dobiva godišnje od države. Pa da, svima nam je fino i divno, nikome ništa ne fali, država cvate isto kao i proizvodnja i produktivnost,  biroi za zapošljavanje zjape prazni, a neki se razmeću i bahate u svojoj pobožnosti, poniznosti i siromaštvu.  Barem vi (nadam se) bolje od mene znate što je zapisano u Bibliji. Sve se nešto izokrenulo, popovi se počeli baviti politikom, političari se preokrenuli i pokušavaju biti veći katolici od pape, a stoci sitnog zuba polako je pun kufer svega, i politike i napuhanih popova u bijesnim autima, apartmanima s onyxom i podmitljivih, pokvarenih političara. Držite štangu popovima, bez obzira što rekli, kako se ponašali i što se dogodilo, a meni spočitavate da ne mislim svojom glavom ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 03, 2013, 10:44:07 prijepodne
Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.
Nije poznato za koliko su pristali ostali korisnici proračuna?
Pristala?
A jel bilo izbora?
Jel ti to sad (opet) hvališ Crkvu jer nije dizala pobunu?
To je prije pokazatelj da Crkva i dalje dobiva i više nego kaj treba.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Siječanj 03, 2013, 12:57:19 poslijepodne
Citat:
BobRock
Tak se ne diskutira. Ak ti ne paše da ti se kaj veli onda nemoj pisati, ili nemoj odgovarati. Takvim napadom na druge ti svoju poziciju i svoje tvrdnje, uopće ne jačaš, sasvim obrnuto. Jel me sad bar malo razumiješ? Jel si se uopće potrudil da me razumiješ? Aj reci.

A tak se diskutira kao ti, pristrano i jednostrano...he..svašta..Izgubio si kompas prika..Nemaš takta..da imaš znao bi da taktičnost nije vještina od sugovornika praviti neprijatelja ili kao u tvom  slučaju da nekome nešto dokažeš, npr. dokazivanje svojim pajdašima (Koko-Jaguar) tj. drugim riječima novim poslodavcima, time činiš sebi štetu, gubiš vjerodostojnost a po radi ugode u kojoj si se jednokratno našao… Dovoljno je promućkati naravno svojom glavom i vidjeti da ovdje nešto gadno smrdi od sranja kojima si nas počeo bombardirati sučeljavajući se sa Mlačaninom koji je po meni u ovoj raspravi u pravu… prije svega objektivan je, pristojan, korektan i smislen za razliku od tebe.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 03, 2013, 01:01:12 poslijepodne
Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.
Nije poznato za koliko su pristali ostali korisnici proračuna?
Pristala?
A jel bilo izbora?
Jel ti to sad (opet) hvališ Crkvu jer nije dizala pobunu?
To je prije pokazatelj da Crkva i dalje dobiva i više nego kaj treba.


Da pristala i dogovorila i to je objavljeno.

Druga je stvar dali se to nekome sviđa ili ne?

A zašto se sad to treba smatrati hvalom?
Na kraju to je činjenica sa kojom se ovdje živi već dugo godina. Druga je stvar, dali je to nekome izgovor za izražavanje mržnje ili iznošenje svojeg slaganja ili ne slaganja sa trenutnim stanjem ?

Sve je to stvar pogleda na stanje stvari.

Ja i dalje tvrdim , svatko ima mogućnost izbora hoće li biti član crkve ili ne. Za sada jedino nema mogučnost odluke kako će  država regulirati svoj odnos  s crkvom. To je tema na koju je potrošeno mnogo prostora i papira, a uvijek se sve vrti u krug. Tu naše "razmirice" mišljenja za i protiv sigurno ne će puno pridonjeti bilo kakvoj promjeni.

Ja se recimo ne slažem sa mnogim stvarima koje se provode u ovoj državi. Imam li alternativu? Imam, mogu se odseliti negdje drugdje. Tamo opet moram poštivati pravila te države, i na kraju sve počinje ispočetka!?

I kaj da sad radim?

Neke stvari koje ne odgovaraju meni, drugima su u redu. Jedino kaj se možda može, pokušati dogovorom i razgovorom, lobiranjem i drugim legalnim putem pokušati utjecati na promjene, ili se pomiriti sa stanjem kakovo je. Sve je to dug proces,znam, ali zato ne treba mrziti i stvarati takvo ozračje oko sebe ako ti neke stvari ne odgovaraju.
I ja se po nekad ne slažem sa mnogim kompromisima koji se učine, ali ne očekujem da baš mene država pita za mišljenje.

Na koncu konca, mislim da tu ipak nije toliko stvar u davanjima prema crkvi. Ovdje se ipak radi o promišljenim usmjerenim pisanjima o crkvi, uz namjerno skretanje pogleda na marginalne stvari. Ionako svi jedva dočekaju nekaj takvoga i evo ti publike.

Onako usput pada mi na pamet napis iz novina kako je ministar Jakovina i kome prodao svju firmu, kako su podizani krediti i sve redom napisano...........
Ali nema puno interesa za te stvari. I svatko od nas može tako u nedogled nizati napise i kolumne, a vlast šuti dok Sava odnosi sve polako u zaborav.

A ja, ti ili bilo tko bi se trebao zato svađati, vrijeđati,ljutiti??
Zašto i do kada?

Zaključujem, ne smatram da nemaš i ti i drugi pravo na suprotno mišljenje od mojega i da ne trebaš uopće podržavati crkvu kao instituciju, ili biti za nju.
Opet kažem, stvar izbora, a kaj bude netko napravil i odlučil, to je ionako privatna odluka koju treba poštivati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 03, 2013, 05:44:39 poslijepodne
A tak se diskutira kao ti, pristrano i jednostrano...he..svašta..Izgubio si kompas prika..Nemaš takta..da imaš znao bi da taktičnost nije vještina od sugovornika praviti neprijatelja ili kao u tvom  slučaju da nekome nešto dokažeš, npr. dokazivanje svojim pajdašima (Koko-Jaguar) tj. drugim riječima novim poslodavcima, time činiš sebi štetu, gubiš vjerodostojnost a po radi ugode u kojoj si se jednokratno našao… Dovoljno je promućkati naravno svojom glavom i vidjeti da ovdje nešto gadno smrdi od sranja kojima si nas počeo bombardirati sučeljavajući se sa Mlačaninom koji je po meni u ovoj raspravi u pravu… prije svega objektivan je, pristojan, korektan i smislen za razliku od tebe.

...  sad se našao pravi, koji je nezavisan i nepristran i korektan, ocjenjivati što je jednostrano i tko je u pravu ...  svojim prijašnjim postovima si dokazao suprotno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 03, 2013, 06:07:44 poslijepodne
Da pristala i dogovorila i to je objavljeno.
Pristala da dobije isto ko i prošle godine? Znači dok narod gladuje Crkva je pristala da ne dobije više (http://www.index.hr/vijesti/clanak/mracna-strana-proracuna-svima-se-reze-samo-ce-crkva-dobiti-vise-milijuna-/598948.aspx)? Ili bar ne puno više?

No dobro, ak je to tebi hvale vrijedno onda ju ti hvali, tvoja stvar, ali onda se nemoj čuditi kad drugi to kritiziraju.
Citat:
A zašto se sad to treba smatrati hvalom?
A nego kaj je to nego kad to tak napominješ? Nemoj.
Citat:
Na kraju to je činjenica sa kojom se ovdje živi već dugo godina. Druga je stvar, dali je to nekome izgovor za izražavanje mržnje ili iznošenje svojeg slaganja ili ne slaganja sa trenutnim stanjem ?
Preveć olako koristiš izraz "izražavanje mržnje". Nije sve mržnja kaj nije po tvojemu. Probaj to gledati malo više sa dobre strane, sa pozitivnog aspekta.
Citat:
Sve je to stvar pogleda na stanje stvari.
Upravo tako. Korištenje izraza "izražavanje mržnje" tvoj pogled na stanje stvari meni ne izgleda baš pozitivno.
Citat:
Opet kažem, stvar izbora, a kaj bude netko napravil i odlučil, to je ionako privatna odluka koju treba poštivati.
Slažem se.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 03, 2013, 10:06:34 poslijepodne
Zašto ne raskinete protuustavan i štetan ugovor s Vatikanom?Skoro sve međunarodne sporazume možete raskinuti osim nekih. Ugovor s Vatikanom ima nekih nedostataka no bazira se na povjerenju. Nije isključeno da krenemo u nekom trenutku u neke razgovore. Ugovor je manje bitan svatko ga može otkazati kad želi, no moramo razgovarati. No moram reći kako se Crkva već nekih stvari sama odrekla otkako je počela kriza. Crkva je prošle godine ostala bez 17 ili 18 posto novca prihoda. Sukladno tome napadi na Crkvu su bili neprimjereni. Što se tiče povrata imovine tu postoje ograničenja. Možda nije loše da država pomaže Katoličkoj crkvi jer su većina Hrvata katolici to je određeni oblik društvene aktivnosti. Financiramo mi svašta pa ne vidim problem da mi financiramo i Katoličku crkvu.
No to je javni novac koji mora biti nadziran ako se nadzire trošenje novaca u strankama, i ovo ne bi trebao biti problem. Gdje god idu proračunski novci ide i državna revizija. To birači od nas očekuju. 


E sad ako to veli premijer,Bobe, dalje moraš njega pitati.
A koko-vg, siguran sam već zna odgovore.......................naravno nakon konzultacija sa Jaguarom.
Malo zločesto za katolike, rekao bi on, znam to.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 03, 2013, 11:21:01 poslijepodne

A koko-vg, siguran sam već zna odgovore.......................naravno nakon konzultacija sa Jaguarom.
Malo zločesto za katolike, rekao bi on, znam to.

Upravo tako, jel' Vam se to ne čini kao provokacija? A ako Vam se na nju odgovori onda se uvrijedite.
Katolički nije ni provocirati, zar ne? Ne ljutim se ali Vas podsjećam, čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir. Tek toliko za podsjećanje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 04, 2013, 07:21:28 prijepodne

A koko-vg, siguran sam već zna odgovore.......................naravno nakon konzultacija sa Jaguarom.
Malo zločesto za katolike, rekao bi on, znam to.


Upravo tako, jel' Vam se to ne čini kao provokacija? A ako Vam se na nju odgovori onda se uvrijedite.
Katolički nije ni provocirati, zar ne? Ne ljutim se ali Vas podsjećam, čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir. Tek toliko za podsjećanje.


Hvala lijepa na podsjećanju.

Primio na znanje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Siječanj 04, 2013, 08:37:26 prijepodne
Citat:
Jaguar

 čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir

A Bob Rock se ne mora pridržavati ovoga?...on nije moderator?...daj se skoncentriraj prije nego napišeš takvu glupost...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 04, 2013, 01:55:57 poslijepodne
Citat:
Jaguar

 čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir

A Bob Rock se ne mora pridržavati ovoga?...on nije moderator?...daj se skoncentriraj prije nego napišeš takvu glupost...

Bolje da se ne javiš nego pokušaš izazvati sukob, toliko si do sada trebao naučiti, kod mene to ne pali.
Ako imaš bilo kakav problem s BobRock napiši mu sam, ja do sada nisam imao potrebu u našoj komunikaciji.
gosponu Mlačaninu sam napisao, uredno je to i korektno prihvatio i ne vidim potrebu da mu ti budeš odvjetnik.
Nisi dorastao tomu, čim bacaš ovakav nepotreban komentar, pa ti sam procijeni što je glupost. ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Siječanj 04, 2013, 03:10:30 poslijepodne
Citat:
Jaguar

Nisi dorastao tomu, čim bacaš ovakav nepotreban komentar, pa ti sam procijeni što je glupost.

Da li sam dorastao ili ne na sreću ne odlučuješ ti, ja sam napisal kaj mislim...siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 04, 2013, 05:57:57 poslijepodne
Muha, to u kaj si ti siguran (za večinu ljudi na forumu) ... okači mačku o rep ... 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 04, 2013, 06:38:20 poslijepodne
Dok narod gladuje  ... Crkva gradi luksuznu palaču od 50 mil. kn usred Osijeka!

grada nekadašnje Plućne bolnice, udaljena samo nekoliko stotina metara od središnjeg gradskog trga, koja je Crkvi ustupljena u zamjenu za povrat oduzete joj imovine, pretvorena je u reprezentativni objekt, kakvog se ne bi postidjeli ni arapski šeici, piše Jutarnji list.

Podovi su obloženi posebno izrađenim parketom od kuhanog bagrema, tapete su najbolje kvalitete, kupaonice su opremljene sanitarijama od vrhunskog porculana, a slavine su s elementima pozlate. Na stropovima su raskošni lusteri, a u zgradi je i lift koji vodi na prvi i jedini kat.

Premašili budžet za 15 milijuna kuna

Posebno luksuzno opremljen je ured u kojem će stolovati predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, nadbiskup Marin Srakić.

Kada je počela obnova i dogradnja, govorilo se da će radovi stajati 35 milijuna kuna. No, prema procjeni građevinskog stručnjaka koji je nedavno obišao dvore, vrijednost posla daleko je premašila taj iznos i približila se svoti od 50 milijuna kuna.

http://danas.net.hr/hrvatska/crkva-gradi-luksuznu-palacu-od-50-mil-kn-usred-osijeka (http://danas.net.hr/hrvatska/crkva-gradi-luksuznu-palacu-od-50-mil-kn-usred-osijeka)

Biskupi: Skromni smo, pomogli smo narodu u krizi!

Biskupi ističu kako, unatoč pročelju od poludragog kamena, luksuza o kojem izvještavaju mediji nema. Sve što je skuplje je dugoročno isplativije. HBK treba svoje novo sjedište i ne samo to, treba graditi crkve. Zagrebu treba još 12 ili 13 crkvi, ističu biskupi.   



Kaj ne vele ...   
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 05, 2013, 01:13:12 prijepodne
siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...

Hahahahaha!
I luđak je siguran da je jedini normalan.  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 05, 2013, 12:08:50 poslijepodne
Ohoho što će još izaći na vidjelo kad je Crkva u pitanju?
Ako i poslije ovoga nije jasno licemjerje Crkve, blago nama.

Ah te moralne vertikale, koje bi meni popovale. I nakon ovakvih spoznaja neki će opet gurnuti glavu u pijesak.
Ma bravo za Crkvu. Dobro je znati, kada otvorite sljedeći put pornovideoclip, kako Crkva stoji iza njega, posebno ako znamo kako takvih videoclipova najviše i dolazi iz Njemačke.


http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/ (http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/)

Komentar Matrix Worlda:

Katolička crkva već milenijima zalazi u sve dijelove javnog i privatnog života smatrajući da je moralni svjetionik i da na to ima svako i potpuno pravo. Kako ovakva organizacija može propovijedati moral i stvarati zakone koje smatra moralnima kada se bavi prodajom erotskog i pornografskog materijala? Zgroženi smo dvoličnošću crkve koja upravlja i kroji živote skoro dvije milijarde ljudi.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 05, 2013, 02:42:53 poslijepodne
Ohoho što će još izaći na vidjelo kad je Crkva u pitanju?
Ako i poslije ovoga nije jasno licemjerje Crkve, blago nama.

Ah te moralne vertikale, koje bi meni popovale. I nakon ovakvih spoznaja neki će opet gurnuti glavu u pijesak.
Ma bravo za Crkvu. Dobro je znati, kada otvorite sljedeći put pornovideoclip, kako Crkva stoji iza njega, posebno ako znamo kako takvih videoclipova najviše i dolazi iz Njemačke.


http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/ (http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/)

Komentar Matrix Worlda:

Katolička crkva već milenijima zalazi u sve dijelove javnog i privatnog života smatrajući da je moralni svjetionik i da na to ima svako i potpuno pravo. Kako ovakva organizacija može propovijedati moral i stvarati zakone koje smatra moralnima kada se bavi prodajom erotskog i pornografskog materijala? Zgroženi smo dvoličnošću crkve koja upravlja i kroji živote skoro dvije milijarde ljudi.

a jesi naivcina a ljubica prevoditeljica tog pafleta izasla je iz istih skuti kao i ti ..k tome , koza na startu prevodi krivo  ..crkva tebi i nece popovati jer to bi bilo ispod svake casti .


grupacija weltbild je u vlasnistvu nekoliko njemackih diozesa i ne bavi se izdavackom djelatnoscu vec  prodajom.

prilikom preuzimanja jedne izdavacke kuce , sto tvoja drugarica presucuje ,dogodilo se da je bilo naslova koji ne dolikuju ...pokusalo s e to isfiltrirati, ali na pritisak javnosti odustali su, jer je prekticno i nemoguce ...nesto u tom stilu.
u takvom jednom konzernu koji ima veci prigod nego cijela hrvatska od turizma, takvi naslovi su iznosili  sasvim mali postotak , druga dekade iza nule.

a ti sad  i nalje navlaci kozicu na crkvu , i onako po partizansko-komitetski nastavi pljuvati.

apropo, obozavam osobo sa duplim moralom..
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 05, 2013, 03:08:30 poslijepodne


a ti sad  i nalje navlaci kozicu na crkvu , i onako po partizansko-komitetski nastavi pljuvati.

apropo, obozavam osobo sa duplim moralom..

Niš ja ne navlačim, Crkva to čini sama, a zašto bi to bilo pljuvanje? Prenošenje članka o Crkvi je pljuvanje?

Ili iznošenje mišljenja je pljuvanje? Ili bilo koji stav koji nije u skladu s Vašim je pljuvanje?                             

Hm, po tom kriteriju niste li Vi upravo napljuvali dovoljno?

Apropo, mislite na Crkvu? Kad je moral u pitanju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 05, 2013, 04:52:12 poslijepodne


Niš ja ne navlačim, Crkva to čini sama, a zašto bi to bilo pljuvanje? Prenošenje članka o Crkvi je pljuvanje?

Ili iznošenje mišljenja je pljuvanje? Ili bilo koji stav koji nije u skladu s Vašim je pljuvanje?                             

Hm, po tom kriteriju niste li Vi upravo napljuvali dovoljno?

Apropo, mislite na Crkvu? Kad je moral u pitanju.

dobro ti znas n a koga ja mislim svezi duplog morola..

nisam zapazio da se u hrvatskoj ista kriticki pise , govoro o onoj zlocinackoj organizaciji koja stoluje u preobrazenskoj ulici u zagrebu.
ta organizacija kriva je za stotine tisuca poubijanih , prognanih, opljackanih, koji su najveci , ponavljam , najveci sukrivci za ratove devedesetih na podrucju hrvatske , bosne  i kosova.

ali, navlaciti kozicu na clanke u najmanju ruku neistinite, zlonamjerne, od spopada kojima je katolicka crkva  trn u oko po defaultu , je ne namjerna greska , vec pokvarenost..
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 05, 2013, 05:07:47 poslijepodne
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Muha - Siječanj 05, 2013, 08:35:39 poslijepodne
siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...

Hahahahaha!
I luđak je siguran da je jedini normalan.  :D

Ako je nešto predobro da bi bilo istinito, onda i nije istinito!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 06, 2013, 12:13:42 poslijepodne
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.


Poštovani!

Ako sam do sada dobro shvatio, niste praktični vjernik , a ne mogu se oteti dojmu i pitanju, na temelju čega se tada mogu donositi zaključci kao u gore spomenutom postu, da se Crkva petlja svugdje, a posebno tamo gdje ne treba?

Jer ako bih sada iz daljneg posta izdvojio navode i na temelju toga podatrem gdje se zalaže za " standard, nezaposlenost, ovrhe, život na rubu egzistenije itd" , nisam uvjeren da bi se držali niže napisanih riječi "U tom slučaju joj ništa nebih prigovorio, dapače podržao........"

Bojim se da ni sve stranice ispisane protuargumentima Vašoj tvrdnji , nebi bile dovoljne da se to i ostvari. Zašto?

Postoji toliko toga, čime se kroz cijelo vrijeme postojanja Crkva kao institucija bavi, da bi svako izdvajanje pojedine djelatnosti bilo bespredmetno. Jer nešto sa čime se ljudima i narodu stalno  bez prestanka pomaže uvijek se može promatrati dvojako, sa dozom simpatije i apsolutne antipatije ili apatije. Sve ovisi sa kojeg se stanovišta na to gleda? uvijek ja lakše na svako takvo događanje ili služenje bližnjem gledati s visoka, pokušati taj rad obezvrijediti ili ga ismijavati. Mi ljudi smo na žalost takvi.
Uvijek je lakše primiti nego davati. Jer davanjem se u konačnici ipak daruje i dio sebe! Osoba koja to od nas, ako je davanje iskreno, prima, prihvaća taj dar sa zahvalnošću, shvaća našu iskrenu namjeru. naravno, da se i ova moja tvrdnja, zasnovana na osobnom iskustvu može uvijek ismijati.

U takvo nešto je teško povjerovati, jer treba se na neki način odmaknuti od današnjeg "modernog" pogleda na svijet i društvo u kojem živimo. Društvo koje se zasniva na čisto materijalnim vrijednostima, koje bez uvjetno gazi po svakoj vrijednosti koja je u suprotnosti sa " postavljenim načelima" koja se danas cijene i traže, ne prepoznaje sebedarje, iskrenu pomoć bližnjemu.

Ali takva djelatnost nije privilegija ili obaveza same Crkve. Dapaće sva društva kroz ljudsku povijest , rado su si prisvajala epitete demokratskog društva na demokršćanskoj osnovi, socijalno osjetljiva...... da ne nabrajam sve te rado korištene fraze.
Sve se to rado stavlja i danas u programe stranaka, ali slova na papiru vremenom izblijede, postaju surogati , slični svojim tvorcima koji su ih tako brižno ispisivali u svoje parole u programima. Te su se riječi tako tečno izlijevale iz njihovih ustiju , ali su poput blatne vode isparile na suncu. jer nisu bile izgarđene na čvrstim iskrenim željama i djelima koja bi trebala stajati iza njih.

I da ne duljim, baš zato me Vaše tvrdnje ne mogu uvjeriti u iskrenost namjera. Jer da ste pokušali naći barem jedan primjer djelovanja Crkve koji na najmanji način pomaže bližnjemu, našli bi ga.
Uporno negiranje ipak govori dovoljno .
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 06, 2013, 01:04:24 poslijepodne
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.

podeblano..

ajd odluci se vec jednomm

i prestami se blamirati...skaces si u usta.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 06, 2013, 01:09:41 poslijepodne
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.

podeblano..

ajd odluci se vec jednomm

i prestami se blamirati...skaces si u usta.

Zbog čega si skačem usta?

Ako konstatiram kako se petlje svugdje gdje i ne treba?

A onda postavim pitanje ako se petlja u ZO zašto onda glasno i intenzivno ne govori i o ovim gore nabrojanim temama? Pa ne ostane dosljedna u svojim petljanjima tamo gdje ne treba.

Zašto se prihvatila ZO tako žestoko i ne prestaje već pola godine? A sve drugo je zanemarivala i ranije i sada ili bar nije u tolikoj mjeri bila glasna kao oko ZO?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 06, 2013, 01:16:59 poslijepodne
kakav jebeni zdrastveni odgoj..

pa ta klincadija nije ni doma niti u skoli naucila osnovne kulture , pozdravljati, stovati starije , svoje roditelje, a navlaciti kurton znaju vec od 12 god. iz osobne prakse.
ne jebe njih zdrastveni odgoj , vec , da li njihovi roditelji njihove probleme mogu placati..

ajd proseci ti malo sad do daljinskog..mozda ima koji film sa batam zivojinovicem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 06, 2013, 01:19:29 poslijepodne
Franjo, kad spominješ Batu, da posredno ne misliš o uvođenju marksizma u nastavu ? :D Neka klinci malo uče o tekovinama revolucije ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 06, 2013, 01:35:27 poslijepodne
kakav jebeni zdrastveni odgoj..

pa ta klincadija nije ni doma niti u skoli naucila osnovne kulture , pozdravljati, stovati starije , svoje roditelje, a navlaciti kurton znaju vec od 12 god. iz osobne prakse.
ne jebe njih zdrastveni odgoj , vec , da li njihovi roditelji njihove probleme mogu placati..

ajd proseci ti malo sad do daljinskog..mozda ima koji film sa batam zivojinovicem.


Kaj da Vam čovjek veli, niš  pametnog.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 06, 2013, 01:55:46 poslijepodne
Franjo, kad spominješ Batu, da posredno ne misliš o uvođenju marksizma u nastavu ? :D Neka klinci malo uče o tekovinama revolucije ...

koki, za pocetak ce se pobrinuti hrt4, pa onda mic-po mic..

ali , doci ce i toj partizanskoj zgadiji kraj...nevidim , nevidim alternative  , nimalo, katastrofa veca i od bolesnog preponasa , ...alternativa , mislim  onog fuflavog policajca kojem je zamjenik nas brko, a to slijedi  def. potopu.

a onda ,jebes maksizam, tekovine revolucije , hrt4, navlacenje kondoma , gayeve i lezbace.spas nam je samo rezervat sa srbima.. uopce ne treba  sumnjati  da ce biti itekako mnogo hrvata koji ce ce u rezervatu osjecati ispunjeni.
Naslov: Odg: Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona
Autor: kuntakinte - Siječanj 09, 2013, 03:08:46 poslijepodne
Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona: Mjere jačinu zvuka i daruju zvonomjere
 Udruga Želim miran život pozvala je stanovnike hrvatskih gradova da im jave jačinu zvonjave crkvenih zvona u svome susjedstvu a oni će im zauzvrat u prigodnoj nagradnoj igri darovati – zvukomjer, prenosi Slobodna Dalmacija.
...komentari:
...Meni smeta buka tramvaja,buka teških kamiona / i smrad isp.plinova /,smeta mi buka iz razglasa u trg.centrima,buka noću iz kafića i noćnih barova,smeta mi buka na raskrižjima prometnica,smeta mi buka i kakofonija GONG-a i " nevladinih udruga " ,kojima smetaju crkvena zvona,smeta mi poziv vjernicima sa minareta,smeta mi grmljavina i poledica,smetaju mi antihrvatski pamfleti A.Tomića,M.Jergovića,J.Pavičića ,smeta mi,smeta mi ...i što onda ? Mogao bi odletiti negdje u himalajska bespuća,ali tamo su vjetrovi i i budistička zvona preglasna.Možda je u svemiru mirnije,ali za tamo potražiti mir neću nikada imati novaca.Dakle,buka je moja sudbina.Možda nevladinih udruga nije. http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx)
http://hrsvijet.net (http://hrsvijet.net)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 09, 2013, 03:17:10 poslijepodne
Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona: Mjere jačinu zvuka i daruju zvonomjere
 Udruga Želim miran život pozvala je stanovnike hrvatskih gradova da im jave jačinu zvonjave crkvenih zvona u svome susjedstvu a oni će im zauzvrat u prigodnoj nagradnoj igri darovati – zvukomjer, prenosi Slobodna Dalmacija.
...komentari:
...Meni smeta buka tramvaja,buka teških kamiona / i smrad isp.plinova /,smeta mi buka iz razglasa u trg.centrima,buka noću iz kafića i noćnih barova,smeta mi buka na raskrižjima prometnica,smeta mi buka i kakofonija GONG-a i " nevladinih udruga " ,kojima smetaju crkvena zvona,smeta mi poziv vjernicima sa minareta,smeta mi grmljavina i poledica,smetaju mi antihrvatski pamfleti A.Tomića,M.Jergovića,J.Pavičića ,smeta mi,smeta mi ...i što onda ? Mogao bi odletiti negdje u himalajska bespuća,ali tamo su vjetrovi i i budistička zvona preglasna.Možda je u svemiru mirnije,ali za tamo potražiti mir neću nikada imati novaca.Dakle,buka je moja sudbina.Možda nevladinih udruga nije. http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx)
http://hrsvijet.net (http://hrsvijet.net)


Udrugama ovakvog tipa, koje se bave mlačenjem prezne slame ,treba ostaviti mogućnost samofinanciranja. i meni  ovdje u daleko od mjesta Odra, smeta zvonjava crkvenih zvona u Odri. No tu buku (koja može biti za one sasvim blizu opravdano iritirajuća, pa možda i jako smeta ako se stalno zvoni) mi uguši nesnosni promet u ulici gdje stanujem!

Smetaju mi posebno jako mlazni avioni , kokodakanje kokoši kod susjeda , jer je snesla novo jaje, roktanje svinja u svinjcu.............................
To mi ne daje pravo da zabranim promet ili nešto radikalnije. Životno okruženje se na našu žalost i štetu mijenja svakim danom sve više. Svi plaćamo danak modernim vremenima. oh isprike, neki možda i nisu moderni!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 09, 2013, 06:14:14 poslijepodne
Sve to su zapravo gluposti, s jedne strane želimo živjeti gdje postoji dobra infrastrukutra a s druge strane se bunimo na buku od osnovnih sastavnica sredina u kojima živimo. Ljudsko prokletstvo.

Najmanje mogu smetati crkvena zvona, ona su čak ugodna za uho.

Ako je nekome bučno na Trgu Bana Jelačića, neka lijepo odseli negdje na brijeg, napravi sebi hižicu i uživa u prolazu fazana, divljih zečeva, pokoje srne i ostalih domaćih i divljih životinja.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 22, 2013, 11:06:37 prijepodne
 Priopćenje za javnost

Udruge za promicanje obiteljskih vrijednosti – Blaženi Alojzije Stepinac
 
TKO JE UKRAO ISTINU, DEMOKRACIJU I SLOBODU GOVORA U HRVATSKOJ?
 
Priča oko plakata jedne kazališne predstave razotkrila je stvarno lice količine netrpeljivosti, netolerancije i diskriminacije prema građanima vjernicima u društvenom i javnom životu te nasilnog pokušaja njihove getoizacije.
 
Od ministrice kulture smo neki dan mogli doznati novu definiciju umjetnosti i slobode izričaja. Ispada da što više pljuneš, gaziš, vrijeđaš, ismijavaš, ponižavaš, diskriminiraš vjernike i vjerske osjećaje građana to si veći umjetnik. Nikako ne treba, ne samo po njoj nego i prema brojnim drugim predstavnicima ove i ovakve vlasti, ograničavati slobodu pljuvanja i ponižavanja katolika u Hrvatskoj i to preko njima najsvetijih simbola vjere. Kada se to čini, to nisu uvrede nego umjetnički izričaj i sloboda govora.
 
S druge strane, kada neki predstavnik Katoličke crkve bilo što izjavi, ali doslovno bilo što, isti ti zagovornici 'slobode govora', 'umjetnosti' i 'tolerancije' ušutkavaju, tjeraju izvan prostora javnog dijaloga i rasprave ne samo njih, već i građane vjernike, udruge roditelja, sve one koji misle drugačije.
 
Ovakvi postupci vlastiti su totalitarnim režimima i nametanju jednoumlja, a što je nedopustivo u slobodnoj i demokratskoj državi.
 
Već duže vrijeme svjedočimo iznimnoj neprofesionalnosti, pristranosti, neobjektivnosti novinara i izvrtanju ključnih informacija o stvarnim stavovima onih koji zastupaju stavove suprotne trenutnom vladajućem režimu i osobito svjetonazoru temeljenom na rodnoj ideologiji. Redovito se u emisijama osigurava brojčana 'nadmoć' gostiju sklonih režimu, a pojedine udruge su promovirane u glasnogovornike Kukuriku koalicije te im se daje značenje nesrazmjerno broju članova i značaju koji imaju u populaciji za koju se predstavljaju kao njezini 'zastupnici'.

Ponukani optužbama ravnatelja Agencije za odgoj i obrazovanje, g. Vinka Filipovića koji osobno na javnim nastupima i putem medija pokušava plasirati tezu o 'stvarnim razlozima uključivanja udruge Glas roditelja za djecu (Grozd) u raspravu o zdravstvenom odgoju, a koji prema njegovome tumačenju leže u financijskim interesima', u interesu javnosti iznosimo slijedeće podatke o financiranju udruga koje su uključene u raspravu o zdravstvenom odgoju, a kako bi građani mogli sami donijeti određene zaključke.

Iako će g. Filipović tvrditi kako udruge nemaju što raditi u školama, autori čak 7 od 16 naslova preporučene literature za 4. Modul: Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje su udruge s ovog popisa.

O ljudima ponekad najbolje govore njihovi prioriteti. Tako premijer Milanović ima npr. vremena satima pričati sa premijerom Srbije, ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.
 
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika.
 
 
 
Podaci za period od 2005. – 2011.
(nedostaju podaci za 2012., ali će oni nakon što budu objavljeni dodatno 'podebljati' ove iznose):
Izvor: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58 (http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58)
 
B.A.B.E.                                                                               5.889.937,19 KN
CESI                                                                                   4.202.408,00 KN
CENTAR ZA MIR, NENASILJE I LJUDSKA PRAVA                    4.003.897,50 KN
FORUM ZA SLOBODU ODGOJA                                            3.084.276,93 KN
ŽENSKA SOBA                                                                     2.923.625,57 KN
ISKORAK                                                                             2.043.085,00 KN
DOMINE                                                                              1.803.536,00 KN
RODE                                                                                     832.237,00 KN
ŽENSKA MREŽA HRVATSKE                                                     393.000,00 KN
KONTRA                                                                                 312.755,00 KN
CESI, BABE, DELFIN zajednički projekt                                 180.000,00 KN
INQUEERZICIJA                                                                       60.000,00 KN
ZAGREB PRIDE                                                                        71.000,00 KN
SVEUKUPNO ZBROJ:                                                         25.799.758,07 KN
Udruga Grozd                                                                       327.016,52 KN
 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 22, 2013, 11:23:08 prijepodne

 
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika.
 
 
 
Podaci za period od 2005. – 2011.
(nedostaju podaci za 2012., ali će oni nakon što budu objavljeni dodatno 'podebljati' ove iznose):
Izvor: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58 (http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58)
 
B.A.B.E.                                                                               5.889.937,19 KN
CESI                                                                                   4.202.408,00 KN
CENTAR ZA MIR, NENASILJE I LJUDSKA PRAVA                    4.003.897,50 KN
FORUM ZA SLOBODU ODGOJA                                            3.084.276,93 KN
ŽENSKA SOBA                                                                     2.923.625,57 KN
ISKORAK                                                                             2.043.085,00 KN
DOMINE                                                                              1.803.536,00 KN
RODE                                                                                     832.237,00 KN
ŽENSKA MREŽA HRVATSKE                                                     393.000,00 KN
KONTRA                                                                                 312.755,00 KN
CESI, BABE, DELFIN zajednički projekt                                 180.000,00 KN
INQUEERZICIJA                                                                       60.000,00 KN
ZAGREB PRIDE                                                                        71.000,00 KN
SVEUKUPNO ZBROJ:                                                         25.799.758,07 KN
Udruga Grozd                                                                       327.016,52 KN


Dajte nam pojasnite samo, kakve veze imaju Filipović, Jovanović i Milanović s periodom 2005-20011?  ;D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 22, 2013, 11:32:57 prijepodne
                                 



Dajte nam pojasnite samo, kakve veze imaju Filipović, Jovanović i Milanović s periodom 2005-20011?  ;D



Duboko se ispričavam na pogrešnom (vašem) zaključku.

Ovo bi trebalo pojasniti :"O ljudima ponekad najbolje govore njihovi prioriteti. Tako premijer Milanović ima npr. vremena satima pričati sa premijerom Srbije, ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.

Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika"


Dakle, ako poštovana gospoda mogu tu nekaj pojasniti , valjda za vrijeme svojeg mandata.
Ne znam zašto to ne mogu pojasniti.

Jaguar kao i uvijek , jako dobro okreče skretnice nuvijek u smjeru koji nema veze sa temom.
Čestitam Na tome.

Pravi učenik, nema kaj.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 22, 2013, 12:34:21 poslijepodne
Tako premijer Milanović ... ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.

Ovo je strašno!

Tak nekaj izjaviti ne samo da je prljava demagogija, nego je čista zloba. Jel čovjek koji ide tak nekaj izjaviti uopće može vjerovati u Boga? Strašno.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 22, 2013, 03:41:15 poslijepodne
                                 



Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika"


Dakle, ako poštovana gospoda mogu tu nekaj pojasniti , valjda za vrijeme svojeg mandata.
Ne znam zašto to ne mogu pojasniti.

Jaguar kao i uvijek , jako dobro okreče skretnice nuvijek u smjeru koji nema veze sa temom.
Čestitam Na tome.

Pravi učenik, nema kaj.

Podaci koje ste izložili su za 2005-2011, zar ne?
U tekstu  ( koji "ima" veze s temom) se traži da trojica gospodina koji u tom periodu nisu ni luk jeli ni luk mirisali obrazlože te izdatke iz tog perioda? A to ima jake veze s temom, jer ste to Vi napisali (postavili)?

Budi Bog s Vama gospon Mlačanin.



Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 22, 2013, 09:09:54 poslijepodne
Zanimljivo je gospon Mlačanin kako Vam nikada ne padne na pamet postati i ovakve informacije?
Onda bi Vas mogao razumjeti u Vašim stavovima.

I Crkva kroz povijest ima toliko tereta na sebi, kao i Vlade, kao i mnogi drugi koji su kroz povijest griješili.
U tom smislu zanima me što mislite o ovome?


http://www.glasistre.hr/vijesti/svijet/vatikan-oprao-mussolinijev-novac-i-kupovao-nekretnine-376605 (http://www.glasistre.hr/vijesti/svijet/vatikan-oprao-mussolinijev-novac-i-kupovao-nekretnine-376605)

Vatikan oprao Mussolinijev novac i kupovao nekretnine
Objavljeno: 22.01.2013 | 13:04   Zadnja izmjena: 22.01.2013 | 13:04   6 komentara
Koristeći usluge offshore firmi, Vatikan je stvorio međunarodni portfelj nekretnina u vrijednosti većoj od 500 milijuna funti, otkriva britanski Guardian. Na taj je način "oplodio" sredstva dobivena 1929. od Benita Mussolinija, a u zamjenu za papinsko priznanje talijanskog fašističkog režima.

Novinari Guardiana otkrili su da Vatikan posjeduje nekretnine na atraktivnim lokacijama u Londonu i Parizu te u Švicarskoj. No, morali su se dobro pomučiti prije nego što su pronašli dokaze da je Crkva zapravo vlasnik spornih nekretnina.........
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 23, 2013, 10:31:49 prijepodne
Zanimljivo je gospon Mlačanin kako Vam nikada ne padne na pamet postati i ovakve informacije?
Onda bi Vas mogao razumjeti u Vašim stavovima.

I Crkva kroz povijest ima toliko tereta na sebi, kao i Vlade, kao i mnogi drugi koji su kroz povijest griješili.

Znak jednakosti između Crkve i vlade ne može nikako biti isti.

Propuste i terete koje napravi vlada plačamo isključivo mi, građani porezni obveznici. Bez obzira dali su ti digovi "moralni" ili nemoralni. To je konstanta za sve vlade.

Samo naša kritika i izbori mogu biti blagi korektiv, koji nas ne oslobađa plačanje dugova desetlječima.

Ako Crkva pogriješi snosi posljedice koje nikako ne trpe (materijalno) svi, što ne znači da to treba odobravati. Nikako.

meni je ipak zanimljivo, a dozvolit ču si to spomenuti, da je to otkrio Gvardijan i da se to događa baš u Britaniji?

Imperijalna sila koja i dan danas stavlja svoju ruku na sve, pa i na Hrvatsku.

Ako to nije znakovito, onda sam jedino ja budala koja to vidi?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 23, 2013, 05:28:22 poslijepodne
Lijepo Bogme. 80 mil eur projekt.



http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1 (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 23, 2013, 08:03:06 poslijepodne
Samo naša kritika i izbori mogu biti blagi korektiv, koji nas ne oslobađa plačanje dugova desetlječima.

Ako to nije znakovito, onda sam jedino ja budala koja to vidi?

... o kakvim je dugovima riječ ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 24, 2013, 07:55:03 prijepodne
Kud Velika Mlaka - Mlekarska (1) (http://www.youtube.com/watch?v=teC8AIQWakc#)

Mogu pievci kukurikati koliko hočeju, ionak ih glavari ne čujeju.....
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 24, 2013, 10:00:53 poslijepodne
... SPLITSKI gradonačelnik Željko Kerum još jednom se iskazao kao predani katolik i dobrotvor. U danima kada mu srce inače otopli zbog Božića i obiteljskog ugođaja, unatoč teškoj situaciji i podbačaju u realizaciji proračuna od 150 milijuna kuna, iz gradske blagajne odlučio je donirati čak pola milijuna kuna za izgradnju samostana sestara anakoreta - klanateljica Presvete euharistije, koji će se graditi na Lokvama, u neposrednoj blizini konkatedrale Svetog Petra u ulici Alojzija Stepinca.

Dogradonačelnik Jure Šundov u donaciji ne vidi ništa sporno. Kaže da kao katolik podržava donaciju, kao i svi katolici u Splitu. Smatra da su sestre itekako zaslužile pomoć jer po osam sati dnevno, već punih 30 godina mole za Hrvatsku i hrvatski narod. 

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kerum-donirao-pola-milijuna-kuna-za-dvije-sestre-pustinjakinje-i-njihov-samostan-/658932.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kerum-donirao-pola-milijuna-kuna-za-dvije-sestre-pustinjakinje-i-njihov-samostan-/658932.aspx)

 ... lako je s tuđom kitom po trnju mlatiti.  Pametnome dosta, a ostali nk komentiraju.

... samo ne znam da li da zamolim ove dvije časne sestre da se prestanu moliti, jer u kakvu smo kaljužu upali, još će ispasti da su one krive.  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 26, 2013, 10:19:10 poslijepodne
Interesantan članak iz Indexa:

Udruga David: Ovo su dva razloga zbog kojih bi katolici trebali razmisliti o istupu iz Crkve! (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-ovo-su-dva-razloga-zbog-kojih-bi-katolici-trebali-razmisliti-o-istupu-iz-crkve/658999.aspx)

Prvi razlog za istup iz crkve: Crkva djeluje protuustavno!

Drugi razlog za istup iz Crkve: Crkva uči i djeluje protivno učenju Isusa, Krista!

Najbolje mi je obrazloženje: "Logično je da su svi članovi Katoličke crkve automatski supočinitelji crkvenih nedjela ukoliko se tome izričito ne usprotive ili se ne odreknu članstva!"

Jel to tak može stajati? Jel stvarno logično?
Glede toga - ne vidim da bi se koji član Katoličke Crkve izričito usprotivio tome kaj Crkva dela. Bar ne na ovom forumu. A tumačenje da su i svećenici ljudi nije nikakvo protivljenje, nego samo tumačenje.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: ulysses - Siječanj 26, 2013, 10:34:07 poslijepodne
Interesantan članak iz Indexa:

Udruga David: Ovo su dva razloga zbog kojih bi katolici trebali razmisliti o istupu iz Crkve! (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-ovo-su-dva-razloga-zbog-kojih-bi-katolici-trebali-razmisliti-o-istupu-iz-crkve/658999.aspx)

Prvi razlog za istup iz crkve: Crkva djeluje protuustavno!

Drugi razlog za istup iz Crkve: Crkva uči i djeluje protivno učenju Isusa, Krista!

Najbolje mi je obrazloženje: "Logično je da su svi članovi Katoličke crkve automatski supočinitelji crkvenih nedjela ukoliko se tome izričito ne usprotive ili se ne odreknu članstva!"

Jel to tak može stajati? Jel stvarno logično?
Glede toga - ne vidim da bi se koji član Katoličke Crkve izričito usprotivio tome kaj Crkva dela. Bar ne na ovom forumu. A tumačenje da su i svećenici ljudi nije nikakvo protivljenje, nego samo tumačenje.

Može, zašto ne. Kao što može stajati da su svi Srbi supočinitelji zločina na Ovčari ili u Škabrnji.

A, može li stajati da su BobRock, Jaguar, koko-vg i ostali koji putem ovog foruma potiču netrpeljivost prema Katoličkoj crkvi supočinitelji divljaštava oko Crkve Navještenja Blažene Djevice Marije? Ili je dovoljno reći da su odgovorni za ovakvu sramotu?

(http://www.vgdanas.hr/slike/clanci/23_2012/vandalizam2.jpg)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 27, 2013, 12:18:13 prijepodne
Može, zašto ne. Kao što može stajati da su svi Srbi supočinitelji zločina na Ovčari ili u Škabrnji.
E to nemre tak stajati, bar ne po toj logici na koju se vežeš. Nemre jer ti nemreš tvrditi da su svi Srbi supočinitelji tih zločina, i to iz razloga jer ti ne možeš znati da se niti jedan Srbin nije tome usprotivio.
Citat:

A, može li stajati da su BobRock, Jaguar, koko-vg i ostali koji putem ovog foruma potiču netrpeljivost prema Katoličkoj crkvi supočinitelji divljaštava oko Crkve Navještenja Blažene Djevice Marije? Ili je dovoljno reći da su odgovorni za ovakvu sramotu?
A to nemre stajati jer je to notorična glupost. Nit ima veze sa logikom, nit sa činjenicama.

Ako neko iznosi činjenice i argumenta koji možda osvješćuju ljude i potiču na korištenje vlastitog mozga, onda je glupo tvrditi da je to poticanje netrpeljivosti prema Katoličkoj crkvi. To je samo tvoja interpretacija. Mislim - imaš ti pravo na svoju interpretaciju, svoje mišljenje, ali javno izjavljivati da neko potiče netrpeljivost bez da konkretno argumentiraš čime se to po tvojem mišljenju potiče netrpeljivost je zapravo samo kleveta i ne govori ništa dobro o tebi.

Ako si ti uvrijeđen nekim stavovima ovdje onda možemo razgovarati o tome. Ali vračati "oko za oko" jer ti smatraš da na to imaš pravo... to nije baš kršćanski.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 27, 2013, 08:25:42 prijepodne
ulysses, a kaj to uopče predstavlja ?  vidim da je nešto potrgano, iščupano ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2013, 09:44:01 prijepodne
Uvjeren sam kako je ovu štetu gore učinio netko od upravo onih 87 % katolika u Hrvatskoj, kao što veliki katolici bacaju i bombe ispod spomenika Banu Jelačiću, jedne od svetinje u Hrvata. Toliko o spominjanju mene ulysses.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Siječanj 27, 2013, 01:20:06 poslijepodne
... no, jel možemo nešto podrobnije ...saznati što je to potrgano i kad ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 27, 2013, 01:34:59 poslijepodne
... no, jel možemo nešto podrobnije ...saznati što je to potrgano i kad ?

Kak si ti uporan, kao ne znaš što je to i od kada?
ulysses ti vadi vijesti iz naftalina po uzoru na neke, ovo je stara vijest od nekoliko mjeseci kada je srušen i polomljen rasvjetni stup s reflektorom koji osvjetljava Crkvu, kada je napravljen i onaj vandalizam u parku Franje pl. Lučića, kada su izvaljene i klupe po parku.

To je vjerojatno napravio dio naše "zlatne mladeži"
koja bi te klupe u parku trebala koristiti za prve poljupce u životu.

http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/5662/nevjerojatan-vandalizam-u-parku-kod-crkve-nbdm.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/5662/nevjerojatan-vandalizam-u-parku-kod-crkve-nbdm.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 27, 2013, 02:54:50 poslijepodne
Link i mjesto na kojem se vidi kako se financira i što traži udruga David.
http://david-udruga.hr/donacije/ (http://david-udruga.hr/donacije/)
 
I jedna zanimljiva stvar, barem je meni upala u oko. Donira se organizaciju prosvjeda. Dakle oni organizirano pozivaju unaprijed na prosvjed!? Protiv koga i zašto? Nije važno, oni će vjerojatno već pronaći razlog i način za to.


Ja sam suprotno takovoj udruzi odabrao biti jedan od katolika. Dobrovoljno podupirem svojim prilozima kada i koliko želim. Nisam mora platiti ništa da postanem član te zajednice, ali ako želim nekome pripadati, osjećati se dijelom te zajednice, tada mi to nije problem.
Smatram da je uloga i vrijednosti koje dobivam kao čovjek vrijedna svakog truda i o tome ne dvojim. Ne želim drugima predbacivati zašto su oni u nekoj drugoj udruzi ili vjeri, poštujem njihov odabir i nepristojno je to na bilo koji način ismijavati ili vrijeđati.


Drugim osobama koji se također smatraju katolicima, a imaju sasvim drugačije poglede na to , mogu dati savjet ako zatraže. Mogu se na slagati sa njima, ali im mogu samo svojim primjerom pokazivati svoj stav i uvjerenje. Jer njihove razloge za pristup istoj zajednici ne mogu znati, i ne želim. Mogu im samo pomoći, ako pomoć žele primiti. Ja mogu imati o tome svoje mišljenje, mogu ga čak i izreći i napisati, no to gotovo nikada ne završi na dobro. Naprotiv , samo stvara nove sukobe.


A te sukobe jako lijepo inicira i potencira baš ta udruga David. To se lijepo vidi iz tekstova i njihovog objašnjenja katolicima kaj bi oni trebali vjerovati i činiti. Oni pozivaju na otpor i pobunu sa izokrenutim stavovima. Jako me podsjećaju na neke osobe.
Proglašavaju Crkvu ratobornom, huškačima i čime sve ne! Ovome mogu dodati jedan podatak. U samim začecima kršćanstva, ubijeno je 18 000 000 kršćana koji su se prepoznavali i obilježavali znakom ribe. Njihovim krvnicima nije bilo razumljivo, za kakovog to Boga, oni tako mirno i spokojno odlaze u smrt.


Nisu mogli shvatiti jakost i veličinu njihove vjere u Isusa u ljubav koju im je on navješćivao i dao.
Svako daljnje razglabanje gubi smisao, tko želi vjerovati neka vjeruje. Hoće li to biti udruga David ili neka druga udruga kojih ima na pretek, stvar je osobnog izbora.


Ja sam svoje odabrao i ne trebam za to ničije odobrenje. Kada se ne slažem sa onima koji vode tu moju Crkvu, nastojim to reći , pokazati i dati na znanje. Ne treba mi zato svatko tko se sa tim ne slaže držati prodike, pogotovo ako nije u toj vjeri. Ako je u toj vjeri, učinimo zajedno da nam bude bolje i da popravimo ono za koje smatramo da nije dobro.


Sve drugo su prazna naklapanja o kojima ne vrijedi gubiti vrijeme.


Bez uvrede bilo kome, jer svatko ima pravo na svoj stav. Ovo nije moja osuda bilo koga .


Ali da se svatko baš smije sprdati sa onime kaj je za nas ili mene kao katolika svetinja, to najprije nije pristojno, a zatim je bezobrazno i odraz osobne nekulture, najblaže rečeno.
 
http://david-udruga.hr/o-nama/ (http://david-udruga.hr/o-nama/)


Usklađivanje crkvenog nauka s civilnim pravnim propisima RH.
Istraživanje i informiranje građana o nemoralnom, neetičnom i nezakonitom ponašanju vjerskih institucija u RH.
Ukazivanja na kriminalnu povijest Crkve.
Ukazivanje na neprestani govor mržnje svećenstva prema neistomišljenicima.
Istraživanja i informiranje građana o financijskim skandalima od strane crkvenih institucija.
 
Evo kako se oni ne miješaju nikome u postulate, jako dobro nema kaj!!!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 27, 2013, 03:46:25 poslijepodne
Proglašavaju Crkvu ratobornom, huškačima i čime sve ne! Ovome mogu dodati jedan podatak. U samim začecima kršćanstva, ubijeno je 18 000 000 kršćana koji su se prepoznavali i obilježavali znakom ribe. Njihovim krvnicima nije bilo razumljivo, za kakovog to Boga, oni tako mirno i spokojno odlaze u smrt.
Jel to tebi dokaz da Crkva nije ratoborna? Kad se vračaš u povijest, vrati se malo u srednji vijek pa pogledaj kolko je ljudi u ime Crkve bilo poubijano. Baš bi me zanimalo do koje buš tam cifre došel.
Citat:
Ako je u toj vjeri, učinimo zajedno da nam bude bolje i da popravimo ono za koje smatramo da nije dobro.
Lijepo rečeno. Uvjeren sam da bi se i većina iz udruge David mogli s time složit. Eto, baš imate jednu dobru osnovu na kojoj bi mogli diskutirati.
Citat:
Ali da se svatko baš smije sprdati sa onime kaj je za nas ili mene kao katolika svetinja, to najprije nije pristojno, a zatim je bezobrazno i odraz osobne nekulture, najblaže rečeno.
Problem je kaj neki katolici svaku kritiku prema Katoličkoj crkvi osjećaju kao sprdanje. Neki se možda i sprdaju, ali nije svaka kritika odma i sprdanje. Ako neko vjeruje u dobro i u ljubav, onda bu si prije nego kaj bubne neku glupost ipak prije malo porazmislil jel stvarno može biti siguran da je neka kritika izjavljena sa namjerom sprdanja ili ne. Jer tek onda je to sprdnja, kad je ta namjera iz toga.  A svaki pravi vjernik vjeruje u ljubav i dobro, i on bu si to razmislil i nebu odma bubnul izraze "sprdavanje", "nevjernik", "govor mržnje" i slične. Ovi koji to tak tvrde trebali bi, po mojem mišljenju, malo bolje preispitati vlastite poglede i shvaćanja.
Citat:
http://david-udruga.hr/o-nama/ (http://david-udruga.hr/o-nama/)

Usklađivanje crkvenog nauka s civilnim pravnim propisima RH.
Istraživanje i informiranje građana o nemoralnom, neetičnom i nezakonitom ponašanju vjerskih institucija u RH.
Ukazivanja na kriminalnu povijest Crkve.
Ukazivanje na neprestani govor mržnje svećenstva prema neistomišljenicima.
Istraživanja i informiranje građana o financijskim skandalima od strane crkvenih institucija.
 
Evo kako se oni ne miješaju nikome u postulate, jako dobro nema kaj!!!!
Po mojem ne vidim niš spornog. Osim kaj smatraju da oni mogu uskladiti crkveni nauk s bilo čim. To je uobraženo. To je isto kao kad Crkva misli da može uskladiti školsko obrazovanje sa Crkvenim naukom. Još mi samo fali da u biologiji učim o Adamu i Evi. Bezveze.

Kaj tebi od ovog drugog smeta? Kaj ne bi htio da se svaki kriminal otkrije, neovisno jel počinjen od Crkve ili države ili običnog čovjeka? Ili da se ukaže na svaki govor mržnje neovisno od koga? Pa zar nismo svi protiv govora mržnje? Kaj ima u tome svemu konkretno za tebe spornog?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 27, 2013, 03:51:57 poslijepodne

[/quote

Kaj tebi od ovog drugog smeta? Kaj ne bi htio da se svaki kriminal otkrije, neovisno jel počinjen od Crkve ili države ili običnog čovjeka? Ili ako Crkva djeluje protiv zakona? Kaj ima u tome svemu konkretno za tebe spornog?
[/quote]

Niš mi ne smeta, apsolutno. Samo se pitam kaj njima smeta samo Crkva, jer je sve usmjereno na nju?
Kao da ništa drugo ne postoji?

Hvala na komentaru.

Očito sam ja kratkovidan?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 27, 2013, 04:17:24 poslijepodne
Niš mi ne smeta, apsolutno. Samo se pitam kaj njima smeta samo Crkva, jer je sve usmjereno na nju?
Kao da ništa drugo ne postoji?
To je učito udruga koja se bavi time konkretno. Ak se ti baviš vodoinstalacijama nemrem ti zamjeriti da se ne baviš strujom, ili? Očito postoji potreba da se neko i time bavi. Ima hrpa udruga i institucija koja se pak bavi drugim stvarima. Ili misliš da bi se svaka udruga trebala baviti baš svim temama na ovome svijetu?

Kaj njima smeta Crkva? To ti mene pitaš? Pa kaj oni ne pišu baš, upravo i samo o tome: kaj im smeta? Ak ti stvarno želiš saznati kaj njima smeta, onda sam uvjeren da buš to kod njih mogo saznati. No, isto tako sam uvjeren da ti to upće ne želiš znati. Nekad je bolje zatvorit oči, lakše se živi.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 28, 2013, 10:44:54 prijepodne
   DAVID – UDRUGA GRAĐANA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA  Objavljeno:  16. Siječanj 2013. u 17:50   Početna (http://www.areopag.hr) > DAVID – UDRUGA GRAĐANA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA                                                Udruga građana „David“ za zaštitu ljudskih prava, koja vodi agresivnu kampanju protiv Katoličke crkve i drugih vjerskih zajednica u Republici Hrvatskoj (ali ne samo u njoj), provodeći vlastitu istragu i pozivajući vjernike da iz njih istupe, zapravo, nije obična udruga građana, nego udruga članova njemačke sljedbe Univerzalni život prepoznatljive po nesnošljivosti prema vjerskim zajednicama i Crkvama. Makar se Udruga deklarativno obrušava na sve vjerske zajednice, Katolička crkva joj je prva na udaru, što je razvidno na osnovu odlomaka iz njihovog Statuta, web portala i literature koju distribuiraju. Evo nekoliko njihovih izjava:
 <blockquote>Udruga David osnovana je s ciljem kako bi omogućila građanima pravo na nepristrane i istinite informacije o djelovanju vjerskih institucija u RH. (…) Poznato je kako državne institucije koje su po Ustavu dužne štititi sve građane to ne čine, naprotiv, one su često instrument Crkve ili njihov izvršitelj. Iz tih razloga Udruga David postavila si je sljedeće ciljeve:
Usklađivanje crkvenog nauka s civilnim pravnim propisima RH.
Istraživanje i informiranje građana o nemoralnom, neetičnom i nezakonitom ponašanju vjerskih institucija u RH.
Ukazivanja na kriminalnu povijest Crkve.
Ukazivanje na neprestani govor mržnje svećenstva prema neistomišljenicima.
Istraživanja i informiranje građana o financijskim skandalima od strane crkvenih institucija.</blockquote> Premda se davidovci deklariraju kao „nezavisna građanska inicijativa u službi svih građana“, u čl. 7. svoga Statuta apriori iz članstva isključuju pripadnike bilo koje vjerske zajednice kao nepoželjne:
 <blockquote> Članom Udruge može postati svaka domaća i strana poslovno sposobna fizička osoba, koja se u pristupnoj izjavi obveže da će poštovati pravila Udruge, da će plaćati članarinu, da nije član crkve ili je iz crkve istupila, te nije pripadnik ostalih religijskih institucija.</blockquote> Navedenim člankom 7. Statuta Udruga David je iz svoga članstva u startu isključila preko 90 % građana Republike Hrvatske koji pripadaju nekoj vjerskoj zajednici. Već po tome ideološki i separatistički postavljenome kriteriju Udruga David nije „nezavisna građanska inicijativa u službi svih građana“, kakvom se predstavlja, nego netolerantna skupina građana zavisna o ideologiji jedne sljedbe koja ima svoje ime i prezime: Univerzalni život. Ponuda pomoći građanima ako imaju „bilo kakvih poteškoća s bilo kojom crkvenom institucijom ili svećenstvom“ samo je alibi za novačenje članova koji će joj se priključiti u kampanji protiv religija i vjerskih zajednica na koje se baca kamenjem iz „Davidove praćke“: „Udruga rado pruža pomoć i daje savjet ukoliko ste imali ili imate bilo kakvih poteškoća s bilo kojom crkvenom institucijom ili svećenstvom.“ Ovakvu pomoć osiguravaju za to specijalizirane institucije, pravne, psihološke ili pedagoške, a ne grupe vođene osobnim interesima koje pravdu uzimaju u vlastite ruke. Prava narav davidovaca razotkriva se u zagovaranju podizanja vjerskih zajednica, ili samo Katoličke crkve, na „stup srama“ u ime odavanja pijeteta nedužnim žrtvama:
 <blockquote> Naš je cilj ukazati na milijune žrtava minulih stoljeća, koje su zbog crkve izgubile svu svoju imovinu i kojima je oduzeto svako pravo glasa. Mi želimo ukazati na neusporedivu nepravdu, narodu pojasniti i ovim žrtvama podići spomenik, da se ovakva nepravda ni danas ni ubuduće više ne ponovi. Milioni mrtvih zbog crkvi! (…) Da se za mnoge prekršaje dosuđuje smrtna kazna može se pročitati u Starom Zavjetu, u crkvenim zakonicima i kod Lutera. (…) Stoga mi zahtijevamo da se podigne spomenik žrtvama, kao vidljivi znak protiv zaborava. Spomenik treba predstavljati znak sjećanja, spominjanja i srama, znak naše žalosti, također i znak naše povijesti.</blockquote> Ako igdje, onda je ovdje prigoda spomenuti se Vergilija koji je u svojoj Eneidi opjevao Trojanski rat, poznati mit o grčkoj opsadi Troje. Kad ju nakon deset godina nisu uspjeli osvojiti, Grci su se poslužili lukavstvom. Epej je izradio golemoga šupljega drvenoga konja u kojega su se smjestili ratnici na čelu s Odisejem. Trojanci su konja primili na dar kao znak mira, jer ih je grčki špijun Simon u to uvjerio. Kad je konj uvezen u grad, noću su grčki ratnici izašli iz njega, grad su osvojili, muškarce pobili, a ženu i djecu odveli u roblje. Po toj zgodi nastala je uzrečica „Timeo Danaos et dona ferentes“, odnosno, „Bojim se Danajaca i kad darove nose.“ Izreka upozorava da bi se određeni darovi mogli pretvoriti u prokletstvo. Udruga David svojom ponudom uslugu čini jedino sebi. Nije njoj stalo do žrtava koje su stradale uslijed inkvizicije i vjerskih ratova (uostalom, kakve oni veze imaju s njima?!), nego joj je stalo religije (kršćanstvo) povješati po stupovima srama, kako bi sebe proglasili jedinim pravim kršćanima, „Prakršćanima“, kako se još naziva sljedba „Univerzalni život“.
Nadalje, udruga David referira se na Morisa Hoblaja, teologa, sociologa i proizvođača vegetarijanske hrane, istaknutog člana zajednice Univerzalnog života, kao svoga najjačeg igrača u borbi protiv „Golijata“ Katoličke crkve i drugih religija naspram kojih se ona predstavlja kao goloruki David s praćkom i kamenjem u ruci. Spomenuti Hoblaj, kako stoji na slovenskim web stranicama, potpredsjednik je slovenskog „Društva za zaštitu Ustava i žrtava Crkve“ registriranog 4. siječnja 2005. godine u Kranju. Nigdje nema naznake čiju je teologiju dotični studirao, niti na kojem Sveučilištu, ali snaga njegove teološke argumentacije nije vrijedna osvrta jer je pisao tendenciozno, isključivo u službi antikatoličke kampanje koju provodi sljedba Univerzalnog života skrivena iza građanske udruge David. Dok davidovci u 21. stoljeću provode kampanju protiv srednjovjekovne inkvizicije nikako ne uspijevaju prikriti vlastitu agresivnost koja premašuje inkvizicijsku.
Sljedbenici Univerzalnog života, koji stoje iza Udruge David, sebe nazivaju „Prakršćanima“ a žive prema objavama što ih je kroz tridesetak godina kanaliziranjem primila Gabriele Wittek (rođena 1933. godine) iz Würzburga. Sjedište udruge David je u Zagrebu, Odranska 1. Kanalizirane poruke svrstavaju ih u kategoriju pokreta New age provenijencije.
http://www.areopag.hr/david-udruga-gradana-za-zastitu-ljudskih-prava/ (http://www.areopag.hr/david-udruga-gradana-za-zastitu-ljudskih-prava/)


Samo za neupućene i naivne.
Ne treba se vjerovati ili voljeti Crkva. Ali slobodno mislim da ovo kaj pruža udruga David ipak nije pandan Crkvi.

I znam da vam pada mrka na okice i vidite crvenu krpu čim Mlačanin nekaj napiše. Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 28, 2013, 10:54:41 prijepodne
 


Samo za neupućene i naivne.

I znam da vam pada mrka na okice i vidite crvenu krpu čim Mlačanin nekaj napiše. Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.

Za sve to je mjesto u Crkvi i ne vidim razloga zašto to uporno forsirate ovdje, namećete i terorozirate nas sve s takvim tekstovima a ljutite se kad Vam se odgovori, ili ako Vam koko-vg "udari" kontra Splita.

Rijetko se uključim u ovu temu ali postaje naporno i u budućnosti ću je svakako preskakati, kako bi sačuvao svoju mentalnu higijenu i mentalno zdravlje. ;)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 28, 2013, 11:54:11 prijepodne
 


Samo za neupućene i naivne.

I znam da vam pada mrka na okice i vidite crvenu krpu čim Mlačanin nekaj napiše. Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.

Za sve to je mjesto u Crkvi i ne vidim razloga zašto to uporno forsirate ovdje, namećete i terorozirate nas sve s takvim tekstovima a ljutite se kad Vam se odgovori, ili ako Vam koko-vg "udari" kontra Splita.

Rijetko se uključim u ovu temu ali postaje naporno i u budućnosti ću je svakako preskakati, kako bi sačuvao svoju mentalnu higijenu i mentalno zdravlje. ;)



Ovo je za mene društvena tema.

Hvala na skretanju glave u ovom smjeru.
Od vas već sve viđeno i prepoznatljivo. Zato se ispričavam na smetnji.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Siječanj 28, 2013, 08:42:25 poslijepodne
Ali slobodno mislim da ovo kaj pruža udruga David ipak nije pandan Crkvi.
Slažem se. Nit bu ikad.
Citat:

Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.
I tu se slažem. Ja bih čak želio da bude i više ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk. To vodi samo k dobrome.

Ali otvorenih očiju!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 29, 2013, 10:45:12 prijepodne
Ah kada bi se svi držali 10. Božijih zapovijedi, gdje bi nam bio kraj? ;)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 29, 2013, 02:45:24 poslijepodne
Pa i ovaj svećenik Klarić.

http://www.vecernji.hr/vijesti/fra-klaric-zeli-oteti-imanje-koje-smo-naslijedili-rodaka-clanak-503055 (http://www.vecernji.hr/vijesti/fra-klaric-zeli-oteti-imanje-koje-smo-naslijedili-rodaka-clanak-503055)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Siječanj 29, 2013, 05:51:53 poslijepodne
Lijepo Bogme. 80 mil eur projekt.



http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1 (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1)



Mislim da ovo ne odgovara istini! zabranjeno je to stoji,samo nije objašnjeno gdje i zašto.

Nisam uvjeren da bi se počelo graditi , a da nije ishođena i izvađena dozvola za svaku i najmanju sitnicu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Jaguar - Siječanj 30, 2013, 08:47:14 prijepodne


Nisam uvjeren da bi se počelo graditi , a da nije ishođena i izvađena dozvola za svaku i najmanju sitnicu?

Jel' to uvjerenje bazirano samo na tome što se radi o Crkvi?
Ili je bazirano na dobro uhodanoj hrvatskoj praksi u tom pogledu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 06, 2013, 05:18:02 poslijepodne
"NEMAMO podatak da je bilo uplata od strane Zagrebačke nadbiskupije", rekli su nam u Tiskovnom uredu Zagrebačke nadbiskupije kada smo ih prije dva dana upitali je li Katolička Crkva donirala novac u humanitarnoj akciji za malenu Noru Šitum. Naime, kako su nam danas pojasnili, Tiskovni ured ne vodi takvu evidenciju pa nam nisu u stanju odgovoriti.

No, na dio pitanja koji se odnosi na to koliko je zapravo Crkva uplatila u ovoj humanitarnoj akciji, imali su spreman odgovor.

"Koliko nam je poznato do sada je skupljeno 3,4 milijuna kuna, a za vjerovati kako je veliki dio donacija došao od vjernika pa se ne može govoriti da 'Crkva' nije doprinijela ovoj akciji", rekli su nam u Tiskovnom uredu Zagrebačke nadbiskupije.

I u Hrvatskoj biskupskoj konferenciji pokušali smo doznati je li bilo uplata od strane HBK, no nakon dva dana nismo dobili nikakav odgovor.

Podsjetimo kako se Vlada obvezala na prijedlog Ministarstva financija da preuzima plaćanje PDV-a za onaj dio doniranih sredstava za liječenje Nore Šitum koji je zaprimljen putem telefonskih poziva, dok se telefonski operater odrekao zarade.

I Grad Zagreb sudjeluje u humanitarnoj akciji s obzirom da su se gradski oci obvezali namiriti dio financijskih sredstava koji bude nedostajao, a  banke su se odrekle naknade kod uplata.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kaptol-o-akciji-za-noru-ne-moze-se-reci-da-crkva-nije-sudjelovala-jer-su-novac-uplacivali-i-vjernici/661142.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kaptol-o-akciji-za-noru-ne-moze-se-reci-da-crkva-nije-sudjelovala-jer-su-novac-uplacivali-i-vjernici/661142.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Veljača 06, 2013, 08:44:08 poslijepodne
koki,

kakve veze ima sad crkva sa tom akcijom, koja , vjeruj mi postaje dugutantna..

naime, ti  , tvoji istomisleni dilberi,  i kreteni koji postavljaju upite prema crkvi,  ne pisu da toj oboljeloj djevojcici trebalo bi se brinuti drzava , hzzo, a ne skupljati milostinju.
ne smeta vas zasto drzava ne garantira svojim gradjanima nuznu zdrastvenu njegu, i ako to nije u stanju u Hr., da plati tamo gdje je moguce..
ona lijencina od sef  vlade , vodi svoju suprugu u Cile  na drkanje , u trosku onih koji tom seronji sve placaju, a to vas ne smeta.

ali, vama odgovara da  se u takvim briznim akcijama profiliraju razni ganstewri tipa Mamici, Bandici, sa novcima koji nisu njihovi, ili su robovlasnickim ugovorima prema igracima zaradjeni i nikad oporezovani..a drzava ce  , koje li jeftine bijede kada osnuju komisiju razmatrati event. poklanjanja pdv na tel. pozive.
jadne li drzave, i svi onih jadnika koji to smatraju kao pomoc toj nazalost bolesnoj djevojcici.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Veljača 07, 2013, 12:42:50 poslijepodne
Franjo, am si u prošlom sistemu imal zagarantiran posao i besplatno zdravstveno osiguranje, kredite kakve si mogel diči kad si htel,  pa ti opet nije štimalo. Stalno nekaj jarmaš protiv svega živoga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Veljača 10, 2013, 01:26:55 poslijepodne
 U spomen na velikana Hrvatskog naroda!


Povodom njegove smrti.


Ovako se obračunavalo sa Kardinalom Zagrebačkim Alojzijem Stepincem, predstavnikom katoličke crkve u Hrvata.
I danas njegovo ponašanje, trpljenje i mučka smrt predstavlja svetinju narodu , koji ga i dalje štuje i moli.
Rukopis je tako prepoznatljiv i njegov proročanski govor je i dan danas aktuelan.
 
GOVOR KARD. ALOJZIJA STEPNICA NA SUDU
Dok je u sudskoj dvorani nahuškana publika izvikivala uvrede protiv nadbiskupa, izvan dvorane, po gradovima, trgovištima i selima diljem Hrvatske, drugi se narod, neusporedivo brojniji od onoga u dvorani, dičio svojim nadbiskupom i usprkos policijskim mjerama punio crkve, moleći se tiho i usrdno za svoga nadpastira. Nitko tko se u to vrijeme nalazio u Zagrebu neće zaboraviti ono mnoštvo ljudi svakog staleža i svake dobi koje je tih dana u šutnji ispunjavalo zagrebačke crkve.
Četvrti dan rasprave, 3. listopada 1946, nakon ispitivanja, bilo je nadbiskupu dopušteno, da obzirom na iznesene optužbe i on kaže koju riječ. Služeći se tom slobodom, koju mu je zakon davao, održao je nadbiskup sljedeći govor:
"Na sve tužbe, koje su ovdje protiv mene iznesene, odgovaram da je moja savjest mirna, makar se publika tome smijala.
Sada se ne kanim braniti niti apelirati protiv osude.
Ja sam za svoje uvjerenje sposoban podnijeti ne samo ismjehivanje, prezir i poniženje, nego - jer mi je savjest čista - pripravan sam svaki čas i umrijeti.
Stotinu puta je ovdje ponovljen izraz “optuženi Stepinac”.
 Ali nitko nije toliko naivan, da ne bi znao, da iza toga “optuženoga Stepinca” sjedi ovdje na optuženičkoj klupi nadbiskup zagrebački, hrvatski metropolita i predstavnik katoličke Crkve u Jugoslaviji. 
Sami ste toliko apelirali na ovdje prisutni kler, da kaže, da je samo Stepinac kriv ovima i njihovu stavu naroda i klera.
Obični Stepinac ne može imati taj utjecaj nego samo nadbiskup Stepinac.
Sedamnaest mjeseci već se vodi protiv mene borba u štampi i u javnosti, inače 12 mjeseci podnosio sam faktičnu internaciju u nadbiskupskom dvoru.
 
 
Upisuje mi se u krivnju prekrštavanje Srba.
To je uopće neispravan naziv, jer tko je jednom kršten, ne treba ga više prekrštavati, nego se radi o vjerskom prijelazu.
Ja o tom neću opširnije govoriti nego velim, da mi je savjest čista, a povijest će jednom reći o tom svoj sud.
Činjenica je, da sam morao premještati župnike, jer im je prijetila opasnost smrti od pravoslavnih, jer su ih htjeli Srbi ubiti, zato što otežu s prijelazima.       
Činjenica je, da se u prošlo ratno vrijeme Crkva morala provlačiti kroz poteškoće kao zmija, a išlo se na ruku srpskom narodu s nakanom da mu se pomogne, kako se dalo i moglo.
Gospodin mi je predsjednik predočio prijepis, što sam tražio prazni pravoslavni manastir - nekoć naš pavlinski - u Orehovici, da se u nj smjeste trapisti, koje su Nijemci protjerali iz Rajhenburga. Smatram da mi je bila dužnost da pomognem braci Slovencima, koji su od Hitlerovaca bili izagnani, da se sklone.
Kao teški zločin pripisuje mi se vojni vikarijat.
Pitao me je predsjednik suda, nisam li smatrao izdaju Jugoslavije, dok sam u toj stvari stupio u vezu s Nezavisnom Državom Hrvatskom.
Ja sam bio vojni vikar i za bivše Jugoslavije. Nastojao sam pitanje vojnog vikarijata urediti kroz ovih 8-9 godina. No nije došlo do definitivnog rješenja. To je pitanje konačno bilo uređeno u Jugoslaviji i konkordatom koji je stvoren teškom mukom, svečano ratificiran u parlamentu, da onda propadne na ulicama beogradskim.
Kad je rat Jugoslavija-Njemačka bio pri kraju, ja sam morao pružiti duhovnu pomoć i ostacima vojnika katolika bivše Jugoslavije i novostvorene Nezavisne Države Hrvatske. Ako je, dakle, država propala, a vojska ostala, morali smo pogledati tu situaciju.
Nisam bio persona grata (omiljena osoba) ni Nijemcima ni ustašama.
Nisam bio ustaša, niti sam položio njihovu zakletvu, kako su učinili vaši činovnici, koji su ovdje. Hrvatski se narod plebiscitarno izjasnio za hrvatsku državu i ja bih bio ništarija, kad ne bih osjetio bilo hrvatskog naroda, koji je bio rob u bivšoj Jugoslaviji. Rekao sam: Hrvatima se nije dozvoljavalo da napreduju u vojsci ili da uđu u diplomaciju osim da promijene vjeru ili ožene inovjerku. Tu je faktična baza i pozadina mojih poslanica i propovijedi.
Što sam govorio o pravu hrvatskog naroda na slobodu i nezavisnost, sve je u skladu s osnovnim principima saveznika istaknutim u Jalti i u Atlantskoj povelji. Ako prema ovim zaključcima svaki narod ima pravo na svoju nezavisnost, zašto bi se to onda branilo samo hrvatskom narodu? Sv. Stolica je toliko naglašavala da i mali narodi i narodne manjine imaju pravo na slobodu. Zar katolički biskup i metropolita ne bi o tom smio ni pisnuti? Ako treba, past ćemo, jer smo vršili svoju dužnost. Ako mislite da je hrvatski narod zadovoljan ovom sudbinom ili mu eventualno još pružite priliku da se izjasni, s moje strane nema poteškoća. Poštivao sam volju svoga naroda i poštivat ću je.
Optužujete me kao neprijatelja državne i narodne vlade.
Molim vas, kažite mi, koja je za mene vlast bila 1941. godine? Da li pučista Simović u Beogradu, ili izdajnička, kako je vi zovete, u Londonu ili ona u Jeruzalemu, ili vaša u šumi, ili ova u Zagrebu? Dapače, i godine 1943. i 1944., da li vlada u Londonu ili u šumi? Vi ste za mene vlast od 8. svibnja 1945. Zar sam mogao slušati vas u šumi i ovdje njih u Zagrebu? Je li se uopće može dva gospodara služiti? To nije po katoličkom moralu ni po međunarodnom ni po opće ljudskom pravu. Nismo mogli ovdje vlast ignorirati, makar bila ustaška, ona je bila ovdje.
Vi mene imate pravo pitati i zvati na odgovornost od 8. svibnja 1945.!
Glede kakvih terorističkih mojih čina nemate dokaza, niti će vam itko vjerovati.
Ako su Lisak, Lela Sofijanec i drugi dolazili k meni pod drugim imenom ili ako sam primio pisma, koja nisam znao ni pročitati, ako je to krivnja, što su ljudi k meni dolazili, primit ću mirno osudu.
Ako sam svećeniku Mariću dao propusnicu, ništa si ne predbacujem, čista mi je savjest, jer mi nije bila nakana učiniti ništa protiv poretka i mirne duše mogao bih poći na drugi svijet s tom krivnjom. Hoćete li mi to vjerovati ili ne, sporedno je. Optuženi zagrebački nadbiskup zna za svoje uvjerenje ne samo trpjeti nego i umrijeti!
Sam predsjednik vlade dr. Bakarić rekao je svećeniku Milanoviću: "Mi smo uvjereni, da iza tih akcija stoji nadbiskup, ali nemamo nikakvih dokaza." To je za mene dovoljno rečeno.
 
A sada: u čemu je čitav spor, naše teškoće i zašto nije došlo do smirenja prilika?
Državni tužilac je toliko puta ustvrdio, da nigdje nema tolike slobode savjesti, kao ovdje u ovoj državi.
Slobodan sam navesti neke činjenice, iz kojih će se vidjeti protivno.
            Ponovno tvrdim pred svima: 260-270 svećenika poubijano je od narodnog oslobodilačkog pokreta.
U nijednoj civiliziranoj državi na svijetu ne bi toliki svećenici bili tako kažnjeni za te krivice, koje im imputirate.
Evo npr. župnik u Slatini, Bürger! Ako je bio član Kultur-bunda, pa da ste ga recimo sudili na osam godina, no vi ste radi toga, što je kao dekan prenesao bogoslužne stvari iz susjedne voćinske crkve, što mu je bila dužnost, sudili ga na smrt i ubili.
Ponovno tvrdim: u nijednoj drugoj civiliziranoj državi ne bi se tako sudilo. 
Svećenik Povoljnjak ubijen je bez suda kao pseto na cesti. Isto i s okrivljenim časnim sestrama. U nijednoj drugoj civiliziranoj državi ne bi ih se na smrt sudilo, nego najviše na zatvor. Vi ste učinili pogrješku fatalnu, što ste pobili svećenike. Narod vam to neće nikada zaboraviti.
Naše katoličke škole izgrađene s toliko žrtava, oduzete su nam. Onemogućen je rad naših sjemeništa. Da nisam dobio iz Amerike sedam vagona, uopće se ne bi ove godine bilo moglo početi s radom. A to su djeca siromašnog seljačkog našeg svijeta. Silom ste uzeli svu imovinu sjemeništima. Niste učinili ništa manje, nego li Gestapovci, koji su oduzeli sjemeništu posjed Mokrice. Nismo proti agrarnoj reformi, ali se to moralo raditi u sporazumu sa Sv. Stolicom.
Naša sirotišta su onemogućena. Uništene su naše tiskare i ne znam postoji li još gdje koja. Nema više naše štampe, koju ste ovdje toliko napadali.
Nije li uopće škandal tvrditi, da Crkva nije nigdje toliko slobodna kao ovdje?
Dominikanci su dali štampati jednu pobožnu knjižicu, koju sam ja preveo s francuskog i utrošili su 75.000 dinara. Kad je knjižica bila već odštampana i kad su htjeli nakladu podići, nisu knjige dobili i toliko štetuju. Zar je to sloboda štampe?
Nestalo je i ništa ne radi Društvo sv. Jeronima. To je teški delikt prema narodu ovako postupati s najvećom našom kulturnom institucijom.
Predbacili ste mi i " Karitas". Ali velim ovdje: taj je "Karitas" učinio goleme usluge našem narodu i vašoj djeci.
Onda vjeronaučna obuka.
Postavili ste načelo: u višim razredima srednjih škola ne može biti vjeronaučne obuke, a u nižim po volji.
Kako ste mogli maloj djeci, koja još nisu dorasla da sama odlučuju, dozvoliti da se odlučuju za vjeronauk, a višeškolcima, koji već imaju i pravo glasa, ne dopuštate slobodno odlučivanje u pogledu vjeronauka u školi?
Naše katoličke bolnice časnih sestara koliko imaju nevolja!
Protiv volje ogromne većine naroda uveli ste civilni brak.
Zašto niste tu slobodu izrazili više u mentalitetu našeg naroda? U Americi je to pametnije: tko hoće, civilno, tko hoće, crkveno. Mi vam ne branimo stanovitu kontrolu nad brakom. Ali naš narod vrlo boli, kad mora najprije ići na oblast, a onda na crkveno vjenčanje. Da ste se na nas obratili, dali bismo vam sugestije u spomenutom smislu.
Otete su zgrade nekim redovnicama u Bačkoj, neke crkve u Splitu bile su, ne znam jesu li još, kao magazini.
Imovina Crkve oduzeta je bez sporazuma sa Sv. Stolicom.
Vidjeli ste da narod nije htio primati tu zemlju. No materijalno pitanje to je najzadnji problem.
Bolna je točka ovo:
Nijedan svećenik i biskup nije danas siguran za život ni danju ni noću. Biskup Srebmić je na Sušaku bio napadnut od mlađarije nahuškane od stanovitih ljudi i tri sata su ga gnjavili u sobi i inače napadali, a vaša policija i milicija samo gleda. Ja sam to isto iskusio u Zaprešiću.
Biskup Lach bio je na krizmi preko Drave i premda se znalo da onamo dolazi, prebacili su ga natrag ovamo preko Drave i cijelu noć držali u zatvoru u Koprivnici i nisu mu dali da krizma. Dapače vaši su ljudi, koji su bili u šumi, došli k meni i izjavili: `To je nedostojan postupak. Mi idemo k vlastima protestirati!
Biskupu Buriću su također razbili kamenjem prozore, dok je bio na krizmi. Biskup Pušić je, kako čujem, ovih dana napadnut trulim jabukama i jajima.
Mi ovakvu slobodu smatramo iluzijom i mi nećemo biti bespravno roblje. Borit ćemo se svim zakonitim sredstvima za svoja prava i u ovoj državi.
 
 
 
Evo, da razumijete, zašto smo se borili: još jedno tri do četiri primjera slobode.
U školskim udžbenicima tvrdite protivno od svih dokaza povijesti, da Isus Krist nije postojao.
Znajte, Isus Krist je Bog! Za Njega smo spremni umirati, a danas je nauka to, da on uopće nije postojao! Kad bi se koji profesor usudio učiti protivno, mogao bi se sigurno nadati da će izletjeti iz škole.
Ja vam kažem, g. državni tužioče, da uz ovakve uvjete nije Crkva slobodna, nego da će za kratko vrijeme biti istrijebljena.
Krist je temelj kršćanstva. Vi se zauzimate za pravoslavne Srbe: Pitam ja vas, kako vi sebi zamišljate pravoslavlje bez Krista? To je jedan apsurd! Kako vi zamišljate Crkvu bez Krista? To je jedan apsurd!
Za Majku Božju kaže se u knjigama, da je bila bludnica. A znadete li, daje ona za pravoslavne i katolike najsvetiji pojam?
Naređujete, to je službena nauka, da je čovjek postao od majmuna!
Ako imade tko tu ambiciju, neka mu bude!
Ali otkuda dolazi netko da to odredi kao službenu teoriju, koju danas ne priznaje nijedan učenjak svjetskog glasa?
 
 
Po vašem shvaćanju materijalizam je jedini naučni sistem, a to znaci izbrisati Boga i kršćanstvo.
Ako nema ništa osim materije, onda vam hvala na slobodi.         
Rekao je jedan od vaših ljudi višeg položaja: "Nema čovjeka u ovoj državi, kojega mi nismo kadri staviti pred sud i suditi."
            Na ostale optužbe, kojima nas stavljate u red koljača i prijatelja terorista, velim da nisu ni sva zlodjela u bivšoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj počinjena od domobrana i ustaša. Nije za Crkvu bilo lako broditi. Morala se probijati kroz mnoge poteškoće.
Neka se ne misli da ja hoću rat. Neka sadašnja vlast povede razgovore sa Sv. Stolicom. Crkva ne pozna diktata, ali nije protiv poštenih sporazuma. To se može. Onda će biskupi znati što im je dužnost i neće se trebati tražiti svećenike da ukazuju njihovu krivnju, kao što je bilo ovdje.
Konačno da kažem par riječi i o Komunističkoj partiji, stvarnom mojem optužitelju.
Ako se misli, da smo mi zauzimali dosadašnji stav radi materijalnih stvari, krivo je, jer mi smo ostali čvrsti, evo i nakon što nas se osiromašilo.
Nismo protivni tome da radnici dođu do većih prava u tvornicama, jer je to u duhu papinskih enciklika, niti što imamo protiv pravednih reforma, ali neka nam dozvole pristaše komunizma, ako je slobodno propovijedati i širiti materijalizam, da bude i nama pravo ispovijedati i propagirati naša načela.
Katolici su za ta prava umirali i umirat će.
Ja završujem: Uz dobru volju se može doći do sporazumijevanja, no inicijativa je na današnjoj vlasti!
Niti ja, niti episkopat nismo stranka za načelno sporazumijevanje, nego državna vlast i Sv. Stolica.
A što se tiče mene i moga suđenja, ja ne trebam milost, savjest mi je mirna."
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 14, 2013, 08:40:52 prijepodne
http://www.24sata.hr/sokantno/najstravicnija-svjedocanstva-ispovjedi-hrvatskih-egzorcista-309188 (http://www.24sata.hr/sokantno/najstravicnija-svjedocanstva-ispovjedi-hrvatskih-egzorcista-309188)

Hrvatskoj javnosti nikada neće biti poznate službene brojke o svim domaćim obredima egzorcizma, ali stvarna svjedočanstva otkrivaju da se takve zastrašujuće seanse odvijaju ćešće no što itko može pretpostaviti u svim dijelovima zemlje...

Mrzim te! - režao je muški glas, cvilio i ponavljao...

- Zaradi utjelovljenja... reci mi svoje ime - govorio je svećenik držeći raspelo... 

- Belzebub - govori smijući se muški glas

- Belzebub - ponavlja hihotavi ženski glas. Na svako moje sljedeće pitanje odgovarao je muški glas režanjem ili šutnjom, dok nisam rekao: Daj mjesta Kristu, odagnaj Ariela, odagnaj Asmodeja, odagnaj Sotonu! Opet se začulo režanje, gotovo neljudski glasovi...

- Evo Isusa - kazao sam. Dotad opsjednuta žena otvorila je oči, pogledala me i kazala: “Dobro sam”. Tako izgleda šokantno svjedočanstvo isusovca Ivana Vinkova, svećenika koji je, služeći u župi u Beogradu, napravio desetke egzorcizama. Prije godinu dana nadređeni su ga prebacili u Rijeku, pa je sada župnik u župi Zamet.
Nitko nema točne brojke

O ovoj temi ne smije otvoreno razgovarati, to mu je najstrože zabranjeno, ali je svoja iskustva opisao u knjizi... Nitko ne zna podatke o broju egzorcizama što ih u Hrvatskoj ili drugdje izvedu svećenici Katoličke crkve. U Hrvatskoj se o takvim podacima uopće ne govori javno. Kardinal Bozanić odredio je samo jednog egzorcista za područje cijele Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Pravdajući se da ga štiti od javnosti, ne želi otkriti njegovo ime. No, razgovarali smo sa svećenicima koji su sudjelovali u takvim obredima... 

Tijekom egzorcizma u nekim slučajevima znalo je biti fatalnih posljedica. Najpoznatija je priča o Anneliese Michel (23), njemačkoj katolkinji. Liječnici su tvrdili da ima epilepsiju, no njoj se tijekom dnevnih molitvi pričinjavalo da vidi demonska lica ili čuje glasove koji su joj prijetili da će gorjeti u paklu. Počela se čudno ponašati - spavala je na podu, jela kukce, pila vlastiti urin. Govorila je da joj demoni ne dopuštaju da normalno jede. Grizla je sve oko sebe i bila je agresivna.

Roditelji su zatražili egzorcizam. Nad njom su više od 10 mjeseci dvojica svećenika molili egzorcizam, no na kraju je preminula 1976., u 23. godini. Pred smrt je težila samo 31 kilogram. Svećenike su osudili na šest mjeseci zatvora uvjetno.

Tu je i veliki problem s vračarstvom. Pa u Hrvatskoj je više od 60.000 registriranih vračara! Velik broj katolika u svojim problemima i potrebama odlaze po pomoć - ne k svećenicima, nego vračarama. Prestrašno! Više vjeruju njima nego Božjim slugama. Zašto je tako, pita se vlč. Radigović, a Pavić se nadovezuje kako modernom čovjeku više nego ikad prijeti opasnost od utjecaja Zloga!

Ðavao se danas koristi najnovijom tehnologijom i dopire do milijuna  ljudi ravno u njihove domove, a korisnici tih medija nisu oprezni, ne razlučuju što je što i nisu duhovno budni. Ima mnogo ljudi koji negiraju da Đavao postoji, a to je njegova najveća pobjeda. Ðavao je osoba i on stalno radi dok kršćani spavaju duhovni san. Kod nas u Hrvatskoj i BiH, koliko znam, postoji samo jedan službeni egzorcist, ali se ne zna tko je ta osoba i kako se može doći do njega. Razlog takvoj situaciji leži u nepoznavanju stanja na terenu iz kojega proizlazi podcjenjivanje potrebe suvremenoga čovjeka da se oslobodi smrtonosnih đavolskih mreža posvuda razapetih - odrješit je Pavić.

Msgr. Milivoj Bolobanić, bivši generalni vikar Zadarske nadbiskupije i župnik župe Kraljice mira - Stanovi, autor knjige “Kako prepoznati zamke Zloga”, u jednom je razgovoru otkrio kako mu je u Australiji, gdje je držao duhovnu obnovu, prišao čovjek tražeći pomoć jer je bio u sotonističkim rupama i umalo je postao njihov svećenik:

- Umalo jer je morao za “zaređenje” ubiti malu  djevojčicu i popiti njezinu krv! Tada je shvatio da ne može više dalje... Kada sam ga upitao kako može ubiti čovjeka, odgovorio je: “Velečasni, kada uđete u takvo društvo, postanete kao santa leda. Ubiti čovjeka ništa ne znači. Kao popiti čašu vode” - opisuje Bolobanić. Karizmatik fra Zvjezdan Linić ne može decidirano reći da je sudjelovao u “pravom” obredu egzorcizma...

... Vrag pogađa i pokušava navoditi na iskušenje tamo gdje može dobiti veće rezultate, rekao je Amorth. Dodao je kako se bavi egzorcizmom više od 22 godine te da ih je napravio više od 70.000 jer se ne odmara na Božić ni na Uskrs.   
(dobar mu je prosjek ... 8,7 egzorcizama dnevno ... to je produktivnost !)


Cijeli članak možete pročitati u Areni, pardon 24 sata  (toliko me podsječa na negdašnju ARENU ...)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Travanj 24, 2013, 06:36:04 prijepodne
... Besposlen pop i jariće krsti ....

"Grad Zagreb, Ured gradonačelnika Milana Bandića, uz potporu zagrebačkog Kaptola, ove godine po prvi puta u Hrvatskoj organiziraju događaj pod nazivom 'Blagoslov kućnih ljubimaca' koji će se održati 27. travnja u zagrebačkom parku Maksimir na velikoj pozornici, s početkom u 17 sati. Blagoslov kućnih ljubimaca je jedan od načina na koji ćemo iskazati poštovanje prema ovim živim bićima, često našim najboljim prijateljima. Stoga, pozovite sve svoje prijatelje ljubitelje životinja i vlasnike kućnih ljubimaca te sa svojim najdražim ljubimcem pravac na druženje u Maksimir!"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/bandic-i-kaptol-organiziraju-blagoslov-kucnih-ljubimaca/674239.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/bandic-i-kaptol-organiziraju-blagoslov-kucnih-ljubimaca/674239.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kum - Travanj 24, 2013, 07:32:39 poslijepodne
Morete vi tu sr..i kuliko vam r.. oče ali popi si buju lepo pinkico kasirali.
I za to bodu izdavali potrde ili blagoslovne liste.
I onda  bo na njihovu inicijativu donešen zakon da saki gazda-rica
s tom potrdom more bez brige voditi peseka srat po ulicam, školskim dvoriščima
i igrališčima. To se podrazumevlje da vredi i za dvorišča i igrališča dječjih vrtičov.
A parkovi budu oficijelno proglašeni šekretima za kučne ljubimce. Saki on kaj
bi se pobunil protiv toga bu proglašen za yugo komunjaru i mrzitelja katoličke
cirkve.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 24, 2013, 09:11:15 poslijepodne
... 'Blagoslov kućnih ljubimaca' ...
Saki on kajbi se pobunil protiv toga bu proglašen za yugo komunjaru i mrzitelja katoličke cirkve.

Crkva kod nas još uvijek ima previše moći, tak da bi čak i takav scenarij bio moguć, zakaj ne? Ako su oni koji si najviše pokrali Hrvatsku "pravi hrvati" samo jer su dali koju kunu cirkvi, onda bi u takvom slučaju i cucki koji sereju po parku mogli biti "kućni ljubimci pod posebnom zaštitom cirkve" sve dok bu cirkva imala neki interes u tome.

A da ne velim koja mržnja bi se sijala prema svakom koji bi reć protiv takvog nečeg rekel...

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 24, 2013, 09:24:12 poslijepodne
Nego - ste vidli ovo:

Vatikanski nadbiskup podržava istospolne zajednice (http://www.index.hr/vijesti/clanak/vatikanski-nadbiskup-podrzava-istospolne-zajednice-mnogi-parovi-pate-jer-se-ne-priznaju-njihova-osnovna-prava/674166.aspx)

"Priznavanje istospolnih zajednica nužno je jer mnogi parovi pate zbog toga što se ne poštuju njihova osnovna građanska prava", kazao je Marini u razgovoru za kostarikanski list "La Nation".

Marini je 18 godina proveo u službi pape Ivana Pavla II., a trenutno je predsjednik Komisije pontifikata u Međunarodnom euharistijskom kongresu. Iako nema velikog utjecaja u Vatikanu kada govorimo o pitanju ozakonjenja istospolnih zajednica, njegovi komentari ipak ponovno ukazuju na činjenicu da je sve više svećenika spremno otvoriti se prema "zakonima" modernog društva i priznati da svatko ima pravo voditi vlastiti ljubavni život onako kako želi.

Ko da i u crkvi postoje neki koji razmišljaju svojom glavom... Da ih je barem više takvih, onda bi i crkva imala više sljedbenika.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Travanj 25, 2013, 11:40:01 prijepodne
http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/ (http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/)
Gole feminističke aktivistkinje napale nadbiskupaGole feminističke aktivistkinje upale su na predavanje belgijskog nadbiskupa Leonarda, polijevale ga vodom i vrištale na njega. Nadbiskup je dostojanstveno reagirao na novu provokaciju Femena. Kada je sve završilo, digao se i poljubio bočicu u obliku kipa Marije Djevice kojom su ga polijevale.

Jasno je da su svi oni koji se smatraju drugačijima od ostalih ,spremni na sve samo da privuku pažnju na sebe.
No , ne privlaće oni samo pažnju, nego sami naglašavaju svoje različitosti , nićim izazvani. Toliko se osjećaju  usamljeni da koriste svaku prigodu za naglašavanje svoje posebnosti u svijetu  koji za to ne mari, i ne smeta ih u tome.
Na ulicama se nitko osim takovih i slićnih grupa , javno ne izjašnjava, ne diže galamu ili traži posebnu zaštitu. Ljudi normalno žive i rade, kao što su radili i živjeli stoljećima , sa svim posebnostima od davnine do danas. U starom Rimu se na takve zajednicu nisu posebno obazirali , čak su dijelili suživot.
No danas sve te udruge , koje se same osječaju posebnima, dobivaju od države novčanu potporu za održavanje baš ovakvih nereda.Za svakodnevni život i suživot u svim gradovima ne treba policijska zaštita , ali kada nastupaju razne skupine poput spomenutih u gornjem tekstu ili gay parade, tada se troše ogromni novci za osiguranje njihovih paradiranja gradom.
Ne samo da paradiraju i provociraju sve ostale , nego se zbog njih mijenja kompletni život u gradu i svi se moraju prilagoditi tome neredu. Jer to i nije ništa drugo osim nereda.
Ako mogu sve ostale dane u godini živjeti normalno sa svojim posebnostima, zašto to moraju posebno naglašavati? Ionako ih nitko u tome ne sputava.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Travanj 25, 2013, 02:53:03 poslijepodne
Hm, glupa bagra, koja propovijeda toleranciju, služi se nasiljem, onim istim koje teško zamjeraju drugima... pametnom dosta!

A zalaganje za istospolne zajednice je samo nepoznavanje što mbrak je i otkuda on potječe, dok pederi cijelo vrijeme skrivaju prave namjere i služe se retorikom koja im paše, ne i istinom...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Travanj 26, 2013, 09:46:44 poslijepodne
http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/ (http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/)
Gole feminističke aktivistkinje napale nadbiskupaGole feminističke aktivistkinje upale su na predavanje belgijskog nadbiskupa Leonarda, polijevale ga vodom i vrištale na njega.
A znaš ko je taj? Jesi se uopće upital zakaj su te ženske baš njega "napale"? Ili zakaj su u Belgiji ljudi protiv njega? Vjerujem da nisi jer je tebi prije svega važno da se čovjeka u odori ne dira jer je to neka "svetost", kaj ne? Ha jebajga, ak buš imal i dalje zatvorene oči, onda nebuš više niš ni videl.

A taj "svećenik" nek bu sretan kaj ovi demostranti nisu radikalni, za razliku od onih koji demonstriraju protiv homoseksualaca i lezbijki.

Ja bi takve kaj brane pedofile odma u istu rupu hitil kam i pedofile.
Citat:
Ionako ih nitko u tome ne sputava.
Ti se to šališ? Ma ti se definitivno šališ, jer tak slijep nemreš biti.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Lipanj 01, 2013, 06:38:59 poslijepodne
... tvrdi da je osobno protjerao natrag u pakao 160.000 demona    :D

GABRIELE AMORTH, glavni egzorcist katoličke crkve, tražit će od pape Franje da dopusti svim svećenicima izvođenje rituala egzorcizma. Amorth, koji tvrdi da je osobno protjerao natrag u pakao 160.000 demona, kaže da je potražnja za egzorcistima među katolicima u porastu.

"Tražit ću od pape da svim svećenicima odobri izvođenje egzorcizma i da se pobrine da su svi svećenici još od sjemeništa propisno poučeni ritualu egzorcizma. Za egzorcistima je ogromna potražnja", kaže Amorth, predsjednik Međunarodne udruge egzorcista, za Sunday Times.

"Papa je izveo pravi egzorcizam"

Amortha je na ovakav istup, kako kaže, motivirao egzorcistički ritual kojeg je papa osobno izveo nad opsjednutim mladićem na Trgu sv. Petra. Vatikan je u međuvremenu demantirao da se radilo o egzorcizmu, ali Amorth nije uvjeren.

"Papa je također rimski biskup, te je kao svaki biskup ujedno i egzorcist. To je bio pravi egzorcizam. Ako je Vatikan to demantirao, jasno je da ništa ne razumiju. Sada, više nego ikad, su nam potrebni egzorcisti da pomognu ljudima koje opsjedaju čarobnjaci i sotonisti", kazao je Amorth u razgovoru za La Repubblicu.

"Živimo u vremenu u kojem je Bog zaboravljen. A kad god Bog nije prisutan, vrag vlada. Nažalost, biskupi više ne imenuju dovoljno egzorcista. Potrebno nam ih je puno više. Nadam se da će Rim poslati direktive biskupima diljem svijeta i zatražiti od njih imenovanje novih egzorcista", kaže Amorth.

Protiv joge i Harryja Pottera

Amorth je također žestoki kritičar joge i knjiga o Harryju Potteru. Kaže da prakticiranje joge i čitanje popularnih knjiga priziva zlo. "Možda se čine nevinima, ali i jedno i drugo imaju veze s magijom koja vodi prema zlu", kaže Amorth.

"Ljudi misle da su knjige o Harryju Potteru samo zabava za djecu. Ali to su knjige o magiji. To je put prema zlu. Vrag je na djelu, a on je vrlo lukav i snalažljiv, koristi svoje moći magije i zla. Vrag se uvijek skriva i najviše od svega želi da ljudi prestanu vjerovati u njegovo postojanje", kaže Amorth

http://www.index.hr/vijesti/clanak/egzorcist-koji-tvrdi-da-je-protjerao-160000-demona-papa-je-izveo-pravi-egzorcizam/680924.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/egzorcist-koji-tvrdi-da-je-protjerao-160000-demona-papa-je-izveo-pravi-egzorcizam/680924.aspx)


... sad ću mirnije spavati jer nema više među nama okruglo, ni više, a ni manje 160 000 demona.  Još da je potjerao sve trenere joge i Joannu K. Rowling, gdje bi mu bio kraj ???
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 08, 2013, 03:45:57 poslijepodne
KARDINAL Josip Bozanić se na misi u Mariji Bistrici osvrnuo na neke aktualne događaje u Hrvatskoj i iskoristio priliku za kritiku politike vladajućih. Posebno bio je kad je riječ o Vukovaru.

"Danas ne mogu prešutjeti pokušaj da se obescijeni simbole slobode i da se hrvatska vukovarska rana otvara na križu bešćutnosti političara", kazao je Bozanić.

Dao je otvorenu podršku inicijativi U ime obitelji "koju kao crkva podupiremo jer osjećamo dužnost promicati istinu o čovjeku i zalagati se za dobro hrvatskog društva. Bez obzira na snagu rušilačke ideologije koja se želi nametnuti i na njezino podrijetlo".

Nije ni tu stao, nego se osvrnuo i na "Lex Perković' te strahote komunizma.

"I dok smo u Hrvatskoj na svim razinama upoznati s neprihvatljivošću fašizma i nacizma, još uvijek trpimo posljedice komunističkog terora, o kojemu se hrvatskoj javnosti skriva istina, čak i veličajući nalogodavce i izvršitelje komunističkih zločina. Takvo ponašanje hrvatskim katolicima nikada neće biti prihvatljivo", naglasio je Bozanić.

Bozanić je kao i Papa Franjo pozvao na molitvu za mir u Siriji.

"Dijelimo duboko ljudsko i kršćansko suosjećanje prema svima koji trpe ratna stradanja, progonstva i kušnje nepravde. Mi koji još uvijek osjećamo bol svježih rana rata protiv naše domovine. Stoga, neka se i u ovoj misi i u buduće diže Bogu naš vapaj za mir na Bliskom istoku i po čitavom svijetu. Pozivam i naše Caritase da se djelotvornom ljubavlju zauzmu za potrebne i stradale", poručio je Bozanić.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o-cemu-drugome-nego-o-politici-bozanic-propovijedao-o-cirilici-inicijativi-u-ime-obitelji-lex-perkovicu/699250.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/o-cemu-drugome-nego-o-politici-bozanic-propovijedao-o-cirilici-inicijativi-u-ime-obitelji-lex-perkovicu/699250.aspx)

... falila je još Sirija, a prije toga, objašnjenje kako će se crkva osim u politiku, AKTIVNO uključiti u rješavanje problema vezano za fiskalu, poreze i sve vezano uz tu tematiku. 
Naravno, popovima nije ni na kraj pameti da se odriču svoje "teško stečene" zarade.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 09, 2013, 04:46:00 poslijepodne
Beatifikacija Miroslava Bulešića

MIROSLAV BULEŠIĆ: IZAZOV I INSPIRACIJA

Lako je izvikivati parole ili zapisivati lijepe rečenice i misli, ali kada netko potpuno predanje i potpuni oprost i živi, tada je to snažni glas koji više nije samo zapisano slovo na papiru nego svjedočanstvo uklesano u vječnost, upisano prolivenom krvlju onoga koji svoj život daruje za istinu i za druge.
Pulska Arena će 28. rujna 2013. godine svjedočiti jednom od najuzvišenijih trenutaka svoje povijesti. Pulska Arena koja je simbol zabave ovoga svijeta, ali i simbol kršćanskih mučeništva, prvi put u svojoj tisućljetnoj povijesti u svojim njedrima bit će svjedok proglašenja blaženim jednog od mučenika novije povijesti.
S netom napunjenih 27 godina života i niti 5 godina svećeništva, Miroslav Bulešić sazrijeva do punine koju čovjek teško dostiže. Postaje mučenikom krizme, novi zaštitnik Istre i svećenika. Iako danas živimo u potpuno drugim i drugačijim vremenima, danas nakon 66 godina, govori nam jednako snažno i postaje uzor za sva vremena: kako živjeti svoje čovještvo, kako živjeti svoje kršćanstvo, kako živjeti svoje svećeništvo.

Povijest Crkve kroz 20 stoljeća pamti tisuće i milijune znanih i neznanih svjedoka vjere, mučenika koji su svojom krvlju posvjedočili ono u što su vjerovali, ono što su ne samo osjećali nego i živjeli bitnim, najbitnijim. Imena mnogih mučenika upisana su samo u dlan Božje ruke, tek manji dio njih uzdignut je na čast oltara. Posljednje stoljeće ostaje iza nas kao stoljeće s najviše mučenika koji su ubijeni iz mržnje prema vjeri, a oni su ostali ustrajni i tako stali na put pobješnjelim i dehumaniziranim totalitarnim režimima i pojedincima, zadojenim mržnjom i željom zatrti kršćanstvo ili ga učiniti vjerom po svojim mjerilima.
Među zemljama koje su se nakon Drugog svjetskog rata našle u sovjetskoj sferi, Titova Jugoslavija bila je ona u kojoj su komunisti poubijali najveći broj katoličkih svećenika. Obračunavanje je počelo još tijekom partizanskog rata, a vrhunac je dostiglo 1945. godine. Samo u hrvatskim biskupijama izravno su ubijena čak 434 svećenika od njih 2625 koliko ih je bilo u istim biskupijama. U postotku ubijeno je oko 17% hrvatskog klera, a da ne brojimo stotine svećenika koji su trpjeli po zatvorima. Ubijena su 73 bogoslova i sjemeništarca, 22 brata laika raznih redovničkih zajednica i 30 redovnica.

Kršćani koji su svoju vjeru živjeli u punini oduvijek su bili spremni radije se odreći života nego svoje vjere. Tu hrabrost Crkva uzdiže na čast oltara.
Pismena i usmena svjedočanstva daju naslutiti da je kratki svećenički život Sluge Božjega Miroslava Bulešića bio sav u znaku mučeništva, jer su okolnosti u kojima je on vršio svoju službu bile takve da je vrlo brzo morao postati svjestan da bi vjernost svome svećeništvu mogao platiti i životom; stoga je uvijek nastojao biti spreman na tu mogućnost:
„Moj život Ti sasvim darujem za svoje stado. Uz Tvoju milost, i ako me Ti učiniš dostojnim ne bojim se mučeništva, već ga žudim. Neka bude Tvoja volja.“
(22. ožujka 1944.)

„Moja osveta je oprost!“ (Duhovni testament, 23. travnja 1945.)

Svi se svjedoci slažu da je Miroslav Bulešić bio uzoran svećenik, pun pastoralne revnosti, čovjek molitve i čovjek djelotvorne ljubavi, čovjek koji je imao veliko srce za siromahe i za sve potrebne, čovjek koji se u svojem djelovanju nadahnjivao samo principima vjere, za koju je bio spreman položiti i život. Kao takvog otkriva nam ga i njegov duhovni dnevnik:

„Između žalosnog, tužnog, krvlju natopljenog naroda mi moramo biti dobri Samaritanci, koji tješimo, koji liječimo, podižemo, zavijemo svaku ranu u bijeli omot ljubavi, jer mržnja uzrokuje krvarenje a ljubav zacjeljuje rane. Ljubavi, ljubavi treba danas u nama, da je možemo širiti riječju a osobito djelom.“
Miroslav Bulešić danas svjedoči jer je do kraja živio ono u što je vjerovao. Oni koji su tada smatrali da su pobijedili ubivši ga, zaboravljeni su. Njihova se ideologija podjele i isključivosti pokazala besmislenom. Nije pridonijela ni rastu pojedinaca ni društva. Miroslava i danas slavimo jer vjerujemo kako su vrednote koje je on živio bezvremenske. Od postanka svijeta do vječnosti.

Stranice koje otvarate vode vas kroz njegov život od rođenja u Čabrunićima, preko njegove mučeničke smrti u Lanišću, do njegove beatifikacije u Puli. Neka vas lik svećenika Miroslava Bulešića oduševi onoliko koliko je i nas oduševio dok smo ga upoznavali pripremajući ovu web stranicu. A možda će i više. S (budućim) blaženicima se nikad ne zna!

 http://miroslavbulesic.hr/ (http://miroslavbulesic.hr/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 09, 2013, 06:48:15 poslijepodne
Beatifikacija Miroslava Bulešića

MIROSLAV BULEŠIĆ: IZAZOV I INSPIRACIJA

Lako je izvikivati parole ili zapisivati lijepe rečenice i misli, ali kada netko potpuno predanje i potpuni oprost i živi, tada je to snažni glas koji više nije samo zapisano slovo na papiru nego svjedočanstvo uklesano u vječnost, upisano prolivenom krvlju onoga koji svoj život daruje za istinu i za druge.
Pulska Arena će 28. rujna 2013. godine svjedočiti jednom od najuzvišenijih trenutaka svoje povijesti. Pulska Arena koja je simbol zabave ovoga svijeta, ali i simbol kršćanskih mučeništva, prvi put u svojoj tisućljetnoj povijesti u svojim njedrima bit će svjedok proglašenja blaženim jednog od mučenika novije povijesti.
S netom napunjenih 27 godina života i niti 5 godina svećeništva, Miroslav Bulešić sazrijeva do punine koju čovjek teško dostiže. Postaje mučenikom krizme, novi zaštitnik Istre i svećenika. Iako danas živimo u potpuno drugim i drugačijim vremenima, danas nakon 66 godina, govori nam jednako snažno i postaje uzor za sva vremena: kako živjeti svoje čovještvo, kako živjeti svoje kršćanstvo, kako živjeti svoje svećeništvo.

Povijest Crkve kroz 20 stoljeća pamti tisuće i milijune znanih i neznanih svjedoka vjere, mučenika koji su svojom krvlju posvjedočili ono u što su vjerovali, ono što su ne samo osjećali nego i živjeli bitnim, najbitnijim. Imena mnogih mučenika upisana su samo u dlan Božje ruke, tek manji dio njih uzdignut je na čast oltara. Posljednje stoljeće ostaje iza nas kao stoljeće s najviše mučenika koji su ubijeni iz mržnje prema vjeri, a oni su ostali ustrajni i tako stali na put pobješnjelim i dehumaniziranim totalitarnim režimima i pojedincima, zadojenim mržnjom i željom zatrti kršćanstvo ili ga učiniti vjerom po svojim mjerilima.
Među zemljama koje su se nakon Drugog svjetskog rata našle u sovjetskoj sferi, Titova Jugoslavija bila je ona u kojoj su komunisti poubijali najveći broj katoličkih svećenika. Obračunavanje je počelo još tijekom partizanskog rata, a vrhunac je dostiglo 1945. godine. Samo u hrvatskim biskupijama izravno su ubijena čak 434 svećenika od njih 2625 koliko ih je bilo u istim biskupijama. U postotku ubijeno je oko 17% hrvatskog klera, a da ne brojimo stotine svećenika koji su trpjeli po zatvorima. Ubijena su 73 bogoslova i sjemeništarca, 22 brata laika raznih redovničkih zajednica i 30 redovnica.

Kršćani koji su svoju vjeru živjeli u punini oduvijek su bili spremni radije se odreći života nego svoje vjere. Tu hrabrost Crkva uzdiže na čast oltara.
Pismena i usmena svjedočanstva daju naslutiti da je kratki svećenički život Sluge Božjega Miroslava Bulešića bio sav u znaku mučeništva, jer su okolnosti u kojima je on vršio svoju službu bile takve da je vrlo brzo morao postati svjestan da bi vjernost svome svećeništvu mogao platiti i životom; stoga je uvijek nastojao biti spreman na tu mogućnost:
„Moj život Ti sasvim darujem za svoje stado. Uz Tvoju milost, i ako me Ti učiniš dostojnim ne bojim se mučeništva, već ga žudim. Neka bude Tvoja volja.“
(22. ožujka 1944.)

„Moja osveta je oprost!“ (Duhovni testament, 23. travnja 1945.)

Svi se svjedoci slažu da je Miroslav Bulešić bio uzoran svećenik, pun pastoralne revnosti, čovjek molitve i čovjek djelotvorne ljubavi, čovjek koji je imao veliko srce za siromahe i za sve potrebne, čovjek koji se u svojem djelovanju nadahnjivao samo principima vjere, za koju je bio spreman položiti i život. Kao takvog otkriva nam ga i njegov duhovni dnevnik:

„Između žalosnog, tužnog, krvlju natopljenog naroda mi moramo biti dobri Samaritanci, koji tješimo, koji liječimo, podižemo, zavijemo svaku ranu u bijeli omot ljubavi, jer mržnja uzrokuje krvarenje a ljubav zacjeljuje rane. Ljubavi, ljubavi treba danas u nama, da je možemo širiti riječju a osobito djelom.“
Miroslav Bulešić danas svjedoči jer je do kraja živio ono u što je vjerovao. Oni koji su tada smatrali da su pobijedili ubivši ga, zaboravljeni su. Njihova se ideologija podjele i isključivosti pokazala besmislenom. Nije pridonijela ni rastu pojedinaca ni društva. Miroslava i danas slavimo jer vjerujemo kako su vrednote koje je on živio bezvremenske. Od postanka svijeta do vječnosti.

Stranice koje otvarate vode vas kroz njegov život od rođenja u Čabrunićima, preko njegove mučeničke smrti u Lanišću, do njegove beatifikacije u Puli. Neka vas lik svećenika Miroslava Bulešića oduševi onoliko koliko je i nas oduševio dok smo ga upoznavali pripremajući ovu web stranicu. A možda će i više. S (budućim) blaženicima se nikad ne zna!

 http://miroslavbulesic.hr/ (http://miroslavbulesic.hr/)

Ubili ga pobunjenici, kako kažu ... pokoj mu duši.   (... a tko su pobunjenici ... ?)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Rujan 09, 2013, 09:25:34 poslijepodne
"KARDINAL Josip Bozanić se na misi u Mariji Bistrici osvrnuo na neke aktualne događaje u Hrvatskoj i iskoristio priliku za kritiku politike vladajućih."

... falila je još Sirija, a prije toga, objašnjenje kako će se crkva osim u politiku, AKTIVNO uključiti u rješavanje problema vezano za fiskalu, poreze i sve vezano uz tu tematiku. 


Jel on lud, pijan ili je spavao zadnjih 20 godina?
Pa koji je vrag tim popovima????? On se "osvrnuo na neke aktualne događaje ..."

Kaj se nije osvrnuo na žene i djecu svojih svećenika?
Kaj se nije osvrnuo na mrcinu  koja 35  (ili koju više) godina živi u blagostanju u Turopolju a  u "završnoj riječi" blati Turopoljce?
Kaj se nije osvrnuo i rekao "braćo svećenici zabranjujem vam kao vaš nadređeni i pomisliti na politiku a kam tek spomenuti za oltarom"?
Kaj se nije osvrnuo i rekao "krstit ćete, pričestit i firmat SVAKO dijete koje su roditelji poslali na vjeronauk bez obzira da li djeca U ŠKOLI ili DOMA slušaju zdravstveni odgoj ili sexualne upute"?
Kaj nije objasnio od kuda novac za sve velebne crkve i ostale župne objekte po zagrebačkoj županiji a u ostatku zemlje se ni crkve stare nekoliko stoljeća ne mogu obnoviti jer nema se novaca?
Ma fujjjjjjjjjjjj...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 10, 2013, 07:55:23 prijepodne
Francuske vlasti ovaj će tjedan u svojim školama izvijestiti obavijest za učenike koja će ih u 15 točaka podsjetiti da nemaju pravo nositi u školi vjerska obilježja poput vela ili križa oko vrata, niti da mogu prigovarati na kurikulum na temelju svojih vjerskih uvjerenja.
Ministar obrazovanja Vincent Peillon izjavio je kako ove su obavijesti o 15 pravila jednostavno nova potvrda načela sekularnosti u državnim školama, odnosno razdvojenosti crkve i države koja je u Francuskoj na snazi već više od 100 godina.

Osim što se učenike podsjetilo da niti jedan dio kurikuluma ne mogu osporavati zbog svojih vjerskih uvjerenja (kao učenje o evoluciji, primjerice), učitelje se napomenulo kako im nije dopušteno u državnu školu donositi svoja vjerska ili politička uvjerenja.

Vijest o "povelji sekularizma" koja će biti obješena na školskim zidovima izazvala je kritike u islamskim krugovima. Kako pišu mediji, one "umjerenije" muslimanske organizacije su povelju prihvatile, ali neke druge je smatraju neizravnim napadom na islam i njegova učenja.

http://www.jutarnji.hr/upute-francuskih-vlasti-ucenicima---u-skoli-nema-velova--nema-krizeva-i-nema-vjerskih-prigovora-/1125189/ (http://www.jutarnji.hr/upute-francuskih-vlasti-ucenicima---u-skoli-nema-velova--nema-krizeva-i-nema-vjerskih-prigovora-/1125189/)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: plemenitashica - Rujan 19, 2013, 05:18:42 poslijepodne
Francuske vlasti ovaj će tjedan u svojim školama izvijestiti obavijest za učenike koja će ih u 15 točaka podsjetiti da nemaju pravo nositi u školi vjerska obilježja poput vela ili križa oko vrata, niti da mogu prigovarati na kurikulum na temelju svojih vjerskih uvjerenja.
Ministar obrazovanja Vincent Peillon izjavio je kako ove su obavijesti o 15 pravila jednostavno nova potvrda načela sekularnosti u državnim školama, odnosno razdvojenosti crkve i države   koja je u Francuskoj na snazi već više od 100 godina.

Osim što se učenike podsjetilo da niti jedan dio kurikuluma ne mogu osporavati zbog svojih vjerskih uvjerenja (kao učenje o evoluciji, primjerice), učitelje se napomenulo kako im nije dopušteno u državnu školu donositi svoja vjerska ili politička uvjerenja.

Mi o tome možemo samo sanjati. Čak se mnogi niti doma ne usude provoditi svoja uvjerenja ili neuvjerenja.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Rujan 26, 2013, 02:43:51 poslijepodne
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/97792-cak-17-tisuca-hodocasnika-na-beatifikaciji-miroslava-bulesica.html (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/97792-cak-17-tisuca-hodocasnika-na-beatifikaciji-miroslava-bulesica.html)Čak 17 tisuća hodočasnika na beatifikaciji Miroslava BulešićaKoordinator liturgijskog odbora, Milan Zgrablić, najavio je da će misno slavlje u pulskoj Areni u 11 sati predvoditi Papin izaslanik, prefekt Kongregacije za kauze svetih kardinal Angelo Amato, koji će propovijedati svečanu euharistiju zajedno sa svim hrvatskim biskupima i više od 670 svećenika iz domovine i inozemstva.                             
   Oko 17 tisuća hodočasnika te više od 670 svećenika iz Hrvatske i inozemstva najavilo je svoj dolazak u subotu, 28. rujna, u Pulu, na beatifikaciju sluge Božjega, istarskog svećenika Miroslava Bulešića, izvješćeno je danas na konferenciji za novinare u župi Sv. Antuna u Puli.
   Koordinator liturgijskog odbora, Milan Zgrablić, najavio je da će misno slavlje u pulskoj Areni u 11 sati predvoditi Papin izaslanik, prefekt Kongregacije za kauze svetih kardinal Angelo Amato, koji će propovijedati svečanu euharistiju zajedno sa svim hrvatskim biskupima i više od 670 svećenika iz domovine i inozemstva.
   "U glazbenom dijelu euharistije sudjelovat će 200-tinjak pjevača kao i zborovi iz Pule, Umaga, Žminja te iz župe Trviž koji će liturgijskim pjesmama pratiti misno slavlje, a na kraju će izvesti novokompniranu himnu Mirsolavu Bulešiću", istaknuo je vlč. Zgrablić.
Očekuje se i dolazak oko 220 autobusa s hodočasnicima i vjernicima iz cijele Hrvatske, kazao je koordinator tehničkog odbora mons. Vilim Grbac.
   Iako je središnje euharistijsko slavlje predviđeno u 11 sati ulaz u Arenu otvorit će se u 7,30 sati, a u 9,30 sati početi će prigodni glazbeni program, u kojem će sudjelovat 120 glazbenika izvodeći pjesme iz hrvatske sakralne baštine.
   "Proslava beatifikacije Miroslava Bulešića 'oživjet' će ne samo Bulešića nego i druge osobe iz istarske i hrvatske prošlosti, a sama beatifikacija izuzetno je rijetki povijesni događaj", rekao je koordinator za medije vlč. Josip Grbac.
   Dodao je da bi upravo iz tog razloga bila šteta kada bi "žrtvu Bulešića i njegovo uzdignuće na naše oltare iskoristili za nekakva razračunavanja, traženje krivaca i pranje vlastitih savjesti".
   Stoga je poručio da svaki pokušaj politiziranja događaja proglašenja blaženim Miroslava Bulešića promašuje smisao svega.
   "Pred nama je jednostavno lik blaženika, koji nas svojim životom i svjedočanstvom upućuje na činjenje dobra", zaključio je vlč. Josip Grbac.
   Velečasni Miroslav Bulešić rodio se 1920. u Čabrunićima, selu u blizini Svetvinčenta, a za svećenika je zaređen 1943. godine. Ubijen je u dobi od 27 godina od strane jugokomunista 24. kolovoza 1947. godine u župnom stanu u Lanišću, nakon svete mise na kojoj je obavio sakrament krizme. Tadašnje komunističke vlasti nisu dopustile da bude pokopan u rodnoj župi u Svetvinčentu pa je pokopan u Lanišću, a u grobnicu u crkvi u Svetvinčentu prenesen je 1958. godine.
----------------------------------------
Podebljan tekst za one sa dušom......uh, skoro sam zaboravil i pametne.........
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Rujan 26, 2013, 09:30:44 poslijepodne
vlč. Josip Grbac:   "Dodao je da bi upravo iz tog razloga bila šteta kada bi "žrtvu Bulešića i njegovo uzdignuće na naše oltare iskoristili za nekakva razračunavanja, traženje krivaca i pranje vlastitih savjesti".

... kako mi je ovo nekak poznato ...  samo za one s dušom.  Ako će netko ići na beatuifikaciju, molim da prenese vijesti iz prve ruke ... ako i tam kakav kip prosvijetli ... znam da nekima već kipi u glavi od ovakvih komentara, ali iskreno, boli me briga.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Listopad 07, 2013, 02:33:48 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-vjersku-djelatnost-trebaju-financirati-vjernici-a-ne-proracun/704771.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-vjersku-djelatnost-trebaju-financirati-vjernici-a-ne-proracun/704771.aspx)

PROCJENJUJE se da se za djelatnost Katoličke crkve iz državnog proračuna izdvaja milijardu kuna, a s druge strane nedostaje novaca za zdravstvo, školstvo, mirovine, socijalnu skrb i drugo, ustvrdila je danas Udruga za zaštitu ljudskih prava "David" koja se zalaže da vjerske ustanove financiraju vjernici i građani koji to žele.

Upozorivši da ono što građani plaćaju ili financiraju nekoga kroz državni proračun direktno utječe na njihov osobni standard, udruga David od Vlade je zatražila da zauzme odlučan stav i zaštiti sve građane i državni proračun od "pozamašnih financijskih davanja vjerskim institucijama" te da se spriječi "štetno i neprimjereno isisavanje novca iz državnog proračuna".

"Vjerska se djelatnost u Hrvatskoj financira nedobrovoljnim doprinosom svih građana, direktno iz državnog proračuna dok mnogi građani ne koriste usluge Katoličke crkve jer nisu vjernici ili nisu zainteresirani za odlazak na njihove službe, a njihova djeca ne pohađaju vjeronauk", kazao je na predsjednik Udruge "David" Boris Stanojević na konferenciji za novinare na kojoj je predstavljena kampanja za ukidanje financiranja crkvi iz državnog proračuna.

Odvajanja za Crkvu

Rekao je da građani godišnje za Katoličku crkvu plaćaju 400 kuna od prosječne plaće, 16 lipa od svakih 100 kuna potrošenih u dućanu te 80 lipa od svakih 100 kuna kazne ili takse.

"Zalažemo se za dosljedno provođenje ustavnih načela odvojenosti crkve od države te da država poštiva ustavne vrijednosti sekularnosti i jednakopravnosti svih građana", zaključio je Stanojević. Dodavši je da na hrvatskom teritoriju treba vrijediti pravni poredak, a ne paralelni pravni sustavi koji su u koliziji s poveljama o ljudskim pravima te Ustavom i zakonima.

Na konferenciji je danas upozoreno i na slučaj vjeroučiteljice Jadranke Dolić iz Slavonskog Broda, nad kojom je, tvrdi udruga, učinjen mobing od strane druge vjeroučiteljice Vošnje Tunjić čiji muž ima političke veze. Naime, ona je u jednoj osnovnoj školi u Slavonskom Brodu, gdje je bila u stalnom radnom odnosu dobila otkaz uz obrazloženje ravnatelja škole da joj je nadležni biskup oduzeo mandat. Ravnatelj ju je pri tome htio prisiliti da potpiše rješenje o otkazu što je ona odbila. Dolić ističe kako se sve to dogodilo zbog pritisaka i političkog utjecaja koji ima muž vjeroučiteljice Tunjić.

Obratila se nadležnom biskupu, ali je odbijena uz prijetnje. Obratila se i nadbiskupu Josipu Bozaniću, biskupu Puljiću, USKOK-u, Ministarstvu branitelja, ali također bez odgovora.

Dolić je najavila da će se i dalje zauzimati za istinu i pravdu i vlastito dostojanstvo te da će se i dalje boriti protiv "bahatih, umišljenih i nepravednih moćnika koji se dodvoravaju bogataškim i političkim lobijima, a ne mare za ljude u nevolji".
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Master - Listopad 07, 2013, 07:51:06 poslijepodne
Ja sam za to da svatko financira ono kaj voli,odnosno želi.Ja ne bi davao lovu za visoko školstvo jer nigdje ne piše da če mi djeca studirati,ne bi izdvajao tako niti za političke stranke nek ih članovi i simpatizeri financiraju,ne bi ni zdrastvo financiral iz plaće jer hoću za tu lovu privatnu policu,ne bi gay parade financirao,udruge i udrugice babe ,strine i ostale pizdarije... itd itd...mislim da to kod nas ne bu tak skoro zaživelo.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Listopad 08, 2013, 09:09:44 poslijepodne
Nebu išlo!

POVRAT 35.000 NEKRETNINA
Crkva ima efikasno oružje protiv Linićeva poreza
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/286010/Crkva-ima-efikasno-oruzje-protiv-Linicog-poreza.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/286010/Crkva-ima-efikasno-oruzje-protiv-Linicog-poreza.html)

Crkva: Liniću, briga nas za tvoj porez, vrati nam naše zemljište na Mljetu
http://objektivhr.com/index.php/aktualno/1169-linieva-najava-poreznog-udara-nije-zaustavila-crkvu-da-trai-povrat-zemlje-na-mljetu- (http://objektivhr.com/index.php/aktualno/1169-linieva-najava-poreznog-udara-nije-zaustavila-crkvu-da-trai-povrat-zemlje-na-mljetu-)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 02, 2013, 05:57:53 poslijepodne
NA jučerašnju propovijed pomoćnog biskupa zagrebačkog Valentina Pozaića reagirala je i udruga za zaštitu ljudskih prava David.

Katolički "kršćanski" blagdani više nisu u službi duhovnog jer su postali političke tribine crkvenih dostojanstvenika. Pozivanje na Božje zakone ili Isusov govor na gori je samo lijepo pakiranje ideoloških poruka.

Koliko god se biskupi trudili sakriti svoju mržnju protiv svojih neistomišljenika, nikako im to ne uspijeva. Neki, kao biskup Pozaić bar se ne trude sakriti što osjećaju prema nekatolicima i možemo pretpostaviti kako bi oni završili u srednjem vijeku.

Kakvo je to euharistijsko slavlje i razmatranje Isusovog 'Govora na gori'? Je li govor mržnje biskupa Pozaića protiv bližnjih uvod u jedan novi svijet univerzalnih vrednota? Nije li upravo Isus na koga se biskupi pozivaju kad im to zatreba, svjedočio svoje govore svojim življenjem. Koliko je poznato u svojim je najtežim mukama znao oprostiti i svojim mučiteljima poslati riječi ljubavi. Razapet na križu izustio je: 'Oče oprosti im ne znaju što čine', dok biskup Pozaić u njegovo ime priziva Lucifera, Sodomu i Gomoru, potiče na oluju i prevrat "zločinačke" vlasti koju je izabrao narod na koji se on poziva.

Biskupovi nastupi i njihove izjave potpuno su destruktivni, napeti, žučljivi, sablažnjivi, puni prijetnji, netolerancije, nepoštivanja ljudskog integriteta. U njima nema ljudskog razumijevanja, topline, a ljubav ne treba ni spominjati. Kako takvi ljudi mogu govoriti o vrijednostima čovjeka, pojmu braka, muškarcu i ženi?

Kako je moguće da jedan crkveni dostojanstvenik nekažnjeno smije s oltara legalno izabranu vlast apostrofirati kao zločinačku i fašističku?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/pozaic-se-ni-ne-trudi-sakriti-svoju-mrznju-prema-nekatolicima/709411.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/pozaic-se-ni-ne-trudi-sakriti-svoju-mrznju-prema-nekatolicima/709411.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Studeni 02, 2013, 07:01:02 poslijepodne
Biskup Pozaić je rekao ovo:


"Danas nam Crkva stavlja na razmatranje vrhunac Isusova Govora na gori: Blaženstva. To su, u prvom redu, obećanja; obećanja koja nas svojim sadržajem uvode u jedan novi svijet, u svijet univerzalnih vrednota, često potpuno različit od ovoga svijeta u kojem živimo.
Blaženstva su na svoj način Isusova biografija, kroz njih vidimo Isusov život: Isus je onaj siromah bez krova nad glavom, on je onaj blaga i ponizna srca koji traži kraljevstvo Božje i pravdu njegovu; Isus je jasan znak Božjeg milosrđa koje poziva grješnike na radost obraćenja, on je onaj koji gleda lice Očevo; on je proganjan sve do smrti na križu – zbog pravednosti. Tim putem Blaženstava hode i njegovi učenici.

Blaženstva nisu samo obećanja: ona su također temeljna usmjerenja Isusovih učenika, putokaz kojim treba ići. Ona postaju kriteriji prosudbe za razlikovanje onoga što je dobro za čovjeka pojedinca, obitelji i društvo; za ono što je Bogu ugodno, a za čovjeka radosno.
Blaženstva su jeka najdubljih težnji naše duše; ona donose istinsku radost, mir duše i prijateljstvo: ‘Nijedan čovjek ne može živjeti bez radosti. Zbog toga, čovjek lišen duhovne radosti, silazi u tjelesne užitke’ (Toma A. II-II. 35. 4. 2). Blaženstva su ujedno utjeha i ispit savjesti.

Isus je izgovorio Blaženstva za nedužne, za ‘ovce među vukovima’, za svijet dobra protiv zla, za svjetlo nasuprot tame, za mir u svijetu nemira. Lucifer, prvi pokretač revolucije zla u srcu i u svijetu, odbacuje Blaženstva i njihov blagoslov; nudi Babilon, Sodomu i Gomoru, ratove i progone, uništene obitelji i domove, izbjeglice u nepreglednim mnoštvima.
Ako je Bog odbačen, prestaju vrijediti i naravni i Božji zakon, gubi se i čovjek i obitelj i narod. Kada laž zamijeni istinu: zlo postaje lijepo, grijeh privlačan, a sveto izrugano.

Čovjek Blaženstava pozvan je da progovori svaki put kad istina postane predmet trgovine, kad ‘Dizanje ruku’ u ime demokracije postaje ritual u prilog zločinačke ideologije trenutačnog režima. Blaženstva rađaju preobrazbu duha i srca, ne prevrat.

Iz prevrata, kulturalne revolucije, ishode: obiteljski i društveni lomovi, prezir ljudskog života na njegovu početku i kraju, odbacivanje prvog biblijskog blagoslova ‘Rastite i množite se’ (Post 1, 28), a umjesto kulture života harači pošast smrti. Od lani u Hrvatskoj je nestalo 209 razreda, ili 5240 učenika. Jesu li to blaženstva, blagoslov, sreća i budućnost Hrvatske?

Konspirativna i javna destrukcija legalizirana je i sustavna: razaranje ustanova – nosivih stupova zdravog društva, među kojima su brak i obitelj; umjesto zdravog odgoja, nameće se ideologija pranja mozga, zatupljivanje savjesti, prezir roditelja i njihovih prava.
Oni koji žive Blaženstva susreću progone: kršćanofobija poprima bolne razmjere u svijetu, i u Lijepoj našoj domovini, a manifestira se putem kulturalne revolucije: izopačenje ljestvice vrednota; pobrkani su sredstva i ciljevi, vrednote i vrijednosti, ono što se može kupiti i prodati, i ono što nema cijene: osoba, savjest i sloboda, čast i dostojanstvo.
Slaveći blagdan Svih Svetih – onih proglašenih i neproglašenih mučenika, djece, mladih i odraslih, muževa i žena – potvrđujemo ljepotu i uzvišenost iskonske, integralne vizije čovjeka stvorena na sliku Božju: muško i žensko, i njih dvoje bit će jedno tijelo, i darivat će nove živote, stvarati brak i obitelj po Božjem naumu za vlastito osobno dobro, za dobro naroda i čovječanstva, za ljudski grad na zemlji i za Božji grad na nebu.

Na putovanju do cilja Blaženstava, do zajednice onog silnog mnoštva pobjednika, ne putujemo kao osamljeni pojedinci već kao zajednica djece Božje, kao Crkva sabrana oko svoje Majke Marije, Kraljice svih svetih, blaženih, mučenika, svjedoka vjere.
Petrova lađa, zajednica svetih i otkupljenih, pobjednika u zemaljskim iskušenjima, premda obilježena slabostima svojih putnika iznutra, udarana progonima i nevoljama izvana, ta Crkva plovi sigurno u sigurnu luku spasa, jer na njezinom je kormilu Krist Pobjednik.

U lađi Crkve Kristove putuju oni blaženi: hrabri i vjerni, milosrdni i mirotvorni, oni koji su živjeli istinu u ljubavi, koji su imali oka i srca za svoje bližnje prezrene i odbačene, za gladne i žedne pravednosti; tu su dični branitelji svetih vrednota Doma i Domovine.
Svi Sveti, proslavljena naša braća i sestre u nebu, nas putnike na zemlji zagovaraju pred licem Božjim, šalju nam poruku i poziv: Živite Blaženstva i sami ćete biti blagoslov, kvasac preobrazbe, nade i radosti na zemlji, i osvojit ćete društvo Blaženih na nebu! Amen."

Biskup je tocno rekao sto treba reci pravim imenom

a tebi kokica, najbolje da se presaltas na ove, mentalno i pripadas njima

60 minuta - Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice (http://www.youtube.com/watch?v=WVAJ2x-W8fg#ws)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 02, 2013, 07:43:00 poslijepodne
Biskup Pozaić je rekao ovo:


"Danas nam Crkva stavlja na razmatranje vrhunac Isusova Govora na gori: Blaženstva. To su, u prvom redu, obećanja; obećanja koja nas svojim sadržajem uvode u jedan novi svijet, u svijet univerzalnih vrednota, često potpuno različit od ovoga svijeta u kojem živimo.
Blaženstva su na svoj način Isusova biografija, kroz njih vidimo Isusov život: Isus je onaj siromah bez krova nad glavom, on je onaj blaga i ponizna srca koji traži kraljevstvo Božje i pravdu njegovu; Isus je jasan znak Božjeg milosrđa koje poziva grješnike na radost obraćenja, on je onaj koji gleda lice Očevo; on je proganjan sve do smrti na križu – zbog pravednosti. Tim putem Blaženstava hode i njegovi učenici.

Blaženstva nisu samo obećanja: ona su također temeljna usmjerenja Isusovih učenika, putokaz kojim treba ići. Ona postaju kriteriji prosudbe za razlikovanje onoga što je dobro za čovjeka pojedinca, obitelji i društvo; za ono što je Bogu ugodno, a za čovjeka radosno.
Blaženstva su jeka najdubljih težnji naše duše; ona donose istinsku radost, mir duše i prijateljstvo: ‘Nijedan čovjek ne može živjeti bez radosti. Zbog toga, čovjek lišen duhovne radosti, silazi u tjelesne užitke’ (Toma A. II-II. 35. 4. 2). Blaženstva su ujedno utjeha i ispit savjesti.

Isus je izgovorio Blaženstva za nedužne, za ‘ovce među vukovima’, za svijet dobra protiv zla, za svjetlo nasuprot tame, za mir u svijetu nemira. Lucifer, prvi pokretač revolucije zla u srcu i u svijetu, odbacuje Blaženstva i njihov blagoslov; nudi Babilon, Sodomu i Gomoru, ratove i progone, uništene obitelji i domove, izbjeglice u nepreglednim mnoštvima.
Ako je Bog odbačen, prestaju vrijediti i naravni i Božji zakon, gubi se i čovjek i obitelj i narod. Kada laž zamijeni istinu: zlo postaje lijepo, grijeh privlačan, a sveto izrugano.

Čovjek Blaženstava pozvan je da progovori svaki put kad istina postane predmet trgovine, kad ‘Dizanje ruku’ u ime demokracije postaje ritual u prilog zločinačke ideologije trenutačnog režima. Blaženstva rađaju preobrazbu duha i srca, ne prevrat.

Iz prevrata, kulturalne revolucije, ishode: obiteljski i društveni lomovi, prezir ljudskog života na njegovu početku i kraju, odbacivanje prvog biblijskog blagoslova ‘Rastite i množite se’ (Post 1, 28), a umjesto kulture života harači pošast smrti. Od lani u Hrvatskoj je nestalo 209 razreda, ili 5240 učenika. Jesu li to blaženstva, blagoslov, sreća i budućnost Hrvatske?

Konspirativna i javna destrukcija legalizirana je i sustavna: razaranje ustanova – nosivih stupova zdravog društva, među kojima su brak i obitelj; umjesto zdravog odgoja, nameće se ideologija pranja mozga, zatupljivanje savjesti, prezir roditelja i njihovih prava.
Oni koji žive Blaženstva susreću progone: kršćanofobija poprima bolne razmjere u svijetu, i u Lijepoj našoj domovini, a manifestira se putem kulturalne revolucije: izopačenje ljestvice vrednota; pobrkani su sredstva i ciljevi, vrednote i vrijednosti, ono što se može kupiti i prodati, i ono što nema cijene: osoba, savjest i sloboda, čast i dostojanstvo.
Slaveći blagdan Svih Svetih – onih proglašenih i neproglašenih mučenika, djece, mladih i odraslih, muževa i žena – potvrđujemo ljepotu i uzvišenost iskonske, integralne vizije čovjeka stvorena na sliku Božju: muško i žensko, i njih dvoje bit će jedno tijelo, i darivat će nove živote, stvarati brak i obitelj po Božjem naumu za vlastito osobno dobro, za dobro naroda i čovječanstva, za ljudski grad na zemlji i za Božji grad na nebu.

Na putovanju do cilja Blaženstava, do zajednice onog silnog mnoštva pobjednika, ne putujemo kao osamljeni pojedinci već kao zajednica djece Božje, kao Crkva sabrana oko svoje Majke Marije, Kraljice svih svetih, blaženih, mučenika, svjedoka vjere.
Petrova lađa, zajednica svetih i otkupljenih, pobjednika u zemaljskim iskušenjima, premda obilježena slabostima svojih putnika iznutra, udarana progonima i nevoljama izvana, ta Crkva plovi sigurno u sigurnu luku spasa, jer na njezinom je kormilu Krist Pobjednik.

U lađi Crkve Kristove putuju oni blaženi: hrabri i vjerni, milosrdni i mirotvorni, oni koji su živjeli istinu u ljubavi, koji su imali oka i srca za svoje bližnje prezrene i odbačene, za gladne i žedne pravednosti; tu su dični branitelji svetih vrednota Doma i Domovine.
Svi Sveti, proslavljena naša braća i sestre u nebu, nas putnike na zemlji zagovaraju pred licem Božjim, šalju nam poruku i poziv: Živite Blaženstva i sami ćete biti blagoslov, kvasac preobrazbe, nade i radosti na zemlji, i osvojit ćete društvo Blaženih na nebu! Amen."

Biskup je tocno rekao sto treba reci pravim imenom

a tebi kokica, najbolje da se presaltas na ove, mentalno i pripadas njima

60 minuta - Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice (http://www.youtube.com/watch?v=WVAJ2x-W8fg#ws)

...tebe ako zanima vladika, što se ne preseliš  tamo k njemu ?  Da si pismen, onda bi znao moj nick napisati pravilno, ali pošto nisi, ne zamjera ti se što tako gledaš na stvari opčenito.  Za kraj mišljenje jednog sugrađanina, napisano na portalu Večernjeg lista ...

 "Poštovani biskupe, vi ste ti koji propagirate mržnju. Da imate u sebi išta od Isusa, ne bi se bavili ratno-huškačkom politikom kao oni koji su samog Spasitelja nagovarali da Židove povede u oružani ustanak protiv Rimljana. Umjesto da pozivate na toleranciju između suprostavljenih strana, vi potpirujete vatru mržnje. Spominjete nekakva sotonska naduhnuća u svojim riječima, ali rekao bih da sotona uživa i hrani se upravo vašim riječima, djelima i mržnjom koju osjećate i propagirate!       Lacković"

Isto tako, sram i tebe, zajedno s Masterom i još nekolicinom, na ovom forumu zagovarate mržnju i netrpeljivost, a u ime koga ?  Hrvatske ? naše djece ?  crkve ?  Na žalost, ni sam ne znaš zašto.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Studeni 03, 2013, 06:10:23 poslijepodne
ali, ali kokica...gdje ja to sirim mrznju.

da li zato sto navodim da je biskup vladajuci komunisticko partijaski potomak nazvao pravim imenom.da se zato vama crvenim jugoslovenima zakrvave  oci, to je ali vas problem...kokica duso, smiri se i uzivaj jos malo  ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 03, 2013, 07:10:54 poslijepodne
... kokica ti glavu nosi ...

... da se zato vama crvenim jugoslovenima zakrvave  oci ...kokica duso, smiri se i uzivaj jos malo  ...

Kokica ti glavu nosi.

... Misliš ako ti je japa bio u partiji i ti skupa s njime, da su i drugi bili ?

Jel ti to prijetiš nekvim novim balvanima?

Vele da je grozdje dobro rodilo ove godine, vidim da već počinje djelovati. Staneš pred špigl i vidiš zakrvavljene oči i svi su ti neprijatelji. Ima leka i za takve ... u Zagrebu je par takvih ustanova ...


... dokle imamo moderatora kaj misli isto kak i ti tak nam i bude. Nekog kažnjava zbog krivo napisanog nicka a neko serenda po forumu non stop i ništa.  Da, komentiram rad moderatora. BobRock, ne mislim na tebe.  Ako kreatura koja nosi nick Mlačanin a vrži moderiranje ovog foruma, nema namjeru sankcionirati sve, onda se pitam kaj uopče dela tu ? 

Mlačanin ... a sad me moreš sankcionirati koliko hoćeš, ionak si se pobrinuo da svojim pisanjem i prenošenjem "pouzdanih" i "nepristranih" vijesti sa portala "ZNA SE kojeg" javno si obznanio da si "nesvrstan" .    Bila bi komedija da nije tragedija. Strpite se još malo, vrijeme bu pokazalo svoje. 
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Studeni 04, 2013, 10:49:32 prijepodne
Ako kreatura ...

Opomena Koko-vg!

Ne smije se javno komentirati rad moderatora. Njegovo pristrano ili nepristrano pisanje kao forumašu naravno smiješ, ali njegove moderatorske radnje ne.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Studeni 04, 2013, 02:03:56 poslijepodne
ali, ali kokica, srceko..

jel ti nis napisal da se na pjenis , vec da uzivas jos malo..siroce jedno.

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Studeni 05, 2013, 12:10:52 poslijepodne
ali, ali kokica, srceko..

...siroce jedno.

Opomena Franjo!

Znam da "kokica" znači "koko" od milja, no pitanje je uvijek tko to veli i u kakvoj namjeri ili ozračju to veli, a koko-vg je već ne jednom rekel da ne želi da mu se nick mijenja, tak da moramo to uzeti za ozbiljno. To vrijedi i za tebe.

Naročito zbog činjenice da je koko-vg bil kažnjen kad nečiji nick nije koristil kak treba. Ak za njega vrijede neka pravila, onda moraju i za druge.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2013, 09:04:38 poslijepodne
Bog mrzi tetovaže!

a web stranicama župe Šurkovac može se pronaći ekstenzivan sastavak na temu tetovaža i koliko su one loše, pa čak i u službi Zloga. Potpisuje ga fra Ivo Pavić, koji priznaje i da se katolicima tu i tamo omakla koja: "Majke su u Bosni (najviše u Rami, Jajcu, Visokom, Kotor Varoši, Zoviku) svojoj djeci urezivale križ na ruku da se zna da su kršćani kako ih Osmanlije ne bi odveli u Tursku kao roblje pa ih islamizirali."

Međutim, u tekstu "Tetovaža - oprez!" se kategorički tvrdi da ih bog - zabranjuje.

"Tetovirati svoje tijelo spada u poganski običaj. Ima pogansku pozadinu. To je jedna vrsta inicijacije", ističe fra Pavić, čija crkva, inače, koristi krštenje kao obred inicijacije. No, to ne mijenja činjenicu da "Bog zabranjuje da se to radi."

"Tetovaža može negativno djelovati na naš odnos s Bogom i otvoriti vrata Zlome. Nakon krštenja i krizme Bog je u nas utisnuo svoje neizbrisive pečate, međutim sotona imitira Boga tako da on kroz tetovaže stavlja svoje pečate i na neki način čovjeka zarobljava, čini ga ružnim. On mrzi tijelo i želi ga uništiti kroz tetovažu. Rekao bih da je riječ o samokažnjavanju", navodi fra Pavić i poziva se na famozni Levitski zakonik. Ovaj također propisuje i sljedeće: "Neka ne briju glave; neka ne šišaju okrajke svojih brada niti prave ureze na svome tijelu."

Fra Pavić poziva se i na talijanske egzorciste koji "tvrde da ima puno tetoviranih ljudi među opsjednutima": "Većina ih ima na svome tijelu sotonske tetovaže. Sotonisti tvrde da je svaka tetovaža sotonizam. Tako je jedan mali cvijet tetoviran povezan sa sotonom. Nadam se da to nije istina."

Gospođa kad se udala za svoga muža u prvoj bračnoj noći je primijetila...

Donosi i stravične ispovijesti ljudi s tetovažama. Primjer prvi:

"Nedavno mi je došla jedna djevojka sva u suzama jer na svome vratu je tetovirala lik Bude. Kaže da prije obraćenja nije znala da to nije u redu. Sada je peče savjest. Pala je u tjeskobu. Rekla mi je da želi ići da joj liječnici skinu laserom ili da joj estetskom operacijom prikriju taj lik. Rekao sam joj da se ispovjedi i da ću onda moliti za nju da je Gospodin oslobodi svega negativnoga što je moglo doći preko tetovaže. Nakon ispovijedi i molitve ušla je u utjehu i mir", prisjeća se. Primjer drugi, pak, baca sjenu na suzdržavanje od kontakta s partnerom prije braka:

"Jedna gospođa mi je kazala kad se udala za svoga muža u prvoj bračnoj noći primijetila je da on na svojim leđima ima istetoviran lik zmaja. Sva je bila u strahu. Pala je depresiju. Poslije je tražila rastavu braka jer joj muž prije braka nije rekao. Zato bi prije vjenčanja trebalo izričito pitati da li imaš tetovirane nevidljive dijelove tijela".

Treći primjer je zaista strašan.

"Sjećam se jednog čovjeka koji je tetovirao lik zmaja iznad nadlaktice dok sam u ime Isusovo poništavao moguće saveze sa sotonom preko tetovaže imao je velike reakcije", piše fra Pavić. Četvrti nije ni malo lakši, jer djevojci nije bilo pomoći: "Jedna djevojka stalno je čula glasove. Imala je tetovirana dva pentagrama (sotonski znakovi) na sebi. Egzorcisti joj nisu mogli pomoći jer nije htjela promijeniti život. Ona se htjela samo riješiti glasova".

Osim što upozorava na fizičke posljedice tetoviranja - od hepatitisa B, unošenja toksičnih metala, do tvari u koje se boja pretvara pa izaziva rak - fra Pavić upozorava da je odstranjenje tetovaže postupak koji dugo traje i košta.

"Do prije petnaestak godina smatralo se da su tetovaže bile karakteristične samo za ljude koji imaju problema sa zakonom, kao što su lopovi, kriminalci, pripadnici mafije, i sl.", piše fra Pavić.

"Nažalost, danas su tetovaže dostupne svima koji žele da ukrase svoje tijelo ovim ukrasom", navodi on, zdvajajući što se danas "tetoviraju svi dijelove tijela pa često oni najintimniji". Njegova dijagnoza je da "sve što je čovjek prazniji iznutra želi više sjajiti izvana".

Umjesto zaključka navodi: "Vjernik koji se tetovirao treba napraviti dobru ispovijed, pokajati se, okrenuti se prema Gospodinu i taj savez za Zlim koji je došao preko tetovaže će se onda ukloniti. Sotona mrzi ljepotu Božjega stvorenja. Duhovne negativne učinke tetovaže je potrebno brisati Kristovom predragocjenom krvlju".

 .... fra Pavića za ministra prosvjete ? ...Ili možda kad izglasaju na referendumu definiciju braka, zabrane zdravstveni odgoj u školi, zabrane bilo kakvo pismo osim latinice, istjeraju iz Hrvatske sve koji nisu glasali za HDZ i partnere, možda da i vlast preuzmu.  Zašto misliti svojom glavom kad imate dušebrižnike koji sve znaju ?

http://danas.net.hr/hrvatska/prijelomna-vijest-bog-mrzi-tetovaze (http://danas.net.hr/hrvatska/prijelomna-vijest-bog-mrzi-tetovaze)





Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Studeni 06, 2013, 06:13:49 poslijepodne


Znam da "kokica" znači "koko" od milja, no pitanje je uvijek tko to veli i u kakvoj namjeri ili ozračju to veli, a koko-vg je već ne jednom rekel da ne želi da mu se nick mijenja, tak da moramo to uzeti za ozbiljno. To vrijedi i za tebe.




ajd onda necu onda vise pile nazvati kokica...



Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 22, 2013, 05:52:55 poslijepodne
VIDEO: Napad na vjernike! Ismijava ih se sa svih strana, čak i s reklama!'

Dajte stavite ovcu kako pjeva sa minareta, u đamiji, ali i u sinagogi pa da vidimo reakcije. Ako za katolike kažete da su nazadni, dajte u duhu tolerancije i jednakosti stavite i druge vjere u reklamu pa da vidimo i njihovu reakciju kad se već katolicima toliko i tako javno smijete'
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/105539-video-napad-na-vjernike-ismijava-ih-se-sa-svih-strana-cak-i-s-reklama.html (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/105539-video-napad-na-vjernike-ismijava-ih-se-sa-svih-strana-cak-i-s-reklama.html)

-------------------------
Ovo "nije uvreda" ovo je samo "zgodna reklama"!!??

Samo još jedan dokaz da se ne biraju sredstva da se ismijava katolike u Hrvatskoj. I to od koga....... stranaca?! To u svojoj zemlji sigurno ne rade.
Ako to pogledam sa druge strane, i nije baš sve tako crno, zar ne? Jer u ovo vrijeme je za to najbolja prilika, i ništa kaj već nije ranije viđeno.

"Psi laju, a karavane prolaze....." poznata je izreka.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2013, 06:44:54 poslijepodne
Treba tražiti ispriku i javno povlačenje te reklame, pa da vidimo kako će reagirati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 23, 2013, 09:00:16 prijepodne
"JOŠ uvijek nisam sreo momka koji je sretan što masturbira! Niti djevojku. Dapače žena ima veću frustraciju kada sazna da muž masturbira!", samo je jedan od "bisera" koje je "prosuo" don Damir Stojić., studentski kapelan pri Sveučilištu u Zagrebu govoreći o - obitelji! Stojić je postao poznat sa svojim oštrim kritikama Zdravstvenog odgoja, a gostovao je i u emisiji HTV-a Nedjeljom u dva.
Tijekom posljednjeg razgovora o obitelji koji je objavljen na YouTube mogu se čuti i sljedeći biseri kako je homoseksualnost monstruozna, da su transrodna djeca "ono" kao i da je seksualna revolucija uzela više žrtava nego svi totalitarni režimi u dvadesetom stoljeću.
 
Stojić se u razgovoru pohvalio kako u radu s mladima ne koristi istraživanja, statistike ili brojke već se oslanja na vlastito iskustvo. Studentski kapelan se pozvao i na iskustva Ugande kao vrlo pozitivne zemlje gdje je Vlada kako kaže, potjerala sve lijeve liberalne udruge te dala vlast Crkvi. Rezultat toga je, tvrdi don Stojić, pad zaraženih HIV-om i spolnim bolestima. No, brojke ( koje ne priznaje) kažu sasvim drugačije.
 
Uostalom, ove i niz drugih opažanja don Stojića o obitelji pogledajte u videu.

Don Damir Stojić: Hrvatska se treba ugledati na Ugandu! (http://www.youtube.com/watch?v=tdPmQzc3xWE#ws)


... a on bi sebe postavio za ministra policije te bi istraživao i hapsio sve koji masturbiraju, ne idu u crkvu, nisu u HDZ-u, ne slušaju Thompsona, rastavljeni su i ne puše fore koje pokušavaju prodati ?   Ima ih i ovdje na forumu koji su uvjereni da jedino crkva može preuzeti vlast i voditi državu, na sreću i blagostanje sviju nas, pardon, samo nekih ...

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Studeni 23, 2013, 04:56:39 poslijepodne
Ovo je moralna vertikala koju podržavaju mnogi, a mogu joj se pridružiti i neki naši forumaši.
Malo rime nikome ne škodi. ;)

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 23, 2013, 05:30:10 poslijepodne
... a sigurno je i dijete krstila u crkvi ... baš me zanima vaše mišljenje ... jel bi ju htjeli na Mlaki vjenčati da je izrazila želju ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 24, 2013, 04:01:01 poslijepodne
Ne znam zašto ne bi ukoliko joj je to prvi brak sklopljen u Crkvi i ukoliko - uuuuupssss! - njezin suprug pripada RKT vjeri i ima sakramente... mislim, da nije četnički bastard ortodoksne orijentacije za kojega se ova moralna vertikala udala iz siiiilne ljubavi (prema njegovu tekućem računu)...

Problem je mnogih "velikih znanstvenika crkvenog prava", svi redom iz redova ateista (i Vlade) što umišljaju da je obaveza Crkve da nekoga vjenča u Crkvi, ne shvaćaju da je to neobavezno i da je to privilegija, i da se za tu privilegiju treba zadovoljiti od Crkve propisana pravila, neće valjda Crkvi bilo tko - tko bi htio za svoju mamu zadovoljiti sve tradicijske uvjete - određivati što i kako treba Crkva biti da bi njemu odgovaralo...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 04, 2013, 09:15:14 poslijepodne
Don Ivan Grubišić, umirovljeni svećenik i saborski zastupnik najavio je u utorak u Splitu kako pokreće inicijativu za raspisivanje referenduma na kojemu će se građani Hrvatske izjasniti treba li se vjeronauk iz škola vratiti u crkve. Konferenciju za novinare na kojoj će detaljnije obrazložiti svoju inicijativu, za koju očekuje da će okupiti dragovoljce voljne za prikupljanje potpisa za zahtjev, održat će idućega tjedna.

- Ja ću predložiti, a tko će to provesti, vidjet ćemo. Očekujem da bi se mogli javiti dragovoljci koji će prikupljati potpise da održimo referendum da vratimo vjeronauk u crkvene prostore da ne opterećuje sadržaje i ulogu civilnog društva jer je Hrvatska Ustavom definirana kao civilna država. Bitno je naglasiti da se ne radi o izbacivanju vjeronauka iz škola već njegovo vraćanje crkvi – kratko je obrazložio don Ivan Grubišić inicijativu. Dodaje kako je važno sačuvati integritet vjeronauka i mlade ljude vezati i za crkvu, a ne samo za školu.

Nije to prvi put da don Ivan Grubišić izjavljuje kako vjeronauk ne treba održavati u školama. O tome nam je govorio i kada je izlagao svoj program u predizbornoj kampanji za Hrvatski sabor. Iako ima istomišljenika u vladajućoj garnituri, očito drži kako je referendum najučinkovitiji način da se to pitanje uredi. Ukoliko zaključi da su građani zainteresirani s prikupljanjem potpisa započet će vrlo brzo, već sljedećeg tjedna.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/don-ivan-grubisic-trazi-vracanje-vjeronauka-iz-skola-u-crkve-906578 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/don-ivan-grubisic-trazi-vracanje-vjeronauka-iz-skola-u-crkve-906578)

... a ovako pišu ovi iz provjerenih izvora :

'Crveni pop micao bi vjeronauk iz škole!

Hrvatsku će, prema svemu sudeći, zapljusnuti val referenduma. Među mnogima koji ovih dana pokušavaju festivalom demokracije izboriti neki svoj cilj našao se i don Ivan Grubišić, umirovljeni svećenik i saborski zastupnik. Don Grubišić je prije nekoliko dana u Splitu rekao kako pokreće inicijativu za raspisivanje referenduma na kojemu će se Hrvati izjasniti treba li se vjeronauk iz škola vratiti u crkve. Konferenciju za novinare, na kojoj će detaljnije obrazložiti svoju inicijativu, najavio je za idući tjedan. "Ja ću predložiti, a tko će to provesti, vidjet ćemo. Očekujem da bi se mogli javiti dragovoljci koji će prikupljati potpise da održimo referendum da vratimo vjeronauk u crkvene prostorije da ne opterećuje sadržaje i ulogu civilnog društva jer je Hrvatska Ustavom definirana kao civilna država. Bitno je naglasiti da se ne radi o izbacivanju vjeronauka iz škola već njegovo vraćanje crkvi.", objasnio je saborski svećenik. Dodao je kako je važno sačuvati integritet vjeronauka i mlade ljude vezati i za crkvu, a ne samo za školu...

Njegovu zamisao prokomentirao je studentski kapelan don Damir Stojić. Kroz smijeh priča kako je crkva preživjela i ona vremena kada vjeronauk nije smio biti u školama pa će tako preživjeti i ovo ako do toga dođe. "U drugim zemljama vjeronauk je također u školama u ime liberalizma. Odrastao sam u Kanadi i učio sam vjeronauk u školi, ondje to nije bilo upitno. I u Njemačkoj je to tako. Djeca u školama uče vjeronauk za sve vjere. Vjeronauk je osiguran pripadnicima islama, katoličke crkve kao i pripadnicima ostalih vjera. Država tako ima mjesta da djeci pomaže jer vjeronauk zaista koristi mladima. Ako dođu vremena kao prijašnja preživjet ćemo jer preživjeli smo Nerona, Hitlera i Tita pa ćemo i ovo.", kaže don Stojić. Naš sugovornik iskazao je žaljenje prema don Grubišiću jer puca u prazno i djeluje prazno. "On je prazan i plitak, ovim pričama samo privlači pažnju umjesto da se bavi gospodarstvom. Dio sekularnosti i je civilno društvo u tome i je pitanje vjere. Njegovo opravdanje argument je za one koji se protive izbacivanju vjeronauka iz škole.", objašnjava kapelan. Neobično je da upravo jedan svećenik govori o tome da vjeronauku nije mjesto u školi, ali don Stojić ima objašnjenje i za to. "I među 12 apostola je bio Juda, to prati crkvu i uvijek će među nama biti takvih. Don Grubišić je na dan ređenja dao obećanje biskupu, ulaskom u politiku svoje obećanje je pregazio. Sada mu se ne može vjerovati jer je pregazio svoju riječ. Svećenicima je zabranjeno bavljenje politikom i sudjelovanje u strankama. Druga stvar je komentiranje događaja iz politike. Ja u politiku ne mogu ući jer mi crkva brani, don Grubišić je zbog svojeg neposluha kažnjen. Volio bih ipak da se odmetnuti sin crkve vrati. Želio bih da se vrati, majka crkva će ga primiti.", zaključuje don Stojić.

Teolog Dražen Bušić misli kako je saborskoga svećenika na ovaj prijedlog ohrabrio sve veći broj referenduma koji se najavljuju. "Može on predlagati, ali to mu neće proći. Međutim, valja imati na umu da on nije svećenik, razriješen je dužnosti pa je sveden na laički status. Ni vladajućima nije u interesu ukidanje vjeronauka s ekonomske strane jer time bi 4000 ljudi završilo na ulici. Važno je znati da su ugovori između Vatikana po kojima je vjeronauk došao u škole čvrsti. Don Grubišić je trebao provjeriti dali se to može, a onda izlaziti u javnost.", objašnjava Bušić te dodaje kako je vjeronauk u školama model čak i u raskšćenoj Europi. "Tamo gdje prevladavaju katolici vjeronauk je u školama. Bilo bi vrjednije da se napravi anketa vrijednosti vjeronauka u školama da vidimo gdje smo nakon 23 godine. Možda ga je potrebno pojačati i osuvremeniti. Kada sam ja bio profesor vjeronauka na sat sam dolazio s gitarom, u tome je potrebno biti kreativan. Vjerujem da niti crkva ne bi imala ništa protiv toga. Govorka se kako su i neki vjeroučitelji ljudi koji ne vjeruju u Boga. To nikako nije dobro jer oni bi trebali živjeti ono o čemu govore slično kao svećenici.", naglašava naš sugovornik. Po njemu je problem i u tome što se vjeroučitelji premalo čuju. "Oni bi trebali raditi i s roditeljima i sa djecom. Za njih se ne čuje čak niti u vrijeme štrajka.", ističe teolog. Don Grubišić je u politiku upao kao Pilat u vjerovanje smatra Bušić uvjeren da mu tamo nije mjesto. "Niti u svojim propovijedima ljudima nije dizao vjeru. Možda je osjetio razočaranje u svojem pozivu. Sada je on smiješan lik, a za svoj referendum ne bi skupio niti pet potpisa jer on nije čovjek koji je spreman krvariti.", zaključuje Bušić.

Inače, ovo nije prvi put da don Grubišić priča o tome kako se vjeronauk ne treba održavati u školama. Ovu temu spominjao je i prilikom izlaganja svog programa u predizbornoj kampanji. No, upravo ovog saborskog svećenika svojedobno je spominjao Luka Podrug predsjednik HČSP-ove podružnice u Splitu.

Pravaš je don Grubišića u svibnju ove godine prozivao radi manipulacija. "Radi se o činjenici koju dotični gospodin krije kao zmija noge, da on prepošteni Ivan Grubišć od 01. 01. 2007. godine prima mirovinu preko HZMO Split temeljem dvadesetogodišnjeg radnog staža. Mirovina se vodi pod brojem: 30355, a iznosi 2.454,00 kuna. Zato ne želi dati račun Crkvi, jer bi od Crkve dobio samo razliku do 3.000.00 kuna. Osim mirovine, iznio sam i podatak kako je saborski zastupnik Ivan Grubišić, koji je u više navrata tvrdio kako neće uzimati plaću iz sabora npr. za veljaču 2013. godine primio bruto plaću od 31.806 kuna plus paušal od 1.500 kuna te 3.000 kuna za stanarinu i režije, 1.986 kuna za putne troškove i 1.000 kuna za odvojeni život; ukupno 39.292 kune. Toliko o vjerodostojnosti, moralu i poštenju.", stoji u njegovom priopćenju. Bez straha od tužbi iznio je činjenice o imovini ovog svećenika, a on tvrdnje nije demantirao.

"Ivan Grubišić nije demantirao niti jednu činjenicu ali je najavio tužbu protiv mene. Na žalost niti jedan medij nije zatražio pa je javnost ostala zakinuta za očitovanje Ivana Grubišića o iznesenim činjenicama. Očito je gospodin bivši svećenik koji ne vjeruje u Boga kao kandidat SDP-a privilegiran, jer je zaštićen od kritika, od istine i od javnosti. Zašto?", pitao se tada Podrug objašnjavajući da mediji saborskog svećenika tretiraju kao božanstvo iznad zakona.

"Godinama je režimski svećenik, stalno u medijima, konstantno pljuje po crkvi iako ga ona cijeli život hrani. Uporno proziva Crkvu radi bogatstva iako je on bez konkurencije najbogatiji svećenik.Godinama je primao mirovinu iako je bezbroj puta u javnosti lagao da nema nikakvih primanja.Prima punu plaću iz Sabora iako se kleo kako je neće primati. Prima i naknadu za odvojeni život, od koga da li žene ili djece?Prima kao i svi drugi saborski zastupnici oko 350.000,00 kuna naknade iznad plaće.Živi kako kaže u apartmančiću u Kučinama. Ima i jedan stančić. Dok je još bio svećenik primao je plaću kao župnik, u institutu Ivo Pilar, iako nije dolazio na posao, na raznim fakultetima, bio je savjetnik predsjednika i u vijeću HRT-a... bio je pravi feudalac među svećenicima.Prema pisanju Hrvatskog tjednika uz naslov 'MULJATOR NADASVE', u Splitu je u Velebitskoj ulici 54 kupio nadgrađe izgradio još dva kata i na kraju prodao cijelu kuću ukupne površine 569,35m2. Sve je to radio bespravno, bez građevinske dozvole, uz zaštitu organa vlasti, javnih i tajnih, kao pravi skromni svećenik, a u imovinskoj kartici je prikazao ušteđevinu od ukupno 3.000,00 eura.", navodio je Podrug koji Grubišića naziva crvenim popom.

"Don Grubišić je pravi svećenik i komunist. Odrekao se plaće i saborske mirovine radi spasa nacije. Zbog toga mu svaka čast i slava. U sve vijeke vjekova. Amen.", zaključio je Podrug.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/107232-crveni-pop-micao-bi-vjeronauk-iz-skole-i-medu-12-apostola-bio-je-juda-krsi-obecanja-pljuje-po-crkvi-i-laze-da-ne-prima-saborsku-placu.html (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/107232-crveni-pop-micao-bi-vjeronauk-iz-skole-i-medu-12-apostola-bio-je-juda-krsi-obecanja-pljuje-po-crkvi-i-laze-da-ne-prima-saborsku-placu.html)

... što ne objavite kolika su promanja ostalog svečenstva ???  Kako ste "saznali" za don Grubišića, vjerojatno možete objaviti i za ostale, naravno ako vam je stalo ...   šatro  :D
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 05, 2013, 03:10:02 poslijepodne
Taj Grubišić je propalica i za jednu i za drugu stranu, popušio je vlastiti populizam i sada ne bira načina da se osvećuje svojem cjeloživotnom poslodavcu, iako bih se u prvom redu zapitao - gdje si bio, jarane, cijeli život i ako si tako pametan i prosvijećen - što tek sada prodaješ pamet protiv, a donedavno si glumio svetog čovjeka naklonjenog Bogu i CRkvi Božjoj??
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Prosinac 06, 2013, 10:40:40 poslijepodne
Dosta! Kaj smo na placu? Kaj svi moraju vidjeti vaš nivo? Ajmo dost postova koji nemaju veze s temom, da ne bi moral kažnjavati
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 09, 2013, 08:48:45 prijepodne
U čemu je problem?? kakav nivo?? Zar sam rekao nešto što nije točno? Ili je problem što sam napao onoga tko iz "crkvenih" redova tjera mlin na vodu vas koji hračkate po Crkvi, pa ga sada odjednom štitite?

Ja komentiram, vrlo ontopic, tog Grubišića koji hračka svojeg bivšeg poslodavca jer je popljugao i njega i ono zbog čega je Crkvi okrenuo leđa, i sada je na vjetrometini ničega, da je vjeran svojem životu ne bi se prodao u Sabor među one koji su mu cijelog života radili o glavi... jasno je da je kritika jednog takovog "svećenika" u ovoj temi upravo ono što je poanta teme, jer je on jedinična mjera onoga što čovjek u svojem životu ne treba biti a da bi imao i zaslužio poštoivanje, sada služi onima koji su mu cijeli život bili neprijatelji, a novac je njegovo novo božanstvo... sramota!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 29, 2013, 09:48:19 poslijepodne
Katolička crkva podržava  slavljenje zločinca kao i dio građanstva što još uvijek veliča zločinačku NDH-a.

Aktivisti Građanske akcije održali su danas miran prosvjed ispred Bazilike srca Isusova u Palmotićevoj ulici, gdje se održavala misa zadušnica za ustaškog zločinca, poglavara Nezavisne drzave Hrvatske Antu Pavelića.
Skupina aktivista s transparentom "Spriječimo fašizaciju društva" svojim je tijelima pokušalo blokirati ulaz u crkvu. Dio aktivista nosio je Davidovu zvijezdu, a svoju poruku da Ante Pavelić ne pripada u javni prostor Hrvatske, pokušali su poslati i pomoću transparenta na kojem je pisalo "20101 dijete ubijeno u Jasenovcu. 200 000 ubijeno u ustaškim logorima. Sve naredio Ante Pavelić."
"Došli smo kako bismo upozorili na ono što se svakog 28. prosinca događa ovdje u crkvi u Palmotićevoj, a to je misa zadušnica za koljača i izdajnika Antu Pavelića. Očito vlasti nisu zainteresirane, pa smo mi došli ovdje kako bi smo upozorili na to", rekla je aktivistica Morana Rozić.
Na RTL-ovim snimkama događaja moglo se vidjeti da su neki koji su išli na misu, nosili ustaška obilježja poput majice sa slovom "U", a došlo je i do verbalnih konflikata. RTL-ovog kamermana željelo se spriječiti da snima događaj.
U zagrebačkoj policiji rekli su večeras Hini da je došlo do verbalnog konflikta, ali da nije bilo potrebe za intervencijama te da nitko nije priveden.
Nakon akcije, aktivisti su na Facebook stranici Građanske akcije objavili poruku u kojoj su akciju ocijenili uspješnom.
"Naravno, naši kolege su išli u miran prosvjed kojim su željeli skrenuti pozornost javnosti da Katolička crkva podržava ovakvo slavljenje zločinca kao i dio građanstva što još uvijek veliča zločinačku NDH-a, no ipak bilo je manjih incidenata", stoji između ostalog u poruci aktivista.

http://m.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Najnovije/tabid/296/articleType/ArticleView/articleId/231476/Default.aspx (http://m.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Najnovije/tabid/296/articleType/ArticleView/articleId/231476/Default.aspx)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Zagorec BP - Prosinac 30, 2013, 08:19:02 prijepodne


ZAŠTO SE NE ŽELIM VRATITI U HRVATSKU, A VAMA SVE NAJBOLJE

Više je od dva mjeseca prošlo otkako sam iselio iz Hrvatske. Trenutno živim na Martiniku, malenom kamenčiću Europske unije daleko u Atlantskom oceanu. Otišao sam jer mi je bilo dosta svega. I ne želim se vratiti. Ali vama želim da živite svoj san. Kao što sam ja oživio svoj.   

Više je od dva mjeseca prošlo otkako sam iselio iz Hrvatske. Trenutno živim na Martiniku, malenom kamenčiću Europske unije daleko u Atlantskom oceanu kojih tisuću kilometara ispred obale Venezuele. Otišao sam jer mi je bilo dosta svega.

I Vlade koja ne zna što bi napravila, i oporbe koja je još gora solucija za budućnost. Ostale su političke stranke tek sporedni akteri političkog života. Male krvopije koje skupo naplaćuju svojih pet i nešto malo više posto vaših glasova. Dosta mi je bilo katoličkih i drugih radikalnih udruga koje malo po malo uzimaju prava manjinama, što su samo pripreme da krenu na sve vas. Uvijek se krene sa slabima, a završi patnjom za sve dok oni peru ruke od odgovornosti i pritom broje nagomilane kune, eure, dolare.

Nikada nisam razumio zašto bi svi morali misliti isto, a čim netko ne misli kao vladajuća većina proglašava se izdajnikom. Za čovjeka koji ne voli Hrvatsku, koji želi graditi neku novu Jugoslaviju. Pod parolom ‘Volim Hrvatsku’ i ‘Kupujmo Hrvatsko’ građani su dovedeni ne na rub gladi nego na korak do tuče za kontejner. Samo čekam da osvane natpis na jednom smetlarniku - ‘H(o)rvat zauzeto’. Bit ću potpuno iskren, nimalo mi ne nedostajete svi vi tamo, kao ni Hrvatska.

Fali mi jedino moj mali nećak. Dođu mi suze na oči kada pričamo Skypeom, a on me pita: ”Striko. zakaj si otišao? Pa nećeš valjda stvarno živjeti tamo? Dođi doma!” Nakon tih nekoliko rečenica ljutito se odmakne od kamere i više ne želi razgovarati samnom. Kako objasniti jednom petogodišnjaku zašto nisam blizu njega i zašto se više ne igramo svake subote i nedjelje po cio dan. Kako mu objasnit da mi je bilo mučno i sve nepodnošljivije gledati svoje prijatelje bez posla kako se muče i ponižavaju  iz dana u dan sakupljajući dovoljno kuna za plaćanje rate kredita kako im nebi banke uzele krov nad glavom. Gledati ih dok (ras)prodaju ostatke imovine koju su brojne njihove prethodne generacije mukotrpno stvarale i gradile. A onda što ne uzmu banke, ostane za  ručak. Večera je već upitna.

Pogledajte danas redove u nekom od superdućana. Nekada su gužve bile na svim blagajnama, a danas su najveće na tzv. brzim kasama za pet i manje kupljenih proizvoda. Poslije 20 godina neovisnosti postali smo država u kojoj su stup društva umirovljenici. Od mirovina žive čitave radnosposobne obitelji. Naši očevi i majke, bake i djedovi,  koji su (od)radili cijeli životni vijek danas umjesto uživanja u danima što su im preostali, brinu o svojim potomcima i boje se smrti, ali ne zato što ih više neće biti, nego što će biti s njihovom djecom i unucima, ostavljenima na milost i nemilost tranzicijskih poduzetnika i korumpiranih političara koji odrađuju prljav posao za njih. Kada umru, sudbina njihovih potomaka bit će u rukama članova Tuđmanovih nesposobnih i lopovskih 200 obitelji koji skupocjene slike i preparirane bijele medvjede skrivaju u podrumima svojih brojnih viletina. Elita koja od prvih dana doživljava Hrvatsku kao bankomat karticu bez limita potrošnje.

Kakvo je to društvo kad bivši premijer kaže da se obogatio tako što više od 20 godina nije platio ručak. A svi znamo da nema besplatnog ručka, što znači da smo sve to platili - mi. I zato danas mi nemamo. Naplaćali smo se janjetina i jastoga tim ‘velikim Hrvatima’. Samo da znate, u mojem društvu, a vjerojatno i u vašem, takva besprizorna osoba ne bi opstala više od mjeseca. Protjerali bi ga i još etiketirali kao guzonju, smeće i škrticu. Tko bi se želio s takvom osobom družiti. A ispada da je to željeno ponašanje. Više nije pohvalno biti pošten i najbolji radnik, jednom riječju biti udarnik.

Odlikaš danas znači biti gad, smrad, beskičmenjak koji kada i stigne na položaj postane još gori od svojeg mentora. Spirala negativne selekcije nas je dovela ovdje gdje jesmo. Najbitnije imati barbu koji će te uhljebiti u nekoj od državih službi ili poduzeća. Dobar dio svojih godina u novinarstvu bavio sam se gospodarstvom pa znam (po)nešto o ekonomiji i stoga nikako mi nije jasno da javno objavljeni podatak Narodne banke kako se štednja građana u razdoblju od 1. sječnja 2009. do 30. lipnja 2012., dakle od početka krize do njenog vrhunca, povećala za više od 30 milijardi kuna nije doveo barem do male pobune, ili građanskog neposluha. Pa to bi trebalo biti više nego dovoljno za raspisivanje referenduma da se ukine bankarska tajna. Zar nije to bitnije od toga tko se s kim smije ženiti i(li) kojim će pismom pisati? Meni jest.

Zato vam za 2014. želim da ukinite bankarsku tajnu pa da se vidi tko što ima i odakle mu.

Želim vam da sljedeću godinu obilježi Crkva, ali ne tako što radikalizira društvo i dijeli ga nego da se počne baviti onime čime bi se trebala - ugroženima i socijalno obespravljenima. Neka napokon (na)hrane gladne, neka bekućnicima daju krov nad glavom, neka se počnu brinuti o svojem izgladnjelom stadu, a ne da paktiraju s vukovima koji im dozvoljavaju da budu izvan sustava, živeći pritom u palači obloženom oniksom.

Želim vam da napokon dignete glave i kažete dosta je bilo. Da se udružite i stvorite zemlju kakvu sanjate. Nisam rođen u Hrvatskoj nego u Švedskoj, ali čitav svoj život, osim prvih godinu i pol dana te zadnja dva mjeseca, živio sam zajedno s vama. Bio u istim govnima kao i vi. Proživjeli smo iste nevolje. Rat, uzbune, zamračivanja, pljačku, broncu u Francuskoj… I čitavo sam to vrijeme sanjao kako će Hrvatska biti zemlja sretnih ljudi koji imaju ne dovoljno nego (pre)više. Da će svijet biti ljubomoran na to kakvu smo lijepu i idlično uređenu državu stvorili. Da budemo ideal svim malim podjarmeljnim narodima koji sanjaju svoju vlastitu državu. Sumnjam da je itko išao u rat poginuti da Sanader ne bi platio ručak, a Vidošević išao lov na polarne medvjede. Dok sam sanjao nisam mislio da ću na kraju živjeti u zemlji gdje je više branitelja poginulo od vlastite ruke u poraću nego u ratu za slobodu. Nisam sanjao da će bavljenje politikom biti zabijanje noževa u leđa svojim partijskim suborcima već izgradnja poštenijeg društva u kome ima mjesta i posla za sve.

Želim vam stoga u 2014. da se napokon zbrojite i oduzmete vlast onima koji ju ne zaslužuju.

Želim vam da se pogledate u ogledalo i da budete zadovoljni s time kakav ste čovjek postali. Želim vam zaposlenje i plaću na vrijeme. Želim vam puno sreće i zdravlja, a ne da čekate mjesecima na preglede. I da se doktori maknu iz politike i vrate tamo gdje im je mjesto – u bolnice. Želim da premijer prestane pričati latinski i počne govoriti hrvatski. I da već jednom shvatite da nema ‘unutrašnjih nepijatelja’, da je Drugi svjetski rat odavno završio. Kako je život u vašim rukama i da će biti ono što želite ako će te se (iz)boriti za njega.

I za kraj želim da živite svoj san kao što sam ja oživio svoj.

- See more at: http://www.forum.tm/vijesti/zasto-se-ne-zelim-vratiti-u-hrvatsku-vama-sve-najbolje-1359#sthash.e5ZHQOw1.dpuf (http://www.forum.tm/vijesti/zasto-se-ne-zelim-vratiti-u-hrvatsku-vama-sve-najbolje-1359#sthash.e5ZHQOw1.dpuf)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Prosinac 30, 2013, 09:00:09 prijepodne
Kakve veze ovaj post ima sa temom?
Zagorec  BP?


Mislim da si promašil. Odaberi drugu temi , ovo ovdje ne spada.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 30, 2013, 01:06:03 poslijepodne
.... da se pročita tekst do kraja onda se može saznati da ipak nije fulao sa robrikom ... samo ... ne ide crkvi u prilog pa nije ok ... :'(
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 30, 2013, 02:33:24 poslijepodne
Taj cijeli tekst je još jedan u nizu kukavičkih, bijednih tekstova isto takovih likova koji nemaju muda pokrenuti ili napraviti išta da se bore i izbore, koji idu linijom manjeg otpora i egocentrizma, te koji nemaju muda shvatiti i uvidjeti tko je u državi plaćen i kome je koji posao određen i namijenjen, već - kao i svi njemu slični - upiru prstom u krive...

Zašto bi bila crkvena godina?? Pa Crkva ne vlada ovom zemljom, ne donosi zakone i ne određuje ništa!! No ima onih koji su predebelo plaćeni da rade, određuju i da odgovaraju za to, no na njih se ne referira... što nije rekao "želim vam SOCIJAL-DEMOKRATSKU GODINU", u skladu sa imenom vladajuće stranke, koja nije niti socijalna, a niti demokratska??

I koja, BTW, određuje i uništava ovu državu i narod i još je za to i plaćena od tog istog naroda, no lik bi se bavio posljedicama (crkvenim humanitarnim radom, kojega da vlast vriojedi ne bi niti trebalo!!), umjesto da se bavi sa uzrokom problema...

Ja bih mu savjetovao da zauvijek ostane tamo na Martiniqueu, i da jednog dana kada se Hrvatska oporavi ne dolazi natrag glumiti velikog Hrvata sa vrećom love koji bi kupovao nekretnine i šefovao i pametovao, nego neka ostane vjeran svojoj truloj kukavičkoj filozofiji i naopakoj retorici i uživa na suncu...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 22, 2014, 09:28:33 poslijepodne
http://www.objektivno.hr/kolumne/andrea-latinovic/4977-andrea-latinovic-dobar-dan-vi-ste-u-hrvatskoj-1941-i-1945 (http://www.objektivno.hr/kolumne/andrea-latinovic/4977-andrea-latinovic-dobar-dan-vi-ste-u-hrvatskoj-1941-i-1945)


Aha, biskupe; Hrvatska nikada nije bila tako podijeljena u svojoj povijesti, doista. Ne više zbog Srba, četnika, srbočetnika, kako smo ih sve znali. Biskupe, pokrali nas naši najbolji sinovi, najveći Hrvati, a Crkva je diskretno okretala glavu

Hrvatska je i danas duboko ideološki podijeljena kao i u svibnju 1945. i zbog neadekvatnog odnosa prema prošlosti ne može imati ispravan odnos prema svojoj sadašnjosti i budućnosti, rekao je u nedavno na komemoraciji bleiburškim žrtvama dubrovački biskup Mate Uzinić. Onoj istoj komemoraciji koja svake godine izaziva brojne polemike, svađe, optužbe o tome kako je, od kada je Kukuriku koalicija na vlasti, Hrvatska ''pocrvenila'', jer već nekoliko godina Hrvatski sabor nije pokrovitelj te iste komemoracije. Iz Sabora je već objašnjeno- ne žele biti pokrovitelji događaja na kojemu se pojavljuju ljudi u ustaškim uniformama i s ustaškim znakovljem, provocirajući, izvikujući neprimjerene parole, veličajući Nezavisnu državu hrvatsku, nazivajući aktualnu vlast ''komunjarama'', ''boljševicima'', ''mrziteljima Hrvatske''... Pri tome nikada nisu spominjali koliko je nevinih Hrvata, Srba, Židova, Roma, kao i svih onih koji nisu pristajali na ustašku čizmu, pobijeno, poklano žicama i noževima, bačenih u jame...

No, ne želim da ova kolumna bude o povijesti, ne volim se vraćati na nju, iako mi je bazično to struka. Zašto ne volim? Jer od povijesti se ne živi; ona treba biti pamćena, ali i stavljena u okvire u kojima treba biti, kao dio evolucijskog razvoja svakog čovjeka, društva u cjelini, čovječanstva... A kod nas? O, ne mi i dalje živimo u 1941. godini, potom 1945., kada smo odlučivali gdje ćemo, kod koga ćemo i zašto ćemo, jesu li nam bliži Saveznici, sada kada je već Pavelić zbrisao sa zlatom (a oni se i danas u njega zaklinju!), a potom smo nešto godina preskočili, da bismo došli u 1971., 1991. I još je ova potonja za nas na koncu pokazala da, barem jednom u vlastitoj povijesti, možemo biti- homogeni, udruženi, voljeti jedni druge, zbližiti se, pomagati, boriti se srcem, strastveno, žestoko, pokazujući koliko silno želimo tu svoju sanjanu Hrvatsku i kako ćemo je, praktički goloruki i uspjeti ostvariti. I jesmo. Tu nam pobjedu u povijesti nitko ne može oduzeti, nikakve komisije, savezi, sporazumi, asocijacije, sudovi, arbitraže... Ne, ne i ne- nisam velika Hrvatica, ali ne dam da se po tome razdoblju pljuje. Previše je djece pobijeno, mladića ostalo invalidima, majki bez sinova i muževa, preiše žena bez muževa, djece bez očeva i majki, baki i djedova...

''Ovakav svibanj 2014., obilježen dramatičnom ekonomskom krizom nije samo posljedica korupcije i kriminala, nespretnosti i neiskustva posljednjih desetljeća, nego i neprevladanih ideoloških razlika i dviju suprotstavljenih istina koje priječe jedinstvenu interpretaciju nacionalne prošlosti", rekao je na Bleiburgu biskup Uzinić. Aha, biskupe; Hrvatska nikada nije bila tako podijeljena u svojoj povijesti, doista. Ne više zbog Srba, četnika, srbočetnika, kako smo ih sve znali. Biskupe, pokrali nas naši najbolji sinovi, najveći Hrvati, a Crkva je diskretno okretala glavu i tu i tamo se oglasila. I što ćemo sada, biskupe, kada smo podijeljeni samo na one gladne i one site?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Svibanj 23, 2014, 04:21:41 poslijepodne
Andrea k'o Andrea, tko ju ne pozna...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 23, 2014, 08:44:32 poslijepodne
http://regionalexpress.hr/site/more/crkva-je-pokazala-pravo-lice/ (http://regionalexpress.hr/site/more/crkva-je-pokazala-pravo-lice/)

Crkva je pokazala pravo lice

GASTERBAJTER
Piše: Gordan Stojić
Nije nimalo lako ni ugodno pasti na dno na način kako smo to doživjeli supruga i ja. Puno sam puta o tome pisao i vjerujte mi, ne patetiziram niti lažem. Strašno je biti ispravan, a završiti na cesti pitajući se što ćeš sutra jesti. U takvim situacijama ljudi pokazuju svoje lice. Od onih kojima sam pomagao kad su ležali na tlu, vraćao im kockarske dugove, jamčio kredite i posuđivao pare da bi imali za hraniti djecu, a kada sam trebao pomoć, nisu se javili čak ni na mobitel, pa do  onih koji mi ništa ne duguju, a koji su priskočili i još se duboko uvrijedili što sam se nećkao primiti. Jer nije ugodno živjeti da ti netko drugi pomaže. Ali bilo je krasno primjetiti da ti koji su davali ne misle da čine ništa posebno premda je za mene to bilo posebno i nikada to neću zaboraviti. Neću zaboraviti doduše ni gamad koja je zaboravila što znači ljudskost i da kada primiš, nikada ne smiješ zaboraviti dok ne vratiš. Pa makar i za nekoliko desetljeća.

Ova je strašna nesreća sa poplavama diljem regije natjerala mnoge da pokažu pravo lice. Ljudi su odlučili kupiti hranu, uplatiti novac. Neki poput mene nisu imali za pomoći, ali su barem suosjećali premda stradalnici od toga nemaju ništa. Ali bilo je i onih koji se već dva i pol desetljeća drže za hrvatska prsa, puni su para zbog tog hrvatstva, a da nisu trznuli obrvom. Nisu u prve redove krenuli Thompson i Joe Šimunić, a što je najgore, sakrila se crkva. Dali su sramotno malo i umjesto novca i smještaja, krenuli osiromašene vjernike poticati da sami djeluju. Sramotno, žalosno. Čak su bankari i tajkuni učinili više.

Uvijek sam svakome davao pravo na njegovo. Smetalo me što su u komunizmu vjernici bili gledani s rezervom, a crkve obrede obavljale u novozagrebačkim stanovima. Ali sam se zgrozio nekoliko godina kasnije kada su diljem novozagrebačkih naselja počele nicati crkve. Neshvatljivo, bahato i glupo. Pješke se može u roku od pet minuta stići u svaki od tih kvartova, a niknule su gomile betonskih zgrada. Istodobno, nitko nije sagradio katolički vrtić, školu, starački dom, javnu kuhinju. Sve nam to silno treba. Od deset ljudi s malom djecom koji nemaju mjesta u vrtićima, devet je deklariranih vjernika. Zašto ne bi svoju djecu slali u  katoličke vrtiće ako ih ima. Ali nema. Kao da vjernici služe za zavrtanje ušiju, plaćanje poreza kojim se ta crkva financira, podržavanje crkvene ideologije i doviđenja. A kada zagusti, kada ima osiromašenih, upropaštenih i mrtvih, nitko se ne oglašava iz mramornih dvora.

Baš kao i ovi moji šupci s početka teksta, tako i velikodostojnici pokazuju svoje lice. Jer očito im je do materijalnih raskoši, golemih zvonika i ogromnih crkava u koje stanu mnogi, ali ih nema. Vjernika je, bez obzira na sve trikove, sve manje. Ne očekujem da Bozanić i ekipa uzmu krampove i krenu obnavljati nasipe. Ali mogu dati pare, mogu pokazati sućut koju nisu pokazali u dovoljnoj mjeri. I mogu, što su očito putem negdje zaboravili, početi disati s ovim narodom u kojega se kunu. Jer taj je narod gladan, očajan, ponižen, a sada i poplavljen. Oni su ti koji bi prvi trebali pružiti utjehu, krenuti ondje gdje je jad, pomoći barem rječju, ne meni, ateistu, ali devedeset posto onih koji se deklariraju vjernicima. Dobro je da su gopoda pokazala pravo lice. Nezgodno je što se od tog lica meni okreće želudac.


... a i meni od oovih na forumu što im ližu pete ...  :(
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 23, 2014, 09:04:54 poslijepodne
Cr(k)vena opasnost  (http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkvena-opasnost/748223.aspx)

ONI KOJI vjeroučiteljima u hrvatskim školama osporavaju pravo na povlašteni status su "netolerantni, neosjetljivi, drski i nekulturni", piše u Glasu Koncila od 18. svibnja Valentina Blaženka Mandarić, časna sestra i voditeljica Ureda za vjeronauk u školi Zagrebačke nadbiskupije.

Sva četiri citirana epiteta upućena su zapravo ovdje potpisanom novinaru, s obzirom da je Mandarić tekst u Glasu Koncila objavila kao "osvrt na uvrede iznesene na račun hrvatskih vjeroučitelja", odnosno na dva teksta koja su krajem travnja i početkom svibnja na Indexu objavljena pod naslovima "Paraziti hrvatskog školstva: Vjeroučitelje skupo plaćamo, a nitko im ništa ne može" i "Sustav po mjeri parazita: Vjeroučitelji napreduju tri puta brže od ostalih učitelja u školama".

Parazit je, u medicinskoj terminologiji, organizam koji živi na račun drugog organizma (a često je i prijenosnik bolesti). Paraziti svoje domaćine koriste kao hranu, uglavnom su mnogo manji od svojih nositelja, ali se znatno brže množe. Ne rade paraziti na štetu svog domaćina zbog urođene im zloće, već zbog toga što imaju biološki imperativ - drugačije ne mogu preživjeti.

U ovakvom opisu vjeroučitelja, a posredno i crkvene institucije kojoj i sama pripada, Mandarić je prepoznala "omalovažavanje, ponižavanje, govor mržnje i netolerancije". Štoviše, Mandarić smatra da su vjeroučitelji poslužili kao "ispušni ventil za vrijeđanje" ljudima (u ovom slučaju potpisanom autoru) koji se u javnosti lažno predstavljaju "kao veliki zagovornici demokracije i promicatelji ljudskih prava".

Odgovarajući na floskule koje je Mandarić objavila u notornom glasilu Kaptola vrlo bi se se jednostavno bilo poslužiti retorikom za koju se i ona sama odlučila: zgražanjem, moraliziranjem i vrijeđanjem. No, umjesto toga bolje je još jednom podsjetiti na činjenice.

"Građani drugog reda" su svi nastavnici osim vjeroučitelja

U hrvatskim školama ima 3001 vjeroučitelja. Godišnje se iz proračuna za njihove plaće izdvaja oko 300 milijuna kuna. No, vjeroučitelji su zaposlenici države samo na papiru. U praksi, vjeroučitelje na dužnost postavlja i dužnosti razrješava katolička crkva. Takvi vjeroučitelji, koji zarađuju državnu plaću, ali državi ne moraju polagati račune, u hrvatskim školama mogu biti i ravnatelji. U kojem slučaju dolazi do nakaradne situacije u kojem rukovodeći školski kadar odlučuje o upravljanju državnim novcem, ali istovremeno vrhovni autoritet kojem takav vjeroučitelj-ravnatelj odgovara ne sjedi u Ministarstvu obrazovanja već u palači od oniksa Hrvatske biskupske konferencije. O povlaštenom statusu vjeroučitelja naspram ostalih prosvjetara svjedoči i pravilnik kojeg je Tuđmanov HDZ donio u zadnjim danima svoje diktature, u prosincu 1999. godine. Tim pravilnikom je određeno da vjeroučitelji zvanje mentora stječu nakon dvije godine radnog iskustva, a zvanje savjetnika nakon tri godine radnog iskustva. Ostali nastavnici mentori mogu postati nakon šest godina rada, a savjetnici tek s 11 godina radnog iskustva.

Ovo su činjenice o vrlo stvarnom problemu sustava hrvatskog školstva. U njihovom svijetlu posebno apsurdnim čini se naslov pod kojim Mandarić u Glasu Koncila elaborira svoje nezadovoljstvo. Svoj uradak Mandarić je nazvala "Zar ponovo građani drugog reda?!".

Pritom Mandarić pogrešno smatra da su građani drugog reda u ovom slučaju vjeroučitelji i vjernici koji su, eto, opet izloženi komunističkom progonu. Ne, ovo nažalost nije slikovito pretjerivanje. To je doslovno ono što je Mandarić napisala:

"Kao djetetu moji roditelji, ali i drugi znanci, pričali su mi o 'prošlim vremenima', u kojima su zbog vjere i nacionalnosti bili šikanirani, deklasirani i svrstavani u građane drugog reda... Naši razgovori o 'takvim temama' i 'starim vremenima' redovito su završavali riječima: Hvala Bogu, to je sada iza nas. No čini mi se da su to ipak bila moja naivna nadanja", razotkriva Mandarić cr(k)venu opasnost koju je prepoznala u Indexu.

Ovakva logička falinga bila bi redikulozna da se ne radi o perfidnoj manipulaciji. Mandarić nas, dakle, uvjerava da se vjeroučitelji nalaze u podređenom položaju, iako su im omogućena prava o kojima ostali nastavnici i stručni suradnici u školama mogu samo sanjati. Koji su, da se poslužimo izrazom časne sestre Mandarić, u usporedbi s vjeroučiteljima "građani drugog reda".

I djeca u drugom redu

U istom tom drugom redu nalaze se, ni kriva ni dužna, djeca koja ne dolaze iz katoličkih obitelji. Koja u osnovnim školama, ukoliko ne pohađaju vjeronauk, vrlo često bez nadzora moraju lutati hodnicima jer alternativne aktivnosti za njih nisu osigurane. Nisu li i ta djeca, da se još jednom poslužimo izrazom časne sestre Mandarić, "zbog vjere i nacionalnosti šikanirani, deklasirani i svrstavani u građane drugog reda"?

Nisu li građani drugog reda i oni roditelji koji djecu na vjeronauk moraju slati ne zbog svojih katoličkih uvjerenja, već zbog toga što ne žele da im djeca ostaju sama na školskom hodniku dok njihovi razredni kolege pohađaju nastavu vjeronauka? Ili još gore, zbog toga što strahuju da će im djeca biti na meti bullyinga zato što nisu dio stada?

Nisu li građani drugog reda i srednjoškolci koji su u pojedinim školama de facto ucijenjeni da pohađaju nastavu vjeronauka tako da, ako žele slušati nastavu etike, moraju u školu dolaziti na predsat ili ostajati nakon nastave na dodatnom satu? Dok im istovremeno vjeronauk, kojeg ne pohađaju, ostavlja rupu u trajanju od 45 minuta točno u sredini nastavne satnice.

Poluinformacije? Ne, otvorene laži


Nedosljednost Mandarić pokazuje i kada u jednom dahu hrvatske katolike svrstava u poziciju žrtve, dok već u idućem na papir stavlja tvrdnju da 80 do 90 posto roditelja, dakle ogromna većina, žele da njihova djeca pohađaju vjeronauk. Nije to doduše "kvaka 22" s kojom na kraj ne može izaći jedino Mandarić; čitava katolička crkva u Hrvata zadnjih 14 godina (od 3. siječnja 2000. naovamo) neuspješno pokušava pomiriti pozicije dominantne većine i zlostavljane manjine koju se zbog svoje vjere pribija na metaforički križ.

Upravo to nastoji učiniti i Mandarić tekstom kojeg je složila za Glas Koncila. Slijedi citat: "Navedeni tekstovi (objavljeni na Indexu op.a.) nisu govor demokracije, već nasilje, vrijeđanje i diskriminacija u pravom smislu riječi. Iščitavajući spomenute napise, lako je zaključiti da se namjerno lansiraju poluistine i poluinformacije kako bi se našlo opravdanje za omalovažavanje i vrijeđanje vjeroučitelja".

Najlakše bi sada bilo uloviti se za prvu citiranu rečenicu pa na optužbe za "vrijeđanje, nasilje i diskriminaciju" odgovoriti podsjetnikom na ono što katolički svećenici izgovaraju na redovitim misama za Antu Pavelića ili obljetnicama osnivanja HOS-ove bojne koja nosi ime koljača Rafaela Bobana. No, devalviranje ozbiljnih tema na rasprave o "crvenima" i "crnima" ipak ćemo ostaviti crkvi.

Radije ćemo se pozabaviti činjenicom da nas za plasiranje "poluistina i poluinformacija" optužuje žena koja otvoreno laže. Sve informacije koje su prezentirane u dva sporna Indexova teksta dolaze uz pozivanje na relevantne izvore - na Ministarstvo obrazovanja i na važeće zakone i propise koji se tiču hrvatskog školstva.

Mandarić optužuje Index za širenje dezinformacija, ali istovremeno ne objašnjava o kakvim se točno dezinformacijama radi, niti nudi argumente u prilog svojoj tezi. U svom tekstu Mandarić ističe tek da "vjeroučitelji prolaze istu proceduru koju prolaze ostali predmetni nastavnici", uz tu razliku što "vjeroučitelji uz pravilnikom propisane uvjete prilažu i preporuku nadležne crkvene institucije za vjeronauk".

Što je točno, ali - samo kada se radi o polaganju stručnog ispita, odnosno uopće stjecanja uvjeta za držanje nastave u školama. Činjenicu da vjeroučitelji mogu napredovati brže i lakše nego ostali nastavnici Mandarić niti ne pokušava demantirati, jer bi u tom slučaju morala demantirati važeći Pravilnik o napredovanju učitelja i nastavnika u osnovnom i srednjem školstvu. Ovaj pravilnik Mandarić niti ne spominje, a razlozi su i više nego jasni; nije luda da polemizira s legislaturom koja očigledno favorizira vjeroučitelje naspram ostalog nastavnog osoblja. Pa se stoga radije koristi jeftinim spinom, nudeći neke druge činjenice o nekoj drugoj temi, koja uopće nije bila predmetom Indexovih napisa.

(...)

Drugi citat nešto je zanimljiviji s obzirom da je njegov autor ugledni književnik i Nobelovac Mario Vargas Llosa. U svojim kolumnama za španjolski "El Pais", ukoričenim u zbirku eseja "La civilizacion del espectaculom", Vargas Llosa se doista založio za očuvanje religijskog obrazovanja u školama. Ali ne onako kako to shvaća Mandarić.

"Zapadna kultura natopljena je religioznim idejama, vjerovanjima, slikama, slavljima i običajima. Osakatiti ovu prebogatu kulturnu baštinu u obrazovanju novih generacija značilo bi izručiti ih kulturi zabave zavezanih nogu i ruku, odnosno neozbiljnosti, površnosti, neznanju, brbljanju i lošem ukusu", piše Vargas Llosa dodajući da bi djecu trebalo podučiti o utjecaju, "I DOBROM I LOŠEM", koje je kršćanstvo imalo na stvaranje zapadne kulture, na njenu povijest, filozofiju, arhitekturu, umjetnost i književnost.

Iz citata kojeg je sama Mandarić uvrstila u svoj tekst, više je nego jasno za što se Vargas Llosa zalaže: za kulturnu edukaciju koja će djeci približiti ulogu kršćanstva u povijesti i umjetnosti, koja će im objasniti Michelangelovu Pietu i Danteovu "Božanstvenu komediju", koja će ih naučiti zašto je Giordao Bruno spaljen na lomači, a Galileo Galilei za dlaku izbjegao istu sudbinu. A ne za vjeronauk koji će biblijske mitove i alegorije djeci prezentirati kao univerzalnu istinu.

Predobar članak.
Taj autor - Petar Vidov, prvi put ga svjesno zamjećujem - jako dobro piše. Sve podloženo razumnim argumentima ili zdravom logikom. Neovisno o sadržaju koji se mnogima nebu svidio, ali članak je sasvim razuman i čitljiv. No i sadržaj je sasvim dobar. Navodi na razmišljanje. Barem one koji žele razmišljati.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 25, 2014, 11:40:25 prijepodne
Zaista dirljiv članak! Čovjek se toliko oduševi kako nas "katolička crkva već preko dvije tisuće godina zaglupljuje i stalno nas vraća u neko pretpovijesno doba sa svojim naukom".
Mogu spomenuti i to, hvala Bogu da ta crkva uopće i postoji!!
Jer tko bi inače u ovako savršenom svijetu, a pogotovo u modernoj i suvremenoj Hrvatskoj državi moga i biti dežurni Pedro, krivac za sve nepravilnosti u društvu? Zato je tu ta mračna i uvijek problematična crkva. Oni su krivi i za poplave, za pomrčine sunca i mjeseca, krivi su za sve nepravde i stalno se žale na nepravde, koje pravednici adresiraju na tu mračnu i omraženu instituciju. Zaista se svakim danom iskazuje tolika neizmjerna ljubav prema njoj, katoličkoj crkvi, da se pitam kako se uopće ona  crkava sa svojim sljedbenicima- zaostalim pukom usuđuje reći da netko ima nešto protiv njih?


Ja mogu , nekako u svoje ime, kao pripadnik te zaostale sljedbe , zahvaliti na tome da se smijemo uopće na bilo koji način javljati! Poniznost je vrlina ma kako se tumačila i zloupotrebljavala . Pa čak i ovih dana , kada se tisak i sva javna glasila jako trude da marginaliziraju svaki trud i javno djelovanje za opće dobro prema bližnjima. Što ima naravno uz sveopću podršku državnih medija i institucija uspijeva. Jer danas je opet , kao u ne tako davno vrijeme , sramota biti Hrvati Hrvatom se zvati. Naša dična dalekovidnica u tome ima vrlo pozitivne pomake i uspjehe, a vladajuća garnitura blista sve samim domoljubima.


Spomenuta gospoda govore o progonu, pa kaj toga uopće ima, ili je toga ikada bilo? To je samo za one neupućene, koji još vjeruju u Baba roge. Mi ostali , ne možemo se nauživati u sjaju koji nas svakodnevno okružuje . ;)

Samo čekam dan da radnici i djeca dobiju mig, da mogu na ulice stati u kolone i pozdravljati naše vladare života i smrti dok se voze u novim tamnim blindiranim autičima , da im mahnemo onak u prolazu i zahvalimo za sreću koju nam svakodnevno daju. ;) :)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 26, 2014, 07:00:47 poslijepodne
Zaista dirljiv članak!
Hahaha!  :D

Mlačanin, kaj ti imaš smisla za humor? Ili si to opet od nekog prepisal?   ;)   :D

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 26, 2014, 08:22:41 poslijepodne
Zaista dirljiv članak!
Hahaha!  :D

Mlačanin, kaj ti imaš smisla za humor? Ili si to opet od nekog prepisal?   ;)   :D



Znam, znam. Ne moraš se ni javiti.  Ja sam onaj koji uvijek prepisujem i dam se nagovoriti od drugih, kaj da opišem ili napišem.

A možda se jednog  dana nekaj i naučim, da budem pametan , bistar pošten, društveno koristan...baš kao ti.??????  Tko zna??? Bum strpljiv.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Svibanj 26, 2014, 08:23:45 poslijepodne
... Gospoda nadbiskupi nisu samo došli napraviti selfie na poplavljena područja, već su stradalnicima i spasiocima donijeli prepun prtljažnik molitvi.  :D


(U Gunju su došli gospoda nadbiskup i kardinali. U lakiranim cipelama, sakoima i hlačama 'na peglu'. Razlog dolaska: Trebali su uzeti najveći od četiri policijska čamca i otići se slikati pored poplavljene crkve. Čak su i fotografa doveli. Odustali su tek nakon prijetnji medijima i svađe s volonterima koji su ukazali da je čamac potreban za evakuaciju životinja i onoga što se još spasiti može.)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 27, 2014, 05:58:18 poslijepodne
HRT-ov koncert sinoć obilježio novi biser predsjednika

 VladeMilanović je krajnje neodgovorno i besmisleno poplavu komentirao uzrečicom "ne dao Bog većeg zla", ne znajući da to znači kako je poplava zapravo sitnica

Čim se sinoć u prvim minutama izravnog prijenosa otvorio prizor u dvorani, znalo se da neće biti dobro jer će predsjednik Vlade koji je tamo sjedio sigurno opet pretrpjeti brodolom zbog svoje vječne inspiracije da bude pametniji od svih i veći od događaja koji je okupio sve te dame i gospodu u pozivnom centru tzv. Europskog doma, tj. u zgradi na istočnom dijelu Jelačić-placa.
Naš predsjednik Vlade i šef jedne od dviju hrvatskih hranidbenih stranaka, još svjež od šamara koji mu je narod udijelio na nedjeljnim izborima, iznimno je ovaj put imao puna usta naroda. Pohvalio je narod koji pozivanjem određenog broja suzbija financijsku štetu od poplave. Rekao je da je to krasno, a onda mu vrag opet nije dao mira te je zaključio: „I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.

Što bi bilo veće zlo – da Obersnel i Komadina krajnjim naporom zaustavljaju Linića koji viče: "Drž'te me, ubit ću ga!" Njih dvojica danas su održala konferenciju za novinare na kojoj su uime riječke frakcije odglumili još jedan napad na dragog vođu. Umjesto da budu bar malo zanimljivi i pokušaju sazvati svoju konvenciju koja bi smijenila gospodina Milanovića, oni zamaraju puk zagonetnim pričicama o stranačkim problemima. A mogli su kraj sebe posjesti Urbana koji je sinoć pjevao „Budi moja voda, prolij se po meni“ i objasniti mu da se to ne pjeva na priredbi za poplavljene, tj. u kući obješenog ne govori se o užetu – no tu smo već na terenu narodne mudrosti, na kojem je Milanović car.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrt-ov-koncert-sinoc-obiljezio-novi-biser-predsjednika-vlade-941225 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrt-ov-koncert-sinoc-obiljezio-novi-biser-predsjednika-vlade-941225)




Čuvaj se Danajaca i kad ti darove nose!!
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 27, 2014, 06:33:25 poslijepodne
Premijer Zoran Milanović danas je prilikom otvaranja nove zgrade muzeja Franjevačkog samostana Duha Svetog u Fojnici u BiH kazao da mu je to prvi govor koji drži u crkvi.
- Jedan od mojih prethodnika za ovom govornicom je rekao da mu je to, nakon stotina govora, prvi koji drži pred ovako visokim auditorijem, tako ću i ja kao političar, samo običan političar i prije svega političar, a tek onda sve drugo, pa onda i sluga svog naroda i svoje zajednice, mogu reći da nakon stotina govora, koje su mnogi preživjeli i na tome im čestitam, ovo je prvi govor koji držim u crkvi - kazao je na početku Milanović i zaradio gromoglasni pljesak okupljenih.
"Hrvatska je pokušavala gušiti BiH"
- Bosnu i Hercegovinu poznajem taman toliko dovoljno da bih je shvatio, ali nedovoljno da bih je se uopće usudio tumačiti - kazao je hrvatski premijer u Fojnici i dodao da tumačenje BiH prepušta "onima koji je žive i koji je znaju bolje od mene".
Rekao je da je za njega u posljednjih 20 godina BiH od jedne susjedne, ali mistične zemlje "koju je Hrvatska uvijek grlila i obgrljavala, a katkad malo i pokušala gušiti, ali to neće više nikada", postala zemlja nesreće, zanemarivanja, tragedije, zločina i to "u jednom ciklusu koji je bio neizdrživ". - Danas kao hrvatski premijer svoj zadatak vidim u tome da Bosna i Hercegovina vrlo brzo, ili koliko je god to brzo moguće, postane prostor slobode i sigurnosti - rekao je Milanović i dodao kako te dvije težnje, sloboda i sigurnost, su "biti ljudskog postojanja". - Bez slobode čovjek nije čovjek, a bez sigurnosti također nije čovjek. Ako dugo živi bez sigurnosti, gubi ona ključna ljudska svojstva - rekao je Milanović u svom prvom govoru s oltara crkve i dodao da jeEuropska unija, koju on ne želi idealizirati, "realna ljudska tvorevina koja je ipak bolja od onoga što je bilo ranije".
"BiH postaje dnevni meni birokracije"
- Bosna i Hercegovina je danas država koja pomalo opet pada u zaborav i postaje dnevni meni birokracije i velikih stručnjaka te gubi šansu da se realizira kao država - poručio je premijer te dodao kako smo mi ovdje da pomognemo, ali ne u mjeri većoj nego što to narod u BiH želi.
- Ne želimo biti mentori i tutori koji će govoriti i tumačiti kako treba živjeti, nego da ova zemlja, a vjerujem da je to težnja u razumu i srcima ljudi, bude prostor slobode i sigurnosti te razumne predvidljivosti - kazao je Milanović te se osvrnuo i na katastrofalne poplave koje su pogodile regiju, "a BiH najviše".
- Pokazale su da je ljudska solidarnost na djelu onda kada je najteže, ali to nije dovoljno. Ljudi moraju biti solidarni i prijatelji i onda kada nije teško, to se računa - poručio je Milanović i dodao da je "Hrvatska pomogla koliko je mogla", iako smo imali i svoje probleme.
"Zamolili su me da proglasim muzej otvorenim. To je pretenciozno"
- U ovakvim situacijama želimo imati jakog i stabilnog susjeda koji gaji samopoštovanje, jer to olakšava i naš život - rekao je Milanović dodavši da u BiH živi puno Hrvata za koje ne želimo da se isele iz te države "jer nisu odlazili stoljećima".
- Ne želimo da se rasele po svijetu, mada je i to temeljna ljudska sloboda. Ljude ne možete sputati, ako im je negdje bolje od tamo gdje jesu, otići će. Nema te sile koja će ih u tome zaustaviti. Međutim, ako im je dovoljno dobro da ostanu i grade svoj život, svoju slobodu i sigurnost, onda će ostati - kazao je Milanović zaključivši govor riječima da je taj događaj za njega bio emotivniji nego što je očekivao, a posebno se to odnosilo na pozornicu, odnosno oltar s kojeg je držao govor.
- Zamolili su me da proglasim muzej otvorenim. To je pretenciozno jer je bio otvoren toliko godina i stoljeća prije mene, nisam ni ja pozvan da ga otvaram - zaključio je Milanović i ipak otvorio muzej.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/milanovica-iznenadili-u-bih-ovo-je-prvi-govor-koji-drzim-u-crkvi-941274 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/milanovica-iznenadili-u-bih-ovo-je-prvi-govor-koji-drzim-u-crkvi-941274)
Postajem sve više zabrinut?!?! ??? ::)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 27, 2014, 10:50:36 poslijepodne
„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.
Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.

Nego, kaj ti stvarno tvrdiš da većeg zla nema? Kaj si stvarno nemreš zamisliti nekaj gore? Kaj imaš stvarno tolko ograničenu maštu?

A da nastane veliki zemljotres? Ili da opet bukne rat ovdje, kaj je to možda niš? Ili da pukne Krško? Kaj si stvarno niš goreg nemreš zamisliti? Baš takvima koji mislie da se više niš goreg nemre dogoditi, baš se takvima onda dogodi još nekaj puno gore, zato treba paziti kaj se pripoveda i nadati se da se stvarno ne dogodi niš jooooš gorega. Uvijek postoji nekaj gore, zapamti.

Ti bi to zapravo glede tvojeg životnog iskustva trebao dobro znati, no međutim nekak te nejde ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Svibanj 28, 2014, 08:33:42 prijepodne
„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.
Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.

Nego, kaj ti stvarno tvrdiš da većeg zla nema? Kaj si stvarno nemreš zamisliti nekaj gore? Kaj imaš stvarno tolko ograničenu maštu?

A da nastane veliki zemljotres? Ili da opet bukne rat ovdje, kaj je to možda niš? Ili da pukne Krško? Kaj si stvarno niš goreg nemreš zamisliti? Baš takvima koji mislie da se više niš goreg nemre dogoditi, baš se takvima onda dogodi još nekaj puno gore, zato treba paziti kaj se pripoveda i nadati se da se stvarno ne dogodi niš jooooš gorega. Uvijek postoji nekaj gore, zapamti.

Ti bi to zapravo glede tvojeg životnog iskustva trebao dobro znati, no međutim nekak te nejde ...


Ti si zbilja skrenuo....totalno!! :o

Jesam li ja jednom riječi izrekao neku tvrdnju?
Bobe, sa tobom se zaista treba netko pozabaviti.

Sve ovo kaj komentiraš stoji, samo to nikak nije meni namijenjeno. Da si se obratio svojim štićenicima još nekak?! Ali ti uporno mene etiketiraš i želiš da ja izrečem ono kaj si ti misliš, ali to ti nikako ne uspjeva.

Ali ti se zato držiš prokušanog recepta," izreci laž sto puta i laž postane istina".

Ne znam , dali ne shvaćaš ili se delaš da ne shvaćaš? No kako bilo da bilo, naravno ti si uvijek u pravu. Pa zato uživaj.........
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Svibanj 28, 2014, 09:22:00 poslijepodne
Ti si zbilja skrenuo....totalno!! :o

Jesam li ja jednom riječi izrekao neku tvrdnju?
Ne samo jednom riječju, i ne samo jednu tvrdnju:

Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo,...
Tvoja tvrdnja broj jedan (1)!
Citat:
o čemu predsjednik Vlade pojma nema,
Tvoja tvrdnja broj dva (2)!
Citat:
pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.
Tvoja tvrdnja broj tri (3)!

I to samo u citiranom dijelu!!!!

Jel trebam još kaj reći?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 13, 2014, 09:21:34 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/hrvatska/kaptolu-tri-milijarde-kuna-zupama-105-milijuna-a-ostalima-oko-200-milijuna-973325 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/kaptolu-tri-milijarde-kuna-zupama-105-milijuna-a-ostalima-oko-200-milijuna-973325)

Katolička crkva u Hrvatskoj iz državnog je proračuna u posljednjih deset godina dobila oko tri milijarde kuna plus oko 105 milijuna kuna iz proračunske pričuve. Crkva se u krizi, od 2009. do 2012., odrekla 162 milijuna kuna. Odgovor je to ministra financija Borisa Lalovca na zastupničko pitanje saborske zastupnice Nensi Tireli iz kolovoza ove godine, koji bi trebao posve demistificirati famu o tome koliko država troši na vjerske zajednice u Hrvatskoj, a najviše na većinsku Katoličku crkvu.

Naime, upravo je iz saborskih klupa, od zastupnika don Ivana Grubišića, lani pokrenuta inicijativa za opoziv ugovora Hrvatske i Vatikana jer Crkva dobiva od države, prema njemu, milijardu kuna (!), što se prema Lalovčevoj računici očigledno pokazalo netočnim.

Proračunske zalihe

Međutim, osim što Lalovčev izvještaj otkriva javnosti poznate podatke o uplatama Crkvi iz državne blagajne (prema ugovorima s Vatikanom: dvije prosječne mjesečne bruto plaće + 20 posto od 1999. do 2008. za mirovinsko uzdržavanje klera), najzanimljiviji dio upravo je onaj koji specificira isplate iz tzv. proračunskih zaliha za financiranje potreba pojedinih vjerskih zajednica. Tako u oči upada prva stavka iz 2004. od 700.000 kuna za sanaciju krova franjevačkog samostana Majke Božje Lurdske u Zagrebu, kamo je redovito na misu odlazio ondašnji premijer Ivo Sanader. Slučajno ili ne, svatko neka sam zaključi. Iz zaliha je tako 2005. isplaćeno 6,8 milijuna kuna župama i samostanima te nekim biskupijama diljem Hrvatske, 2006. oko 9,1 milijun kuna, dok je 2007. bila rekorder po isplatama – čak 127 transakcija u visini 71,1 milijun kuna za Katoličku crkvu i 4,2 milijuna za Islamsku zajednicu.

Država financira vjerske zajednice i preko ministarstava obrane, policije i školstva. Tako je za vjeroučitelje svih vjerskih zajednica samo u 2013. izdvojeno 230,3 milijuna kuna, a budući da je 90 posto učitelja vjeronauka upravo onih katoličkoga vjeronauka, pretpostavlja se da je na njih utrošeno 207,3 milijuna kuna na godišnjoj razini. Također, Crkvi je od 2006. dosad za oduzetu imovinu isplaćeno oko 55 milijuna kuna, a država je, primjerice, u 2013. godini isplatila Katoličkoj crkvi i 70 milijuna kuna zbog pogrešnog obračuna iz razdoblja 2000.-2003.

Bračni susreti

Ostale vjerske zajednice dobile su u posljednjih 10 godina oko 200 milijuna kuna iz državnog proračuna. Crkva, prema ugovorima, ima pravo i na novčanu naknadu za rad u bolnicama pa je tako od 2007. do 2013. dobila oko devet milijuna kuna, dok je Ministarstvo kulture za financiranje objekata Katoličke crkve, u sklopu programa zaštite nepokretnih spomenika, od 1997. do 2003. izdvojilo 870 milijuna kuna.

Vlada financira i katoličke škole, tj. dvije osnovne i 12 srednjih katoličkih škola, za što je od lipnja 2011. do prosinca 2013. godine isplaćeno 98,5 milijuna kuna. Ministarstva, poput MUP-a, primjerice, podmiruju i troškove međunarodnih, nacionalnih i lokalnih hodočašća te troškove održavanja duhovnih vježbi i bračnih susreta djelatnika MUP-a, što godišnje iznosi oko 700.000 kuna.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 14, 2014, 01:45:23 poslijepodne
Je li znaš kojeg se to novca Crkva odrekla??

Znaš li koje je to novce Bozanić otpisao Milanoviću?

Jasno je da ti samo pratiš teme koje idu protiv Crkve i skačeš na zadnje od veselja čim možeš napisati ili prenijeti bilo kakvo pljuvanje, no jebe te objektivnost i zlonamjernost kao i sve one koji vide i žele vidjeti samo jednu stranu cijele priče, jer da iole pokušaju sagledati sve - njihova mržnja bi bila ugašena, njihovi argumenti bi prestali postojati puno prije negoli bi stigli i otvoriti usta... to je samo dokaz neobjektivnosti vas iz redakcija "sa impresummom". Sramite se, šako jada. A većeg jada od Večernjeg i svih EPH bijednika - nema...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 14, 2014, 06:04:09 poslijepodne
Je li znaš kojeg se to novca Crkva odrekla??
Znaš li koje je to novce Bozanić otpisao Milanoviću?

... zanimljiva pitanja ...  hajde, kad si toliko pametan, reci nam ti, kojih se to novaca crkva odrekla i odakle im ti novci ?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 15, 2014, 11:07:44 prijepodne
TI NOVCI SU DUGOVI DRŽAVE PREMA CRKVI ZA KORIŠTENJE CRKVENIH NEKRETNINA, OBJEKATA, ZEMLJIŠTA, OSOBLJA PO USTANOVAMA KOJE PRIZNAJE HRVATSKA, EDUKATIVNIH, ODGOJNIH I AKADEMSKIH INSTITUCIJA ITD ITD.

TE NOVCI SU CRKVENI, POŠTENO ZARAĐENI NAJMOM I USLUGAMA, I NEKA IH DRŽAVA PLATI.

JA ZNAM DA BI TI NAJRADIJE ONAKO KAKO TVOJA PARTIJA I JE NAVIKLA - NACIONALIZIRATI, OTETI, UKRASTI, POSVOJITI - JER JE DOKAZANO, I PRIJE 50 GODINA I DANAS, DA NE ZNAJU NIŠTA STVORITI I NAPRAVITI. KAO NITI TI. ZATO TI I JESU BLISKI.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Studeni 16, 2014, 07:21:21 poslijepodne
Sledgehammer ...

TE NOVCI SU CRKVENI, POŠTENO ZARAĐENI NAJMOM I USLUGAMA, I NEKA IH DRŽAVA PLATI.

kako je ono išla poslovica ... vojska o skračenju, a kurve o poštenju ...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Studeni 17, 2014, 10:44:36 prijepodne
Ne pašu ti činjenice, pa izmišljaš gluposti, no to je tvoj problem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: koko-vg - Prosinac 27, 2014, 06:15:25 poslijepodne
Nastup don Damira Stojića u božićnoj noći u šatoru branitelja u Savskoj ulici uzburkao je duhove ovih mirnih blagdanskih dana, jer su njegovu propovijed, zbog “objave novoga rata”, mnogi doživjeli kao novo raspirivanje mržnje. Zbog toga smo razgovarali s don Damirom dan nakon Božića.
Vašu je propovijed dio javnosti doživio kao govor i raspirivanje mržnje, pa je u tihoj božićnoj noći nastala prava bura reakcija?
Bura reakcija bila je zbog toga što nije bilo vijesti tih dana i sve je to pretjerano. Tko god je slušao moju cijelu propovijed, mogao je dobiti bibijsko razmatranje evanđeoskog teksta, ali i aplikaciju evanđeoskog teksta, što je moja dužnost kao propovjednika.
Gdje ste našli tu poveznicu s ratom?
Sam evanđeoski tekst koristi vojni žargon. Car August traži popis zbog poreza i kontrolu stanonvnika. Govori se o vojsci anđela… Pojam duhovnog boja vrlo je prisutan u Svetom Pismu, poput poslanice Efežanima. Mi se u misi sjećamo prvog Božića, a tada nije bila „tiha noć“, jer je odmah nakon Kristova rođenja uslijedio progon i ubojstva. I to političkom voljom, jer jedan kralj provodi teror! To možemo ignorirati, ali to je činjenica. Propovijedati o Božiću i to izostaviti, naprosto je nemoguće. Taj prvi Božić danas se ponavlja, jer kršćani i ljudi dobre volje pod pritiskom, kao kad je Herod išao u svoj ubilački pohod. Ne mogu nevidjeti tu paralelu s pobačajem.
Kako?
Stojim iza svojih riječi iz propovijedi i ne vidim razliku između onoga što je radio Herod i što se danas događa po pitanju pobačaja, jer je pobačaj hladnokrvno ubojstvo nevina djeteta. Herod bi bio oduševljen današnjom tehnologijom, jer je više higijenski i neprimjetno. I poveznica je u tome što je Marija nosila Isusa devet mjeseci, Bog je ušao u brak, ušao u obitelj i naglasio sam da su brak i obitelj mjesto Božje objave, a oni su danas napadnuti. Kao i sam život, jer je Bog život, a ne ideja. Pa sam papa Franjo u „Urbi et torbi“ spominje pobačaj.
Sad još tvrdite da je i papa na vašoj strani?
On je rekao da se sjetimo djece koja su ubijena u utrobi svoje majke. Mene su na internetskim forumima optužili da kvarim idilu Božića, ali ja sam dužan kao svećenik upozoriti na takve stvari, baš kao što je i papa upozorio.
Niste li pretjerali kad ste rekli da se novi rat ogleda u tome da liječnici iz Srbije dolaze ubijati djecu u Hrvatsku?
Nisam spomenuo Srbiju, nego preko Dunava.
A tko nam preko Dunava, nego Srbija?!
Može doći i Rumunj, koji mora prijeći preko Dunava.
Ali ta informacija nije točna?
Dobio sam je od kolege svećenika, kojemu ne želim reći ime. Ne bih je znao da mi je nije on rekao, pa ako lažem ja, onda laže i on.
Vinkovačka bolnica to je demantirala?
Bogu hvala i nadam se da to nije istina. Rekao sam u propovijedi da prenosim ono što sam čuo. Činjenica je da su prije 20 godina agresori prelazili preko Dunava ubijati. Činjenica da nam liječnici odlaze, mnogi su liječnici uložili priziv savjesti… Ne radi se tu o Srbiji, ona je tu najmanje bitna, već to može biti bilo koji liječnik, Hrvat, Albanac, Rumunj ili Bugarin. Kako mi kao Hrvati reagiramo da bi liječnik izvana dolazio obavljati tu uslugu? To bi se zataškalo. Nisam to izmislio.
Ali i da je istina, to nije novi rat?
Ne znam koji drugi pojam koristiti. Možda genocid.
Genocid???
Radi se o ubijanju djece! Ne želim ublažiti tu činjenicu. Biblija rabi riječ rat, a Isus je naš otkupitelj (Heb. go’el) „ratni specijalac“ i Biblija je puna ratnog žargona. Crkva ne odustaje od toga rječnika. Radi se o duhovnom boju, što je za mene gore od stvarnoga rata. Preda mnom su bili branitelji i kad god netko od njih digne ruku na sebe, za njihovu obitelj rat još traje. Ili kad netko nagazi na minu, rat traje. Obiteljima koje nisu našle najmilije, rat još uvijek traje. Volio bih da nije došlo do rata, ali ne možemo zažmiriti danas. Oni su žrtve rata, sa svojim duhovnim i duševnim žrtvama. Ne možemo zažmiriti i reći da ta vrsta rata nije gotova.
Zašto ste braniteljima, uopće, propovijedali o pobačaju, a ne o njihovim problemima?
Ako poslušate cijelu propovijed, jasno je da sam dotaknuo puno tema. Pobačaj je samo jedna od tema.
I nekim braniteljima, koji su bili, ondje ta propovijed nije odgovarala?
Propovjednik je dužan govoriti istinu, a ne ono što ljudi žele čuti. Za mene, kao svećenika, pobačaj je najveći problem hrvatskog društva. Ne mora se svatko slagati s time, ali za mene je najveći problem što ne poštujemo život koji je najranjiviji. Dižem svoj glas u njegovu zaštitu i Božić je za to najbolja prilika.
Kako riješiti to pitanje zaštite života?
Senzibiliziranjem srca i mentaliteta, da se rađa kultura života, ali i zakonskim putem. Osobno sam za potpunu zabranu pobačaja, osim ako je ugrožen život majke. Ne bih nikada bio za zakonsko sankcioniranje žene, jer u pobačaju su dvije žrtve: dijete i žena, ali sam za sankcioniranje liječnika koji to čine. Ne znam kako bi netko tko je katolik mislio drukčije.
Zašto ne okrenete stvar: kad katolici, koji su većina u Hrvatskoj, ne bi išli na pobačaje, ne bi ni liječnici imali što raditi?
Naravno. Ali je nužan zakon.
Nije li za vjernike Božji zakon obvezatniji od civilnog?
Božji zakon je jači, ali civilni zakon također odgaja ljude.
Pa Crkva je trebala odgojiti kršćane, znači li da to nije učinjeno?
Crkva je odgajala, ona odgaja i ona će odgajati savjest vjernika. Taj posao nikad nije dovršen.
Kako to da ste uopće, kao studentski kapelan, služili misu braniteljima?
Poslan sam. Nisam se sam nametnuo, već sam dobio dekret Nadbiskupskog duhovnog stola. Branitelji su poslali molbu za misu, a čini mi se da su tražili baš mene.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/bogu-hvala-ako-nije-istina-da-u-vinkovcima-stranci-rade-pobacaj-rekao-sam-sto-sam-cuo-981270 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/bogu-hvala-ako-nije-istina-da-u-vinkovcima-stranci-rade-pobacaj-rekao-sam-sto-sam-cuo-981270)

 ... tko ovdje izmišlja ?   tko je zreo za liječenje ?   

... netko bi na odgovoril ovak: Ne pašu ti činjenice, pa izmišljaš gluposti, no to je tvoj problem.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 28, 2014, 01:05:45 poslijepodne
Izmišlja on jer mu je rečleno da ne kaže na što je točno mislio, no mislio je dobro i točno kada je optužio i rekao sve što je rekao... izgovor je našao u rimskim odnosima, no propovijed se odnosi na sadašnje vrijeme, gdje pojedine bolnice unajmljuju srpske ginekologe da dolaze raditi pobačaje, što je nonsens i zabranjena praksa, dapače protivna hrvatskim zakonima.

BTW, nije posao Crkve da odgaja ljude, već roditelja i kumova koji se na to obvežu na činu krštenja. Odgovornost za odgoj je isključivo na roditelju/staratelju.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Mlačanin - Prosinac 28, 2014, 01:36:23 poslijepodne

BTW, nije posao Crkve da odgaja ljude, već roditelja i kumova koji se na to obvežu na činu krštenja. Odgovornost za odgoj je isključivo na roditelju/staratelju.

Sledge, "Tko ima oči neka vidi...Tko ima uši neka čuje....."
Zaludu je gluhom govoriti i slijepom  zrnje bacati.

Plan 21 je bio između ostalog, pokušati uništiti jedinu zajednicu - obitelj, koja se od postanka svijeta i ljudi smatra onim svjetlom koje tamu razdire, ma kako svjetlo malo bilo.

Uostalom , tebi to nije nepoznanica, a rezultate svih nastojanja kroz povijest , možemo mi prosuditi, a naše zauzetosti za tu svetinju, obitelji kao zajednicu muža , žene i djece svakako će prosuđivati naši nasljednici.
A današnji blagdan Svete obitelji samo je potvrda univerzalne vrijednosti koja nadilazi sve politike, vladare, diktature i društvena uređenja koja su izum ljudi bez ljubavi za bližnjega.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 29, 2014, 11:41:56 prijepodne
POBAČAJI: Kako je masakrirana propovijed don Damira Stojića iz braniteljskog šatora?

Misa polnocka kod branitelja u Savskoj 251214   

PONOVO IZ ŠATORA   

Da imamo hrvatsku državnu televiziju, a ne super jugoslavensku TV postaju, mi bismo iz tog šatora imali brojne reportaže u kojima bi se zabilježili oni odsječci ljudske duše kakvi se rijetko gdje mogu uhvatiti.

Istrgnuti pola rečenice iz jednog nastupa i onda tu polovicu rečenice trančirati do besvijesti, a pritom ništa ne pitati onoga koga upravo zabijate na križ, klasična je medijska poslastica koju hrvatski mediji rabe već godinama. S obzirom na to gdje je govorio i što je govorio, potpuno ista “kazna” je stigla i don Damira Stojića glede njegove propovijed u braniteljskom šatoru za Božićnu noć.

Bio sam na Božić u braniteljskom šatoru i pozorno odslušao njegovu propovijed. Tamo sam osim nekih njegovih kritičnih riječi koje su završile na naslovnicama novina čuo i zamijetio čitav niz dojmljivih detalja o kojima nitko slova nije zabilježio. O braniteljskom šatoru i svemu što se tamo događa, o emocijama koje tamo doslovno rukama možemo obujmiti, o dramama tih ljudi, o tamošnjoj neopisivoj solidarnosti kakve danas nigdje u

Masakrirana propovijed

uistinu je neobično da se u braniteljskom šatoru na svetu Božićnu noć najveći dio i najglasniji dio propovijedi posveti pobačaju, no uzmemo li u obzir da se ta tema nikada i nigdje ne otvara, najmanje u medijima, na taj detalj valja gledati kao na vapaj jednog svećenika koji faktički iz očaja, na božićnu noć progovara o tom problemu jer se realno nema gdje i nema kada progovoriti javno i pred tv kamerama o problemu koji godišnje odnosi nekoliko desetaka tisuća života.

zemlji nema, o njihovom ponosu i dostojanstvu, o svemu tome sramno hrvatsko novinarstvo općenito govoreći nije napisalo dvije kartice poštenog teksta. Da smo normalan narod s normalnim medijima, iz tog šatora bi se crpili materijali i materijali za razne i brojne sociološke studije jer je taj šator pravi rudnik za takav posao. Da imamo hrvatsku državnu televiziju, a ne super jugoslavensku tv postaju, mi bismo iz tog šatora imali brojne reportaže u kojima bi se zabilježili oni odsječci ljudske duše kakvi se rijetko gdje mogu uhvatiti.

S obzirom na to da živimo gdje živimo i da imamo od medija što imamo, za njih je božićna propovijed don Damira Stojića u Savskoj ulici bila prava poslastica i nije čudno da su ga medijski masakrirali. Da, uistinu je neobično da se u braniteljskom šatoru na svetu Božićnu noć najveći dio i najglasniji dio propovijedi posveti pobačaju, no uzmemo li u obzir da se ta tema nikada i nigdje ne otvara, najmanje u medijima, na taj detalj valja gledati kao na vapaj jednog svećenika koji faktički iz očaja, na božićnu noć progovara o tom problemu jer se realno nema gdje i nema kada progovoriti javno i pred tv kamerama o problemu koji godišnje odnosi nekoliko desetaka tisuća života. I kad don Damir Stojić uspoređuje Heroda i biblijska masovna ubojstva djece po nalogu jednog diktatora i kad pita koja je razlika između današnjeg vremena, dakle današnjih Heroda i onog biblijskog Heroda, on niti laže niti vrijeđa! On pokušava potaknuti društvenu savjest! I kad ga pitaju je li baš ta noć idealno mjesto za tu temu on stoički odgovara: “Na meni je da govorim istinu, a ne ono što se nekome sviđa ili ne sviđa” i posve je u pravu.

Problem pobačaja je toliko netaknut, o tom problemu se ne vode javne rasprave niti televizijski okrugli stolovi, o broju ubijene djece ne znamo ništa, nagađa se da se radi o

Kakva raskošna dvoličnost i zamjena teza!

Kad se zakonska rješenja ne diraju, jedan svećenik je na Božićnu noć stao pred katolike i upro prstom u problem i u našu uspavanu savjest premda se radi o „problemu” koji se mjeri desetcima tisuća ubijene djece. Ali pogledajte tu zamjenu teza: nije problem 30 tisuća ubijene djece godišnje, nego je problem diskrecije i taktičnost da se u divne Božićne dane progovara o nečemu neprikladnom. Kakva raskošna dvoličnost i zamjena teza!

30 tisuća pobačaja godišnje u Hrvatskoj, tako da je zapravo jedan svećenik odlučio „ukrasti” klasičnu Božićnu noć da krikne, da vikne, da upozori, da nas svakog uzme za ramena i protrese, a sve u želji da progovori o „problemu” o kojem niti razmišljamo niti ga rješavamo. O “problemu” od kojeg samo okrećemo glavu! Jer, kad se zakonska rješenja ne diraju, jedan svećenik je na Božićnu noć stao pred katolike i upro prstom u problem i u našu uspavanu savjest premda se radi o „problemu” koji se mjeri desetcima tisuća ubijene djece. Ali pogledajte tu zamjenu teza: nije problem 30 tisuća ubijene djece godišnje, nego je problem diskrecije i taktičnost da se u divne Božićne dane progovara o nečemu neprikladnom. Kakva raskošna dvoličnost i zamjena teza! Jer, niti jedan od onih medija koji su ovih dana razapeli don Damira Stojića neće za tjedan, dva ili pet organizirati tribinu i posvetiti dvije stranice svojih novina ili jedan sat svog programa da se skupe stručnjaci i progovore o problemu pobačaja! Kao kad se u Vukovaru kaže da nije prikladno na dan Sjećanja progovarati o vukovarskim problemima! A onda se opet cijelu godinu o Vukovaru i njegovim problemima nikako i nikada i ne govori. Iritantna, provokativna, medijska i ljudska podvala, to je jedina definicija takvom pristupu problemima ovoga društva! Jer, naravno da je u najmanju ruku neobično da se na Božićnu noć progovara o pobačaju, pogotovo na onakav način.

Naravno da je još neobičnije da se o tome govori u braniteljskom šatoru. Sve je to i neobično i neprikladno, možda i netaktično, neprimjereno u konvencionalnom smislu riječi, ali i don Damiru Stojiću i Crkvi je jasno da se ovaj narod i ova nacija oglušila o zastrašujuću činjenicu da se kod nas ubija, doslovno ubija, nekoliko desetaka tisuća djece godišnje, da je savjest ovog naroda na tu temu zakopčana, da mediji sa gnušanjem progovaraju o toj temi ne dopuštajući ozbiljne rasprave te su i Crkva i jedan svećenik odlučili kriknuti, povikati i probuditi uspavanu Hrvatsku. Ne otvori li se u sljedećih nekoliko mjeseci bilo kakva relevantna rasprava o temi o kojoj je nužno razgovarati, Crkvi neće preostati ništa drugo negoli ponovo kriknuti i tako sve dok ih se ne bude čulo.

Autor: Tihomir Dujmović/dnevno.hr

http://croative.net/?p=25648 (http://croative.net/?p=25648)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Prosinac 29, 2014, 11:56:19 prijepodne
jedan bosanski hrvat , prije 15tak godina rekao mi je jednu istinu u koju ja onda nisam povjerovao..

sve galgote koje su hrvati imali u svojoj povjesti, a pogotovu ovu 90tih , to su i zasluzili.

rezultati jucerasnjih izbora to i potvrdjuju..

Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Prosinac 29, 2014, 12:03:42 poslijepodne
Istina.
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: @Franjo@ - Siječanj 02, 2015, 03:40:31 poslijepodne

Uzoriti Kardinale, poslije ovog , razaslajte proglas za dobrobit sviju nas, nase djece, buducnosti ove zemlje, svim biskupijama , zupama, sa naputkom, decidirano , za koga glasati 11.1.2015.


http://www.vecernji.hr/predsjednicki-izbori2014/stazic-se-obrusio-na-kolindu-glas-za-nju-glas-je-za-ivu-sanadera-982203 (http://www.vecernji.hr/predsjednicki-izbori2014/stazic-se-obrusio-na-kolindu-glas-za-nju-glas-je-za-ivu-sanadera-982203)

http://www.vecernji.hr/hrvatska/pusic-kao-i-puno-puta-do-sada-koristila-sam-taj-avion-jer-to-je-moj-posao-982169 (http://www.vecernji.hr/hrvatska/pusic-kao-i-puno-puta-do-sada-koristila-sam-taj-avion-jer-to-je-moj-posao-982169)
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 03, 2015, 09:23:52 poslijepodne
Svećenik otuđio milijune za zabave s prostitutkama (http://www.glasistre.hr/vijesti/svijet/svecenik-otudjio-milijune-za-zabave-s-prostitutkama-491018)

Kaj je to sad već normalno? Sve se manje ljudi interesira kad čita tak nekaj. Kaj je stvarno normalno da svećenici krše granice? Još kad otuđe novce svoje Crkve, baš me briga, ali kad se iživljavaju kao pedofili...

Kad bu tome neko stal na kraj? Pa nisu svi drugi oko njih slijepi? Zakaj se o tome šuti? Zakaj se niš ne dela?

Jel se uopće može kaj napraviti kad su u situaciji da se nemreju ponašat onak kak im je priroda to dala? Zar to nije sistemska greška? Zar ne treba nekaj mijenjati na sistemu?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Veljača 04, 2015, 08:35:18 prijepodne
Ako nisi vjernik, ne tiče te se kako interni crkveni sustav funkcionira.

Sustav je dobar, bez problema radi stoljećima - problem je uvijek čovjek koji poklekne, zaboravi što je obećao i kome se zarekao. Čovjek je slab, to nas uči i Sveto Pismo, a kada netko iz crkvenog sustava pogriješi - pa gdje je problem, i za njega je nadležan civilni građanski sud, pa neka institucije rade svoj posao, kako bi to volio reći Štef Burduš. Ako je ukrao - ima suda, ima kazni. Ako je prekršio obećanje Majci Crkvi - o tome će brinuti Crkva, to se tebe ne tiče. Kada budeš objasnio 99,9% pedofila koji žive izvan crkvenog sustava, onda ćžeš lako i ovo, bez snebivanja.

Pedofila ima i izvan Crkve puno više nego u njoj, no o tome - kao što je već i osnovana pedofilska stranka u Nizozemskoj - nisi pisao ništa negativno. Kakva su to mjerila - ne treba objašnjavati.

Kao i uvijek, koristiš svaku priliku da pljuješ po Crkvi (kao i Koko - ovo je njegova omiljena i maltene monološka tema), no zbog sekularizma države i pojavnih oblika izvan crkve - a ti se referiraš zlonamjerno uvijek na isto - ovdje ostaje samo jedno pitanje:

zašto si licemjer?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: kuntakinte - Veljača 05, 2015, 12:02:27 prijepodne
Fra Petanjak je poruka Vatikana ponajprije Bozaniću – maknite se od moći i politike
...Izbor redovnika na biskupsku funkciju uvijek nagovještava tako nešto. Što potvrđuje i povijest Crkve. Redovništvo u Crkvi u prvim stoljećima nastalo je kao korekcija „dijecezanskom kleru" koji se „ufurao" u kompromise s političkom moći. Sv. Antun pustinjak je osnovao redovnički - monaški „pokret" kao odgovor na krizu Crkve utaljenu s novcem, karijerama i moći (konstantinovska paradigma). Od tada redovništvo uvijek ima „funkciju" gašenja vatre i povratka „izvorima" kada svjetovni kler previše zaplovi i zabludi u seks, politiku i nekretnine. Cijela povijest papinstva svjedoči da su redovnici dobivali moć u Crkvi tek kada bi se Crkva našla u problemima, inače su bili uglavnom marginalizirani. Tipičan primjer je Isusovački red u vrijeme (protu)reformacije. Kada je „grijeh struktura" u Crkvi dosegao razinu da je Luther izgubio živce i napravio shizmu zbog prodaje oprosta. Papa je tada redovnicima (isusovcima) dao neograničenu moć paralelne vlasti. Sv. Ignacije Loyola zato se i zvao „crni papa". Nakon što izvade Crkvu iz gliba teških grijeha, pape i biskupi njihovu moć dokidaju, kao što je „papin car" u austrougarskoj dokinuo Isusovački red kako bi „bozanićevci" i dalje mogli nastaviti petljati s carevima, tj. „Kolindama". Ukratko, kada Crkva da moć redovnicima znači da je u velikim problemima. I ovo papinstvo je, uostalom, nakon 130 godina dano redovniku – isusovcu, papi Franji. Redovnik papa, isusovac, dakle, imenuje redovnika franjevca-kapucina - po svom papinskom imenu (sv. Franje Asiškog). Poruka je sasvim jasna - hrvatski biskupi, maknite se od politike i moći!
...
http://www.dnevno.hr/7dnevno/tema-tjedna/143576-fra-petanjak-je-poruka-vatikana-ponajprije-bozanicu-maknite-se-od-moci-i-politike.html (http://www.dnevno.hr/7dnevno/tema-tjedna/143576-fra-petanjak-je-poruka-vatikana-ponajprije-bozanicu-maknite-se-od-moci-i-politike.html)

Ovo bi značilo, teoretski, da smo na putu prema ozdravlenju, defaultu, "0", ravnoteže...
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: BobRock - Veljača 07, 2015, 12:43:41 poslijepodne
Ako nisi vjernik, ne thttp://www.forumgorica.com/Smileys/SoLoSMiLeYS1/shocked.gifiče te se kako interni crkveni sustav funkcionira.
Nemreš prestat pisat budalaštine? Znači po tvojem onaj koji ne ide u Crkvu ne smije se interesirat kaj se tam neko zlo događa sa nekom djecom?
Osim toga - novac svih poreznih obveznika ide njima, tak da se svaki porezni obveznik s pravom smije pitati kaj se dela s tim novem.
Citat:
Sustav je dobar, bez problema radi stoljećima
Zajebavaš?
Citat:
a kada netko iz crkvenog sustava pogriješi - pa gdje je problem, i za njega je nadležan civilni građanski sud, pa neka institucije rade svoj posao,
Kad ih Crkva ne bi skrivala i kad bi ih prijavila građanskim institucijama onda bi to bilo u redu. No upravo je to i problem! Kaj to još nisi shvatio?
Citat:
Pedofila ima i izvan Crkve puno više nego u njoj,
Opet zajebavaš?
Naslov: Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
Autor: Sledgehammer - Veljača 07, 2015, 04:35:00 poslijepodne
Nemreš prestat pisat budalaštine? Znači po tvojem onaj koji ne ide u Crkvu ne smije se interesirat kaj se tam neko zlo događa sa nekom djecom?
Osim toga - novac svih poreznih obveznika ide njima, tak da se svaki porezni obveznik s pravom smije pitati kaj se dela s tim novem.

Pa Crkva svoj novac zaradi, i treba ići lova svih vjernika jer svi vjernici i nevjernici imaju civilnuz vlast koja koristi nekretnine te CRkve, i red je da plate. Ide lova i muslimanskoj zajednici.

Problem je štzo te vjerske zajednice rade puno toga, osobito kršćanske, za cijelu zajednicu, dok največi dio love odlazi nekakvim peder-lezba. četnik-kreten udrugama od kojih Hrvatska nema apaoslutno NIKAKVE koristi, no to te ne smeta... niti zarade, i osim štete državi i narodu ne rade i privrede ništa. No to te ne smeta. Licemeru zlonamjerni.

Zajebavaš?

Ne zajebavam. Crkva traje tisućljećima, predstavlja dobro iu povijest čovječanstva, što se za tvoje ideološke uzore baš nemre reći. Sustav unutarnjeg reda i zakona u Crkvi je star skoro 2000 godina, traje i trajat će, što se za komunizam nemre reći, iovako je najzločinačkija pojava u ljudskoj povijesti, predugo je i trajao.

Kad ih Crkva ne bi skrivala i kad bi ih prijavila građanskim institucijama onda bi to bilo u redu. No upravo je to i problem! Kaj to još nisi shvatio?

Nisam. Očito je da ne shvaćaš da je riječ o kaznenim djelima koje otkriva i prijavljuje isključivo žrtva, zbog svojih specifičnosti u kojima se zlo odvija. I koliko znam, niti jedno prijavljeno takvo kazneno djelo, ni kod nas ni drugdje, nije prešućeno i nije prošlo bez suda. Tako da ne znam čemu se to ti čudiš, kaj tebi nije jasno?

Crkva sama ne zna tko od njezinih članova ima kakve sklonosti  - možda iz prostog razloga jer onaj tko ide činiti takva zlodjela ne traži nikoga dozvolu za to. No kada ti je samo pljuvanje pred očima, osnovne stvari je ponekad preteško vidjeti, zar ne?

To je deeebelo manje negoli da ti unutar jedne obitelji pitaš kakve tko ima seksualne sklonosti - živiš sa roditeljima puno godina i ne znaš kaj tvojeg tatu ili mamu fakat "pali" u krevetu, niti oni znaju kakve su sklonosti njihove djece (tvoja orditelji ziher ne znaju što tebe u seksu interesira!, kao niti što ne znaju mojiza mene, niti ja za svoju djecu!) - a žive i živimo usko povezani desetljećima... ali ti inzistiraš da netko tko sa Crkvom ima profesionalne veze da ista zna za njega do u detalj što i kako... daj malo uključi realnost, istu ne vidiš jer si zaslijepljen mržnjom.

Opet zajebavaš?

Ne zajebavam, a ti hoćeš reći da pedofila nema nigdje osim u Crkvi?? Mislim da ih tamo ima otprilike u manjem postotku od generalne populacije, gdje je to ponedgej sasvim normalno, dapače se propagira kao pozitivno... poznajem bvrdo svećenika i znam da su pšuno prije ženskaroši ili samo uredno vjerni svojem poslanju nego da su pedofili. Kako je postotak klera u generalnoj populaciji zanemariv (čak i da uzmeš u obzir samo pedere i lezbače, kojih je navodno 10% opće populacije!), jasno je da se pedofilija eksponira samo zato jer ju počine ljudi od kojih to, na temelju povjerenja i obećanja, narod ne očekuje "da se bave sa takovim stvarima", zato se isto potencira...

Licemjer si i zato jer uzimaš pedofiliju kao nemjerljivo ogroman grijeh svećenicima (u biti, u pozadini je prozirno jasno da je to i opet samo izgovor za pljuvanje po Crkvi), dok nisi apsolutno ništa rekao na pedofiliju u generalnoj populaciji... u Nizozemskoj postoji Pedofilska stranka, nisi rekao ništa (i ista ima više članova negoli je do sada prozvano, razotkriveno i suđeno svećenika za pedofiliju u cijelom svijetu), no to te sve ne smeta.

Zašto si dvolični licemjer?